润涛阎的小天地

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川普建议的“新移民法”违宪

(2018-07-06 08:02:52) 下一个

(一)先介绍一下川粉们在美国移民法方面的误区

川粉们跟润涛阎狡辩的原因就是因为他们不懂得美国法律,最关键的是这一条:

“无证移民比持非移民签证的学生F1、访问学者J类、旅游者B类在移民位阶上更高,因为申请非移民签证的关键是你没有移民倾向。而无证移民一踏上美国就申明自己到美国是为了移民。”

根据美国法律,B、J、F等签证申请者,大使馆的移民局官员发给有移民倾向的签证就非法。而偷渡进入美国则不违反移民局的法律,错在了你国家的边防人员没堵住人家进来。你自己的错不能推在人家头上。

美国最早建立的移民局有两项功能:一是地球上第一个有记载的“五毛党”。那时候进入美国没有飞机靠的是船渡。所以,这个移民局的大本营就在美国的纽约港口。任何人可以随便移民美国,但你必须交“五毛钱”的入境费。被称为“五毛党”,而且一直延续了几十年都不涨价,是历史上名副其实的赫赫有名的“五毛党”。第二个功能是专门抓捕偷渡美国的中国人。这是执行“排华法案”而为之。

有人说美国成立移民局是专门为了抓捕偷渡美国的中国人才成立的,而收钱是自给自足的副业,否则养活不了自己。这么说也有其道理,润涛阎在此不争论,但有一点需要告诉川粉们:虽然美国移民局名称改变了几次与所属的部也改变过(从财政部改到司法部),抓其它国家的进入美国任何偷渡者都违法,只有抓进入美国的中国人才合法。这后一条直到1943年排华法案被废除而止。当然这是历史了,排华法案废除后“抓捕进入美国的中国人才合法”这一功能也就不存在了。

移民局专抓捕偷渡美国的中国人这一功能的消失是有蒋介石的功劳的。在蒋介石与毛泽东重庆谈判之前的那几年,蒋介石与美国政界保持着不错的关系,蒋介石利用这一机遇说服了美国政界并由美国政界的运作令美国国会废除了排华法案。川粉们要知道:美国移民局专抓捕偷渡进入美国的中国人其功能被废除离我们并不遥远,是蒋介石败给共产党六年前干成的一件大事。别以为你现在在美国有钱挣了就感觉比非裔、西裔高等了,就以为可以借助川普捏非裔西裔的软柿子了。事实上,在美国如果没有了政治正确的约束,在美华人才是最软的软柿子。

可川粉们对美国历史、美国移民法一无所知,一帮子无知无畏者用中国的法律思维方式看待美国的法律跟润涛阎死磕。这不重要,重要的是:你没法跟川粉们讲理,他们用屁股代替脑袋思考。屁股坐在哪里,他们的道理就在哪里。其愚蠢令人叹为观止。

(二)川普想通过的新移民法是违宪的

为何F1签证移民的有证移民在移民地位上要比偷渡者无证移民低等?这是美国法律啊。法盲川普总统在催促国会通过一条法律:偷渡犯在边境抓到后当即遣返!就跟F1签证者在美国没书读了就遣返一样待遇。这明显是违宪的,国会能通过这样的移民法???

如果F1签证不能继续读书了当然不能黑下来,否则就违法了。可偷渡者并没违背美国移民法。美国是移民国家,任何人只要没签字(比如F、J、B类签证)进入美国后,就是无证移民,根据宪法精神就是移民了的美国人了。否则,如何在小学教科书里认可当年白人移民进入美国是合法的?那就等于侵略!美国是移民国家,谁都可以来,才能解释当年白人进入美国的法理站得住脚。改变这样的定义?难道国会能通过川普提出的这么荒唐的移民法?美国的移民局当年是专门抓捕偷渡美国的中国人的,抓任何其它国家偷渡进入美国的人都是违法的。

就是今天,移民局在边境抓到偷渡者后当即送回去就是违法。川粉们连这个都不知道就跟润涛阎乱打一气。荒唐透顶还不自知。

川粉们的无知令人震惊到非常痛苦地步。他们竟然以为持F1签证进来的在移民方面要比偷渡者更高等(说什么自己持F1签证进来的是合法移民,偷渡进来的是非法移民)!!

川普想通过新的法律就是让F1来美的跟偷渡者等同。这明显是违宪的。因为改变了美国是移民国家的宪法定义。F1是双方签字不移民美国的。当然,进入美国后移民局可以给你变成跟偷渡者一样直接移民比如政庇绿卡或改个身份比如H签证获得特殊人才移民。

如果川普的建议“在边境抓到偷渡犯当即送回去”这样的法律国会要是通过了,那美国整体司法界能接受?别说美国几百万律师组成的律师团要起诉,美国四大法学院:耶鲁法学院、哈佛法学院、斯坦福法学院、哥大法学院的学者们会善罢甘休?美国最高法院大法官们会不要法律尊严而认可违宪的法律在美国实施?

