枫林舒语

枫泽润目绘春秋， 林韵拂耳诉欢愁。 舒眉展颜瞻星月， 语尽回眸返部洲。
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也谈“不战而屈人之兵”

(2012-09-18 09:25:16) 下一个

两篇引起争论有关《孙子兵法》的博文一时间沸沸扬扬，读得我如鲠在喉，不吐不快：

战争的目的是政治的延续，政治利益是战争的驱动力。发动一场战争的目的就是获取或者维护本方的政治利益。如果有战争以外的方式就可以达成自己的政治目的，就没有必要发动一次又要死人又要损失财富还有可能遭到失败的战争。这是孙子全胜观念的体现。就是用最小的损失，最简单的方法，尽量以战争外的途径使敌人屈服以达成我方的目的。战争是只有在其他方式都不能达成我方政治目标的前提下才考虑的方法。

冷战时期，苏联和美国对抗的最强项是军事力量。尽管苏联的经济也很发达，但没有达到和美国抗衡的程度。而苏联人只比军事。于是，美国就大手大脚的在军事领域上和苏联比，一直到把整个苏联拖垮。当然美国的策略是军备竞赛，而不是直接的军事打击。美国完胜前苏联，而且是不战而屈人之兵，兵不刃血而使前苏联屈服 ---- 何等漂亮的一仗！《孙子兵法》中 “ 全国为上 ” ，美国的策略是上中之上。这里不是在说美国人研究《孙子兵法》，只是举了个近代直观的例子。

逻辑，不用从大篇幅地罗列“黑猫白猫论”中的逻辑不完整来体现，仅从满篇有意无意的偷换概念、推不出、以偏盖全的逻辑错误就可见一斑。这里只取一、二反驳，至于用什么张飞吕布、少女流氓来究“百”字的古汉语问题，这里略过。

“中国历史上，一旦外敌入侵，主和派立刻拿出孙子兵法的“不战而屈人之兵”做挡箭牌，扬言什么我们现在还没有强大，以后会强大起来，到那时敌人就软弱了。 ”这是偷换 “ 不战而屈人之兵 ” 的真正含义， “ 不战而屈人之兵 ” 简单说就是让对方知道如果战争他们一定不占便宜，不战争倒可以避免损失。从心理上压倒对方让对方屈服。 这前提是兜里有货，否则就是 2 。这里就要谈到“黑猫白猫”。

“猫论”的提出（当然以前《聊斋》和刘伯承打仗都提出过），有其特别的历史背景，是指“无论计划经济还是市场经济，都只是一种资源配置手段，与政治制度无关。资本主义可以有计划，社会主义也可以有市场。只要能够发展生产力的，都可以在实践中使用”。这如同罗斯福总统在大萧条中的推出的新政（资本主义可以有计划），其中大部分对今天的美国的发展仍起促进作用，虽然一部分具体举措不再沿用（例如鼓励年轻人去偏远地区进行公路、机场等基础建设，要求工资的五分之四寄给父母让全家有饭吃），但不能否认其在大萧条特定历史时期的积极作用。任何一个历史事件或发展观点的提出都有其历史背景，而且历史是发展的，这是学习历史中必须有的概念。“猫论”提出时，腐败贪污并不是严重的社会问题，而且也推不出发展生产力导致腐败贪污。腐败贪污很大程度上是经济发展过程中精神和法制上的迷失和欠缺。

民族精神是立国之本。韩国人说孔子是他们的，端午节是他们的。。。。先抛开荒诞谬误不说，这其实是一个小国增强民族精神和自豪感的无奈 / 耻手段。诋毁文化，蚕食民族自豪感让民众对自己的文化根基产生动摇，何尝不是“攻心为上”，何尝不是“不战而屈人之兵”？更何况国内有一种声音在歪曲历史把政府的失误推托给中国历史文化，以点盖全地放大历史黑暗点 （例如宋太祖赵匡胤，殿前都点检，国家最高军事长官，兵变黄袍加身，就处处防着别人走自己的老路而严重重文轻武：武官服从文官，军士“坠马堕箭”，文明成果没有向军事方面转化。这被归结为《孙子兵法》的罪行）似乎中国历史文化就是这样不堪，所以目前政府有什么过错都可以理解原谅，因为没有最糟，只有更糟。如果把秉承中国文化说成“奴性”，那么体会不到文化精髓妄自菲薄，成天抽自己大嘴巴就不是奴性了？身处海外，想要让其他族裔看得起，首先要自己看得起自己。





