寻梦

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安琦吴 (热门博主)
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闲言碎语话王立山杀人事件

(2010-05-03 11:57:18) 下一个

这几天,坛里最热议的是王立山杀人事件了。安琦冷眼看了几天,发现一个问题,在这里斗胆说一说。反正坛里讲的是言论自由,你砸我来我砸你的,这就是人们讲的民主自由。只要不是真刀真枪,安琦这血肉之躯还能够抵挡得住那方块字。

我要说的是:我怎么感觉到这坛里总有人不就事论事,一个劲地煽动那民族仇恨呢。现在是我们中国人把印度人说的是一无是处。好像如果这里有武器,大家就要全副武装起来去战斗的样子。我也不喜欢印度人,可是那是个别人,绝不能够扩大到所有印度人,更不能够说那个被杀的印度医生就应该死。我们大家都安静下来想一想,不从国籍上去分别,同是人类,只因为工作中的不公平待遇,就将别人杀了。我们大家都在一旁鼓掌,杀的好,杀的对。但你有没有想过,那天这事情会不会临到你的头上,或许你的亲朋故旧的身上,你该如何呢?

无论谁对谁错,都不至於死。这种以暴力来解决问题的方法绝不是我们正常人的思维方式,对王立山的事件,我现在更倾向他的确有心理疾病。如果像他这样有暴力倾向的人当了医生,那天有个病人说:大夫,你上次给我开的药不管用。我相信,他一生气能给你开出毒药来,叫你看看那个药管用。我绝不是妄言,太顺的人,不能够听一点不同和不好的意见。我们谁也不能够说王立山在和那个印度医生起争端的时候,王立山是全都对的。我想这事情,我们大家早晚都能够看到结果的。

再有是对王家的慰问,所有人都同情王立山,更同情他的妻子和孩子们。大家只顾眼前来解决他们的困难,没有考虑长远的事情。王家这样的困境以前没有人发现,他杀了人后,现在天天有人问寒问暖,就好似王真是个民族英雄。从大家的嘘寒问暖中,孩子们得到的信息是什么:他们的父亲杀了人,他们的家境反而得到了改变,他们就不会认同他们的父亲做了一件错事,否则不会有这么多人来关心他们。加上他们总要长大,将来看到我们现在的这些言论是他们的父亲杀人有理,是印度人可恨。你能说,王立山的孩子们将来能不去恨印度人吗?在网上没有多少人同情那死去医生的家人,他也有孩子,他的孩子长大后,也一定恨中国人。这种冤冤相报何时了。我看到好心人们在帮助王家有电脑,试想我们的人传达的信息都是王立山是被逼的走头无路了。因为,被医院开了,是那个医生合伙害的他。总之,我想我们还是都站在中立的立场来看这件事情。因为,人命关天。再大的仇也不应该去拿人的性命来交换。我们都是成人了,说什么话都要负责的。

我还想说,这件事情发生后,没必他的太太和孩子们也解脱了。他的太太和他一定也有不少委屈。

得,我知道我得挨砸。兄弟姐妹们别忘了咱也是中国人,轻着点。

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评论
ilj84 回复 悄悄话 回LZ,我不同情W,所以不是所有人都同情他。我赞同你的观点,无论如何,那老印罪不至死,况且,谁又能保证一辈子只做让别人认为是对得起他们的事情呢?如果别人认为你对TA不公,那他们是不是都可以理直气壮堂而皇之地干掉你呢?再者说,W这么做只能是一时痛快,最终毁掉了自己的家庭(先不说老印一家吧)。所以我一点不同情他,因为他不但是个LOSER,而且极其没有责任感,置自己妻儿死活于不顾。所以,我绝对不会给他家捐款,很简单,凭什么把自己辛辛苦苦挣来的银子浪费在一个连自己骨肉都不顾的杀人犯身上??
jianpan 回复 悄悄话 回复doradora的评论:

“这坛里也是一个小社会啊。除了愤青外,还有各种政治背景,怀揣各种目的来发贴的人,还有钱没赚到,老婆娶不到,心理不爽不平衡需要发泄的人。。。”

从头看到尾,所有的人都围绕此帖, 就事论事,除了你之外, 不是坛里,就是各种政治背景,你复杂不复杂 。。。
jianpan 回复 悄悄话 回复doradora的评论:

瞎操心!人家印度的人用的着你管。人家也是有国的。
mrr 回复 悄悄话 更同情他的孩子们,尤其是老大(16岁),此生他能否平复这样的艰难时期(青春期本来就很多问题)?
doradora 回复 悄悄话 既然要捐款,怎么也该给那个印度医生的家属捐同样的钱吧?不然良心怎安哪?
群思 回复 悄悄话 回复十全老人的评论:
请到这里看看截至到5/2,有多少有爱心的同胞捐了款。
http://www.atlanta168.com/forum/read.php?tid=2376

俺很受感动!
十全老人 回复 悄悄话 回复doradora的评论:
还有很多自己不敢杀人,也很清楚后果,但希望别人去杀人,好替自己出口鸟气的人···
十全老人 回复 悄悄话 和我的想法基本一致:1,反对种族仇恨,2,反对暴力,3,慎重捐款。不用担心,现在看似热闹的捐款最后也会不了了之的。
doradora 回复 悄悄话 “我怎么感觉到这坛里总有人不就事论事,一个劲地煽动那民族仇恨呢。”

