北方憨哥在北美

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勤劳致富的中国人PK某些酸不拉唧的美国人(组图)

(2008-08-01 08:48:57) 下一个
今年是中国改革开放的第三十个年头。改革开放三十年来,中国发生了翻天覆地的变化,国家经济和实力,不断提高;人民物质文化生活,不断改善;民主自由及人权状况,也比过去有所进步。但是,总有一些中国裔的美国人,睁着眼睛说瞎话,无视这些发展和变化,好像今天的中国人,还像当年自然灾害和文化大革命一样,生活在水深火热之中,更是酸不拉唧的把许许多多勤劳致富,富裕起来的中国人,都纳入到贪官污吏奸商的队伍:“富人的钱全是来路不正!吃喝玩乐全是公款消费!”真的有点让人感到郁闷和不平。

我在太平洋两岸跑了许多年,认识的许多人,都是靠勤劳和智慧致富的。别的行业不是很清楚,隔行如隔山。就我做的软体开发和IT行业来讲,接触的一些朋友和一些高新企业,他们技术支撑、软件开发的工程师,年薪十几万的多了去了,还不包括奖金和业务提成,有的还做些投资和股票什么的,小有收益,大学毕业不久的小伙子,三十而立,家产已经几百万人民币了;更有一些高级别的软体写手和IT高手,自己开个公司,在国内为美国的企业打包开发软件和做远程后台管理,每年的收益都不在小数,难道说他们都是贪官?资产来路不正?是不是有点说不过去了呢?这只是我接触的行业的冰山一角,相信其他七十二行,行行出状元,行行有精英,他们的高收入,一定和贪官有关联?

别说IT行业是特例,工人农民没机会,他们靠勤劳的双手一样致富!许许多多的普通工人农民承包果园、承包农庄、承包鱼塘、承包荒山;办养鸡场、办养鸭场、办养猪场、办养鹿场;种桑养蚕、放蜂采蜜、下河捞虾、出海打鱼;批发水果、批发农产、批发干货、批发服装;来料加工、产品组装、手工作坊、工程承包等等、等等,从事这些的普通城里市民和农民兄弟,年收入十万、百万的,有的是。到中国的城乡去看看,哪里不是人山人海,哪里不是生意兴隆?多少万亿的GDP,包含了这些人员的努力。他们的富有和发达,也是贪污和来路不正?不要说他们没有可能成为千万富翁亿万富翁,脑袋瓜子灵活的,投资眼光到位的,一样能让第一桶金,不断翻番。有的乡下农民,赚钱智商不比你留美博士差多少!

今年春节回国,看望我一位远房舅妈,她家里办了个养猪场,虽然猪肉涨价了,饲料也涨价了,没有以前挣得多了,去年政府有鼓励政策,全年净收入11万。我一个远房表妹,去年倒腾哈密瓜批发,几车皮就赚了9万多,让我惊讶和眼馋。你总不能说,他们挣得也是黑心钱。表妹让我帮她把儿子办到加拿大或者美国读书,我劝他,花这个钱不值,国内的机会如今比国外多,或者大学毕业了来读研究生也不迟,还花不了多少钱。我身边这些逐渐富裕起来的普通的中国人,案例举不胜举,市场经济初级阶段的中国,有太多的淘金的机会。靠辛苦劳动和智慧创造,有了点钱的中国人,忙里偷闲,自费游山玩水、吃喝玩乐:平时大小饭馆,熙熙攘攘,划拳猜令;赶到假期和黄金周,旅游景点热闹非凡,人头攒动。

北京五环以内两室一厅的房子,要价都要超过百万了,你能说住在这些房子里的都是贪官?那北京市民几乎都是贪官了。我一个北京的朋友,旧城改造,四合院拆迁,家里分了三套房,加上补偿款搬迁费自己没花太多的钱,春节请我吃饭,他告诉我,兄弟,做梦都没有想到吧,哥儿们一夜之间成了千万富翁了。类似这种情况,许多普通城镇的市民,在房产上都略有收获。你不要告诉我农民工露宿街头,大学毕业买不起房子。自土改到现在,农村每户人家都有宅基地,好赖也算有个独立屋。如今进城,总要有个发展过程,将来一旦政府政策调整,大公司、大学校、大首都迁移到乡下,农村独立屋升值,不是没有可能,我已经准备将户口迁移到农村了。此外,过去中国的福利住房政策,让不少人受益,加之独生子女,子承父业,至少这一代,没有太大问题。至于说到贪官多分多占,那是另外一个问题。

当然,我丝毫不否认中国的社会制度存在种种弊端,滋生和蔓延了贪污腐败,造就了成千上万的大小贪官,某种程度上败坏了社会风气和损伤了社会大众的道德修养,但是我们不能以众多的贪官以及市场经济发展初期的法制税收政策不健全,就否定了千千万万靠勤劳和智慧致富的中国人;我也丝毫不否认中国还有数以千万、上亿的下岗职工和农民,还生活在贫困之中,许多农民工被黑心的煤窑主、黑心的包工头、黑心的资本家层层盘剥,收入微乎其微。每当看到、想到他们的生存状况,我一样无比的痛心。

回顾历史,资本主义市场经济初级阶段的原始积累比社会主义市场经济初级阶段的原始积累要残酷的多,当年资本家残酷压迫和剥削工人、农民、奴隶,比今天的黑煤窑、包工头有过之而无不及,更不要说在殖民地的烧杀抢掠无恶不作了。社会主义的市场经济,要引以为戒,真的不能走资本主义早期的老路了。针对这些问题,国家必须要加大力度,严加查处,并从税收和国家投资方向等各方面,向贫困地区和贫困阶层倾斜;而这些千千万万的穷人,也要逐步适应市场经济优胜劣汰的残酷性,转变观念,学习知识,掌握技能,寻找机会,突破重围,发家致富,至少要学会保护自己,在新的劳动法的法律框架下维护自己的权益。

我钦佩千千万万勤劳致富的中国人,我忧心那些还没有脱离贫困的中国人,但是我不 赞同那些看中 国的一切都是黑 暗的极 少 数华 裔美国人。恰恰正是有些酸不拉唧的美国人,不是靠勤劳和智慧致富,甚至不是靠勤劳和智慧生存,而是奴颜卑乞,渴求俸禄,让人唾弃。有人说爱国就是亲共,那也是无奈。共产党目前毕竟是中国的执政党,某种程度上或者某些象征意义上代表着中国,总书记胡哥毕竟是中国的国家元首,不跟他套近乎跟谁套近乎?民主党还是自由党,王领袖还是李领袖,我们跟着谁去干革命?

在你没有告诉我答案之前,我们只有寄希望于执政党自身变革,实现民主和法制,缩小城乡差别和贫富差别,促进社会公平。某些民主自由斗士,天天在草民博客里侮辱谩骂,还不如执政党封杀来得痛快。本来还寄希望于某些人形成力量,成为反对派,和执政党互相抗衡制约,推动中国社会的进步,现在看来,也是竹篮子打水一场空。这么多年来,反华反共的前辈们,我理解和同情你们对中国政府及其执政党的不满和苦衷,可是你们怎么就不见长进呢?没有看到你们也在失去人心吗?

我不讳言是老国民党员的后裔,从小在右派窝里长大,打刚记事儿时候起,我的父辈和周边亲人一直背着沉重的历史包袱在生活,家族和周边亲朋好友不断上演着受迫害的悲剧。可是,我的父辈们到死,都不曾抱怨,而是教诲我们,不要对这个社会有仇恨,不能以个人和家庭的得失看待国家和社会的得失。他们只是很普通的人,我知道他们内心有太多的委屈和痛苦,我人到中年才懂得他们的良苦用心:他们的压抑和忍耐,是想让下一代少一些抱怨,多一些努力,有更加宽厚的心胸,更加有爱心和宽容;如果自己的孩子从小就对这个国家仇恨,对这个社会不满,是不利于孩子们的身心健康和学习进步的;真是可怜天下父母心!

愿我们都能用一颗平和的心,关爱的心,包容的心,宽厚的心,用历史的、发展的眼光去看待中国发生的一切,推动她的不断变革和进步,造福于天底下所有的老百姓。

(有感而发,随笔而就。欢迎拍砖指教和理性讨论,谢绝侮辱谩骂,所有侮辱谩骂,隶属于发布者自己享用,恕不回复。谢谢大家!顺祝各位周末愉快!)

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评论
greenhand8 回复 悄悄话 憨哥, well said!!

Full support!
biglovee 回复 悄悄话
回复南门野菜: 五十步笑百步.

回复daxia: Appreciate your support.

回复北方憨哥在北美的评论: 哎...让不远的历史来评论吧.

南门野菜 回复 悄悄话 贪官污吏奸商不是中国特产。当年洛克菲勒,肯尼迪家族挣的钱是干净的吗?
风飘柳叶 回复 悄悄话 憨哥,你的贴子挺逗。我不是一个很关心政治的人,但读你的文章觉得讲得不错。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:还记“仇”啊?其实早就给你端了一杯绿茶:

“,,,我以前有过几次说明,在这里,一般先看到博主名字才显示内容的,不爱看,立即关闭窗口就是。虽然在公网,博客毕竟属于“个人空间”,门虽然是打开的,也是愿意进来就进来,愿意看看就看看,不勉强的,即所谓的爱来不来,爱看不看。你在评论里说什么海内外的中国人怎样,说不需要听。所以那般回复。因为你不想听,我才说你爱听不听。我尊重你的意见和选择,有什么错吗?那我应该说,你必须听!这是党中央的号召?呵呵。”

如果你绝的这杯绿茶有点味道不够或者稍微烫了点的话,憨哥这厢有礼了:如果无意冒犯了你,憨哥道歉,给您赔不是了。谢谢!
心水 回复 悄悄话 回复lena2008的评论:
我不知道你是对我的那个跟贴而言,无从去解释什么。
我对我所在的国家和社会没有什么对立的。如果说有变化,大概是从盲目到比较理性。
对文章也好,跟贴也好,都应想想是在何种情况下写的,为何而写的,不要孤立起来看,这样能更好地理解别人到底想说什么。
daxia 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:
Excellent Statement. Strongly support!
abc-678 回复 悄悄话 我的父亲,也是国民党的一位高级将领。而且是很有学问的人。几十年,我真的没有听见他说过一句抱怨的话。
biglovee 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:

谢谢您的好客。

您那么聪明,当然明白我指的砖头是您"您爱来不来,爱看不看,爱听不听""您老人家还真不知道您是谁了"之类的话。

对您其他理性客观的评论,那我听了还是象喝了绿茶一样的舒心地。那就绿茶吧,期待中,多谢!

北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:看来要对不起你了,不能回答你了,再回复,就是“砖头”。我终于明白你的民主正义和言论自由了,谢谢。毕竟是到咱家里来了,上茶!喜欢绿茶还是红茶?

回复心水:还是你看得清看的透啊,有的人眼前总是黑暗或者只看到黑暗,也是没有办法的事情。

回复BELINDA81:你起的两个标题很好,本来就是本文的标题或者说是本文要起的标题,只是标题不能太长。这里当然讲的就是“真正勤劳致富的中国人”,谢谢你。

一并回复 低产阶级等朋友,谢谢你们的评论!
lena2008 回复 悄悄话 来得晚了, 评论已经一大堆, 胡言乱语不少, 怎么我们贪官能被判死刑也被拿出来炫耀呢? 脑子都乱了. 有死刑在前面, 为什么还有这么多人争先恐后往前奔呢? 问题在哪里呢? 别丢人了.
当然不是所有致富的都是贪官,谁也没这么说啊. 但是我举几个同学的例子,都是高级白领, 一个旅游局的, 靠做的是谁的生意发的? 一个银行拉贷款的, 不干别的, 就管陪客户打麻将,送客户的小孩来去贵族学校, 前阵还陪客户来欧洲玩.还有一个是医药代表, 给医生送回扣的...好好的专业都丢弃了, 玩的就是关系, 或多或少都和腐败沾边.还有一远房亲戚, 人老实, 开一茶楼, 三天两头被卫生税务查, 最后只有关门, 为什么, 很简单, 做得再好没用, 关系没摆平, 关了很正常.
所以这是个生物链, 不管是什么行业都会粘一点. 希望国家在这方面加快改革. 老话说批评使人进步,为什么还有人一听到批评的声音就指责对方不爱国呢? 大家都是成年人了, 生活中要是有人总夸你, 你会不会怀疑他的真诚呢? 倒是你最亲近的人, 会批评你几句, 不是为你好吗? 所以大家都是爱国的人, 不然管这些事干嘛.
lena2008 回复 悄悄话 回复心水的评论:
也许是我搞错了, 前段时间好象看过你发的评论, 对你所在的国家和社会好象是很对立, 很多牢骚. 怎么现在说的又是另一套呢? 如果是我弄错了, 先道个歉.
biglovee 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:

谢答复。

-"比上来就说别人被洗脑的效果要好得多"
您的博名如雷罐耳,想必已经身经百砖过,我再补一小块,按说伤不着您,没想到您呼啦一快大的跟上。

您说"欢迎拍砖指教,并没有说我放弃了挡砖头的权利"
您一边说"俺家欢迎您"一边手里拿块大砖晃悠。不如注上"欢迎拍砖并被狠拍"


您说"开放了人民百姓畅所欲言,那时候,贪污腐败将会闻风丧胆,渎职现象将会有所收敛"
-非常同意。

-“相信有一天。。。相信这一天,肯定不会太遥远”。

看来我们观点一致也不一致。 您的"相信有一天。。。",借用无吴雨博士的一句专业术语,请问"是建立在什么理论基础上的?"