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    评论
    御树林枫 2012-09-25 09:14:07 回复 悄悄话 回复花自飘飘零的评论:
    思考~~
    花自飘飘零 2012-09-25 03:53:48 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:
    同意？
    御树林枫 2012-09-24 06:20:08 回复 悄悄话 回复京燕花园的评论:
    在冷兵器时代，中国的地理环境还不算坏：西南是山，东南是海。出入就一条丝绸之路~~再加上地域辽阔，物产丰富也给小农经济和闭关锁国造成了客观条件~~
    京燕花园 2012-09-23 18:13:59 回复 悄悄话 中国东南西北与最多的国家接壤，再加上海上邻国，边界真是最复杂的形势。

    御树林枫 2012-09-21 05:39:26 回复 悄悄话 回复我冇醉的评论:
    我觉得，一个泥胎，放火中煅烧就是陶瓷；要是个木胎呢？。。。还不如多刷几层漆做漆器~~
    御树林枫 2012-09-21 05:35:42 回复 悄悄话 回复花自飘飘零的评论:
    第一句同意~~第二句容我再想想~~
    御树林枫 2012-09-21 05:32:20 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:
    嘿嘿~~趁机耍一下开心~~
    我冇醉 2012-09-20 21:47:37 回复 悄悄话 回复=老张=的评论:
    基本同意，理想归理想，民生归民生，理想不能当饭吃。
    花自飘飘零 2012-09-20 20:43:50 回复 悄悄话 民族精神是立国之本。
    中国文化的一个弱点就是瞻前顾后。
    zqy68 2012-09-20 11:48:37 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:

    回复清风明月 zqy68 的评论:
    这两轮月亮碰到一起真热闹~~
    清风：白天不懂夜的黑~~
    月朗姐姐：无所谓，谁会黑了谁~~
    ===================================

    哈哈，林枫，你太高了！ 你看，你看，月亮的脸悄悄地在改变~~~

    清风君，俺真的没那么小心眼，昨晚的留贴有玩笑的成份~~俺还自以为是黑色幽默呢，别误会！ : ）
    御树林枫 2012-09-20 11:39:46 回复 悄悄话 回复丽雅的评论:
    好久没见丽雅姐姐~~不要握手要拥抱~~
    御树林枫 2012-09-20 11:37:48 回复 悄悄话 回复=老张=的评论:
    如我回复其他网友所说：政治、历史、经济学、社会多方因素导致苏联解体。~~只从经济上说也众说纷纭。常见的的说法有：计划经济的结果（GDP按生产量计算）、产业结构不合理（重工业过重）、统计浮夸。。。。。
    御树林枫 2012-09-20 11:29:06 回复 悄悄话 回复洋洋日记的评论:
    欢迎洋洋日记~~中华文化几千年，精华有，糟粕也有。后人要自省，也要自爱~~
    御树林枫 2012-09-20 11:26:40 回复 悄悄话 回复清风明月 zqy68 的评论:
    这两轮月亮碰到一起真热闹~~
    清风：白天不懂夜的黑~~
    月朗姐姐：无所谓，谁会黑了谁~~
    御树林枫 2012-09-20 11:20:50 回复 悄悄话 回复南山松的评论:
    谢谢松松~~我们都要挺直腰杆做人~~
    丽雅 2012-09-20 08:02:32 回复 悄悄话 写得真棒！Getting the best out of it，取其精华，才是大智慧。

    也和meg一样，握你的手!
    =老张= 2012-09-20 05:14:04 回复 悄悄话 苏联输给美国，我倒不认为是军备竞赛的主要因素。设想一下，如果苏联不搞军备竞赛，照顾国计民生和轻工业，再能坚持多少年呢？