这坛里也是一个小社会啊。除了愤青外,还有各种政治背景,怀揣各种目的来发贴的人,还有钱没赚到,老婆娶不到,心理不爽不平衡需要发泄的人。。。
peewee 回复 悄悄话 不带LZ这样双重标准的。既然讲言论自由,那就不能说你我意见不一的时候,我发言
就是就事论事,你发言就是拍砖顺气啊。
无忌哥哥 回复 悄悄话 老王开枪杀人对不对?大家都知道不对,连他自个儿事后清醒了都后悔,觉得对不住死者。网上大家同情老王,声讨那医院或者美国住院医制度,乃至反思中国教育体系,其实都挺好的,毕竟老王失控杀人跟这些内在因素有关。就像当年赵承熙杀了人,人们对那孩子乃至韩国移民也没什么深仇大恨,反倒是纷纷反思移民的家庭心理以及社会问题。只是反思别太过了,故意制造或者扩大族群矛盾,大家应该思考的是如何避免类似的事情再发生。
安琦吴 回复 悄悄话 安琦感谢支持和不支持我这篇文的兄弟姐妹们,从现在起,支持安琦的兄弟姐妹就不要跟贴了,我这贴子就留给那不支持的兄弟姐妹们砸吧。安琦一个人听着响就好。别让所有的朋友都烦心。
安琦还要声明一下,我不会再回任何贴,言论自由还是要每个人都享有的。您要是认为这样能够帮您把气顺了,安琦也感到没有白挨砸,您至少没有了冲动去干掉几个。谢谢。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
"如果你心里那么想的,请不要安在别人的身上."我吗,可惜没有仇人,连你们最讨厌的印度人中都没找到一个。我同印裔同学,同事(同事部分主要是第二代移民,已很西化了)虽没深交,但也没冲突。所以与你们相比,人生很是缺乏了点目标。

“从你身上我看到了教育的失败.”我对你也有同感。而且同王同学不一样,我连个能沾上边的印度仇人都没有,也没人可怪,我自己的失败只有怪自己。
llbyw 回复 悄悄话 接着转,PASSED 网友也有过住院医的经历

我同情和理解王医生(1)
来源: passed
N年前我也做过住院医生,深深的体会王医生的处境。当年我差一点干出比王医生更惊人的举动。不过最后还是渡过难关,笑到最后。以后有空再慢慢道来。
先说说KINGSBROOK JEWISH MEDICAL CENTER,也就是王医生做住院医生的医院。
当年我曾经到那个医院面试过,也差点选了它做住院医生。
KINGSBROOK JEWISH MEDICAL CENTER位于BROOKLYN的中心,是BROOKLYN 环境最差的区域之一,以创伤为主,大概是NYC里面唯一一个有内科住院医生program而没有medical student的医院。这个program每年找十多个住院医生,基本上都是prematch.原来不知道原因,后来才明白。
他们每年发出大概300多面试邀请。当年我把它排在好像是第五还是第六个面试医院。面试时间安排在上午10点钟。由于有了前面几个面试的经验,以为都是差不多,就没有再多做什么准备,和其他面试一样,带好材料提前30分钟到场。
坐门口的秘书验明身份之后把所有的candidates待到office的门口走廊,注意,是走廊,那里有几把椅子给我们做。
时间一分一分中的过去,一直等到12点,没有人告诉几点钟开始,问秘书也不知道。
等到12点半,秘书们出去买lunch回来,经过的时候把我们10几个人看的口水直流。从9点半到1点钟,大家就这么干坐着,连水都没有,有不敢离开,有几个印巴的医生带了spring water,问了他们才知道原来他们早就从别人那里知道这里的面试就是这样的,所以他们倒是有备而来。
大概在将近1点的时候有两个印巴的attending 过来,后来才知道一个是program director, 另外一个是ICU director. 面试开始了。
奇怪的面试。
没有任何greeting,开场白很直接:anybody looking for fellowship? If you do, you can leave now.
OMG!
一个一个的叫进去里面的一个小会议室面试。
没有一个人的面试超过3分钟。
我面试了2分钟,被问了一个医学问题,没有给时间和机会提问,直接告诉我now you can go outside and wait for tour.面试的2分钟有1分钟是其中一个attending回电话骂人,我猜想是骂resident,很难听。
接近2点结束面试,没有水喝。面试的attendings 没有任何笑脸,后来大家都认为他们在interview的言语举动very rude!不信大家可以到usmleforum看看在那里面试过的人给的评价。我几年来还经常看看,大家的评价还是那样。
Hospital tour,由一个印度的chief resident带着。我们问它对这个program 的评价如何, Chief resident 回答:better than nothing.
Very interesting answer.
到ICU的时候,在门口远远听到有人在训斥。光听声音还以为是街头混混骂人。门打开,原来是attending在骂resident.
大概3点,hospital tour 结束,除了几个带矿泉水的,其他人都舞着肚子----赶紧遭地方填肚子。
2天后,接到秘书的电话,问是否接受prematch,摸摸肚子,胃好像还有点痛,更重要的是手中已经有了其他的选着,毅然的拒绝了。
我明白为什么没有学生愿意选那里做internship。KBJMC是我去过近20个programs,也是我所听说过的唯一一个住院医生只能穿短白大衣的医院----一般是学生才穿短的。
别的医院都尽量让candidate和他们的resident 谈谈,KBJMC是唯一一个不让接触resident的!
后来才知道KBJMC真的是only better than nothing!
很幸运没有被逼到选它。
但是后来在做resident的program 也被印巴peers害的几乎干出比王医生更惊人的举动,留待下会分解。
llbyw 回复 悄悄话 我把围观哪里的转的几个贴子都搬到这里来,希望大家都看一看,想一想。