川粉们能不能读点书啊?读点美国历史。就先读美国的中小学历史教材,然后可以跟你的孩子认同川普就是种族主义者这个事实。

那么,共和党占据了国会众议院和参议院多数席位,川普的违宪移民法会不会真的被两院通过?这种可能性也不能排除。果真如此,会有很多法官抓住某事件而状告到最高法院以判决该新法律违宪。有人说了,美国最高法院大法官是共和党提名的多,会站在川普一边。如果真的发生这事,那美国所有的司法界的学者们会吃惊到掉了下巴。美国最高法院的神圣地位将受到严重挫伤。

再次提醒:润涛阎只探索真理,从来都未曾黑过谁,也不可能黑川普,只是一直在给川粉们科普,不知道怎么就成了“打擂台”了

综上所述,川普有一做法是合乎美国移民法的:在边境建墙堵住“无证移民”,因为偷渡者一旦进入美国领土,移民局就不能当即把人家抓起来送出去。

我20年前在一次美国专业年会上在报到后的第一晚上大会提供的晚宴酒会上一边喝酒吃小吃一边听一位院士老科学家在台上讲了他年轻时经历的一个历史故事,令大家哄堂大笑。经邀请他就去了一个市教育局举办的科普会议。参加的都是本市的中小学老师。因为时间限制,他科普刚发表不久的相对论时介绍的非常简单,只说时间和空间可以互换的原理、时间是相对的,钟表在不同的运动速度下转的不一样快。这下激怒了无数人,其中有一位中学老师就开始带头跟这位科普教授“打擂台”死磕,逐条批判他的科普观点。最令文科生们欢呼的是:这老师谴责这位科普教授无知把数字8横过来写,那时候的文科生们没听说过“无穷大”这个词,就高呼那位老师引导的在与科普爱因斯坦相对论的教授“打擂台”的战役中赢了个大满贯!这时他才知道那个年代的中学老师里还有没学过变量的!令他只好摇头叹息。台下的人还有骂他胡说八道的呢!可见,给无知者科普是何等艰难。

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在此重复贴一下上一篇博文的后记:

1.“川粉”是在大选后乌泱乌泱的文学城网友自称“川粉”,润涛阎只是借用。等到川粉们自己都不承认自己是川粉的那一天,就如同当年自称“韩粉”的那批人公开声明自己不是“韩粉”了,扫荡川粉的任务便完成了。现在再也没有一个人自称韩粉了。同理,很快川粉们也会不再自称川粉了。到那天,润涛阎《扫荡川粉》系列就不需要续写了。

2.本博文发出仅仅一天,昨天的数据就表明:川普打从上台就开始了对在美国的中国人办理移民绿卡者下狠手了,与润涛阎的预测吻合。川普上台后对墨西哥移民下了狠手,但远比不上对中国人下手狠。从他上台,中国人获得绿卡的移民签证减少了27%,超过了四分之一。比墨西哥人移民绿卡减少的比例高多了。是除了伊斯兰国家外,移民绿卡减少最多的。显然,川普最想赶走的是中国人。“川粉们,还没拿到绿卡的,会哭晕在厕所”的预测昨天的数据已经成为事实。这才刚刚开始,以后川普对在美电脑高科技领域里的老中小中的打压会明目张胆,在高科技领域里的川粉们迟早会追悔莫及。未来对润涛阎佩服到极点的恰恰是川粉们,别看他们今天对润涛阎出言不逊羞辱谩骂。不信?让我们拭目以待。

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评论
看风景 回复 悄悄话 看风景 2018-07-12 05:20:26 藤校精英们说偷渡客不是非法移民,而是无证移民。在大众眼里,偷渡客就是没有签证而不请自来,就是非法入境。

有签证入境,是合法入境。即便想留下来移民,也要按部就班,根据移民法一步一步走。这就是合法移民。

偷渡客,就是没有签证,非法入境。从根上就是非法的,违法的。

这么简单的常识,那些哈佛,耶鲁,哥大的法学教授们会不明白吗?不是,他们是想标新立异,自我标榜,而不顾社会正义,不顾大众利益,其心可诛。

这么简单的事情,精英们还在矫情,只能说精英们距离社会大众相距甚远。就如同CNN和纽约时报的造假新闻
FengYeGuoDu 回复 悄悄话 回复 'paris_echo' 的评论 :
你个小白妖,什么叫白人社会,美国是移民国家,政府,社会是由多民族,多种族,多元文化组成的。
美国不是你家的,让别人走,可惜你说了不算。别以为学了中文就可以来这里碰瓷儿。
paris_echo 回复 悄悄话 很简单,反对白人社会的请用脚投票,回国或移民非洲,泰国,菲律宾等都可以
FengYeGuoDu 回复 悄悄话 回复 'cjasn' 的评论 :
谢谢你的评论。不要把黑人和老墨加起来。如果黑人,老墨,和欧白再人口数量上三足鼎立,任何一方想要得到控制权,就要联合其他族裔,就需要做出让步。

为什么白人干坏事?美国历史上,是谁帮助第一批白人熬过了他们踏上北美的第一个冬天?白人又是如何“印地安人”杀戮原著民,抢占他们的土地,把他们赶到保留地?

为什么加勒比地区和美国有那么多黑人?查一查什么是“三角贸易”

为什么美国有“新墨西哥州”? 新路易斯安娜? 新奥尔良?
什么叫manifest destiny?