您希望"只是政府能再开放一点就好了" 是建立在你始终相信各级政府是有一克自觉为人民谋利的心上的。 所以您主张要"平和,关爱,包容,宽厚的"对待政府。

我们都知道要教育小孩真善美,爱护信任别人。 但同时我们有告诫他们绝不可以理陌生人。因为大部分人是好人,可一旦碰到坏人,后果不堪设想。"

同样道理,政府是人民雇佣的管理人员。私有化下的公司和政治适度首先假设人是自私的,所以有相对而言的强大监控系统, 比如公司的董事会,三权分立和相对自由的新闻媒体。我们可以相信政府,但更要防范政府。因为人本性私。不管是多大的伟人。如果他/她不是你亲爹妈,就别"寄希望于"。 好比Type I / Type II Error, "防范了不该防范的"和"没有防范该防范的"。后者错误的代价太惨重。

我们曾舒舒服服地君君臣臣,以前寄希望于"皇恩浩荡",现在信任着"无产阶级革命家们的高尚情操"给我们谋着的一点幸福。 可怜几千年的文明到现在,我们中国人还没过过一天有意识的监督防范政府的日子。这块缺乏监督保障的体制无疑是培养贪污腐败的沃土。

因为终于有人能勤劳致富啦, 广大善良的老百姓还要在继续"忍耐宽容不抱怨"地拥护我们的纯洁体制。 如果有打击我门可爱的政府的言行,那一定是酸拉八几的,一定是我们要反对的。

您说"没有他们的压抑和忍耐,或许就没有我们的今天"
事实上,没有他们的"压抑和忍耐",我们的今天会过得更好。

历史在进步是无疑的,但进步快慢是我们自己决定的。
心水 回复 悄悄话 指教真的是不敢当的,没有理解错就很高兴了。:)
我父母对子女在这方面的教育和你父母很相似虽然经历有所不一样。就是从来不把负面的情绪带给孩子,其实这是父母对孩子的一种保护吧。

至于楼主为何要用这个标题,可能一是想说明富裕起来的人不再只局限于高官达人,普通的勤劳人也有富裕的虽然现在为数不多(要不然中国怎么还是发展中国家嘛),但我们看到了中国的希望不是(因为原来根本没有,也不敢想象)?二是网上一些人对中国的事除了指责还是指责,一讲到富裕,就想到那一定是贪官。还有些理解就恕我不说了,只可意会,不可言传。:)不好意思如果理解错了。;)

任何一个制度下都有既得利益者和失利者。在DOWNTOWN散步,常看到一些HOMELESS, 心中难受。

说到gcd没有这些腐败,就没有人卖命,要知道在战争年代可只有牺牲啊,哪有什么好处可得?在改革开放之前,也只有精神上的,物质上的又有多少?好像人心更齐点。

贪官是一个历史阶段下的产物。过去全是公有制,现在是公,私有制混合,以后呢?如果全是私有制了,去贪谁啊?而中国的何去何从,大家说吧。


belinda81 回复 悄悄话 其时憨哥的文章题目应该是这个意思:“真正勤劳致富的中国人PK某些酸不拉唧的美国人”。

或者“像袁隆平一样勤劳致富的中国人PK某些酸不拉唧的美国人。”

如果改了这样的题目,估计没人有疑问了。

有时候自己也想,如果gcd没有这些腐败,没有这些制度上的漏洞,谁还给这个虚无的主义卖命?真的就是卖命,不是吗?没有好处谁给你背这个骂名去?
低产阶级 回复 悄悄话 其实我对中国经济的发展和人民生活水平的提高是没有异议的,我也同意我们海外华人要积极正面地看待中国发生的一切。

但是,如果只看到国内这几年城市建设发生了很大变化,人们的腰包都鼓了起来,而不考虑外资对中国市场的占有率,中国倾斜的对外贸易政策等因素,则只看到了现象而没有深入本质。

我不否认有很多勤劳致富的人,但是,八九年我们反官倒反腐败,到如今是否愈演愈烈?

为什么我们这么多海外华人不为祖国的建设添砖加瓦,而在异国他乡为资本家卖命?难道不是为了自身的利益?如果你能在国内得到这些利益,你为什么要移居海外?



吴雨 回复 悄悄话 to:北方憨哥在北美

谢谢你能回复这么多人的回帖. 看得出来你是一个认真的人.
我没有在美国读过书. 我是中国的博士.只是由于不小心在美国工作了几年.
因为在公司里和美国同事接触较多, 大家平时交流比较多, 再加上注意观察. 知道在美国什么是应该注意的.
在美国的一个注意点就是不要拿一个人和另一个人进行比较.

农民有农民的智慧, 博士有博士的智慧, 两者是不同的智慧, 是不具有可比较性的. 如果换位, 农民去读博士可能就不能赚钱了, 而博士去做农民就有可能去赚钱. 所以, 比较两者是没有意义的. 我为你那位博士朋友感到遗憾. 博士的工作就是博士的工作. 如果一心想赚钱有很多种方法, 但是博士不是人人都能读和愿意读的. 对自己的工作有信心和自豪感这应该是每一个社会中的人对待生活的基本态度.如果对工作不满意可以换嘛. 美国公司是work at will.

谢谢你的回复. 我不想耽搁你太多时间. 我的这个回复你看看就可以了,不必回复. 晚安!
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复心水的评论:谢谢你,我觉得你的跟贴一点也不多余,比我的回帖啰里啰唆的说了那么多,更实在一些。

对待许多事情,我还是主张积极和正面的的来看,比较好。

谢谢你,多多指教!
心水 回复 悄悄话 对不起没看到楼主已又回了如下一贴,要不然我会觉得我再跟帖是多余的。
心水 回复 悄悄话 一篇文章不同人读总有不同的理解。
我个人的理解是楼主的父母这样教育孩子其实是说不要教育孩子去恨这个社会那怕自己受到了不公正的待遇。我觉得这样教育出来的孩子身心会健康些,会积极向上些,长大后并不会因此而看不出社会的弊端,不明是非。而以恨的心态去教育孩子,老是以为这个社会欠了你,不公正,孩子的心态是灰色的,也有可能会干出一些很极端的事来。像杨佳这种个案,我个人觉得和他母亲是有关的。 这是个父母如何给孩子一个最初的人生观的问题。当然孩子在自己的成长中会遇到各种各样的事而最终形成自己的人生观。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:如果你早先能持如此理性客观的评论,或许比较好让人接受或者起到好的效果,比上来就说别人被洗脑的效果要好得多。我同意你说的一些观点,其实我们没有太大的矛盾。主张变革和进步,加强监督,反对过于严厉的新闻和言论监管,让老百姓讲话批评,是我一贯的观点,与你说的一些观点有矛盾吗?

这是我去年的帖子《俺博文上了内地报刊,海外网站并非反动不堪》的一段话:“相信有一天,我们开放了含有批评意见的海外华人网站,开放了新闻媒体扬长揭短,开放了人民百姓畅所欲言,那时候,贪污腐败将会闻风丧胆,渎职现象将会有所收敛,官僚主义休想继续当官,阳奉阴违看他谁还再敢;那时候,人民的生命就是官员的生命,矿难事故不会频频不断;那时候,人民的财产人民监管,吃喝嫖赌牵涉不到官员;那时候,天上的空气不再污染,河中的鱼儿清晰可见,偏远的乡下座座别墅,孩子的学堂胜过浦江东岸;那时候,我们的肌体将会更加康健,我们的国旗将会更加鲜艳,中华民族的复兴,将会充分展现,相信这一天,肯定不会太遥远”。

至于本贴谈到“,,,我知道他们内心有太多的委屈和痛苦,我人到中年才懂得他们的良苦用心:他们的压抑和忍耐,是想让下一代少一些抱怨,多一些努力,有更加宽厚的心胸,更加有爱心和宽容;如果自己的孩子从小就对这个国家仇恨,对这个社会不满,是不利于孩子们的身心健康和学习进步的;真是可怜天下父母心!”这里有说到我的长辈让我们像他们那样压抑和忍耐吗?他们相信社会会进步的。

他们那一代人的压抑和忍耐,某种程度上,也是出于无奈,没有他们的压抑和忍耐,或许就没有我们的今天。在一句话就可能被杀头的年代,对我个人来讲,或许就没有了我的生命,那我也不会有幸和你在这里讨论了。别说咱们普通老百姓了,就是那么多的英雄豪杰又能如何?我也不赞成他们的压抑和忍耐,不过说起来容易,在当年做起来何其难啊。

这里说的努力,也包括现在工作生活的努力,对社会责任的努力,对政府批评建议的努力,等等。看什么问题,还是从积极的一面去看比较好。今天,我们再也不用、也不需要那种压抑和忍耐了,我们可以畅所欲言,积极建言。只是政府能再开放一点就好了。这里提到的爱心和宽容,正像我们所说让世界充满爱一样,而不是对罪恶和丑陋充满爱。我倒是担心你的某些牵强附会和有点片面的理解,会有误导呢。不过我相信你的下一代,一定会在你的影响下,很有出息的。毕竟这里是草民博客,与你的影响相比,怕是微乎其微了。好了,不多说了,说多了,有人更要批评是“斤斤计较”了。谢谢你!

回复吴雨:谢谢你的指教。你一定是留美博士吧?如有冒犯,多多包涵。这里我有严重疏漏,应该用“有的乡下农民,赚钱智商不比有的留美博士差多少”。那句话,出自上次去麻省出差,一位博士朋友的感慨。但,毕竟只是一个博士的感慨,呵呵。谢谢在阳光明媚的周末,你还那么认真地指正,真的很感动!!!

回复低产阶级:这些话你怎么不去看:“许许多多的普通工人农民承包果园、承包农庄、承包鱼塘、承包荒山;办养鸡场、办养鸭场、办养猪场、办养鹿场;种桑养蚕、放蜂采蜜、下河捞虾、出海打鱼;批发水果、批发农产、批发干货、批发服装;来料加工、产品组装、手工作坊、工程承包等等、等等”,单单就倒腾哈密瓜来说事儿,即便是倒腾哈密瓜,也不是用气儿一吹就从新疆边远地区到老百姓的口中的,这不是劳动,是投机倒把?

回复毛虫儿:谢谢你多次光临本博和对帖子的关注和诸多理性的评论,谢谢你。并一并谢谢所有来过的,评过的。谢谢大家!
biglovee 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:

谢北憨吴雨耐心答复.

TO北憨,

首先相信您的长辈和我的长辈一样都是善良正直宽厚的人. 有冒犯,请原谅.

但我对前辈们(包括我自己的)所推崇的对当政的慷慨盲目信任,宽容,甚至对受到的迫害也忍耐原谅的风尚,不赞同。

您说我"牵强赴会",但那段"我不讳言是老国民党员的后裔...天下父母心!"放在您文章的最后,的确让我领会到这种精神。

当初文革的形成一个主要原因,就是有太多正直善良而"压抑和忍耐"中国人。反而那些不正直善良的人不"压抑和忍耐",占上风,成了气候。弄得好人们除了压抑和忍耐,没有别的选择。

您可以说我爱看不看。但您的博文往公众网落一发,还点击率巨高。那影响可大啦。要是形成了气候,影响到我将来的后代子孙也说不定。

国内的经济发展, 且不提生活在底层众多百姓的血汗, 这些是由中国资源和环境的巨大灾难性破坏做代价的。生活富裕的人还毕竟是少数。但却要由中国子孙万代的健康做牺牲。更多让人气愤的例子不一而足。

现在终于有反对的声音,酸了吧即的美国人至少让人们意识到我们的不足之出。不管出于什么目的,但至少我们逐渐有可以不必压抑和忍耐的选择了。就要保护它。否则这种压抑和忍耐只能培养出更多的贪污腐败。

胡温的体恤民情让我尊敬。但他们个人的力量有限,党派内复杂性也许让他们有别的苦衷。国家富强需要全民自觉监督的意识。尤其让善良正直的广大人民不要再压抑和忍耐。勇于大声唧呼任何不公。贪污腐败分子才不会这么寺无忌旦。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复低产阶级的评论:你以为倒腾就容易,有的时候就亏本, 记得小时候父亲就做些倒腾的生意,全凭他自己有时出门几天倒腾回来还要亏本,有时运气好就赚钱,这和股市差不了多少但苦很多,基层人物挣的钱都是血汗钱。你以为当官的帮你,那是你有用处才帮你。老百姓最可怜!哪怕卖国或殖民地只要老百姓日子改善,有做人的权利都好,台湾香港,新加坡的老百姓都 比中国老百姓幸福。这些都曾是殖民地。 那时蒋介石执政可能现在好些。
低产阶级 回复 悄悄话 中国改革开放三十多年的经济发展和人民生活水平的提高是不争的事实,随之而来的贪污腐败、贫富分化等问题确有愈演愈烈之势。
大多数老百姓虽然收入有所提高,而你所说的“勤劳致富”腰缠万贯的人们毕竟还是少数。我之所以把你的“勤劳致富”打上引号,主要是因为你举的例子有些不能算是普通劳动者的行为,比如“我一个远房表妹,去年倒腾哈密瓜批发,几车皮就赚了9万多”,她一倒腾,就来了9万多,而那些生产和运输哈密瓜的真正劳动者收入是多少?
中国很多暴富阶层都是通过官商勾结、侵吞公共财产和资源而肥了自己的腰包。如果这些“勤劳致富”者没有所谓的“路子”,恐怕能赚大钱的不多。

当然,富裕起来的人并不都是贪官污吏奸商,但是真正靠勤劳而致富的人并不是很多。比如,很多人投资股市和房地产赚了大钱,他们靠的是市场,你能说他们是勤劳致富的劳动者吗?再者,市场经济中不可能人人都赚钱,有人赚钱就有人赔钱,所以还有很多股民赔得一塌糊涂,还有很多人勒紧裤腰带靠贷款买二手房。
hyhluck 回复 悄悄话

看来这两天憨哥的回复,憨哥可是辎铢必较呀!嘿嘿。。一个字一个字的辩解。

吴雨 回复 悄悄话 to:北方憨哥在北美

谢谢您的回帖.