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=na&MsgID=1059015

我同和理解王医生(3)
BY PASSED

上次我谈到很可能王医生已经是精神失常了。
为什么?简单的说,是因为长期的精神压力。
大家也许听说过,中国春节期间有不少的民工在火车上由于担心身上带的钱被盗,整天处于精神紧张状态,然后突然精神失常。
同样,美国很多上过战场的士兵回国后患了PTSD.
我的感觉是王医生是患了PTSD. 因为长期的精神紧张。
其实第一年的residency是最难和最紧张的,王医生能通过已经很不容易。为什么在第2年出问题?目前为止没有明确的原因。很多时候也找不到明确的原因。
不过有一点可以肯定的是program给了他很大的压力。
王医生曾经complaint 他被迫到急诊室看病的时候当班的住院总强迫他验血和作X光。这是一种极大的侮辱!就算怀疑装病,顶多要求有医生的证明。
大家可以像一想,如果你说肚子痛,拉肚子,公司的上司说我必须要看见你确实拉到裤子才算,你怎么想?
其实那个住院总已经违反了HIPPA, 王医生应该告他。因为王医生到了急诊室看病,他就是病人。只有参与治疗的ER attending or ER resident才有权决定他的治疗方案。任何有关他的病情,急诊室医生是不能透露给其他没有参与该病人治疗的人员的,包括其他医生。那个住院总既不是王医生的家庭医生,也不是急诊室的attending 或者ER resident,他根本没有权利查看王医生的病例,更没有权利order 任何test. 他仅仅是王医生的同事。凭什么他来order test? 所以王医生应该向ACGME 告他违反HIPPA. 这种事情严格的说,那个住院总至少应该被记过的。
大家看看最近加州一个中国研究人员不过是看了其他病人的病例就被判了1年多。这个住院总的行为该判多少?住院总这种人将来也不会是什么好医生。一个在住院医生期间就滥用权力,违反HIPPA的人,将来一旦手里有了权力,还不知道怎样滥用呢.
关于王医生是不是个好父亲,我坚信他是个好父亲。
一个40岁的人,当他决定考board的时候,需要极大的毅力,我相信有同样经历的人都回同意这一点。他为什么要考试?不就是为了家庭有个更好的将来吗?是那些没有人性的人,就如那个逼他去急诊室的住院总毁了他的将来。如果那个program director 稍微公正一点,如果那些手里有权的住院总不滥用权力,他不至于被逼疯,也不至于杀人。
为什么第一年最容易出问题的时候没有出问题?如果他做的不好,在第一年早就被踢出去了。
为什么和住院总争论就说他是脾气暴躁而不说住院总脾气暴躁?这公正吗?
王医生杀人,因为他患了PTSD, 他已经不能控制自己了。
大家看看从战场上回来的士兵有多少人得了PTSD?哪些人很多终身都活在阴影当中。
而那些滥用权力的医生,你还认为他是好医生?


llbyw 回复 悄悄话 转一个留言:(从围观哪里看到的,希望那些宣称站在中立的立场的人,可以真正作到这一点,尤其是法庭的调查和结论都没有出来前)
http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=1071189