    根本问题在于集权的计划经济过于呆板，即便你经济转型做些内部调整，政治体制上还是集权，最后还是要反作用于你的经济体制。

    如果你推翻以前的一套，从头开始初级资本主义发展，你就要经过原始资本积累的过程，你不推翻，就是一怪胎，早晚走火入魔，你推翻，你就是一新生儿，跟成年人美国掰腕子，还是你输，现在俄国就是一新生儿，腐败财阀寡头黑社会等等100多年前美国就这样，人家摸着石头过河的时候你在爬树！等明白过来，人家已经过了河了，你还得老老实实按着人家的路子来。

    中国呢，就是那个怪胎。社会主义？封建主义？国家资本主义？都有那么一些，结合在一起一个怪胎。

    有人说，那不我们就走出一条别人没有的路了吗？中国特色的社会主义嘛！我说：走不出来！这是中国特色的怪胎。世界上总有公理这个东西，就是社会发展的一般规律，不论人种。从封建社会想跨越到社会主义甚至共产主义（如果存在的话），中间少了一步吧就扯着蛋了

    100年，共产主义绕了一个圈，绕回来了。觉醒的已经觉醒了，没觉醒的越走越远
    洋洋日记 2012-09-20 04:37:27 回复 悄悄话 大鼎！
    难得的好文章，写得好！
    “民族精神是立国之本”。“诋毁文化，蚕食民族自豪感让民众对自己的文化根基产生动摇，何尝不是“攻心为上”，何尝不是“不战而屈人之兵”？”“如果把秉承中国文化说成“奴性”，那么体会不到文化精髓妄自菲薄，成天抽自己大嘴巴就不是奴性了？”
    说得非常好，很准确到位。
    zqy68 2012-09-19 22:12:14 回复 悄悄话 回复清风明月 的评论:

    清风先生,您这是在夸俺呢？还是在损俺？索性再黑着脸说一句：男士对女士说话，不要说完了优点，还说缺点。。。虽然您说的不无道理，但还是请您顾及一下俺们的小心眼～～～:D
    清风明月 2012-09-19 21:04:31 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:
    临风， 其实你月姐姐回顾历史的比方是很好的，近代中国是落后了，主要问题当然在自己。 其中之一就是闭关自守。 就像两年前王岐山在美国国会讲演：“你们千万不能搞保护主义啊， 我们当年可是吃了大苦头的。。。”哈哈

    你月姐姐不仅可爱，而且大方，得体，很有涵养。唯一的缺点就是脸太黑了。　哈哈哈


    南山松 2012-09-19 17:57:51 回复 悄悄话 没看引起争议的博文，但同意，欣赏林枫的观点。
    御树林枫 2012-09-19 16:34:18 回复 悄悄话 回复HCC的评论:
    Of course, you are right!"先抛开荒诞谬误不说,......"~~
    HCC 2012-09-19 16:18:48 回复 悄悄话 >>>韩国人说孔子是他们的，端午节是他们的。。。。

    This is untrue. Please know that the above was actually made up by the Chinese.
    御树林枫 2012-09-19 16:03:51 回复 悄悄话 回复zqy68 清风明月 的评论:
    一个例子是回顾历史，一个例子是展望未来~~清风明月：俺月朗姐姐很可爱的哈。俺也喜欢“边活边欣赏！”~~
    御树林枫 2012-09-19 15:59:39 回复 悄悄话 回复foolman的评论:
    收到，谢谢~~
    御树林枫 2012-09-19 15:58:30 回复 悄悄话 回复megchen的评论:
    看了，谢谢~~用的都是美国人熟知的战例~~
    zqy68 2012-09-19 13:40:33 回复 悄悄话 回复清风明月的评论:

    您说的对！这个比方是不太严谨，人类的发展如果是马拉松的话，也是我们目前还无法看到终点的马拉松，说是中场，也为时尚早~~

    对中国文化，当代人应该做的是如何发展和继承，完成自己的历史使命，而不是妄自菲薄， 我想这也是楼主本文所表达的部分思想。

    咱们的有生之年，也只是沧海之一滴。 喜欢你的这句话：边活边欣赏！
    清风明月 2012-09-19 12:04:41 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:
    "打个比方，四人接力赛，前三棒都领先，第四棒落后，那究竟是谁的问题呢？ "