又是什么人首先造出大规模杀人武器,原子弹?
FengYeGuoDu 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
多谢你的点赞。
同田 回复 悄悄话 没有政治正确,就没有「六四绿卡」,现在得到「六四绿卡」的反倒跟着川普反移民。哈哈!
nightrider 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

润涛阎 2018-07-07 15:16:06 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 :

我说的违宪是根据美国宪法的精神。

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So you have no idea which article and which clause of the Constitution the immigration laws old or new have violated. You are saying you FEEL the laws are violating the Constitution. There is not one line of of logical argument. That is why you evade my questions.
洞庭人家 回复 悄悄话 川普当然是种族主义者,他的‘合法移民不等于是合格移民’猫腻无边,相当于私设公堂,华人要有心理准备。
横流沧海 回复 悄悄话 有人告诉你避孕是违法的,是抵抗上帝的,你信吗?信的人多吗?在欧洲的中世纪就是这样。

人类在发展,从无知愚昧走向智慧开明。为什么要以人类以前愚昧来预测未来呢?特别是现在知识爆炸互联网发达的时代。

你让天使回去做奴隶他们会吗?
sws 回复 悄悄话 回复 '纷纷繁繁' 的评论 :
二战日本人被关进集中营的事,那是犹太人掌握权利之前。只要犹太人背后掌权,经济繁荣,国民安居乐业,就不大可能发生迫害少数族裔之事(歧视另论)
大洋之滨 回复 悄悄话 回复 '纷纷繁繁' 的评论 :

你这样说,好比二战时候被圈禁的美籍日裔,对同伴说“毕竟是敌对国家,从国家利益看,限制咱们这些敌对国家人员的自由,是正确的行为”--但是为啥德国也是敌对国家,没把徳裔圈起来呢?

还真是抬举中国了。中国现在还算不上是美国的“敌对国家”。国家之间互相派科技间谍不是常态吗?美国往中国,日本,欧洲派了多少间谍?仅仅因为抓住几个人,就要抹黑整个族裔,其心可诛。

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二战时,美国政府也关押了很多德裔美国人,但总人数没有日裔美国人多,所以关押德裔美国人的事并不是广为人知。相关情况可以查美国历史上的 Alien and Sedition Acts。

现代美国政府并不认为二战时关押日裔和德裔美国人是正确的。

人类文明是在进步的。不是说历史上的悲剧一定不会重演,但是总体上人权会得到更多的尊重。

从您个人角度讲,如果因为美国历史上的行为就拒绝从美国国家利益的角度看问题,难道您入籍宣誓时关于效忠美国的话是在撒谎?如果您宣誓后依然拒绝承认自己是美国人,那么您凭什么要求美国政府给您美国公民的权利?

关于现在中美的关系的问题,大家见仁见智,但没有您想的互派间谍这么简单。

我发言并不是为了抬杠,我只是想提醒大家从美国的角度了解当前的形势。从多种角度想问题,才能全面保障华人在美国的利益。对您的回答我就到此为止。您可以继续发表意见,但我不会再回复了。

纷纷繁繁 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 : 你这样说,好比二战时候被圈禁的美籍日裔,对同伴说“毕竟是敌对国家,从国家利益看,限制咱们这些敌对国家人员的自由,是正确的行为”--但是为啥德国也是敌对国家,没把徳裔圈起来呢?

还真是抬举中国了。中国现在还算不上是美国的“敌对国家”。国家之间互相派科技间谍不是常态吗?美国往中国,日本,欧洲派了多少间谍?仅仅因为抓住几个人,就要抹黑整个族裔,其心可诛。
纷纷繁繁 回复 悄悄话 如果有人穿越到 1935 年的德国,告诉那里的犹太人,再过几年他们会被灭族。1000里有999个犹太人会认为你在说胡话。

德国人以严谨理智著称。德国是民主国家。希特勒是合法被选举上台。虽然他讲话过激一些,很多人更愿意相信那只是为了演说效果,为了激起民众的情绪。不会真的去实行--听起来感觉很像某人?

德国在历史上,是对犹太人相对友好的国家,才导致大批犹太人移居德国。犹太人从事金融业,也是因为很多行业限制犹太人进入。更多的犹太人只是医生,教师,裁缝,工人等等,并不比他们的德国邻居更富有。

一战时候大约有十万德国犹太人参军保卫祖国,并不像希特勒所说的人不爱国。

纳粹对犹太人的迫害是一步一步的。一开始号召大家抵制犹太人的商家。这时候,很多犹太人还寄希望于这只是暂时现象。有犹太人组织起来宣布困难是暂时的,永远对纳粹效忠,决心全方位的放弃自己的犹太身份,更好的融合入祖国。以及坚决抵制从东欧移民到德国的犹太移民。可惜纳粹也并没有因此放过他们,仍旧是被送到了集中营--是不是感觉似曾相识?

一开始纳粹只是想把犹太人赶出德国。但是很多人不愿意走,毕竟是祖辈居住的“祖国”。当形式越来越坏,想走的时候已经走不了了。纳粹改变主意,发现把他们的财产留下,肉体消灭,更有利。

太阳底下没有新鲜事。很多华人对美国的民主制度迷之自信。历史上从民主走向独裁的国家不胜枚举。再好的制度也是人建立的,不能完全 fool proof. 如果有一天政治正确这把保护伞不好使了,美籍华人就成了瓮中之鳖,比持绿卡的人还要惨,因为连回中国都回不去。
大洋之滨 回复 悄悄话 回复 润涛阎 发表评论于 2018-07-07 15:56:46
回复 'QXJD' 的评论 :

我还是坚持我的观点:川普内心里想尽量赶出美国的还是中国人排第一。他在忽悠的是高科技领域。

因为福建人开餐馆,影响不了川普眼里的白人,也对美国经济有好处没坏处,是最安全的一族。在高科技领域挣钱多,还有“偷技术”的嫌疑,是危险领域。

当然,我们没必要担忧过度。绝不能自己吓唬自己。但也不能走另一个极端:认为川普上台了,在美华人的好日子就来了。我只是提醒大家要有警惕性,别那么幼稚可笑。

该吃吃该喝喝。我安慰大家也是应该的。

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在美华人确实需要警惕美国社会对华人的一些偏见。这些偏见如果被激化,会影响我们华人整体的利益。不过美国对中国的敌对态势并不是从川普开始的。这和中国的大环境有关系。我们应该看到,美国对同样是华人社会的台湾并没有任何打压。