我又读了一遍你的文章. 文章有理有例, 充满了爱国的热情. 不失为一篇好文章.

但是我要谈谈文化差异. 我们现在是在北美, 不是在国内. 你的文章将有很多北美的读者.

你的题目是对人的, 你的文章的整体也是对人的.

例如: 有的乡下农民,赚钱智商不比你留美博士差多少!

从你所提到的经历来看, 这样的文风我是可以理解的. 毕竟中国的文革是以人为目标的, 而我们已经习惯了以人为目标了. 这一切均发生在潜移默化之中, 而自己竟不能自觉. 我完全理解这样的情况.

如果这篇文章的作者在大陆, 这将是十分自然的事情. 至今为止, 大陆说话中评论人的风气仍然未改. 或者说这是中国文化或中国特色.

但是, 在北美就不同了. 就我在北美这些年生活经验来看(不一定对)北美的文化中强调尽量避免对人的评价, 其基本原则基本上是对事不对人. 当然, 我的看法不一定对, 可以讨论.

如果承认这一点, 我认为你的文章可以加以修改, 使之能适应北美的文化环境, 这样可能效果更好一些.如果你试试从对事不对人的角度来写可能会有新的发现. 而且我也想提醒你在你的现实生活中也要注意这一点, 如果你自己还没有意识到的话. 同时我也想提醒所有在北美的同胞们, 这里的文化环境是不同的.

这只是我的一点看法. 你的这篇文章已经有很多人读了, 可能已经来不及修改了. 我希望你以后写作时能注意这一点. 我认为这是一个比较重要的问题.

我希望看到你有更多文章在文学城发表.
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复吴雨的评论:谢谢你的指教。关于标题,我无意去选择什么或者故意去夸张什么。帖子的标题不可能指名道姓,这个帖子的所指出的问题也无法指名道姓,我也不太主张指名道姓,甚至报纸网络媒体我都没有点名。这里用的某些和一些,我认为是比较温和的语言。如果真的是用到大陆的常用语言,极少数,极个别,一小撮,怕是更有不妥,呵呵。我觉得我还是比较严谨的,许多著名媒体,对一些阴暗面,都是中国人怎样怎样,北美华人怎样怎样,美国人怎样怎样,那才是一概而论,打击了许多善良的人。

“总有一些中国裔的美国人,睁着眼睛说瞎话,无视这些发展和变化,好像今天的中国人,还像当年自然灾害和文化大革命一样,生活在水深火热之中,更是酸不拉唧的把许许多多勤劳致富,富裕起来的中国人,都纳入到贪官污吏奸商的队伍:“富人的钱全是来路不正!吃喝玩乐全是公款消费!”真的有点让人感到郁闷和不平”。我认为这里已经把“某些酸不拉唧的美国人”中的“某些”,说的很清楚了,如果真有无关的人,要去对号入座,那也是没有办法的事情。不过我相信楼下那位年轻人,不是因为这个问题。

谢谢你的指教,以后我会更加注意用词。不过中国文字,博大精深,有的时候,真的很难拿捏得很准确,更何况我是工科出身,这里也就是忽悠而已,如果要是什么文字都要像文革那样,担惊受怕,就不是我的初衷了。谢谢你!周末还来关注,感动ING,周末快乐!
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:首先羡慕你的年轻和健康,这才是推进社会变革的本钱。至于说到“老人家”,这里说的老人家,是一种忽悠语言,老少咸宜,如果你认为不合适,那我就称你为健壮的年轻人。我认为网络上不知性别,年龄,所以采用了通常尊称的忽悠语。对不住你了,年轻人,或者这位先生/女士,请原谅。

关于我的博客,首先还真是写着玩儿的,我又不是靠文字吃饭的,其次是和亲朋好友交流的,再者,谁爱看谁看,网络社会,我也是其中一员。我以前有过几次说明,在这里,一般先看到博主名字才显示内容的,不爱看,立即关闭窗口就是。虽然在公网,博客毕竟属于“个人空间”,门虽然是打开的,也是愿意进来就进来,愿意看看就看看,不勉强的,即所谓的爱来不来,爱看不看、爱听不听。你在评论里说什么海内外的中国人怎样,说不需要听。所以那般回复。因为你不想听,我才说你爱听不听。我尊重你的意见和选择,有什么错吗?那我应该说,你必须听!这是党中央的号召?呵呵。

顺带说一句,你和你的观点,不能代表中国人,无论海内和海外,甚至不能代表文学城的网友,就是这里几十位回帖的网友,你都代表不了,你只能代表你或者和你持相同观点的人。你有不看和批判的权利,别人有看和鼓励的权利。

我也不是什么标题党,我也没有什么必要去琢磨什么标题吸引人的眼球,这里说的本来就是勤劳致富的中国人和某些酸不拉唧的美国人的事儿。我的帖子也是我一个一个方块字码出来的,自娱自乐,也和朋友们同乐。至于有人喜欢,有人反感,很正常。

我欢迎拍砖指教,并没有说我放弃了挡砖头的权利,而且是在自己的家里。难道,我回复了评论,就是没有心胸,没有忍耐,没有心理承受能力?这有点不太符合你的主张啊?那么你这个回复呢?我虽然没有你的心胸开阔,我绝对不会说你没有心胸、心理没有承受能力的。不同的意见,探讨很正常。开博以来,评论成千上万,砖头无数,本人从来不删帖,毫不夸张地说,比你衷心敬重的胡温的政府管制下的博客论坛,民主多了!有心胸的多了!

你的长辈不会没有经历过文革吧?或者你的家庭是红五类,没有受到迫害,他们不需要忍耐,或者你的长辈没有忍耐,而是像张志新那样和当权者斗争,我敬佩。无论你的长辈在那个岁月做出什么样的选择,我都会尊重他们的选择和他们的权利,同时我也在这里祝他们健康快乐。

再说一次,我的长辈教育我的事情,仅仅是教育我,与你无关,与任何人无关。你可以随意指责批判我,如果你还有一点点良心,拜托你不要再去指责我那早已不在人世的长辈。我曾经说过,指责过世的老人,并不能证明自己的伟大。他们那一代人,有太多的痛苦,有太多的无奈,有太多的不幸。你还年轻,许多事情,没有亲身经历,是无法感受的到的,许多时候也是无法理解的。年轻的时候,或许我可能比你还要气盛,这也就是人到中年,才明白了一些事理。

顺带说一点你的话题吧:我说的所谓宽容和忍耐,是讲对社会,比如允许和理解社会有其发展的过程等,一夜之间不可能把所有的问题都解决,现代文明的资本主义也有其发展过程。并不是对贪官污吏要包容和忍耐,对社会的不变革要忍耐。在我过去的许多帖子里,不乏对贪官污吏的批判和对政府和制度的批评,我的博客里,也专门开了专题“民主吱声”。而你一定要牵强附会地扯到你说的那种宽容和忍耐:我让人民对强权忍耐,我让人民对贪官宽容。如果你一定要那样理解,我无话可说。我不知道什么叫啥啥心理。

谢谢你看在我是老人家的面子上,没有说什么难听的话,太给我面子了,谢谢你了!更谢谢你的拍砖指教。再重复一下,我不接受你的意见和观点,甚至回复不同意你的观点,并不表示我不欢迎你的拍砖,谢谢。
吴雨 回复 悄悄话 to:北方憨哥在北美

刚才看了biglovee和你的争论, 再仔细看看你文章的题目, 我想我明白为什么biglovee的火气很大.

你的文章的题目是:

勤劳致富的中国人PK某些酸不拉唧的美国人

问题出在"某些"这一词上. 你的本意应该是指一部分人, 不是全体, 至少不包括你. (你总不会认为你自己酸不拉唧吧?)

但是, 如果你不明确指出那一部分人是谁,比如说是某校的某某, 有名有姓, 你用这样一个泛义词实际上就是指全体北美的中国人, 也包括你自己!

我不知道这是失误还是故意. 不过从大陆来的早就习惯了这种表达方式, 比如说: 极少数人.我宁愿将其看做失误, 这我可以理解, 毕竟是从大陆来的, 有些习惯是有所遗留的. 如果是故意就太不应该了!

在北美情况可能不一样, 这是你应该注意的.

你如果能将题目改得明确一点会更好.

这是我的一点建议.
biglovee 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:

首先俺不是老人家。年轻健康着呢。您用不着尊敬俺。再说俺也不在乎被你尊敬。

您说"这是我的家教的延续,这是我的长辈对我们的愚昧,与您无关,与天下所有人无关,"

你既然在公众网上登出来,还用了个吸眼球的题目,不会是写给自己玩儿的吧?让我或更多人看到,那这就与我有关,与好多人都有关。

您说"我不这么认为。。。,如果这两个人万一有点迷糊了,再来次文革也没准。"

倘若中国人都象你或你前辈倡导的,对"迫害的悲剧",不"抱怨,"压抑和忍耐",那真实"再来次文革也没准。"

您说"您爱来不来,爱看不看,爱听不听""您老人家还真不知道您是谁了"

您真是心胸宽广啊。心理承受能力过人。

既然你把伯客公开,就做好被砸的心理准备。看在你老人家的面上,就不跟你回什么难听的了。对了,你既然砸不起,就把最后的补充提示改成"不欢迎拍砖"!

北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:您老人家对他们那么尊重,他们不和您通融,那是他们不仗义,不够意思。

长四条腿儿的不见得都是蛤嘛,明摆着的.
回复:可是有人偏偏就不信。你要是不服气,看看前几天某报纸,看看前几个帖子的评论。

懊,这是你说的标准"倘若一人挣了点钱,那肯定是公款消费"这这这...还是人呆的地方吗?
回复:我也纳闷呢!

因为"挣了点钱的中国人并非都是来路不正,吃喝玩乐的中国人,并非都是公款消费"所以大家"要学会忍耐和承受"
回复:这是你的牵强附会。

“您长辈教导让您有压抑和忍耐的好品行, 您怎么压抑和忍耐到酸不拉唧的美国来了昵?”
回复:酸不拉唧的到美国来的前因后果,许多帖子都有说过。以您的意思,来美国的,都是没有好品行的?

您说"那依据中国的现行体制,中国是胡温说了算的" (一个大国,就俩人说了算,够危险的)。 要真是那样,就简单了。 中国的问题现行体制很难让好人说了算。一个健康的体制需要全民的公民法律意识,然后起到全民监督的有效作用。 (美国的所谓民主,也是寄希望于对立党对在野党的监督)。
回复:我不这么认为,中国的现行体制,还真是这两个人说了算,某种程度上,也确实够危险的,如果这两个人万一有点迷糊了,再来次文革也没准。要不就是人大人民代表说了算?反正我也搞不清。

“现在国内广大群众好容易敢在互相联网上对社会弊端敢提出不平,您还想我们都安静坐好, 压抑和忍耐。您按的是啥么心!!!”

回复:这里是草民博客,不是人民日报,新华社。我让怎样就怎样?我想让开放新闻自由,言论自由,有人听吗???你在指责一个平民博客,却对您敬重的胡温政府过于严厉的新闻管制和网络封锁置若罔闻,夸奖有加,你又是安的啥么心???

拜托您,能不能给你敬重的胡温的新闻官说说,让我这个“让人民忍耐、服从”他们的帖子,也能在我国内的博客张贴而不被删除

“美国人酸不拉唧的指责中国,您不平, then write something in English and fight in an English forum. I will support you。 中国人,国内的海外的,现在不需要听这一套。”

回复:请您不要动不动就代表什么中国人,还要代表海外海内的。尊敬您,您老人家还真不知道您是谁了!再说一遍,这里是草民博克,您爱来不来,爱看不看,爱听不听,千万别伤了您的身子骨。谢谢您了!
biglovee 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:

谢答复。
您让我"和胡温通融一下",也得先问问人家愿意"和我通融一下"吗?