"我同情和理解王医生(2)by passed help10
在我看来,王医生实际上已经是处于精神失常状态了。从新闻出来的第一时间我就估计王医生的目标不止一个的,果然后来的报道说他还带着其他两人的资料和很多子弹。我想那两个人现在心里是明白的。但是王医生没有机会了。他如果没有精神失常,以他的智商,那两个人是躲不过去的。当年我曾经有过类似的想法,我比王医生幸运的是立即得到很多亲友的帮助,还有童年时代的艰苦磨练和经历,使我比王医生有更坚强的意志,所以仅仅停留在想法上面。否则,那个program就要重建了。美国的住院医生训练制度不是正常人过的!印巴人占多数的program更不是人过的!印巴人当program director的program根本就是地狱!住院医生训练严格来说包括:临床经验训练,肉体上的折磨和精神上的折磨3部分。请注意,我说的是折磨!只有passed这3部分的人才有机会毕业。 International medical graduate (IMG)能混到毕业的人心里都有一本难言的账。不是说每个毕业的住院医生都是出色的临床医生,但是可以说每一个毕业的住院医生肯定是人精!至少在某一方面它有过人的本领,哪怕是拍马屁的工夫!每年被淘汰的IMG不少。即使是AMG也有被淘汰的,只不过相比img要少,毕竟这本来就是他们的领域。有人说,王医生为什么不找另外一个program? 我说,他的医学生涯从被开除的那一天就结束了!完全没有机会了!为什么?培养住院医生的费用是从medicare出的。每一个人只有一次机会。就是说,你一旦进入了某一个specialty, medicare就已经把你纪录在案,不管你以后怎么换program,medicare 给你的经费是固定的。比如,你进了pediatrics, 做了一年你不喜欢,想换到neurology, 难,因为pediatrics 是3年的,medicare 已经定给你最多3年的费用,而neurology是4年的,多出来的一年neurology program 所在的医院就要自己掏腰包,有多少医院愿意?如果是反过来从neurology换到pediatrics,从经费上是可行的,可是如果必须有第一个 program的recommendation letter. 一个被fire的人,还有可能从program里拿到recommendation letter 吗?很多program 只是not offer 2nd year contract, 而不是terminate contract, 而且还给第一年的credit,这样有些人还能在其他program找到位置,但是一旦被fire,基本上就没有机会了!住院医生的第一年是最关键的,绝大部分program在第一年的下半年就决定是否offer 2nd year contract. 一旦过了第一年,基本上就安全了,除非严重的医疗事故,基本上不会比不了业的。王医生已经过了最苛刻的第一年,却在第3年被fire,这是极为罕见的,这是我听说的第一例! 肯定有外人不知道的原因!到目前为止,只看到2个理由:ICU当班时不回CALL和yell to peers! 这是理由?那么所有的resident都应该被fire! 我敢说,没有任何一个resident敢说我从来没有miss page!没有任何一个resident 敢说“I never yell to any body!” 什么是yelling ? Residency training 就像军队,高年级欺负第一年级是天经地义的!有哪个1st year intern没有被senior yell过?!决对没有! Miss paging 更是常见。Resident最hate的就是paging! 如果别人找你麻烦,最容易的就是说你delay or did not answer paging! 想一想,如果你在1分钟内受到3个paging, 你可能同时回吗?如果你在care patient,比如,在导尿或者是做某一个操作的时候,你能回paging 吗?很多时候没有你解释的时候,甚至没有解释的权利!欲加之罪,何患无辞就是这样的!为什么miss page的当时program没有说什么而是后来才提出来miss call? 一面之词就这么信了?医生和其他行业不同,没有毕业就没有资格拿license,没有license就不可能行医。被fire的人不可能在医院,诊所工作,谁会雇你?去industry? 一个background check 就过不了关,更不用说recommendation from program。所以,半途而废的residency还不如从来没有进去过。为什么富翁破产要跳楼?难道没饭吃了?我理解王医生,他实在是崩溃了,可以说精神失常了!首恶是那两个幸运的人。死者只不过是点燃导火线的小人。也许是性格问题,但是他确实是无路可走了!可惜没有人帮他!又想起当年去KBJMC面试时问chief resident 的问题:“if we have questions in patient care, whom should we ask?” Here is the answer “first, read your book, second, read your book, final, talk to your upper year” 可怜的王医生一家 "
rlsrls08 回复 悄悄话 同意楼主说的不应该把老印妖魔化,但不同意楼主对援助王家人的看法。

什么王的孩子认为父亲杀人有理,将来恨印度人等等,纯粹只是楼主猜测,根本毫无根据,也不通情理。难道全体华人异口同声谴责王,置王家人的困难不顾就能给他的孩子更好的教育?
niu02 回复 悄悄话 根据LZ逻辑, 所有的帮助都可以推出负面效果来:
你帮助了流浪汉, 是鼓励他们不老而获.
你帮助了玉树灾民, 是鼓励国家不去支持他们.
你帮助了印度医生的家人, 他们就会认为激怒中国人后被枪杀反而令家人生活更好了,所以以后他们就总对中国人做出格的事......
数不胜数!
peewee 回复 悄悄话 谴责王杀人和帮助他家人是两回事啊!按楼主的逻辑,弃婴该不该被人领养呢?如果领
养弃婴,会不会纵容不负责任的父母呢?弃婴是弱者,现在王家的妻小也是。
peewee 回复 悄悄话 谴责王杀人和帮助他家人是两回事啊!按楼主的逻辑,弃婴该不该被人领养呢?如果领
养弃婴,会不会纵容不负责任的父母呢?弃婴是弱者,现在王家的妻小也是。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:
快点出去把你的所有印度,中国,美国,东欧,巴基斯坦等等所有仇人都干掉吧.
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造谣也要有点水平吧?如果你心里那么想的,请不要安在别人的身上.
从你身上我看到了教育的失败.
beiqiaofeng 回复 悄悄话 回复baixianwan的评论:
你可以把自己的钱烧了都没有犯法, 但不违法的事就一定是对的? 王家的困境是显而易见的, 有必要再去落井下石石么?
baixianwan 回复 悄悄话 回复紫萸香慢的评论:

是啊,有人简直可以说是走火入魔了。博主一没有宣扬血腥暴力,二没有宣传种族仇恨,该道什么歉?

我捐钱给四川、玉树灾民,给钱给街上的乞丐,就是不捐给这位王太太,So what? 犯了王法没有?

紫萸香慢 回复 悄悄话 回复huahualan的评论:
对了,楼下那位既然是英雄,干吗在这里纠缠不休啊。快点出去把你的所有印度,中国,美国,东欧,巴基斯坦等等所有仇人都干掉吧,到时候我们一定捐款给你的孤儿寡母。楼主要不捐,我也死缠烂打逼着她捐。
huahualan 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:

博主不必跟某些人纠缠,跟这种人能讲道理吗?
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
如果您收入不错,也可以考虑ADDERALL,现在这可是美国最新高科技大脑刺激药物.吃了后,您写文章就象李白一样完美无暇.您那绿豆汤没科学根据.
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
要不多吃点棒棒糖,大脑活动需要糖.免得以后写文章太多漏洞.
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
看样子您那绿豆汤初了把您变得更固执,没什么作用啊.是不是考虑换换啊?来点福寿膏怎么样?
bl 回复 悄悄话 1 王立山杀人前的精神已经有点不正常,那老印能把王立山一个正常个人逼到不正常,也已经是在杀人,他也已经不正常了,不正常人杀不正常人,没有对错之分,好坏之分,只是方法不同。
2 只要美国个人拥枪自卫永远合法,这种事就永远不会停止发生,那老印把王立山已经逼到离死也就差一步了,老王也可算自卫吧。
3 是人都怕死,老王这一枪还是有威慑作用的,如果此时大家能齐心合力帮助老王家,那效果可能比老王那一枪还要震撼。
4 其实老美的文化骨子里也是不反对报仇雪恨,除暴安良的,我的一个老美朋友就是这种态度。
随便说说而已。
安琦吴 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
告诉您,没门。您的手就是拍痛了,我也不会道歉。您也去喝点吧。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
也好,希望你多喝点绿豆汤,清醒一下.大家在等着你的道歉呢.
安琦吴 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
得了,看来您是真能较真,我不和您说了。您是真英雄,我去喝绿豆汤去。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
好吧,如果你家某个亲人因为某种原因杀了人,而你又没有任何收入,大家募捐给你,你会认为你的亲人杀人有理吗?
我举这个例子,就是要你自己亲身体验一下现在王家人的感受.这样你才不会说出那么冷血的话.
安琦吴 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
我说错了吗?您再连着读一下。谢您了。
安琦吴 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
大家只顾眼前来解决他们的困难,没有考虑长远的事情。王家这样的困境以前没有人发现,--老哥,请您把这句连起来读行吗。我是担忧孩子根本不明白呀。您想呀,他们爸爸在家时,生活什么样子,杀了人后。被人关心着,他们能够认为您是同情他们的生活处境吗。自然给的信息是王做的对,连三岁娃都知道做错事要受罚。我说了,王要是杀了一个同胞,你看看大家往谁家跑。你要帮就悄悄地帮,不是什么支持,而是帮助家庭困境而不是支持他杀有理。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
人家王太太谢谢大家的支持和帮助呢。你能说那支持是什么意思吗?
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王太太说话对错,她自己负责.你也要对你自己的话负责.即使别人的话错了,它也不能掩盖你的错误.您说对不对?
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
他杀了人后,现在天天有人问寒问暖,就好似王真是个民族英雄。从大家的嘘寒问暖中,孩子们得到的信息是什么:他们的父亲杀了人,他们的家境反而得到了改变,他们就不会认同他们的父亲做了一件错事,否则不会有这么多人来关心他们。加上他们总要长大,将来看到我们现在的这些言论是他们的父亲杀人有理
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楼主上面这些是不是你说的?我的PERCEPTION是不是真的有问题而误解了你的意思?为了以正视听,你能不能一句对一句的告诉我们你想说什么.如果我理解错了,我立即想你道歉.
安琦吴 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评
老哥,我本来要去休息了,你非说我冷血。我根本没有说你们不要去帮他们,是怎么帮的问题。不是送了东西就帮了,人家王太太谢谢大家的支持和帮助呢。你能说那支持是什么意思吗。还不是大家给王家的信息是王杀人是对的。而且,我怎么没有听说给死了人家的太太道歉呢。这样帮下去让王太太和孩子们同样认定王是对的,最起码得让王太太知道你们来帮他们是解决生活的问题,而不是支持王杀人的事件。我对不起您了,我没有说什么不对的,没有办法给他们道歉。何况我也没有说,你们给王家帮助是不对的。我只希望传达对的信息给他们才是,坛里不是有人喊着就是应该杀吗,你请王太太和孩子们多看看这些贴子。我的血可比他们的血热多了。得又累着您了。
紫萸香慢 回复 悄悄话 刚看完了Dancing with the Stars,又过来凑热闹看看楼主板砖收了几箩筐了。还不错,半天不到已经不少了。如果砸的是金砖,您就大发了。

“难道你没有看人家孤儿寡母说“我们仍然爱你”吗?”王同学还好好地活着,干吗咒人家老婆是“寡”,孩子是“孤”呢?有的同学是需要补补文科的课,不要乱用我们中华民族博大精深的成语。而且新闻里是王太太说的那句话,小孩子没出面,这句话其实不是他们说的。

玉树人民是连顶上一片瓦也没了,更别说暖气,地毯,家具,床垫了。所以说玉树人民有党和人民罩着,不用去管的人,更是冷血。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复翠喜的评论:
常言道:真理向前多跨一步就是荒谬.俺在这里狗尾续貂的补一句.
真理只差一步,就是愚昧.
您能不能朝向真理多跨那么一小步啊?
huahualan 回复 悄悄话 回复翠喜的评论:

就是就是,英雄们也只敢在这里发发威罢了,揪住一个骂一个的。俺也不奉陪了。还要上班呢。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
您不能一板砖把学文的人都放进来。砸我一个就好了,学文的兄弟姐妹不碍您的眼。
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想了想,可能我说某些文科学生逻辑和思考能力有问题,是有点片面.
这里我向学文的朋友道歉.
同时我觉得如果文科朋友有兴趣,抽时间,读读美国文科的教科书,把自己的知识完善更新一下.中国的文科教材错误太多,真是毁人不倦啊.
另外我也希望楼主能就你说王家人和小孩的那些冷血的话,给大家一个真诚的道歉.
来,大家先为楼主承认错误的勇气鼓鼓掌.....
安琦吴 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
行了,我都说拜您为师了。我可没有王那勇气,我是见好就收和会用忍功。命要紧,较真有什么意思。得不陪您了,我休息去也。谢谢您了。
翠喜 回复 悄悄话 杀人成了英雄,被害人成了罪该万死,和王医生无怨无仇的印度医生太太和腹中婴孩差点失去生命,剩下的唯一男孩差点成了孤儿。。。
华人论坛封王医生为"英雄"的人敢不敢去美国英文论坛说一样的话?
王家生活窘迫难道王医生没有责任吗?花大把钞票买枪没1000发子弹舍不得给孩子买张床铺垫,报仇杀人比改善家庭生活更重要?
baixianwan 回复 悄悄话
既然这么多人都是非不分,崇尚暴力,这类事件在美国的华人圈内还会频频发生的。大家好自为之。
小艾妈妈 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
您又在这拍砖呐!快来我那看看有个我强烈怀疑心理有点问题的,墨墨迹迹酸不溜丢反反复复,给瞧瞧在心理学上如何定论!
楼主不好意思借你的地界找个人!!


回复安琦吴的评论:
我再重审一遍,我根本没有说不去帮他们,您这真是给咱扣个不爱同胞的大帽子。反正您一定和我较这个真,我也不多解释了。行,您不能一板砖把学文的人都放进来。砸我一个就好了,学文的兄弟姐妹不碍您的眼。您聪明,我拜您为师成吗。
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请问我引用您的话错了吗?我按您的逻辑去推理有错的地方吗?
男子汉敢做敢当.坚持您的观点,用你的逻辑和思考来说服我.如果我错了,我会认错的.希望你也有这个勇气.
ITYS 回复 悄悄话 想想发生过的,看看争持着的,心里不免一丝难受。我们可以静一下吗?把“尊严”放一放,以对我们生存的感激,对一个个人的尊敬,对一息息生命的敬畏,停止怒,消除恨。
这是不是很难呀?Is there hope? 想哭。
安琦吴 回复 悄悄话 回复ilovefriday的评论:
行,你们说的都对,那你说,他们父亲没有杀人时,他们过的是什么日子,现在是什么都送来了,孩子们能够认识到这些叔叔阿姨是同情他们,他们只能认定是帮他们的父亲,而不是他们。再让他们看看我们成人对老印的控诉和他们父亲自己的不公平,你能够说他的大孩子真的能够明白是他父亲错了吗。小的就不用说了。这是长远的事情。从现在起我不在回任何贴,否则我该起不来了。大家都好好想想吧。王和老印的案子,等着法庭结果吧。安琦再次声明,我没有游说大家不要献你们的爱心,你给不给老印是你自己的事。我管不着,但我有言论自由的权力呀。谢谢各位,失陪了。大家慢慢砸,我听着响呢。
huahualan 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:

LZ何必跟某些人一般见识,君不见当初那个朱什么的砍人头(砍的还是同胞呢),这里对杀人者也是一片喝彩声。他们都是借这件事来诉自己的衷肠,也怪可怜的。

安琦吴 回复 悄悄话 回复llbyw的评论:
你认为他带给他的家人幸福了吗?床无一张,桌子也没有。你能够说这个家庭是正常的,他的太太和孩子们是快乐的。你有妻子和儿女,你可以去问问。这样的生活是正常的吗?来美国年头不少了,怎样也能够捡点家具回来,他太太不是还拿一些别人的旧衣服。关键是王怎样爱他们,不是有人说他脾气暴躁,怎么这些大家都没有注意。我可没有说不能给他们帮助。如果,我说的是如果,他被认定有精神上的疾病,你能说他们不是解脱。
ilovefriday 回复 悄悄话 杀人总是不对的,我们现在姑且把王医生杀人事件放一边,相信法律会做出公正的评判. 但是不管怎么样,王医生的家人是可怜的, 王太太身患乳癌,没有工作,孩子都还小, 我相信出了这事,也就等于他们的天都塌了. 在这样绝望的时候,同胞对他们伸手援助,是雪中送炭,让可怜的孩子们感到一点来自他人的一点温暖,从而不那么悲观, 使他们可以更积极地面对人生,怎么你会将大家的爱心解读成"让孩子觉得爸爸杀了人,家里生活就好起来了"的谬论呢? 那请问在他们最困难的时候不帮他们,什么时候帮他们好呢? 看来你是喜欢锦上添花的,而不喜欢雪中送炭的. 当然被杀的印度医生家人也是可怜的,希望大家也伸出援手!
无名男英雄 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
我再重审一遍,我根本没有说不去帮他们,您这真是给咱扣个不爱同胞的大帽子。反正您一定和我较这个真,我也不多解释了。行,您不能一板砖把学文的人都放进来。砸我一个就好了,学文的兄弟姐妹不碍您的眼。您聪明,我拜您为师成吗。
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请问我引用您的话错了吗?我按您的逻辑去推理有错的地方吗?
男子汉敢做敢当.坚持您的观点,用你的逻辑和思考来说服我.如果我错了,我会认错的.希望你也有这个勇气.
安琦吴 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
我再重审一遍,我根本没有说不去帮他们,您这真是给咱扣个不爱同胞的大帽子。反正您一定和我较这个真,我也不多解释了。行,您不能一板砖把学文的人都放进来。砸我一个就好了,学文的兄弟姐妹不碍您的眼。您聪明,我拜您为师成吗。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复haochigui的评论:
所以有人说中国的教育是失败的,只是培养了一批会考试的人.在这个意义上,我完全同意.特别是某些文科学生,基本上没有任何正确的推理和思考能力,混了一张文凭.可悲!
haochigui 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
我也是,太看不过眼了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
无名男英雄 回复 悄悄话 本来不想说这些,可是当我看到这么多人为你叫好,我真的为你们的智力担忧.按说出国的都是精英啊?怎么推理能力就这么差!
无名男英雄 回复 悄悄话 而且我也为楼主的单向型思维吃惊.您懂什么叫反向思维吗?
那就现在马上试试,
如果按您的逻辑,大家现在不帮王家,有于王家没有了收入,其家人必将流落街头.而在接头长大的孩子会怎样?那时他们可能不但憎恨印度人,可能还会憎恨整个冷漠的社会.你愿意看到这种情况吗?