    2012, 今年真是世界末日吗？　我觉得你这个比方有误，我打个比方，人类社会的发展是个马拉松比赛，现在也就才赛到中场，以后的比赛还激烈得很呢！咱们有生之年，边活边欣赏！　～～

    zqy68 2012-09-19 11:02:57 回复 悄悄话 如果把秉承中国文化说成“奴性”，那么体会不到文化精髓妄自菲薄，成天抽自己大嘴巴就不是奴性了？身处海外，想要让其他族裔看得起，首先要自己看得起自己。
    ==============================================

    想到一位长者说过的话，中国文化已经几千年了，直到16世纪，中国在世界上都是领先的，现在我们比别人落后。打个比方，四人接力赛，前三棒都领先，第四棒落后，那究竟是谁的问题呢？

    foolman 2012-09-19 06:42:21 回复 悄悄话 提醒不知道的童鞋注意。那个zW老头有点儿癫。他的原ID本没有z开头，是因为有次被我逼得语无伦次癫大了，让wxc网管给封了。他不得已加了个z，重新注册。以后如果闲来无事，可以刺他一下，效果肯定不错。但要是看在他台胞的份上，也要适可而止，哈！但要记住一条：犯不上跟他真理论。
    megchen 2012-09-19 04:08:19 回复 悄悄话
    看看西方人怎么理解《孙子兵法》的。很有意思！

    The Art of War Sun Tsu Full Documentary
    http://www.youtube.com/watch?v=erZ2YidTZp4
    御树林枫 2012-09-19 04:00:50 回复 悄悄话 回复megchen的评论:
    崇洋并不意味着割断自己与中国文化的联系，相反反倒使我能从不同的角度审视中国文化，珍惜它的价值。其实对任何思想文化遗产的态度都应客观而辨证：认识吸收它的精华，摒弃不合理和过时的部分，追求真正的智慧。
    =========================================
    呵呵~~娘子军会师~~说得真好！我也承认中国文化里有糟粕，但哪里象他们说的那么不堪~~
    御树林枫 2012-09-19 03:50:45 回复 悄悄话 回复精度高的评论:
    我平时不写这类题材是嫌是非~
    御树林枫 2012-09-19 03:49:25 回复 悄悄话 回复网络的彼端的评论:
    恩，精炼~~
    御树林枫 2012-09-19 03:48:10 回复 悄悄话 苏联经济解体，可以写成一本书，政治、历史、经济学、社会各个领域的学者，各有各的观察角度，其解释也各有千秋。 我个人更倾向于经济说。 你持有的观点也有学者支持。

    贪污腐败又是一个巨大话题，几乎贯穿人类历史，经济发展好和不好都有发生。其治理往往是提高道德和加强法制。其实治理腐败何尝不能也“猫论”一下。。。
    megchen 2012-09-19 03:07:35 回复 悄悄话
    又和你握手会师！为了一本2500年前写的书，我是第一梯队冲锋陷阵的，你是第二梯队的，稳扎稳打火力更猛。哈哈，搞笑一下！

    从初中开始，读过很多次《孙子兵法》，从中文的读到英文的，每读一次还是会惊叹它所蕴含的智慧，看到有人如此胡乱糟蹋它真是忍无可忍。我是崇洋的，真正花了很多时间了解西方历史，宗教，政治，经济，文化和思想。可崇洋并不意味着割断自己与中国文化的联系，相反反倒使我能从不同的角度审视中国文化，珍惜它的价值。其实对任何思想文化遗产的态度都应客观而辨证：认识吸收它的精华，摒弃不合理和过时的部分，追求真正的智慧。中华民族风雨飘摇几千年而依然能走到今天这个地步，必然有它不同寻常的生存智慧。世人都在寻找，探求和学习，我们更应珍惜。

    在西方，《孙子兵法》曾在2002年左右随着一本很有影响的战略书籍的出现，又兴起了研究它的热潮。我敢说批它的人一定不知道这本书。崇洋也要与时并进，不断更新自己的知识而不是做WXC的夜郎。WXC很小，世界却很大。
    精度高 2012-09-18 23:51:31 回复 悄悄话 您这叫跟读背书。好比是，打了一枪，跑去画个圈，然后说自己枪法准一样，好意思吗？还是聊点自己拿手的好不啦。
    zWiserman 2012-09-18 22:46:39 回复 悄悄话 per: "...要让其他族裔看得起，首先要自己看得起自己。"
    ===
    当然对!