俺奏要在这说俺心里想说的,不然也不来这儿凑热闹哩。

您一心想说"这里谈的问题是挣了点钱的中国人并非都是来路不正,吃喝玩乐的中国人,并非都是公款消费" 这还用您来提醒吗?!您简直是想告儿我们:长四条腿儿的不见得都是蛤嘛。明摆着的.

懊,依您的标准"倘若一人挣了点钱,那肯定是公款消费"这这这...还是人呆的地方吗?

因为"挣了点钱的中国人并非都是来路不正,吃喝玩乐的中国人,并非都是公款消费"所以大家"要学会忍耐和承受"

您长辈教导让您有压抑和忍耐的好品行, 您怎么压抑和忍耐到酸不拉唧的美国来了昵?


您说"那依据中国的现行体制,中国是胡温说了算的" (一个大国,就俩人说了算,够危险的)。 要真是那样,就简单了。 中国的问题现行体制很难让好人说了算。一个健康的体制需要全民的公民法律意识,然后起到全民监督的有效作用。 (美国的所谓民主,也是寄希望于对立党对在野党的监督)。

现在国内广大群众好容易敢在互相联网上对社会弊端敢提出不平,您还想我们都安静坐好, 压抑和忍耐。您按的是啥么心!!!

美国人酸不拉唧的指责中国,您不平, then write something in English and fight in an English forum. I will support you。 中国人,国内的海外的,现在不需要听这一套。
jedi_skywalker 回复 悄悄话 回复belinda81的评论:

所以我就不明白,为啥有些人老说美国政府比中国政府好,资本主义比共产主义好。人民生活得好是普世价值,个个国家都一样的。 哈哈
毛虫儿 回复 悄悄话 回复风娉的评论:你还没算偶尔上餐馆的钱,还得旅游下吧。老公的收入也算高,老给我讲我们搬家吧,搬到便宜的portland, 我说那儿不是有半年在下雨吗,我不喜欢。我喜欢离旧金山近点,在china town 走走让我觉得在中国南方的某个城市,硅谷很多华人。还得努力奋斗!
belinda81 回复 悄悄话 现在人们吃饱了,有电视看,有冰箱洗衣机电器,住楼房了;有汽车了,我们能出国了,是不是一定是来自某个政府的进步?还是一个普世价值,每个国家都这样?
belinda81 回复 悄悄话
1万年前,人们吃生的,现在吃熟的了;以前茹.毛饮.血,现在人们知道穿衣服了,是不是这些改变都要算给一个什么政.权?

经过3年饥.荒的人,现在吃饱了,是不是应该感谢gcd,没把自己饿死?是不是感谢gcd现在终于能吃饱了?
belinda81 回复 悄悄话 hehe

tmd1 回复 悄悄话 Do not express your hatred and evil-feeling toward oversea Chinese. Oversea Chinese always donated money to China when China was in need. The government and the people in China never care about oversea Chinese. That is ok; but why attack them?
写意中国 回复 悄悄话 我是70年代末人,我们身边的同龄人都是靠自己在北京买房子,靠自己生活的很好,在我们看来,很多海外华人确实是酸不拉叽看现在的中国。
小8毛 回复 悄悄话 看到那么多的好房子,真是很羡慕!我自己做不到,我的家人更不可能拥有,不过我还是很高兴,歌词里有一句:我希望你过得比我好........我希望自己的同胞更多的人能住到这样的房子里去,相信他们是勤劳致富。我们虽没有那么好的房子,但也比当年住的条件强多了。很知足哇!
社会不可能绝对的平均,就是在美国和加拿大也还是有穷人,有住不起房的人。不管怎么说中国以经前进了一大块,凡是中国人都会感到骄傲,自豪。
吴雨 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:
谢谢憨哥的回复.
在这里的讨论并不能影响政府的政策. 这一点我们知道. 既然大家在这里一起讨论, 各人说说自己的想法, 有所争论, 这应当是好事. 通过讨论, 开阔思路, 进行思考. 我想这就非常好了. 每个人都能积极思考, 最终这样的思考在行动上是会有所反映的. 这也是大家讨论的意义.

通过讨论, 大家可以加深理解什么是爱国, 什么是卖国. 怎样爱国, 怎样卖国(当然, 我们不赞同, 不过不排除有人这样做). 这对于我们的祖国是好的,而不是坏的.

我的水平有限, 没有开新帖的能力. 这一点还请憨哥谅解.

无论如何,我在此要感谢憨哥给了我这样一个机会进行思考. 促使更多的人思考, 我想这是网络社会的意义, 这也是你的帖子的积极意义所在.

同时我非常高兴地知道公平和正义、共同的富裕也是你的梦想.

但愿我们梦想成真!

如果以前的回复中有冒犯之处请谅解.

让我们在风雨中同行, 走向美好的明天!
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:这里谈到的“不要对社会有仇恨,不能以个人和家庭的得失去看待国家和社会的得失”,是我的长辈对我的教诲,与他人无关。所以,虽然现在我的家人在中国生活的已经很好了,工作生活衣食无忧,但是我们不会以为国家和社会也已经很好了,我们知道天下还有许多的穷人吃饭住房求学看病都很困难,所以国家和社会都需要变革和改进,努力让所有的人都过上好日子。我们也要努力的埋头做事,为国家和社会尽一分力。这是我的家教的延续,这是我的长辈对我们的愚昧,与您无关,与天下所有人无关,我也不想也不可能以此来愚昧其他的人。您老人家已经把我揭穿了,我还能愚昧谁呢?

至于说到宽容和包容。我不是基督徒,也不是佛教徒,但是我知道上帝也讲宽容,佛祖也讲包容。我的父辈们也教导我对国家、对社会、对他人要宽容、包容、要有爱心;要学会忍耐和承受。至于您如何,那是您的家教和您的权利,您就是把您的孩子培养成侠客,把天下所有的贪官污吏斩尽杀绝,那是您的选择,我尊重您的权利和您的选择。

这里我没有讲这个社会没有问题,没有弊端,不能批判,不能指责。这里谈的问题是挣了点钱的中国人并非都是来路不正,吃喝玩乐的中国人,并非都是公款消费。靠勤劳和智慧富裕起来的中国人成千上万。当然,这个社会的穷人也是成千上万。这个社会需要变革,这个社会需要改进。你既然有许多批判社会和改进社会的观点,欢迎你撰文发表,投书新华社和人民日报,我洗耳恭听,比在草民博客里指责和评论有效的多。

我对胡温领导下的中国所取得的进步,比过去好,是赞同的,但是还是有许多不满意的。既然你对国家领导胡温,是衷心尊敬的,那依据中国的现行体制,中国是胡温说了算的。中国的最大问题,就是体制和监督问题等,您也和胡温通融一下,我们不能“对显而易见的腐朽黑暗的集权体制保持平和宽容的态度”。看能不能适当的改善一下,或者先开放一下媒体监督?或者先让文学城登陆?也好让国内听到我们海外华人批评政府推进政府进步的声音。

最后给您个建议,讨论归讨论,不要动不动就说别人被洗脑了,或者洗脑过渡了。不过,您老说我憨,确实真不怨我,您老是谁啊,能给我这么个评价,真的受宠若惊了,谢谢!

回复吴雨:公平和正义、共同的富裕,是你的思考,也是我的梦想。如今,整个世界,包括美国,社会是非常的不公平的,我无力改变这个世界,我的思考仅仅局限于我自己怎么做,怎么让自己努力和创造,为这个社会做出自己的微不足道的贡献,当然我也会在自己的博客说说我的期待和想法,说说我的不满和感慨,仅此而已,恕我无能。谢谢!

一并回复所有后来的评论:谢谢大家的到来,谢谢大家的回帖。谢谢!祝各位周末快乐!
白瑞德 回复 悄悄话 昨天电话回家,妈妈告诉我,老家的三舅来住院,费用可以报销40%。如果不来城里,在县医院,可以报销80%。还有,老家孩子上学不收费,还有伙食补助,扶助农民的政策的确是到位了。听到这些消息非常高兴。
jingwei-wang 回复 悄悄话 要是我,我是不会在这里赖着,装着洋孙子。每天那至少有10班飞机飞大陆。回大陆不难。
jingwei-wang 回复 悄悄话 pass by
风娉 回复 悄悄话 在湾区月赚一万的贫苦生活:
一万到手先扣税$3000,剩$7000
付租金$2000,余$5000;或付房贷更多,少则$2500,多则$5000,外加地产税,保险等
汽油费$500
食物:$600
电费+水费$150
手机+电话+DSL$150
全家健康保险:$1000
你的生命险(保$1,000,000) >$400,因为你是家中赚钱的主力,如果有个三长两短......
学习新知识$200
购物$500 (衣服+日用生活品)
车保险: $200 (两辆)
根据各自情况加减,大家算算还剩多少?
试想全美国月收入能达到$10,000的, 还不到总人口的20%,想不酸可能吗?哈哈!
greyleggoose 回复 悄悄话 回复daxia的评论:
哈哈。。。, 没想到还有“这么大”一个“成功人士“在这哦,有眼不识泰山啦!$50000美元???好大的数目哦,是没法跟您比。。。(*^__^*) 嘻嘻……
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复吴雨的评论:社会不公平的例子?你要那里的,中国的?美国的?法国呢?澳大利亚的?非洲的?民主社会的少年不到12岁就持冲锋枪开始杀人了,案例我这里多的是!!!

还是说中国的吧:我说过了,我表弟,送水的,一天爬无数层楼梯,一个月才挣几百块;我家亲戚,有病无钱医治,大家伙凑钱看的。还有黑煤窑,黑包工头,,,,,,,,

你在转移本贴“阶级斗争”的大方向。如果你想谈社会公平问题,你有那么多思考,有那么多理念,回头你完全可以开个帖子,写篇文章,让大家讨论个够,也算是对公平社会的一个贡献。谢谢!
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复狐狸姐姐的评论:我说这位大姐,我有什么那么激动呢?

我是在说有房子的、挣了点钱的中国人,并非都是来路不正;吃喝玩乐的中国人,并非都是公款消费。所以我举了几个例子,有错吗?这是挣了点钱的人的其中代表,我有说这代表大多数吗???

如果按照有些人的推论,你们家住着百十万的房子,自然是来路不正啊。所以我还是说,你没有看清楚我的文字。是我表达能力太差了,我不是憨吗。

我历来欢迎拍砖,但是您老人家也不能不允许我适当的挡一下砖头吧,民主自由言论自由是相互的,对吗?

感情您周末也没有休息,还来老憨家串门儿,这会儿倒是有点激动了。谢了您了。谢谢,周末快乐!
吴雨 回复 悄悄话 我才发了帖子狐狸姐姐就来作证了.
这是一个不公的例子. 谁还有?
狐狸姐姐 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
过去房子都是单位分的,不论你是什么等级的员工,是按需分配的。后来九十年代房子开始私有化了,有个政策,按工龄算钱,就是一年多工龄折多少钱,而且那时价钱便宜,一平米也就是1000多点,所以房子买到手的价钱都是可以接受的。和贪官无关,和官职无关。
狐狸姐姐 回复 悄悄话 不是博主理解能力差就是我表达能力差,我说我家的房子就是举个例子说老百姓实际上没那么多钱,买房子的价钱和现在房子的价钱根本就是天壤之别。现在看到的价钱是虚的。难道老百姓会把自己住着的房子去套现么?房子值百万又有什么用?我爸妈现在病不敢看,菜买便宜的,根本就是质量很低的生活!

你自己也会说你讲的不是多数了,那少数个例能作为sample么?具有代表性么?

爱国没错,但是也要看到问题,不能盲目夸大祖国的进步。你自己说欢迎拍砖,我只不过提了不同的观点,你至于这么激动么?
吴雨 回复 悄悄话 回复清淡女人的评论:
尊敬的清淡女人你好, 恕我无知.
请告诉我们那些真正为百姓做事实的人是谁?
是那些贪官, 还是房产大贵们的一元/十元捐款?
是那些维护官僚利益的警察, 还是根据感觉判案的法官?

博主能举出1000例勤劳致富的例子, 别人就能举出1000种不公!这样的比较没有意义.

我们要看国家政策和执行是为人民服务的还是不为人民服务的.
为人民服务的政策是好的, 但是其执行可能会有偏差. 我们说这是前进中的问题. 这时我们就要坚持.
不为人民服务的执行结果可能暂时看起来是好的(比如说断子绝孙的做法). 但是由于其方向是错的, 我们就要反对.

政策问题本质上是为谁服务的问题, 而这个问题不仅是实践上的问题, 更是一个理论上的问题. 没有一个正确的理论指导实践, 实践是注定要失败的. 这才是我们应该讨论的.