还有一点,很多在美国的华人都已经入籍美国了。从入籍宣誓那时起,美籍华人已经不是政治意义上的中国人。美国对中国的任何行为,美籍华人应该当作是本国对别国的行为。如果继续把美国对中国的态度看成是美国对自己的态度,那么从立场上就错了。

对于美国限制中国籍的中国人进入美国高科技领域这件事,大家应该看到,目前美国对中国已经进入敌对状态,只不过因为双方都是核大国,不能真开炮而已。从美国的国家利益看,限制敌对国家人员进入美国要害部门,是正确的行为。

大家在美国讨论美国的事。我只是想提醒大家从美国的角度看待中美关系问题,没有任何种族主义的立场。




ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 润涛阎 2018-07-07 10:17:42 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

那美国得修宪。至少要修改移民法,把偷渡者定性为“非法移民”而不是“无证移民”才行。这正是川普现在想干的啊。咱们说了半天不是又回到原点了???

〉〉〉〉〉〉大师您的确是在原地打转啊。您既然已经承认跨过边界那一刻犯了法,那不就是承认了他们是非法?况且,无论是移民法或者宪法都没有“无证移民”这一说法。只是有些人想要把“非法移民”改成“无证移民”,并没有得到普遍的认同,更没有写进法律。
五谷不分 回复 悄悄话 中国人习惯性地认为合理就是合法。西方人做事是法就是法,“合理”有待探讨商洽。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '寻欢留香' 的评论 :
您给的信息不准确,影响您的结论:)一起进步吧。祝您夏安!
Nada-KU 回复 悄悄话 阎老师,谢谢您的科普!一直在跟读,受益匪浅。海外移民的酸甜苦辣,大家都心知肚明。想请问您一个题外话,我们可能有一个民主的中国吗?
风水纵横 回复 悄悄话 阎先生好。请别在意别人说什么,写作是自由的,有尊严的写。保重。
寻欢留香 回复 悄悄话 既然你在网上早已经找到你认为可信的资讯,那就好好去学习一下吧,因为有疑问的是你不是我,顺便也给你的大湿去科普一下。你该不会找了这些链接网站,然后特地做天真无辜无知状来问我问题并想看我出错以此来维护你那大湿吧?啊呀,真没有想到人心这么险恶啊。

时不时来看看 发表评论于 2018-07-07 17:13:28
回复 '寻欢留香' 的评论 :
您现在的解释漂亮多了。不过,这个链接似乎更全面准确。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '寻欢留香' 的评论 :
您现在的解释漂亮多了。不过,这个链接似乎更全面准确。
https://thevisafirm.com/dc-immigration-lawyer/us-government-agencies-involved/
寻欢留香 回复 悄悄话 如果是美国派出去的就是拿公务或外交护照,看职位和他们所持签证类别。当地维持治安警察和馆内一般工作者从当地招的当然不是外交人员。但是签证是由外交部发,即使移民签证也是由USCIS在美国内审核批准后经由外交部签证官面试后决定是否签发。
另外要强调一点,移民法和刑事法最根本不同的一点是, 除了美国公民或永久居民,所有非移民都是被假定有移民倾向的,举证责任在当事人而不是海关移民局。

时不时来看看 发表评论于 2018-07-07 16:32:45
回复 '寻欢留香' 的评论 : 完全不是。跟你们讲这些也没有。
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您是想说“没用“吧?:)不知道大使馆的厨师,武官,当地维持治安的警察您是不是也把他们归为美国的外交人员?
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '寻欢留香' 的评论 : 完全不是。跟你们讲这些也没有。
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您是想说“没用“吧?:)不知道大使馆的厨师,武官,当地维持治安的警察您是不是也把他们归为美国的外交人员?
寻欢留香 回复 悄悄话 完全不是。跟你们讲这些也没有。
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时不时来看看 发表评论于 2018-07-07 15:01:57
回复 '寻欢留香' 的评论 : 好了楼主,不要在文学城里贻笑大方了,
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https://travel.state.gov/content/travel/en/us-visas/immigrate/the-immigrant-visa-process.html
这个链接似乎说embassy的consular 同时负责签发各类非移民及移民签证,虽然在大使馆,应该也是移民官员吧?
纷纷繁繁 回复 悄悄话 不要只是给出危言,还要给出解法才有意义。 -----

这个谁又能知道呢,也许历史潮流是不可逆转的。但是作为在美华人,至少不应该自己给自己掘墓,最低限度不要替川普宣传,不要给他以及保守势力投票,助纣为虐。 “狡兔死,走狗烹”--那些今天为川普政府遣返“非法移民”叫好的人,要用理智想一想,下一个,下下一个,会轮到谁。
nightrider 回复 悄悄话 @润涛阎 发表评论于 2018-07-07 15:04:42
回复 'nightrider' 的评论 :

我在前边回复了。

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I did not find your answer to my questions anywhere either in your blog proper nor the comments below. If you think you have answered them in the comments below, could you please either copy and paste the content or the time stamp of your comment for people to search for it?
nightrider 回复 悄悄话 @润涛阎 发表评论于 2018-07-07 15:04:42
回复 'nightrider' 的评论 :