    zWiserman 2012-09-18 22:44:30 回复 悄悄话
    我反对鲁迅说中国人有“奴性”的说法!
    zWiserman 2012-09-18 22:40:14 回复 悄悄话 引: "民族精神是立国之本。...国内有一种声音在歪曲历史把政府的失误推托给中国历史文化"
    ===
    这两句话,说的好!!!
    zWiserman 2012-09-18 22:35:17 回复 悄悄话 per: [[腐败贪污很大程度上是经济发展过程中精神和法制上的迷失和欠缺。]]
    ===
    这句话缺点漏洞太多,所以,不知你说什么了! 呵呵!!!
    zWiserman 2012-09-18 22:30:13 回复 悄悄话 per: [[“猫论”提出时，腐败贪污并不是严重的社会问题，而且也推不出发展生产力导致腐败贪污。]]
    ===
    大错特错的话! 任何有一点企业常识的人,都可以断定"猫论”必然导致贪污腐化的!...任何一个有远见的领袖也必然会预计到"猫论”
    产生的灾难.
    所以说,你这句话是错误的!
    我在1985年左右就开始大批邓小平啦!虽然常常是剧烈冲突...但是没有人听...
    zWiserman 2012-09-18 22:06:37 回复 悄悄话 回复zWiserman的评论:
    ...这就是大企业用巨资宣传的原因!...
    zWiserman 2012-09-18 22:04:10 回复 悄悄话 回复foolman的评论:
    宣传上的影响力是巨大的! 你去学一点"市场学"吧!
    假若,你连这个都不懂,就是白吃了! 呵呵!
    这就是大企业或巨资宣传的原因!你去翻一下宣传杂誌,如: VOGUE, STYLE...你就应该了解它们的力量了!
    ...当时,俄国垮台.雷根就夸耀是他用宣传战的功劳!

    还有,我经常去大陆,那边的生活我熟习...大概比你研究的深入...并且我在美国住了(40)多年,比在台湾时间长不少...
    你狗眼看人低吗???
    网络的彼端 2012-09-18 21:50:12 回复 悄悄话 “不战而屈人之兵” ~~~~ 简单说就是让对方相信，我有实力有决心打败你。
    zWiserman 2012-09-18 21:44:32 回复 悄悄话 引: "...当时苏联物资已经极度贫乏，经济近崩溃。。。早晚快慢而已~~戈尔巴乔夫的“新思维”的作用是加速了进..."
    ===
    Totally wrong!
    你全错了!
    那时俄国人生活还是很优裕的, 虽然比不上西欧和美加,他们是绝对不愁吃喝的!
    反而是锅巴巧妇一改,才把俄国人弄惨的! 民怨载道...
    这就是为什么普京得到高票当选的原因!(普京得64%, 共产党得16%,...而亲西方的反对派,只得6%而已!)
    你在网上如此积极发言,是在做有目的的骗人宣传吗? 哈哈! 人要说实话啊!
    ...我现在的邻居是俄国人,一次他们生日大聚会,我被邀请,特意问了五、六个俄国人,他们说法几乎是一样的(不愁吃喝,有别墅,有汽车...)!