我并不是说中国政府的政策就是完全错的, 至少不是完全对的. 是有要批评的地方的.如果不批评, 采取视而不见的态度,那不是爱国, 而是卖国,是你说的那种.这种卖国贼我们已经看见很多了.
你说对吗?
totf 回复 悄悄话 说得好
lovelytop 回复 悄悄话 回复long3的评论:

说的好!
biglovee 回复 悄悄话 回复清淡女人的评论:


你才是汗奸呢! indirectly.
biglovee 回复 悄悄话 回复清淡女人的评论:

少提什么孩子母亲!!人民百姓是母亲!

你那么义粪填英的,你"牺牲自己一年时间去到中国山区义务支教了吗?"政府那呢么多税,凭什么需要大家"牺牲自己一年时间去到中国山区义务支教"?

如果能帮助政府,认清形式,历经图纸,富国强民。那要比"百分之一去赞助中国的穷人"好一万倍!!

清淡女人 回复 悄悄话 回复清淡女人的评论:
中国不需要han jian(补充被删掉的2个字)
清淡女人 回复 悄悄话 只想问一下各位,对你自己母亲和孩子,是什么样的心态对待他们?什么是你们对待他们的责任?就应该是对自己国家和人民的责任。
中国的进步是肯定的!
中国在改进不足也是肯定的!
中国将在世界占有自己不可代替的地位也是无疑的!
的确很多人只是站在个人的角度,外人的角度去看待中国,批评中国。如果他们还在中国,也许就是贪官和给贪官送礼的人。
很想知道,那些在外国听风就是雨的人,那些所谓为中国穷人抱不平的人,你为他们做了什么?
如果你肯牺牲自己一年时间去到中国山区义务支教,如果你肯拿出你生活费的百分之一去赞助中国的穷人,要比你大喊大叫的指着中国政府,中国的”劣根“好得一千倍。
中国不需要,需要勇士,需要那些真正为百姓做事实的人!


吴雨 回复 悄悄话 回复sydney-boy的评论:
请你从理论上加以说明:
我是从宏的方向来看。整体上,中国走的路是正确的.
好吗?
biglovee 回复 悄悄话 回复sydney-boy的评论:

你怎么知道道路是正确的? 刚走了一小段,就问题从生。有纠正方向偏离的正义之声,为啥不能说出来?
biglovee 回复 悄悄话 回复sydney-boy的评论:

这些不完美用不找用显微镜和X光,已经触目惊心了。只是你看不到吧。
sydney-boy 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:
一个健康的人,你可以用显微镜和X光来看遍看透全身的。我是从宏的方向来看。整体上,中国走的路是正确的。至于细节上,不完美。在很多的情况下,是看结果不看过程的。历史都是这样。生气也没有。
吴雨 回复 悄悄话 回复biglovee的评论:
同意.
方向和道路的问题是不可回避的. 埋头拉车, 走到哪里去?
biglovee 回复 悄悄话 小孩子痛了饿了,就会哭喊, 才会有attention。象你主张的所谓的对不公平"压抑, 忍耐, 宽容, 和平",如同小孩饿了痛了,得不哼不哈,那叫弱智儿。

你还想全国百姓团结起来一块弱智。

最近有机会听说了不少国内百姓受到不公的事,听得叫人心酸。现在离唱赞歌的时候还远着呢。
biglovee 回复 悄悄话 回sydney-boy,

你让广大老百姓"埋头苦干,只问耕耘"。让贪官巫吏去收获。还不许骂,还要压抑, 忍耐, 宽容, 和平。只能鼓励培养出更多的贪污腐败。

你说"西方在原始积累的阶段也是很黑暗的"。那就说明中国黑暗也就应该了?!

sydney-boy 回复 悄悄话 我不会拍砖,我读了之后,我击掌赞赏,我们应该向前看。西方在原始积累的阶段也是很黑暗的。这就是为什么出现了工人运动和马克思主义了。中国没有经历过资本主义的原始积累的阶段,再加上国民党卷走很多的钱去台湾,留下来的财富不多,毛泽东去苏联见斯大林就有点乞讨的味道。我想没必要骂,埋头苦干,只问耕耘吧。
吴雨 回复 悄悄话 憨哥:
所有海外的华人并不是反对中国走向富裕和强大, 相反, 我们为之欢欣鼓舞.憨哥以及大家所看到的幸福生活确实令人高兴.百姓生活幸福是好事, 不是坏事.
那么为什么还会有很多批评的声音呢? 那些批评者为什么不多唱些赞歌呢? 这是因为人类社会除了要满足生活上的基本需要还有更高层次的追求.这个追求就是大家所说社会责任感.社会责任感就是我们平常所说的公平和正义.
赞歌是要唱, 但是和公平和正义相比, 谁更重要? 对公平和正义的向往和追求是对每一个人的幸福生活的向往和追求, 而不是对一部分人的幸福生活的向往和追求.这是一个高难度的课题. 正因为其难度很高才具有挑战性. 我们常说要迎接未来的挑战. 挑战什么? 挑战不公平非正义.和平和发展是我们的主题, 而这个主题中的核心部分就是公平和正义!
什么是公平和正义? 公平和正义不是关于强者的, 它是关于弱者的. 它是对弱者的关心, 关注和关怀.
走向富裕是我们的共同追求, 这本身没有错. 问题是如何追求, 如何才能让每一个人共同走向富裕.
无论你是腐败也好, 辛勤劳动也好, 如果不能和大家一起共同走富裕就是彻底的失败! 我这样说是不是太绝对了? 一点也不!我们看看最近发生的抢劫案就知道了.如果没有共同富裕你连命都难保还谈什么幸福生活!
赞歌是要唱, 但是更要强调和突出社会责任感. 社会责任是每一个人的事情. 只有把全体人民的事情办好了, 每一个人的事情才能办好.
见义勇为是我们的社会责任, 今天我们是如何看待它的?
造福子孙也是我们的社会责任, 今天我们又是如何看待它的?
教育, 医疗等公共服务产品我们是如何去理解和实践的?
憨哥, 我希望你多花时间思考, 因为这是你的和我的责任!




biglovee 回复 悄悄话 回"枫叶红了吗"

"不要对这个社会有仇恨,不能以个人和家庭的得失看待国家和社会的得失。"

不要无端的对社会有仇恨。但社会不合理的地方就要勇于提出并反对。文革之所以产生就是中国人善良单纯,头脑简单,高度信任政府,当时任何对社会不满的语调都被压制,让恶势力占了上风,代价巨大。

国家政府的职责就是保障无数个人家庭的得。当然要以个人家庭的得失看待国家的得失, 尤其是这个人家庭得失是大规模的。
daxia 回复 悄悄话 回复greyleggoose的评论:
"跟我的很多大学同学和朋友比,我最穷,他/她们都不好意思让我买单". I feel so sorry for you. You don't fit in place full of freedom. You'd better go back China to make big money. I don't understand what make you stay here with money shortage.
You are wrong about "我们在海外的华人问问自己为国家飞速的进步做过什么?". I sent $3000/year back to China 15 years ago when I was in graduate school. After I got job, I sent average $15k/year back to China. Where does those money go? They are used in developing the economy of China!! You should not think every American Chinese is as poor as you are.

枫叶红了吗 回复 悄悄话 "不要对这个社会有仇恨,不能以个人和家庭的得失看待国家和社会的得失。"
very good!
伯尼 回复 悄悄话 你知道分房是的贪污腐化吗?看过牛鼻处级别墅吗?见过大城市的局长楼吗?你太瞎眼了。
伯尼 回复 悄悄话 牛鼻!定义一下:什么是反华?反共?和批评政府的区别是什么?怎么您的文章文革味道挺浓的咧?!
毛虫儿 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论: 在九十年代房改时,国营单位按资历还是可以买到比市场价低很多的房。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:我想那是国营单位有补贴的房,10万是可能的,现在值100万也正确,北京上海的房子飞涨,我说没本事的外地人想在那儿混不如出国。
毛虫儿 回复 悄悄话 在北京受骗经历:1, 租房,交了中介费,中介相约去看房, 等了半天也不见人影,被骗了。2, 差点被骗。从银行里去了大数目前,被骗子盯上了,一个骗子在 我的前面掉了一大堆钱,另一个骗子马上捡起来,给我说,小姐我们去分了吧,当时我的反应就是喊前面的人,说他的钱掉了,他就是不回头,当时我不知这是骗子,我就给捡到钱的人说你拿去吧。后来听人说是骗局才恍然大悟。在新加坡受骗经历; 这是个高级点的骗子, 在教堂认识一中国人,大家做同行就熟落起来,也就开始找我借钱,借钱的理由让你非得同情不可,借了三次马上就还了,觉得这人还守信用,最后一次就找我借了一笔大钱,我想都在外地帮一下,谁知这就去了不回,现在不去教堂了,心也在变冷了。我以前觉得城市人冷漠渐渐的开始懂了。
心水 回复 悄悄话 那些“酸不拉唧的美国人,不是靠勤劳和智慧致富,甚至不是靠勤劳和智慧生存,而是奴颜卑乞,渴求俸禄,让人唾弃”的人正是那些拿着反华势力经费的人。他们嘲笑着和他们意见相左的人是五毛党,显阔呢!我们下次都叫他们为洋贪官得了,贪着我们交的税!反贪官时别忘了洋的,土的一块反!
gobao 回复 悄悄话 希望人人都能在中国勤劳致富,这样中国人就能真正扎根中国,而不用今个留学,明个移民;更希望人人在中国都有一个较公平的平台,竞争上岗而不是关系上岗;希望现在越来越多的境外吸食中国人民的血汗的贪官,数字能下降。正由于这些都是奢望,中国才让人痛心。
mjw 回复 悄悄话 北方憨哥写得好。中国所取得的成就只要不是心存偏见,应该是有目共睹的。我离开中国二十余年,在太平洋两边少说也跑了上百次。这二十余年来中国的变化可以说是天翻地覆。记得80年代初,我出国的时候,北京的一号航站楼刚刚开始运行。我到美国后对洛杉矶国际机场的规模惊叹不已。现在看看首都机场的三号航站楼,洛杉矶国际机场就显得寒酸多了。那时中国的国民生产总值大致相当于美国三大汽车公司,GM,Ford, Chrysler 的年总产值.现在的中国,仅外汇储备,就可以把美国的微软,波音,IBM,AT&T,GM,Ford, Chrysler 加上ExxonMobil,全部买下来还有余。每一个心存公正的海外中国人,都不能否认中国所取得的进步和成就。
毛虫儿 回复 悄悄话 所以考公务员那样热门,面试过许多回,但只有考公务员时给我面试的人最多,只记得一进屋黑压压的一圈人围着一个圆桌,差点吓晕了,只记得第一个问题是 问我为何考公务员, 我从贫穷山区来,公务员工资又低, 后来的问题都不记得了,但印象很深的是这次面试象在我的梦中,永远记得!当然没被选中,在北京混的外地人如果你没本事挣大钱你就出国还好点,至少有个房子住。
biglovee 回复 悄悄话
你大盖被洗脑过度了. 难怪你那么想. 说你憨,真不怨你。

理解你提倡的人应有积极心态,对下一带成长有益。但这不代表对显而易见的腐朽黑暗的集权体制保持平和宽容的态度。

你说"我们只有寄希望于执政党自身变革,缩小贫富差别,促进社会公平"这方面反而是中国建国来做的最差的。

要知道人天性贪婪自私,别指望它那天良心大发,把手里纂着的拱手让出。一个政党如果有了政绩,被捧上天,那就更别指望它会自觉的走和平演变的民主道路。没有政府危机感, 你的"寄希望于" too simple, too naive.

您说"他们的压抑和忍耐,是想让下一代少一些抱怨,多一些努力,有更加宽厚的心胸,更加有爱心和宽容"

中国有太多压抑忍耐的人,才让当政的无法无天,造成更多的人(比如你)继续为他们压抑忍耐的生活添砖加瓦。

对国家领导胡温,我是衷心尊敬的。但指望几个清醒的人的力量是远远不够的。需要大众人民主人意识的觉醒。现在的形形势大好,人们终于赶渐渐直书胸意了。您就别在这帮着愚民了。
youkantou 回复 悄悄话 回复白豆豆的评论:这就是让人痛心的中国。我在这儿生活,事业都不差。只要一回国(窗口城市),就像到了另一个世界,空气污染,以后一定戴口罩;从银行小职员,公务员,医院到官员,工作就是消遣娱乐,拿着比普通百姓高几倍,几十倍,甚至几千,几万倍的待遇,还没算上贪的。想干,给你面子,不相干,排队去吧。
greyleggoose 回复 悄悄话 憨哥就是憨哥,又捅到某些人的痛处了...(*^__^*) 嘻嘻……。Discovery Channel “The people's republic of Capitalism ”(Ted Koppel )提到每一天中国驶上路的新车是25,000辆,不可能这些新车主都是贪官吧!反正我回国的话,跟我的很多大学同学和朋友比,我最穷,他/她们都不好意思让我买单,呵呵...我想说的是,中国是还有很多人生活在贫困中,很多孩子不能上学,贪污腐败让人深恶痛绝..., 但政府和人民都在为改进这些而奋斗,要知道中国是世上唯一国家,贪污是可以判死刑的。我们在海外的华人问问自己为国家飞速的进步做过什么?我有信心中国人民的生活会越来越好,最好超过我们在美国的生活,到时回国更不用买单啦。。。(*^__^*) 嘻嘻……
毛虫儿 回复 悄悄话 回复石涧小枫的评论:他不是博客上的33 岁,计划生育好像在78年开始的。好像是出生在文化 革命期间。
山高月小 回复 悄悄话 真好文章. 这种酸不拉几的中国人真不少.自己在美国没创造出成就, 反而说中国人都有暴富心理.