我在前边回复了。

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I did not find your answer to my questions anywhere either in your blog proper nor the comments below. If you think you have answered them in the comments below, could you please either copy and paste the content or the time stamp of your comment for people to search for it?
纷纷繁繁 回复 悄悄话 小中还好一些,毕竟是美国出生的,要限制他们还需要一定复杂的操作。目前除了绿卡持有者,在川普政府黑名单上的最危险的应该是来自大陆的第一代科技移民。

大多数是留学或者做交换学者以后留下的,集中在STEM领域,从广泛意义上说,是跟国家安全有关的敏感领域--国家安全是口大锅,啥都能装进去。

如果川普给雇佣这些人的公司施加压力/威逼利诱,您说公司会有多大动力保留这些40-50多岁,快退休了,知识已经老化,薪水还不低的人呢?您还别说自己多么不可替代,并没有谁不可替代,Steve Jobs死了苹果公司还照样开呢。

可怕的是小中里面支持川普的还不那么多,往往是小中的父母,好多变成铁杆川粉。我目瞪口呆的看着周围一些人,平时也是很明事理人,突然像入了邪教一样为川普摇旗呐喊--正如前面某个人说的,好比自己扇自己耳光。不知道为什么会这样???
paris_echo 回复 悄悄话 老印抢白人的高薪好位置最多,包括大公司的CEO及高管,我觉得川普应该遏制老印才对
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'QXJD' 的评论 :

我还是坚持我的观点:川普内心里想尽量赶出美国的还是中国人排第一。他在忽悠的是高科技领域。

因为福建人开餐馆,影响不了川普眼里的白人,也对美国经济有好处没坏处,是最安全的一族。在高科技领域挣钱多,还有“偷技术”的嫌疑,是危险领域。

当然,我们没必要担忧过度。绝不能自己吓唬自己。但也不能走另一个极端:认为川普上台了,在美华人的好日子就来了。我只是提醒大家要有警惕性,别那么幼稚可笑。

该吃吃该喝喝。我安慰大家也是应该的。
润涛阎 回复 悄悄话 中国人有“群羊效应”,就是一窝蜂。

比如买车,你买凯美瑞,我也买凯美瑞。
比如就业,你的孩子去读电脑,我的孩子也去读电脑。
比如爱好,你的孩子学弹钢琴,我的孩子也学弹钢琴。
比如娶老婆,你娶年轻漂亮的,我也娶年轻漂亮的。
比如嫁人,你想嫁高富帅,我也想嫁高富帅(我最嫉恨这一条了。我18岁想娶媳妇,28岁没娶上,因为我不是高富帅)。
QXJD 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 :

有同感:川普的提法有被通过的可能性。

原因:看起来宪法的相关条款文字的诠释空间很大。最高法院的基本姿态是不插手,以往的判例也没什么一边倒的情况。所以最后结果如何取决于国会或者说民意和既得利益集团,川普本人也是洞察、影响、利用民意的高手。

既得利益集团的确有利用移民压低工资的嫌疑,从其自身利益出发有可能支持开放性移民政策;而民意(从左派到右派)越来越向排外、紧缩方向发展。

sws 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : “我的意思是小中的就业领域分散开来,总体风险小”
很好的忠告
金玉屋 回复 悄悄话 不要只是给出危言,还要给出解法才有意义。
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长得像暴龙 发表评论于 2018-07-06 13:22:14
回复'时不时来看看':我们先假设你说的1,2,3都是成立的,那华人有什么可以做的吗?有哪一点是可以改变的吗?所以我问作者是不是觉得美国要完蛋了,需要逃离,因为川普现在支持率高达百分之八十。而作者一给不出实际行动的建议,二不打算离开美国。说句粗俗点的,假设作者的预测都是对的,也就是无非大家都要被强奸了,然后作者很了不起地预见到自己及别人要被强奸了,然后闭着眼睛和别人一起忍受强奸。你觉得有意义吗?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 :

我说的违宪是根据美国宪法的精神。但实际上是否违宪,具体操作是最高法的投票,往往是5:4. 就决定违宪还是不违宪。我只讲理论,具体操作毫无道理可言。我有时间写一些高院的违宪判决案子,基本上都是5:4 这种。就最后投票的那一个人决定是否违宪这么大的事。
润涛阎 回复 悄悄话 在美国,很多领域几乎少有中国人涉足,包括小中。比如教育界,当小学老师,虽然收入比不上高科技,但也可以做到吃喝不愁。在一些挣钱不一定少的领域,有的几乎看不到华人。比如护士。其实护士不论男女,挣钱也不少。我的意思是小中的就业领域分散开来,总体风险小。大家可以不拿我的话当回事,就算是瞎说吧。
大洋之滨 回复 悄悄话 回复 润涛阎 2018-07-07 14:51:26 回复 '大洋之滨' 的评论 :

谢谢!要知道,美国的法律判例很少被后来采纳。就拿大学AA来说,美国高院的判决两边案例都有。而且每次说法都几乎不一样。在任何领域,美国的法律判决都是一次一个样。要是真的按照严格执法,美国不会有1000多万无证移民在美国不被驱逐。别说个例,就是三次因强奸盗窃而坐牢的墨西哥偷渡者,都未被遣返。最后还因杀人然后自杀了。如果他活着,就是第四次坐牢,都不被遣返。看看那些屡次坐牢放出来都不被遣返的例子,那些高院的判例都跟笑话差不多。