    事实是: 俄国在锅巴巧妇改革之前,他们的计划经济是成功的! 也许是锅巴巧妇贪快和受骗...,结果弄砸了!
    (以上是台湾大学经济学教授说的.他在这方面有些研究)
    御树林枫 2012-09-18 20:57:49 回复 悄悄话 回复tern2的评论:
    是啊桐儿姐姐，谁会看得起践踏自己背景文化的人呢？~~
    tern2 2012-09-18 20:37:39 回复 悄悄话 "身处海外，想要让其他族裔看得起，首先要自己看得起自己。"
    very well said. ding!
    御树林枫 2012-09-18 20:34:03 回复 悄悄话 回复foolman的评论:
    欢迎foolman的到来~~
    御树林枫 2012-09-18 20:33:15 回复 悄悄话 回复megchen的评论:
    本来就烦妄自菲薄的言行~~看你在那里只身抗战，还挨脏字，写点东西也算是使命感吧~~
    御树林枫 2012-09-18 20:27:34 回复 悄悄话 回复zWiserman的评论:
    当时苏联物资已经极度贫乏，经济近崩溃。。。早晚快慢而已~~戈尔巴乔夫的“新思维”的作用是加速了进程和得了个诺贝尔和平奖~~
    御树林枫 2012-09-18 20:14:52 回复 悄悄话 回复翱游的评论:
    谢谢你翱游至此~~
    御树林枫 2012-09-18 20:14:13 回复 悄悄话 回复焕华的评论:
    焕华在用汉字解释我们老祖宗的“践行”吧~~
    御树林枫 2012-09-18 20:08:22 回复 悄悄话 回复我冇醉的评论:
    握手~~
    foolman 2012-09-18 17:25:34 回复 悄悄话 zW老头，您太夸大美国对苏联的政治宣传的作用了。套用您崇拜的老马的话：经济基础决定上层建筑。苏联的垮台就是经济的垮台，是计划经济的破产。而戈氏只是正好赶上了。邓小平也正是看到这一点，才有了南巡，来坚决制止计划经济的复辟。
    您一位台湾老头，没在社会主义国家生活过，没把计划经济整明白。现在补课还来得及，北朝鲜还在，先移民那里再说。
    megchen 2012-09-18 15:58:01 回复 悄悄话
    谢谢好文分享！

    “不战而屈人之兵”----在近代历史上还有很多例子。例如甘地领导的印度的独立和曼德拉领导的南非反种族隔离。

    先顶后细聊！
    zWiserman 2012-09-18 15:07:02 回复 悄悄话 引: "...尽管苏联的经济也很发达，但没有达到和美国抗衡的程度。而苏联人只比军事。于是，美国就大手大脚的在军事领域上和苏联比，一直到把整个苏联拖垮..."
    ===
    请认真研究,想想!
    苏联绝对不是被美国的经济拖垮的!

    它是被美国的政治宣传反间计打倒的,就溃散瓦解了!

    恰好遇到一个半最愚蠢的俄国领导人: 一个锅巴巧妇 和半个野儿亲,妄信了美国的"民主方式",使得俄国大乱,[大概是"东施笑频"效应吧!]联体纷纷独立,人民生活极度退化,国防松弛,工业不振...野儿亲见大势不妙,赶快自动下台,推举出强人普京,普京赶紧抓权,严法执政,革除了很多"卖国"政策,稳住了脚步...普京对俄国人民的名言是: 给我 20年,我还给你一个富强的俄罗斯! ...

    再看看中国,中国也有半个最愚蠢的听信美国政治宣传的领导人, 他就是邓小平! 他在这方面只算半个最愚蠢的听信美国政治宣传的领导人,为何?
    因为他起先深信不疑,但是,苏俄的垮台的例子,和 89民运的外国干预挑拨策划(当时,尼克森特别为民运的事到北京说明,邓小平对尼克森说: "你们牵涉的太深了!...", 把他惊醒了!
    所以,邓小平本来想要做的政改,就一直拖延下去了!
    ...

    翱游 2012-09-18 13:12:18 回复 悄悄话 好文章！
    焕华 2012-09-18 10:21:15 回复 悄悄话 我个人认为 试 比 孙子兵法 更上一层楼。
    因为 孙子兵法 只是理论，而 试 是实际行动。
    曾经有人说过：没有实际行动的理想不是理想，只是 空想。
    汉字 读书 也一样，告诉我们：什么 和怎么样 才是 真正的 读。
    中秋快乐。
    我冇醉 2012-09-18 10:10:52 回复 悄悄话 Ding!首先要自己看得起自己!
    从每个中国人（华人）开始。
    御树林枫 2012-09-18 10:05:31 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
    稀客呀~~欢迎小艾妈妈 ~~“兜里有底牌，以武求和，是上乘的兵法。 ”--赞同
    也有人谬用中国文化来为家暴鼓吹，我接纳闷这好好的中国文化怎么就成了百用遮羞布了呢。。。其实还是在谈文化，刀刀枪枪的我也不喜欢，以后还要回到原来过家家的轨道上~~~
    祝你中秋快乐~~
    小艾妈妈 2012-09-18 09:51:42 回复 悄悄话 今儿个不谈反家暴，论起兵法啦😄
    兜里有底牌，以武求和，是上乘的兵法。
    问声好，中秋节愉快。
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