俺每次回国见到俺的同学有钱了都很高兴. 他们自己打下了天下, 为什么不可以骄傲一下?
PFWL 回复 悄悄话 “一部分人活得好早就实现了”---不但在中国实现了,就是在北朝鲜也都实现了。
北奥 回复 悄悄话 憨哥永远是敢于站在风口浪尖上,
选择最敏感的话题, 让大家兴奋地议论, 争执, 各抒己见,
所以也是文学城中人们的最爱!!

每一个写过东西的人都知道打出这篇稿子要多少时间,
还不要说所付出的思考, 论证和精力.
从这个意义上讲, 他还真是一个憨哥!!
谢谢
sky6walker 回复 悄悄话 写的很好,有理有据。国内发展了,海外的要感到欣慰,不要老是抱着心态打击国内的,抬高自己。我本人就是国内农村出生的,后来在北京读完书工作(做编程)赚了些钱,出国再读书。在海外碰到不少帖子,说自费出来读书的都是贪官,真是无语...后来读完书在海外工作了,偶有昔日的大学同窗过来旅游,看他们都过得很好的。给我农村老家打电话,我妈说我侄女上小学不要交钱,她看病也能报销大部分。虽然和海外有差距,但是能逐步的改善,还是感到高兴。
石涧小枫 回复 悄悄话 一直很喜欢看你的东西。
1980年的时候,北方憨哥多少岁?算上去好像才5岁不到。计划生育政策已经实施很久了,憨哥很庆幸。
怎么富的问题其实不用争论,反正富了。同意憨哥的说法,有些人已经不了解国内了。
大陆百姓 回复 悄悄话 按政治立场分,海外华人主要有两种,亲中国现政府/反中国现政府。大陆背景的海外华人主要为前者。

酸不拉唧的华裔美人(借用憨哥的说法)也是有两种,1。民族自卑症患者,这些人对自己民族的文明文化深感自卑,从骨子里崇拜西方的一切,西方文明自然是当今世界最伟大的啦,套用一句他们常说的话,西方文明就是当今地球上的"伟光正"啦。2。推翻专业户,这些人与中共不共戴天,以推翻为己任。常来文学城的人,恐怕都深有体会。你不能给中国政府说句好话,否则马上就有人给你扣上一个 "5毛党"的帽子。客观地说,自1978年以来中国政府的成就是举世公认的,绝大多数海外华人拥护政府也是发觉自内心的,和"5毛党","8毛党" 有什么关系?说实在的,我还真怀疑这些骂别人"5毛党" 的,你们自己是不是领鸡药费的专业人士?台湾国安局出钱,XX功出人,合办了一份叫大X元时报的报纸,与中共叫板,听说成就不错,已经歼灭了超过四千万"共匪"了,这可是人所共知的事实吧!。
大陆百姓 回复 悄悄话 按政治立场分,海外华人主要有两种,亲中国现政府/反中国现政府。大陆背景的海外华人主要为前者。

酸不拉唧的华裔美人(借用憨哥的说法)也是有两种,1。民族自卑症患者,这些人对自己民族的文明文化深感自卑,从骨子里崇拜西方的一切,西方文明自然是当今世界最伟大的啦,套用一句他们常说的话,西方文明就是当今地球上的"伟光正"啦。2。推翻专业户,这些人与中共不共戴天,以推翻为己任。常来文学城的人,恐怕都深有体会。你不能给中国政府说句好话,否则马上就有人给你扣上一个 "5毛党"的帽子。客观地说,自1978年以来中国政府的成就是举世公认的,绝大多数海外华人拥护政府也是发觉自内心的,和"5毛党","8毛党" 有什么关系?说实在的,我还真怀疑这些骂别人"5毛党" 的,你们自己是不是领鸡药费的专业人士?台湾国安局出钱,XX功出人,合办了一份叫大X元时报的报纸,与中共叫板,听说成就不错,已经歼灭了超过四千万"共匪"了,这可是人所共知的事实吧!。
吴雨 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:

艰苦朴素, 勤俭建国, 独立自主, 自力更生, 建设繁荣富强的新中国!

坚持毛泽东思想, 回到毛泽东思想的正确轨道上来. 这全体中国人民的福趾!

为人民服务, 这就是那条光明大道!
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复狐狸姐姐的评论:还北京的呢!!!!看都不看上来就评。

你家的房子值百万了,不正是证明了我说的吗???依据某些人的观点,你妈这百万元的资产,来路不正!!!!当年花4万,怎么就你们家赚了一百万???天底下那么多的穷人还吃不饱肚子呢!!!应该给你们家共产!!!

又在说大多数,我有说大多数都是富人吗?我算是服了,怎么有人看都不看上来就拍。谢谢这位老乡,下次再狠劲拍,只要别砸着你自己。谢谢。
alvinc 回复 悄悄话 有很多的贪官,既得利益者,一边骂这个国家,一边不亦乐乎的往自己的口袋里装钱,这才是最可恶的群体。只有老百姓才是最可怜的人
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复belinda81的评论:刚才在你上个帖子的回复里给你了回复。
平和的心,关爱的心当然是对普通穷苦老百姓的;
包容的心,宽厚的心当然是没法对待贪官污吏的;不然怎么要杀要管要抓的。
可惜人生苦短,老百姓不要看100年后的发展,要的是今天。可是谁能在今天让全世界的人民都过上好日子呢?克林顿、布什、麦凯恩、奥巴马、路客文、胡哥、王哥、李哥???要么是您老人家?本贴说了,您也跟俺们指条光明大道!
狐狸姐姐 回复 悄悄话 北京房子是贵,不过普通老百姓的房子都是便宜的时候买的,要不就是拆迁换的。你去问问有几个是花了百万买的?比如我家的,10年前4万买的,60平米,中关村,现在值一百多万了。这几年物价飞涨,尤其是房子,每次打电话回家我妈都说房子又涨价了。
现在大学生毕业工作都不好找,还买房?博主你开玩笑啊!知不知道有多少人在为生计发愁?酸不啦唧不对,但是你也不能否认现实。中国是有很大发展,但多数老百姓的生活并没有你想象的那么乐观。
belinda81 回复 悄悄话 平和的心,关爱的心是对普通穷苦老百姓的;
包容的心,宽厚的心是没法对待贪官污吏的;
用历史的、发展的眼光,可惜人生苦短,老百姓不要看100年后的发展,要的是今天。
毛虫儿 回复 悄悄话 我哥就是看不惯政府的腐败,离职自己做生意。他说以后的政府应考核一个人的道德水平,方才可重用, 我想是有道理的。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 一并回复所有评论:呵呵,一天没来,没想到这么多朋友关注。回复几点:
1,有人指责以偏概全。本贴哪一点概全了?本贴举出身边个案,说明挣了点钱的中国人,并非都是来路不正,何以概全?我有说过全国人民都富有吗?都年收入多少万吗?我明确指出数以千万上亿的人口生活在贫困之中!我曾经帖过裸体放羊娃,怎么你不指责我以偏概全:全国的小孩子都是没衣服穿得放羊娃。莫名其妙!倒是不少指责我以偏概全的得出的结论是全民腐败全民贪。如果都是小偷,没有人生产,从那里偷?你如果说全国都是富人,我也会举例驳斥你,我表弟是送水的,每天爬无数层楼,一个月挣不到一千块!!!我家一个亲戚,没钱看病,大家伙凑的钱!!!

2,我是中国人,我们中国人认为年收入十几万的、资产几百万的,就算是富人了,千万、亿万的,是富豪和大款。早些年,万元户都让俺吓一跳。不像你们和你们的美国人,手里几百万美元了,几千万美元了,还说你们是穷人。是啊,你们美国人的人均收入,够俺们翻好几个跟头的。

3,前几天有人还在这里说我的来美国的朋友都是贪官,吃喝玩乐全是公款消费,怎么今天我的周边的个案就不能说明问题了?美国企业也吃喝,税收无比严格的美国,吃喝一样可以部分进成本,也是腐败?有人指出铁路车皮问题,我笑了,多少年前的事儿也拿出来说,还以为计划车皮的时代啊?心态平点好不好。就算需要拉关系,美国企业一样存在拉关系,讲究老客户和信誉,不然你去给我弄点价格合适的废金属让我倒卖一下也行啊,你去芝加哥找找废金属供货商谈谈,让我看看!谢谢,拜托你了,我真想发这个财!!!!!!

4,本贴强调了“国家必须要加大力度,严加查处,并从税收和国家投资方向等各方面,向贫困地区和贫困阶层倾斜;而这些千千万万的穷人,也要逐步适应市场经济优胜劣汰的残酷性,转变观念,学习知识,掌握技能,寻找机会,突破重围,发家致富,至少要学会保护自己,在新的劳动法的法律框架下维护自己的权益。


5,有的朋友,一定要拿酸不拉唧的美国人对号入座还是咋的?
还是抄录本贴的最后一段话,与各位老朋友共眠:愿我们都能用一颗平和的心,关爱的心,包容的心,宽厚的心,用历史的、发展的眼光去看待中国发生的一切,推动她的不断变革和进步,造福于天底下所有的老百姓。谢谢大家,周末愉快!
毛虫儿 回复 悄悄话 憨哥在新浪的博客不象这里热闹。
独逍遥 回复 悄悄话 强烈支持,这才是人写的:
人活着要有理想, 否则和动物没有什么区别.
活着不是我们的理想, 一部分人活得好也不是我们的理想, 让所有的人都活得好才是我们的理想. 我知道这很难, 正因为难我们才要努力去争取去奋斗.

一部分人活得好早就实现了.如果不是为了所有的人活得好我们的前辈们也不用抛头颅洒热血了.正因为让所有人活得好很难才需要共产党人的无私奉献和牺牲.
daxia 回复 悄悄话 回复吴雨的评论:
吴雨说的好!!!一个人富裕了,几个人富裕了,少数人富裕了,无论他们是勤劳致富,还是靠聪明才智,都好。

可是毕竟少数没法代表大多数呀!!!

当大多数人,都富裕了,那才是真正的美好!!
柳青青 回复 悄悄话 憨哥说的好,现在的确有些外籍华人为了心里平衡,想证明自己出国没有吃亏,总想挑点儿国内有的没有的毛病,见到洋楼豪宅就不舒服,老想把他们都纳入贪官污吏奸商之中。其实现在的科技新贵太多了,不服不行。
belinda81 回复 悄悄话 吴雨说的好!!!一个人富裕了,几个人富裕了,少数人富裕了,无论他们是勤劳致富,还是靠聪明才智,都好。

可是毕竟少数没法代表大多数呀!!!

当大多数人,都富裕了,那才是真正的美好!!
白豆豆 回复 悄悄话 回复吴雨的评论:
就是这个道理!强烈支持!
吴雨 回复 悄悄话 憨哥:
人活着要有理想, 否则和动物没有什么区别.
活着不是我们的理想, 一部分人活得好也不是我们的理想, 让所有的人都活得好才是我们的理想. 我知道这很难, 正因为难我们才要努力去争取去奋斗.

一部分人活得好早就实现了.如果不是为了所有的人活得好我们的前辈们也不用抛头颅洒热血了.正因为让所有人活得好很难才需要共产党人的无私奉献和牺牲.

我不多说了. 请听听中国人自己的国际歌. 自己多思考.
http://www.youtube.com/watch?v=PUqa9dUBtDs
xs 回复 悄悄话 勤劳和致富,事实上没有多少逻辑关系,在美国如此,在中国更是如此。
思味 回复 悄悄话 五毛党的写手,没一个是“憨”了的。
白豆豆 回复 悄悄话 回复benzenefgh的评论:呵呵,俺刚回来没俩月。江南某城,几个当公务员或者垄断行业的亲戚朋友收入都近20w甚至更高,纯入,日常开销吃喝玩乐包括汽车不用自己掏包,科级的都有签单权,那可不是一般的滋润,抵上私企30-40w的年入吧。朋友过的好俺开心,不过是看不惯得了便宜还要歌功颂德的人。现在是日子真好过,全民大腐败,一锅烩。眼见听说的中下层普通工作的百姓可也是真苦。楼主那倒腾哈密瓜的亲戚,要没铁路上的关系能玩得转?也不看看啥年头!您说的那些规定,上有政策下有对策,不想办法发下去难道统一交国库吗?!
hyhluck 回复 悄悄话 能像你亲戚这样勤劳致富的毕竟是少数!!!


以偏概全!!
4566 回复 悄悄话 憨哥这里你举的例子还是个别的,以偏概全!