您自己说您的思考是不是有问题?
无名男英雄 回复 悄悄话 德国发动了第二次世界大战,给世界带来了灾难.但是美国人在二战后给德国大量的援助,帮助德国人民渡过了难关.我想除了象您这样智力的德国人才会想:我们在二战前,没得到美国人的帮助,我们发动了战争,虽然败了,但得到美国人的帮助.看样子还是发动战争好.
着就是你的思考逻辑.可怜.
beiqiaofeng 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
你愿意真心帮那个印度医生我也不会说你.
你说你有孩子, 我也有. 我知道我真心对我的孩子, 我的孩子也真心对我, 我不会在他遇到自己不能解决的问题时怕帮了他以后会让别的不相干的人不高兴而不去帮他.
llbyw 回复 悄悄话 大家给孤儿寡母捐点儿钱,王家孩子们就能认为杀人有理。那照着这个逻辑,我们是不是应该从此孤立王家,或者效仿文革绑着孩子们游街示众,这样孩子们长大就会充满爱心。这个就是没有“性格缺陷”的人得出的结论?

来来来,让我们站在中立的立场看一下,谁能看出来人家丈夫杀了人,患绝症的妻子和三个未成年的孩子觉得“解脱”了。难道你没有看人家孤儿寡母说“我们仍然爱你”吗?人家的太太和你说她有不少委屈吗?
haochigui 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
我水平有限才会说这些话,听您的了。谢谢。**********
你没说错!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!太对了!!!!!!!!!!!!!!!!支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
安琦吴 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
我水平有限才会说这些话,听您的了。谢谢。
haochigui 回复 悄悄话 安琦吴:坚决支持你的观点。为什么没有人想想受害者的妻子,孩子?小孩没来这世界,就没有了父亲。王生双手沾满血泪,是我们华人的耻辱。*************
不做华人,就不耻辱了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
安琦吴 回复 悄悄话 回复beiqiaofeng的评论:
你先看清楚了,我可没有说不应该帮他们。希望大家想的长远点,不要让孩子们有一种他们的爸爸就该杀那个人,如果没有他们的父亲去杀了老印,谁能够知道他们一无所有。我们是成人能够明白,孩子们还不能够明白,只能够从他们得到什么来认识。现在又不能够和他们讲的明白,我有孩子我知道,孩子小的时候是根本分不清是非的。我说了,不分国籍来看这件事情。人就一命,两个都同情,但自然有分别。你愿意去做什么就做什么,但一定要直心。同样是人。
haochigui 回复 悄悄话 ******回复群思的评论:
老哥,这孤儿病母是指王家吗?孩子的父母都在,不属於孤儿。如果王把那怀孕的妻子也打死了,那人家才真是孤儿了。********
打死了吗????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????这也能如果?????????????????????????????????????????????????
群思 回复 悄悄话 回复安琦吴的评论:
来点实在的,帮帮人,玩文字游戏就不必了吧!
haochigui 回复 悄悄话 回复gobucks!的评论:
赞同!!!!!看到被欺负的朋友,同胞,他们的那种无奈,碰到无赖老印,说又说不过,太同情了!!!!!!!!!!!
无名男英雄 回复 悄悄话 他杀了人后,现在天天有人问寒问暖,就好似王立夫真是个民族英雄。从大家的嘘寒问暖中,孩子们得到的信息是什么:他们的父亲杀了人,他们的家境反而得到了改变,他们就不会认同他们的父亲做了一件错事,否则不会有这么多人来关心他们。加上他们总要长大,将来看到我们现在的这些言论是他们的父亲杀人有理,是印度人可恨。你能说,王立山的孩子们将来能不去恨印度人吗?
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对楼主这样的文科生我真的很无语.你的PERCEPTION真的就这么差吗?有你这样推理能力的人其心理年龄不会超过10岁.
安琦吴 回复 悄悄话 回复群思的评论:
老哥,这孤儿病母是指王家吗?孩子的父母都在,不属於孤儿。如果王把那怀孕的妻子也打死了,那人家才真是孤儿了。
beiqiaofeng 回复 悄悄话 老王对不对咱且不说, 但游说别人不去帮助王家就太过了! 老王现在最多算个凶嫌, 即使定罪了, 也不改祸连家人吧. 王家的困境以前是大家不知道, 现在知道了, 希望帮他们一把怎么就会误导了孩子呢?
riversouth 回复 悄悄话 安琦吴:坚决支持你的观点。为什么没有人想想受害者的妻子,孩子?小孩没来这世界,就没有了父亲。王生双手沾满血泪,是我们华人的耻辱。
群思 回复 悄悄话 回复baixianwan的评论:汶川,玉树有党和全中国人民关心着呢。在这儿给这孤儿病母,是雪中送炭。
安琦吴 回复 悄悄话 回复鸣秋阁的评论:
谁也没有要毁了这个家庭,父亲是错了。同胞自然可以靠,我的意思是要给的信息正确,像让王太太上网了解同胞对他们家的关心。网上一边倒地骂老印死的活该。我们的关心是帮助他们全家走出王杀人给这个家庭带来的负面影响。现在感觉的是,王家好像死了人。王更像是个为民除害的人,那些说老印坏的人,真不知道你们现在怎样和公司的老印一起工作。是不是也会有什么冲动呢,还是只在网上胡言乱语。
安琦吴 回复 悄悄话 回复gobucks!的评论:
你还是没有看明白我是什么意思,谁的生活都不是完美的。我也一样。我说的大家站在人的立场上,不要分什么国籍,想一想死了的家庭,他的两个孩子永远见不到父亲,王还活着,谁更苦。我要是如你说的那样,我也会干点出格的事情。
baixianwan 回复 悄悄话
偶为汶川地震灾民捐过款,正准备捐给玉树灾民。
鸣秋阁 回复 悄悄话 还有一样,送爱心,乍就影响小孩的将来判断呢?