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不要客气。我一向佩服您的才华。再提一句,最高法关于非法入境美国的外国人的案件的判例还是很一致性的。关于遣返的问题,最高法也有判决的。这里就不引用原文,简单地说最高法认为遣返的工作是美国政府的事,最高法只管判决是否违法。您讲的非法滞留问题是美国政府的问题,不是最高法的问题。

另外,根据美国三权分立原则,最高法只管释法,立法是国会的事。如果国会立法允许美国政府加速驱逐非法入境者,那就不违宪。对此最高法之前有过判决,认定国会的立法就是对外国人的"due process"。也就是说,川普所建议的新移民法是有可能不违宪的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'nightrider' 的评论 :

我在前边回复了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '纷纷繁繁' 的评论 :

因为很多人对人性的贪婪、自私、残暴一面估计不足。不过,人类文明毕竟往前走了很多。如果不在电脑高科技领域,小中的情况还不至于担忧。问题是:小中在电脑高科技领域的比例不低。建议大家不要都往高科技一个池子里跳。分散一些总体危险就小。当年犹太人集中在德国的金融领域一个池子里,很容易被妖魔化而被绝大多数人接受。如果分散开来,就不那么容易妖魔化,你总不能说哪个行业的中国人都是偷技术的。记住古人的一句谆谆告诫:别往人多的地方去挤。这可是古人几乎都说烂了的,然而,越是被说烂了的教导,越往往会被大多数人不当回事。
sws 回复 悄悄话 回复 '纷纷繁繁' 的评论 : 同意“只有多方势力博弈,而不是一家独大,才最符合在美华裔的利益。”
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '寻欢留香' 的评论 : 好了楼主,不要在文学城里贻笑大方了,
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https://travel.state.gov/content/travel/en/us-visas/immigrate/the-immigrant-visa-process.html
这个链接似乎说embassy的consular 同时负责签发各类非移民及移民签证,虽然在大使馆,应该也是移民官员吧?
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'纷纷繁繁\':赞赞
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'润涛阎\':估计你担心的不是,德国就是那么演绎的,历史有可能惊人的相似。
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'鲁钝\':按照来了美国就是移民的说法国界没有任何必要。养了一群人浪费时间,或者直接开启收费站,交了多少钱踏上土地就是美国人??
nightrider 回复 悄悄话 Two questions:

1. You said the newly proposed immigration law is unconstitutional. I have not found any part of your blog explicating which article and which clause of the Constitution has the newly proposed immigration law violated. Please explicate.

2. You said there was no illegal immigrants in the US. Currently there are immigration laws stipulating the legal ways of immigrating to the US. Are you saying all immigration laws are unconstitutional? If so, please point to the specific article and clause of the Constitution that the very existence of immigration law violates.

3. Are you advocating US to have completely open border so that anyone can enter at will? Is so, please explain. Is so, are you inviting everyone to enter your home at will? If not, please explain why you would not while you would want US to let anyone to enter at will?
纷纷繁繁 回复 悄悄话 现在川普政府妖魔化中国和华人,就像曾经的纳粹德国对待犹太人一样,用来转嫁国内矛盾,攫取犹太人的资产。那些手持美国宪法,感觉自己得了不败金身的华人,别忘记了二战时候美籍日裔的遭遇。等真正到了川普的基本盘一家独大的时候,任何他们讨厌的人都是极端脆弱的,难道会因为你当初投过他的票就会被区别待遇?只有多方势力博弈,而不是一家独大,才最符合在美华裔的利益。
sws 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 : 大赞
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 :

谢谢!要知道,美国的法律判例很少被后来采纳。就拿大学AA来说,美国高院的判决两边案例都有。而且每次说法都几乎不一样。在任何领域,美国的法律判决都是一次一个样。要是真的按照严格执法,美国不会有1000多万无证移民在美国不被驱逐。别说个例,就是三次因强奸盗窃而坐牢的墨西哥偷渡者,都未被遣返。最后还因杀人然后自杀了。如果他活着,就是第四次坐牢,都不被遣返。看看那些屡次坐牢放出来都不被遣返的例子,那些高院的判例都跟笑话差不多。
大洋之滨 回复 悄悄话 回复 润涛阎 发表评论于 2018-07-07 13:16:54
调查的前提是:无证移民进来本身并不犯法,当然在进入美国后需要法院调查偷渡者是否在美国犯了法。这个“法”可不是偷渡本身,因为有人在半路上就强奸了同伙、盗窃了财务等罪。不是你暗示的偷渡就违反法律就必须递解出境。被递解出境的是有犯罪前科的、来到美国后有犯罪证据的。这当然需要法院判决。如果没有犯法,那就不能遣返。所以才有数以千万计的“无证移民”没办法被遣返。
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这么理解无罪推论是有偏差的。无罪推论并不保证一定无罪。法院要根据非法入境的外国人的实际情况来决定适用哪一条法律。如果没有其他法律可以让非法入境的人合理地违反移民法,那么就会认定非法入境者适用违反移民法。这就像对杀人者要看他们有没有自卫前提一样。

关于入境美国是否需要政府同意,最高院是有判例的。Nishimura Ekiu v. United States, 142 U.S. 651 (1892)(It is an accepted maxim of international law that every sovereign nation has the power, as inherent in sovereignty and essential to self-preservation, to forbid the entrance of foreigners within its dominions or to admit them only in such cases and upon such conditions as it may see fit to prescribe. Vattel, lib. 2, §§ 94, 100; 1 Phillimore (3d ed.) c. 10, § 220. In the United States, this power is vested in the national government。。。)