“老板富了,所以员工们也富了,因为有新农村了,所以农民也富了”,这是典型的以偏概全逻辑错误。

好多朋友指出来了。
dukebear 回复 悄悄话 批评中国就是不爱中国?反对共产党就是反华?古时候皇帝都知道要听谏言,现在的三个先进代表倒是不准批评了?
daxia 回复 悄悄话 回复shao1234的评论:
I meant it is happening in mainland of China everywhere. The local government take over people's land for "development".
MuYuXin 回复 悄悄话 北京年收入40万以下只能说是中产,文中所说IT人应属中产,不是富人。
爱恨中国 回复 悄悄话 看了憨哥文章和楼下各位评论(借地打擂台的你们就歇歇吧),我觉得其实大家都对,只是出发点不同。我想憨哥就是对那些逢中必反的说的,不酸的没必要反应这么强烈。没事瞧瞧那些文学城那些id,真正爱中国的对中国是嬉笑怒骂,充满七情六欲。对那些只知怒骂少了好几情好几欲的人,我不知道他们的真正目的,也许他们自己也不知道。爱国=爱共? 中国好=共产党好?共产党不好=中国没有美好事务?仁者见仁,智者见智!
Lyra 回复 悄悄话 看楼下的留言,酸不拉唧的美国人不多,酸不拉唧的中国人不少。
sweetie遐思 回复 悄悄话 非常认同憨哥父辈教育下一代的观念"不要对这个社会有仇恨,不能以个人和家庭的得失看待国家和社会的得失。......少一些抱怨,多一些努力,有更加宽厚的心胸,更加有爱心和宽容;如果自己的孩子从小就对这个国家仇恨,对这个社会不满,是不利于孩子们的身心健康和学习进步的;真是可怜天下父母心!" 这样的心态与境界是我们乃须借鉴的,尤其是如我为人父母的.
油泼辣子 回复 悄悄话 回复zcbcg~~的评论:
搞了半天你是偷渡的?! 哎呀早说啊! 我儿子吃剩的pizza还能赏你两块。像你这样偷渡现在又赖下来的,“黄香蕉”看来还抬举你了。你是熟鸡蛋,外白内黄?不对不对,应该是屎壳郎,内外都黄,是吧?哈哈!!!
毛虫儿 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:我现在这种强烈的家庭观念是在出国以后改变的,以前在国内生活,一心放在事业上,觉得为了工作 夫妻俩地离婚都是值得的,可能许多人都是这样的。后来在国外发现老外去哪里工作一般都会把家带走,我觉得他们的观念是对的,现在的中国很多单位外派不会给你机会带家人的,就是你的家人就得为他们牺牲,这也成了许多离婚事件,现在想来爱人孩子比工作更重要,工作可以换的。所以现在我觉得家第一,工作第二。
zcbcg~~ 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:
原来你儿子是偷渡啊!也可以理解。都不容易吗:)
油泼辣子 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
咱俩的家庭观念挺一致。不过,那个李禾禾可是在北京长大的,他妈自己说的,前两天儿文学城还报道过呢。
海归狙击手 回复 悄悄话 北方憨哥, 你说你爱国, 不知道你爱的是那一国? 是美国还是中国?你的国籍又是什么呢? 多替你最后为之宣誓的国家做一点事吧, 不要言行向一个二五仔一样, 两边都不是人, 既对不起自己的生母(你远远的离开了她),又对不起你的养母(到她那儿登记挂号后,就找一地儿躲了起来). 看了你下面的文字, 我认为你因当还是一个中国国籍的人.
"但是我不 赞同那些看中 国的一切都是黑 暗的极 少 数华 裔美国人。恰恰正是有些酸不拉唧的美国人,不是靠勤劳和智慧致富,甚至不是靠勤劳和智慧生存,而是奴颜卑乞,渴求俸禄,让人唾弃。有人说爱国就是亲共,那也是无奈"
毛虫儿 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:他的儿子在美国长大的吧. 中国父母来美是帮着带一下孙子,你叫他常住不习惯。我在北京时把父亲接去玩,没两个星期就要回,吃饭不习惯,到处车来车往的。幸好我有兄弟姐妹,否则哪能到处搬家。父母老了不愿跟你走,你又不放心他们。对于侄儿侄女的前途,我的想法是你读书厉害就到外面去闯, 不爱读书就守在父母身边 互相照顾,生活也会好的。 让在外闯的人也觉得安心。
心水 回复 悄悄话 楼主这篇文章分析得合情合理,深有同感,完全赞同。
上次回国碰到某歌舞团的一个演员,近年来也演演戏,不那么有名。随便聊天中,我是心中暗自吃惊的。我相信他讲的是实话。而且他根本不相信我们会比他们过得好。
在和中,大学同学聚会时,班上原本好的现在也都不错。这种不错是从两方面来讲的,一是地位,二是生活。而在美国,事业上远远达不到那国内同学能有的哪怕你当年一点都不差。我想这是很多人在反思出国是对还是错了。所以也是楼主在劝表妹的孩子不要出国的原因吧。中国的发展是快的,照这样发展下去,以后的生活不会比美差多少,来美的意义何在特别是第一代移民。第二代不一样点,从小在这,文化背景都是这的烙印,能融入这个社会。
long3 回复 悄悄话 回复lovelytop的评论:
“可惜不是所有人都有这样的胸怀,80年代ZF拿出珍贵的外汇派一批留学生来英,结果呢?‘佼佼者’可算张戎了,太令人齿冷。”-------------
宇宙通则:谩骂历史人物的,多为变态,排泄私欲,批评当权者的,促成现实检讨,就是错了也不失其用。
变态者,就好比是癌细胞,健康人体也会有,只要不形成肿瘤,就不算是临床癌症。家里有亲人患癌去世的应该知道,化放疗为了杀灭少数的癌细胞就去牺牲破坏人体的正常免疫系统,往往是得不偿失。
天要下雨,娘要嫁人,就随它去吧,要紧的是我们的免疫系统.
shao1234 回复 悄悄话 回复daxia的评论:
Are you talking about Americans because what you said is happening in the United States?
只争朝夕 回复 悄悄话 憨哥的逻辑是“老板富了,所以员工们也富了,因为有新农村了,所以农民也富了”,这是典型的以偏概全逻辑错误。你拍的房子象极了萧山一带的房子,我老家浙江绍兴,也算富有,普通百姓致富的比例还是很低的,新农村在那里也是极端少数,农村能住上好房子的多是自己有地基,花二十万左右自己盖,一般这得靠至少两代人的共同努力,城市里面普通工人能住上好房子的多数是在房价飙涨之前买的,放在现在,靠每月几千元的工资,如何支付的起近百万的房贷?
yinyangguaiqi 回复 悄悄话 I am deeply moved by your words, 我的父辈们到死,都不曾抱怨,而是教诲我们,不要对这个社会有仇恨,不能以个人和家庭的得失看待国家和社会的得失。
I have a similar experience as yours. Although my family and I suffered a lot during the culture revolution, I just can't hate my country. Don't know why? May be because of the human nature, our loyal built up by the common sharing our happiness and bitterness together for so long that you just can't completely give it up for both goodness and bad.
TKCD84 回复 悄悄话 憨哥,人家谈的不是你那“办了个养猪场,全年净收入11万的远房舅妈”。也不是“倒腾哈密瓜批发,几车皮就赚了9万多的远房表妹”,这点辛苦钱,没人愤恨,更酸不起来。至于你那搞IT的年薪10几万到几十万的兄弟伙,也同样没人愤恨,没人酸。这点钱在美国都过不了日子。举些贫下中农小翻身的例子,服了
powerovergamec 回复 悄悄话 说得不错。
看不惯某些人总把商人说成奸商,殊不知他们提供了多少就业机会。我舅厂里的工人工资一个月都有几千。10年前最多不会超过1000。中国确实在发展,这是美国个在国内生活过的人都有体会的。
独逍遥 回复 悄悄话 无知呀,这种文章也能被顶出来。随便拿一个没有灰色收入的中国人的工资晒一晒,几年能买上五环内两室一厅的房子!
看你的网页应不属于弱智型,难道只为了额外挣个五毛钱?太贱了吧!
油泼辣子 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
那些达官贵人没在国外生活过?? 不对吧?李肇星可是驻美大使啊!他的儿子哈佛毕了业也就呆在美国了。还有呢,老一辈人的想法也不尽相同。拿我的父母来讲,来探亲好几次,挺高兴,就是不愿意长期住下来,理由还一套一套的:“一棵老树搬了家都难成活,何况人呢?”所以就每年一次这么来回跑,也不错。
专骂太监 回复 悄悄话 君子坦荡荡,小人常戚戚。富有的君子根本不会去想究竟别人怎样看他 - 酸不拉矶也好,顶礼膜拜也好
毛虫儿 回复 悄悄话 中国想变成两党制难,一党集中制要清廉,崭时可借鉴下新加坡的政府体制,虽然不是很好但绝对比中国的强, 一个没有资源的小岛人均收入在全球前五名。 我的体会是美国就天气比那里好,土地广阔。其他很多方面都赶不上。服务机构绝对好, 对低收入来说,绝对有房子住,政府建小房只有低收入的人能买。非法移民很少,谁敢收留抓去坐牢。一张卡可坐bus 和 light train, 还可交费。 很多方便之处。
zgmzg 回复 悄悄话 北方憨哥,一点也不憨。此人很神,
油泼辣子 回复 悄悄话 回复zcbcg~~的评论:
哟!您那点儿想象力还真丰富啊!我的孩子怎么来的美国你也要知道?这么告诉你吧:比你正大光明多了。
gobao 回复 悄悄话 回复无相的评论:这就是量变到了质变,制度进度如此飞速,令人震惊。质变以后,现正在发生。。。
daxia 回复 悄悄话 You stated: "民主自由及人权状况,也比过去有所进步". I believe your family is not forced to move out the current housing and to give up the land which they have been making living from in generations.
Please think some poor chinese ordinary peasants. How do they live? How many poor young girls quit school and prostitute in the world? How many extraordinary high school graduates quit college because of the high tuition?
Do you think you could affort the college if you were not burn prior 80s?
zcbcg~~ 回复 悄悄话 "愿我们都能用一颗平和的心,关爱的心,包容的心,宽厚的心,用历史的、发展的眼光去看待中国发生的一切,推动她的不断变革和进步,造福于天底下所有的老百姓。"

真是喜欢这样的生活态度。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复zcbcg~~的评论: 好! 我觉得孩子在一大堆亲人中长大,性格不会古怪。不会那么自私。我姐的孩子离老家有段距离,喜欢回老家。我姐为了让她学习好只有让她考好了才能回老家,还真起作用,每次考得不错,假期让她回去和哥哥弟弟的孩子玩。等我有了孩子也经常送孩子回中国玩,学语言,体会亲情。
zcbcg~~ 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:
你好像是因为想送孩子来美国,人家没答应不帮你,从此很气愤似的。呵呵
long3 回复 悄悄话 不好意思,实在很难抑制对北憨的身份和动机的怀疑。也许是北憨太早从国内出来了吧。那时候的国内环境确实比较单纯一点。
建议哥哥您想办法回到国内各地常驻几年,认认真真用点统计学的方法做些调查研究。中国有十三亿人,光举例子是举不完的。
如果一定要举例子的话,也希望哥哥您利用广阔的高层次人脉,介绍推广一下他们的创业史,尤其是第一桶金的来源。不是说我要的只是怀疑,而是实实在在地想从中学习点经验,但往往在关键的第一两步就卡住了。。。
我想,中国这么大的国家,靠骂是骂不垮的。更何况,大多数人骂的不是国家民族而是政府。如果是政府官员,这个雅量还是要有的,有义务的。如果是平民百姓呢,我们是不是要把精力多放在对本国坏现象的监督批评上呢?我们自己批评多了,外国人能批评的就少了。让外国人来批评总觉得不是滋味。
另外,本人出生富裕省份,不仇富酸富,而是正在使劲羡富致富的过程中,在国内的亲兄弟也能赚到年薪六十多万再加股票,清清白白,但这些还是改变不了我的判断,毕竟是极少数的现象吗,您说是不是?
皆兄弟也 回复 悄悄话 两张照片像是电脑处理的.房屋,猪圈过于整齐,小河笔直,不见人迹,失于自然.
lovelytop 回复 悄悄话 “不要对这个社会有仇恨,不能以个人和家庭的得失看待国家和社会的得失”
“如果自己的孩子从小就对这个国家仇恨,对这个社会不满,是不利于孩子们的身心健康和学习进步的”
同意。可惜不是所有人都有这样的胸怀,80年代ZF拿出珍贵的外汇派一批留学生来英,结果呢?‘佼佼者’可算张戎了,太令人齿冷。
zcbcg~~ 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
关于教养孩子的说法很同意。在父母身边生活,得到父母的爱护,对于孩子非常重要,
而中国长大的孩子,绝对比这里的香蕉人有孝敬的观念,人情味也浓,还有很多很
多。我小孩们每次回国都高兴,因为亲戚朋友那么多,热闹,今年问我可以不可以
再回中国。。。。我现在正想把他们送回去两年,也为了他们的训练,我陪他们在
国内。
毛虫儿 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:那些达官贵人没在国外生活过,崇洋媚外的奴性,以前我也有,就是想出国,好像是出人头地高人一等一样,出了国能力是得到了锻炼见识是广了,体会到了人生中的很多东西。但我就是想家,想家乡的一切,在国外找不到亲情,人与人之间很淡。一直在孤独中死撑,差点在孤独中灭亡!最初是想在事业上有所发展,但是随着年龄见老,觉得亲情更重,人生没必要这样折腾。能常见父母兄弟好友应很快乐。老了就回去,现在还要让孤魂经受更多磨难,痛苦也会习惯。
mngb 回复 悄悄话 一年赚个2,30万不在老百姓声讨的富人之列。搂住写的这些人,基本都不算富人。
lantianyu 回复 悄悄话 这里提供一点数据,还都是些旧闻了,所以也就不用什么APA之类的格式了:几年前官方公布的有500亿美金被贪官卷逃到海外;也是几年的事了,国内百分之九十的亿万富豪(年入几十万的小个体户不算吧?)都与高干家(科处级算不了吧?)有关;最近的全球廉洁国家排名,咱中国就排120名吧? ...本人记得不那么准确,但网友们都能查到.要说到身边的个例,本人的表兄弟们开整型美容院的,经营海运公司的,年入几十百把万的;而且都是大学毕业后象我一样倆眼一抹黑的闯到深圳去的.也确实是托改革开放之福,勤劳致富的.但与那些亿万富豪是没得比的.本人十几年前国内的顶头上司,就一科级,但有实权.一两百万买了套房,还问我,五十万装修够不够? 她年入不超十万,口口声声有一儿子在美留学.骗谁呢.说起来陈冲,北奥都算我的学长,我也钦佩他们奥运期间被西媒体抹黑时站出来伸张正义的,咱也呐喊助威的.只是一偏概全的,乱扣帽子的,那就没水平了.
8xt 回复 悄悄话 北方憨哥你说出了我的心声。
高度不对称 回复 悄悄话 富人的钱全是来路不正!吃喝玩乐全是公款消费!”
是说当官的,以及公职人员,老憨举几个反例来~