他们至少知道,父亲做了一见错事,把家人几乎毁掉。但是还有很多的同胞,朋友可以依靠呢。
huahualan 回复 悄悄话
要得到别人的尊重是靠暴力恐吓吗?说这话的人也病得不轻啊!
鸣秋阁 回复 悄悄话 风凉话说完了。怎么也得给王的孩子妻子送点爱心吧?

别跟我说送钱给老印,人家早送自己同胞了。就我们爱说风凉话。
gobucks! 回复 悄悄话 Sister, you really have a very cold, cold heart! Hope you have a good life. When you are bullied by some Indians, don't count on us to help you.

I hope the killing will wake up some bullies. The Chinese people are not cowards. If you corner us, that's the result.
群思 回复 悄悄话 说什么都是闲扯,有爱心的给孤儿病母帮一下:
http://www.atlanta168.com/forum/read.php?tid=2376
baixianwan 回复 悄悄话 顶一个!其实, 老王杀人是个案,任何国家、民族都会出这样的人。可怕的是,居然有这么多愤中、愤老(应该没有愤青吧,青年人不会有那么些沧桑感的)在这里发出一片喊杀声和种族仇恨言论。愤中、愤老们的生活境遇和精神状况堪忧啊。




小草心语 回复 悄悄话 太同意了。与你很有共鸣。真的不能煽动仇恨。希望更多的人看见。
haochigui 回复 悄悄话 回复翠喜的评论:
我的硅谷的朋友们都没被开除,我想他们就象那8个医生,但他们为了家庭小孩,忍受的,让人听了,很难受!!!!!!!!!!
纤夫 回复 悄悄话 哥们, 顶你!
haochigui 回复 悄悄话 印度人对头还是很好的,原来也有奴性很重的老印同事,但我家没受过老印大的气.但听硅谷的朋友们谈起老印,真感觉非常非常讨厌,有的朋友是那么的温和的好人,都很生气和无奈!!!!!!!!!!!
IXI131 回复 悄悄话 就这篇文章还让人看得心平气和一些,写的中肯,还是中立一点看问题比较好。被杀人(不管是印度人还是别的国籍的人)的家庭也非常值得同情
小艾妈妈 回复 悄悄话 我绝不是妄言,太顺的人,不能够听一点不同和不好的意见。说的很好,那些叫得凶的是借王的时间舔着自己的痛处。因为他们耐痛的能力很弱。还有太顺的人不容易体会别人的痛苦。这一切的喧嚣都会过去,他的妻儿要面对的是无尽的痛苦。
翠喜 回复 悄悄话 不理解是医院有8个中国医生,为什么就你王医生一路来遭受歧视?别人都没开除,难道王先生都是受冤枉吗?
更不理解的是,既然家里一贫如洗,可以花很多钱买枪和1000发子弹杀人,为什么不先给家里买张桌子和几床垫铺?
2gehaizidema 回复 悄悄话 have you studied in UWO?
包太太 回复 悄悄话 这是我最近几天来看到的有关这件事最客观的文章。我的很多想法和你一样。王立山不管从哪方面来说都是一个人格有缺陷的人,他这种行为首先是对自己家人的极度不负责任。这和他的前主管是不是印度人没有直接关系,所以根本谈不上什么中国人和印度人的仇恨问题。中国人普遍不太重视心理健康,这就是最直接的后果。至于捐款给他的家人,我也有同样的顾虑。他们的确值得同情,可是如果处理的不好,容易让人觉得王立山好像成了英雄。
渊渊 回复 悄悄话 我们还是都站在中立的立场来看这件事情
冬心 回复 悄悄话 我也给你热烈的掌声!
一班为杀人者鼓掌的马甲,其实不过是一些愤青而已,这种除了骂,还是骂的懦夫,无论到什么地球上任何地方,都不可能如意,生活的失败,就只能靠骂骂过过嘴瘾来平衡一下。
紫萸香慢 回复 悄悄话 放心吧,第一块不是板砖,是掌声。看惯了几天来城里满腔悲情的中年男士们对印度同学们的滔滔控诉之声,和对王同学的有如长江之水滔滔不绝的仰慕之情,我都怀疑起这帮中年精英们都在齐齐进入更年期的狂躁阶段。

不过我估计正有很多的板砖在搬运中...
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