意思是说外国人进入美国需要经过政府允许。

最高院关于外国人无权非法进入美国也是有判决的。Kleindienst v. Mandel, 408 U.S. 753, 762 (1972)(Unadmitted, nonresident aliens have no right of entry to the United States as non-immigrants or otherwise)。

意思是说外国人不经政府允许进入美国是不合法的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '纷纷繁繁' 的评论 :

现在驱逐的是“非法移民”,这句话可能未必是事实。最大的可能是虚晃一枪,让西裔非裔和白人都在慢慢寻找共同的敌人。美国人最会玩的就是妥协艺术,在对打谁也赢不了谁的情况下会妥协然后联手对付他们的共同对手。从减少在美国的中国人移民绿卡比例27%,远远超过墨西哥绿卡减少比例,便可看出双方已经妥协。中国人在选举时雇用飞机给川普拉票,显示中国人面对的敌人是西裔和非裔。一旦川普与西裔非裔联手,中国人被妖魔化不仅仅在高科技领域里是偷技术的盗贼,会宣传在美国的中国人富得流油,豪车豪宅,等于当年希特勒宣传下的犹太人把德国的钱都抢到了手。这步棋,德国移民的后代川普非常了解。我希望我的担忧是杞人忧天。
sws 回复 悄悄话 回复 '孙甫杰' 的评论 : “老阎可以说是中文互联网个人博客第一老大,说老阎无知,这得带上多少老阎读者啊?”
老阎是神?全知?我读10+年老阎博客,很欣赏但人不是神。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '纷纷繁繁' 的评论 :

有人把川粉们分为两类:

一类是不希望中国人移民美国了,怕抢他们的饭碗。跟着川普反移民。
一类是误以为川普会对中国人好,对非裔西裔打压。

前者是无耻,后者是无知。我认为无知的占大多数,他们误判了川普。仅此而已。当他们看到小中在高科技领域被小印暴打后,才会认识到自己误判了。不到他们亲眼看到事实,他们不会相信润涛阎的。所以,用不了多久,我们就可看到川普是怎样的人。至于想跟着川普反移民包括减少中国移民的自私自利无耻之徒,应该是非常少的极个别人。这类人看到川普在打压中国人办绿卡反而高兴。然而,他们就跟当年给希特勒拉票的少数犹太人,被送入毒气室时大喊搞错了。
sws 回复 悄悄话 回复 '寻欢留香' 的评论 : 赞。
sws 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 : +1 赞。
寻欢留香 回复 悄悄话 好了楼主,不要在文学城里贻笑大方了,除非你是有任务要提高点击率,你可以去多读读移民法INA以及了解快速递解“ER”的定义,并去英文网站把川普的整段话原汁原味地读一遍关于快速递解的问题。与其整天装模作样劝人家去读宪法,不如自己去搞清楚发签证的那叫签证官,是属于外交部的,不是移民官,他们遵循的是以移民法为基础的9FAM。拿非法入境的外人alien与同是公民但没有户口的中国人相比那也是服了你的转换概念的技巧。
纷纷繁繁 回复 悄悄话 正如博主所言,在美华裔是软柿子,两党都想捏。如果民主党在台上时不是过于极端,不会逼得很多华人变成“川粉”。我们是孤立的政治势力,没有盟友,更糟糕的是内部也四分五裂,所以没人把我们当回事。但是有坏事了,却会被推出去做替罪羊。民主党虽然可恨,但是因为其打着政治正确的大旗,并且其基本盘在美国处于弱势,只能在现有框架下侵占华人的一些利益。而共和党内最极端的势力,白人至上分子,掌握着美国的各关键部门,而其最终目标是要把移民赶出去。并且因为他们不再在乎政治正确,你永远不知道他们的底线有多低,这是最可怕的地方。现在驱逐的是“非法移民”,下一步就是没有投票权的绿卡持有者,再下一步就是“抢他们工作“的第一代移民了。现在就在预演,比如妖魔化某某华人是”科技间谍“,以及天天说中国人是美国的威胁。底层美国穷人没见过太平洋对岸的中国人,他们见的就是住大房开豪车说蹩脚英语推孩子上藤校的美籍华人。在他们眼里,这些人比非法移民还可恶,是高级吸血虫,占用了他们更多的的资源。
鲁钝 回复 悄悄话 我看大家都被阎博主的大道理搞糊涂了。其实很简单的。美国宪法说美国是移民国家,在这个概念上并没有加上任何定义修饰,什么坐船,坐飞机来的是合法的;从边境走过来,或者游泳过来的是非法的。因此,根据宪法,阎博主就可以理直气壮地说,无证移民是合法的,是符合美国宪法规定的。而川普的提议,要把走过来的无证移民不经法律程序立刻遣送回国,由于违背了国家宪法,川普是违法的,违背了国家宪法。
不知我对文章的理解,是否符合阎博主的意思。
sws 回复 悄悄话 回复 '好心有好报' 的评论 : ????赞。有内容!
润涛阎 回复 悄悄话 谢谢你提供新的证据!!!

川粉们一定要认识到川普最想踢出美国的就是中国人。润涛阎这一判断不会错。如果说老中在电脑行业被老印霸陵,可在电脑高科技行业里的小中在川普的“中国人偷技术”妖魔化的大力宣传下,后果堪忧。川粉们,润涛阎不是你们的敌人,假如你们发烧了,润涛阎就是给你们降暑的一点冰。仅此而已。

今天读到The Washington Post 一遍文章 The State Department wants to limit Chinese student visas. Its plan goes too far. 大家可以Google去搜。文章一开始就提到,“To protect U.S. technological discoveries, the State Department is beginning a new practice this month: giving consular officers increased discretion to restrict visas for Chinese graduate students in certain important high-tech fields to one year.”