所谓“全是”、“都是”,这话根本就不用辩驳,当然不会有这么绝对的事情,而老憨由个例来推翻整体概念也是逻辑失误!什么事都是一个度,偏向那一极都是荒谬的~
husonghu 回复 悄悄话 北方憨哥:很喜欢你的文章.我想问一下,你的文章允许ZT到其它网站吗? 我若ZT, 会注上你名和出处(或按你的要求加注).
油泼辣子 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
道理上我完全同意你,可实际情况不是这样的。国内生存环境实际上相当恶劣,否则达官贵人也就不会以儿子在哈佛牛津为荣了。中国父母为了孩子的生活环境好一些,想方设法把孩子送过来,求人帮忙无可厚非。 你想帮就帮,不想帮就直说,我是看不惯一些人明明不想帮忙还要找好听的理由,真是中国特色!
毛虫儿 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:我觉得孩子要跟父母长大,这是人生中最宝贵的东西,挣钱应该是其次的东西。在中国长大能学到很多华人好的传统, 比如孝顺父母,尊重长辈。我们华人一般都会把年老的父母带在身边可洋人思想不一样。老公就他一个孩子,我说你为何不把你父母接来住在我们附近,老了我们可以照顾他们,他说他们住在离朋友近的地方更开心。你说你老了要人给你弄点饭,朋友能经常帮你?我认识的中国人都会把父母接来的,这是中华民族的好传统!
醉在四方 回复 悄悄话 对呀!中国贪官非常多。国内沿海省份从江苏南通到广东湛江乡村的房子,大多类似楼主的第一张照片。难道有这么多贪官?建议有不同意见的筒子到百度《中国城市》吧里去看看。
youkantou 回复 悄悄话 中国是个官商勾结的国家,官亦是商,商亦是官。拿官商同北美普通人比,你还有脸吗?
中国是个真正适合懒人,恶魔当道的地方。
benzenefgh 回复 悄悄话 白豆豆同学看来最近没回过国,国家去年底出台政策限制公务员补贴,我见过的几个公务员朋友一直在骂
反思123 回复 悄悄话 我也钦佩千千万万勤劳致富的中国人,但有必要跟执政党"套近乎"吗? 换句说法,千千万万勤劳致富的中国人是靠自己致富的呢,还是靠共产党的"努力"才致富? 如果"胡哥"都承认执政危机的话, 那普通老百姓为何就不能有批评的心。这年头如果还指望执政党在"爱心和宽容"下自我完善,那社会的动荡也可能为期不远啦。如果是你的孩子做了坏事,你做父母的也不予管教吗?等到最后犯大事了,是孩子还是父母还是社会的损失?我看都是。有言道,子不教父之过,父不教子社会之过。
油泼辣子 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
您总算说出真话了!“憨哥在这里工作当然孩子在这儿学习读书”--这才是真正原因,跟什么国内机会多不多,幸不幸福一点儿关系也没有!不过,“孩子父母在中国就没必要把孩子带到美国读书”-- 这话可是不符合事实呀,多少中国父母把孩子往美国送?堂堂李肇星的儿子薄一波的孙子不都在国外么? 这儿的教育水平高,孩子学习轻松,人口少,机会相对多,是不争的事实!国内孩子在疲劳轰炸之下苟延残喘,没有不想出来的恶,你打听打听去!
无相 回复 悄悄话 中国官方数字, 0.02%的人占有了70%的财富. 94%的富人有官方背景, 4%的富人有海归背景, 还有2%的富人确实从穷人做起. 按无神论的说法, 人就活一次; 按有神论的说法, 人会有报应. 所以, 人得决定这辈子为自己民族该做什么样的事, 是有人性还是只有党性.
不得不注册了 回复 悄悄话 一口一个软体的,难道焊割是台湾人啊?
油泼辣子 回复 悄悄话 回复zcbcg~~的评论:
我哪句话不文明了??就事论事你都受不了?虚伪就是虚伪!不愿意帮人忙就直说,少拿冠冕堂皇的话自我安慰!我的孩子嘛你就不用操心了,绝对比你的孩子幸福,黄香蕉的自卑心理就是给你这种人专用的!
毛虫儿 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:你们就是在挤兑人, 憨哥在这里工作当然孩子在这儿学习读书,为何送回中国?孩子父母在中国就没必要把孩子带到美国读书。在硅谷最好的高中在华人区,那里的房子也最贵。中价都过百万。普通移民能上吗?许多人都认为孩子在中国读到高中是不错的选择。 实在有钱可以送孩子读国外的大学,没那么多钱就在国内多大学,若孩子上进可通过考试到国外读书。
白豆豆 回复 悄悄话 劳动致富?中国的税收平等吗?其他不说,公务员税线下的基本工资加10倍20倍不用上税的各类补贴。企业有多少年入20万以上的职位?股市房市的暴涨不是推动gdp的泡沫吗?城乡地位的巨大差距,农民工不是人吗?很怀疑你是不是5毛党的写手。
? 回复 悄悄话 非常赞同憨哥的观点!
鄙人和憨哥的经历类似,但行当不同。对于在中国和美国之间多年频繁的来往中,接触到的所见所闻,和憨哥有着极其类似的同感。鄙人档次不高,而鄙人在国内的诸多亲戚、朋友、同学和以前的同事,大部分都靠自己的能力有了建树,很富了。没见他们是什么贪官污吏,只想外逃。
在国外,国内来的贪官没见着,但"奴颜卑乞" 来"渴求俸禄"得还见了不少。他们拙劣的表演时不时可以看到。
zcbcg~~ 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:
先教你,说话客气点,好歹你也说着文明古国的语言!再有,你也应该是个成年人,
世界上的事情,不是除了黑就是白,对于幸福快乐正确的定义相差很多,就你这样
的,如果你有孩子,还孩子可真可怜,太可怜了!!整个就是一粗暴,根本不是真为孩子考虑,真让人恶心。
油泼辣子 回复 悄悄话 回复zcbcg~~的评论:
不用故作迷茫状,答案其实很清楚:如果你的孩子幸福,就应该帮表妹把孩子办过来;如果黄香蕉不幸福,就把你的孩子送回国当个地道的中国人。
small_fish168 回复 悄悄话 憨哥不拿美国护照,值得敬佩。我一直敬佩李安,坚决拿中华民国护照,国内的演艺圈,都是外国人(美,加,瑞士,泰国。。。)在忽悠中国人。
zcbcg~~ 回复 悄悄话 回复MQL的评论:
整个国家,全民生活水平提高,偏远地区都有高速公路。。。。如果不承认这点,那
就是恶意的用心了。。。
zcbcg~~ 回复 悄悄话 回复油泼辣子的评论:
至于孩子,这里物质条件,教育水平,空气是好,但他们在文化背景夹缝里生活的香
蕉人是不是一定就如我们家长想象的幸福,没有答案。
small_fish168 回复 悄悄话 酸不拉唧的美国人倒不是最可恨。最可恨是台上冠冕堂皇,手里揣外国护照的‘爱国贼’。 英国公民大清皇帝和爱国者 铁同志,共和党华人领袖和爱国者 蒸博士,省区的头头脑脑,哪个在美加没有卧底?
supernova13 回复 悄悄话 "酸不拉唧",这词儿用得生动!
zcbcg~~ 回复 悄悄话 不知道中国的前途在哪里,反正在美国呆了若干年后,第一,发现国内变化太大,老
百姓穷亲戚生活水平得到普遍的提高,我在美国住的还挺寒酸,第二,发现美国没
有中国那种强烈的仇富心理,(黑人除外)这种心理,从过去,人们仇恨吃公粮的开
始,然后仇恨当官的有钱的,找出各种理由去恨。。。。。
jgsaron 回复 悄悄话 "但是我不 赞同那些看中 国的一切都是黑 暗的极 少 数华 裔美国人。恰恰正是有些酸不拉唧的美国人,不是靠勤劳和智慧致富,甚至不是靠勤劳和智慧生存,而是奴颜卑乞,渴求俸禄,让人唾弃。" - 我来北美也不少年了,美国加拿大都待过,我咋就不知道在这儿你还能通过"奴颜卑乞" 来"渴求俸禄"呢?指教一二如何?


MQL 回复 悄悄话 老哥认识的都是高层次的人物,或者在北京的人物。我的家人,和亲戚生活在南方的大城市,就没有那么幸运。我父母和弟弟,都是住在房改以前单位分的房子里。要不然他们都不知住那里。靠我在美国的工资给他们买新房?

我并非对勤劳致富的人有抱怨,只是想说明,过去三十年的改革,只让一小部分人得利益,大部分人的利益没有根本改观。我希望胡温政府真正把'和谐社会'贯彻到大部分人,这才是中国真正富强的标志。
油泼辣子 回复 悄悄话 怎么觉着你有点虚伪?既然国内机会多,你劝表妹不要把孩子送到美国,那你的孩子怎么不回中国读书呢?
无忌哥哥 回复 悄悄话 看了一楼的评论,感觉大家对“致富”的理解不同。很多以贪官为例反对憨哥的朋友是把拥有跟多数贪官的财富差不多作为致富的标准,那样的话,中国确实大部分致富了的都是贪官或是与贪官勾结的人。而憨哥所举的例子多是类似北美中产收入的国人,相对过去而言,他们确实富裕了,但是远远达不到前述的朋友们的致富标准,而这一部分人在国内比例还是不低的,尤其是大城市里。
zcbcg~~ 回复 悄悄话 憨哥的文,顶!!
small_fish168 回复 悄悄话 没有人否认有部分人靠正当途径致富了,袁隆平买20辆车,大家都在祝贺。问题是贪官还少吗?谁能否认?我刚回国一趟,你说的豪华屋见了,更见识了在底层挣扎的民众。原始积累很残酷,号称和谐社会的政府,在压刁民的同时再不下重手治吏,这发展的老本是快吃光了。杨佳也是京城长大,没有成千万富豪。杀了无辜。为什么这么多叫好的声音。
很多警察有别墅,别告诉我他们也挣50万。你上的豪宅,信阳的干部也有,虽然在落后地区。
2010shanghai 回复 悄悄话 绝对支持憨哥的爱国观点。不过对于国内的状况有些过于乐观,估计真正富起来的也就只是那么不到2亿,剩下的大部分离和谐与小康还很远。毕竟发展的时间还太短,但是却已经把环境和资源破坏了很多。所以,尽管说共党已经有了很大的进步,但是在体制和法制上还真的需要加快努力速度,要不然的话,不要说外面的,恐怕里面的离造反也就不远了。
成年人 回复 悄悄话 “富人的钱全是来路不正”--- 今天中国富人的钱很多来路不正,但并不是全部,越是挣大钱的来路越不正。上下打点,贿赂公仆,红包上寿,投桃报李,没有单靠勤劳智慧就能赚大钱这回事。可以说,今天中国的贪污腐化,这些做生意的是帮凶。归根结底还是没有法律约束的结果。你说的养鸡养鸭,软件开发致富的那些都是小巫,真正能挥金如土的是商场大鳄,那些人的通天本事你想都不敢想!
无忌哥哥 回复 悄悄话 顶一下。非常敬佩憨哥的长辈,他们是真正爱国的中国人。
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