如果川普如他所说不欢迎垃圾移民,那为啥反对中国科技人才?

感谢润涛阎,让我从支持川普到看明白他是一个啥样的人,当初站队川普还有一个原因是太讨厌希拉里。我们本身都是移民,华人自己反对同胞移民无论是父母还是兄弟姐妹,道理何在?有绿卡和公民的华人不要以为自己可以和白人一样了。如果川普政府这样一步一步拿华人移民偷技术说事,最后也会伤害到在美华人的利益和尊严,就是华人是美国公民也会哭晕。我们华人要团结保护自己的同胞,荣辱与共,这真是影响子孙的事情。
歪伯 回复 悄悄话 老阎把这里的评论在整理下又是一篇文章了。有些人的阅读能力真是叹为观止。很多人考虑问题都是从他国,或者自身理解来评论。却不从美国自身的历史和法律出发,替代感歪曲了考虑问题的基础。
QXJD 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 :

有兴趣可以参考这个:https://www.law.cornell.edu/uscode/text/8/1227

有意思的是这部分规定是从“什么条件下遣返”(即假设基本情况是不遣返)角度制定,而不是从“什么条件下可以不遣返”(即假设基本情况是遣返)。

以我的粗浅理解(非法律专业),应该是说举证责任在诉讼方(代表政府),证明符合遣返条件才能遣返(?)
润涛阎 回复 悄悄话 其实美国的无证移民等于中国当年的黑户口。无证移民既不是绿卡持有者合法永久居民也不是非法居民(非法居民应该立刻被抓捕驱逐),也不是合法居民身份。在邓小平计划生育年代超生的人,被称为黑户口。黑户口跟低端人口可不一样。低端人口是有户籍的,有身份证。而非法超生的一大批上不了户口的便成了黑户口一类。黑户口可不是犯罪分子,他们没司法上的麻烦,但又不是民政部认可的户籍人员。可能现在黑户口也给上户口了,因为超生也不被罚款了。美国的无证移民就类似于中国当年的黑户口。美国人对他们的态度分为两派:一派认为黑户口应该给上户口;一派认为赶走了之。不论中国当年的黑户口,还是美国的无证移民,都不能给说成是司法上的“非法”分子。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 :

“简单讲就是任何人在不经审判前都不能被剥夺权利。”

这句话表明:“无证移民”在美国已经享受到了美国的司法权。美国的司法程序只针对在美国领土上的人。也就是说,在他们偷渡进入美国本身是不违法的,如果这个过程是违法的,那就不需要法院审理了,因为他们已经犯法了,可以直接驱逐出境。需要法院审理,就表明他们是否有其它犯罪行为。这就是川普想改变的,他要求国会通过一个新的移民法:移民进来这个过程本身就违法,就可当即驱逐出境。
润涛阎 回复 悄悄话 调查的前提是:无证移民进来本身并不犯法,当然在进入美国后需要法院调查偷渡者是否在美国犯了法。这个“法”可不是偷渡本身,因为有人在半路上就强奸了同伙、盗窃了财务等罪。不是你暗示的偷渡就违反法律就必须递解出境。被递解出境的是有犯罪前科的、来到美国后有犯罪证据的。这当然需要法院判决。如果没有犯法,那就不能遣返。所以才有数以千万计的“无证移民”没办法被遣返。
Sam大树 回复 悄悄话 对川粉的评价太逗了,好文!
大洋之滨 回复 悄悄话 非法进入美国的外国人在被遣返前需要审判的原则是以宪法第14条修正案所说:No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.

简单讲就是任何人在不经审判前都不能被剥夺权利。这是一个保护人权的概念,和楼主讲的违反移民法不算违法是不同的概念。

最高法院2001年由这样一个判例 Zadvydas v. Davis, 533 U.S. 678, 693 (2001) (“once an alien enters the country, the legal circumstance changes, for the Due Process Clause applies to all 'persons' within the United States, including aliens, whether their presence here is lawful, unlawful, temporary, or permanent.”).

也就是说外国人非法入境美国后,身份依然是外国人,并可能是违法的,并不会自动变成美国人。但为了保护非法入境者的人权,遣返前需要先经法院裁决。之所以不马上讲非法进入美国的外国人是违法的,是因为美国的司法系统是无罪推论,非法移民是否犯法要由法院决定。现在非法入境的人太多,严重增加的美国的负担,所以川普要改法律,目的是减轻美国司法系统的负担。

楼主讲“美国是移民国家,任何人只要没签字(比如F、J、B类签证)进入美国后,就是无证移民,根据宪法精神就是移民了的美国人了。”明显和高院的裁决不符。

我很敬重楼主的才华。楼主可能只是对法律了解比较少,理解偏了。人都会犯错,不妨碍我对楼主才智的景仰。
紧跟着学 回复 悄悄话 今天读到The Washington Post 一遍文章 The State Department wants to limit Chinese student visas. Its plan goes too far. 大家可以Google去搜。文章一开始就提到,“To protect U.S. technological discoveries, the State Department is beginning a new practice this month: giving consular officers increased discretion to restrict visas for Chinese graduate students in certain important high-tech fields to one year.”如果川普如他所说不欢迎垃圾移民,那为啥反对中国科技人才。感谢润涛阎,让我从支持川普到看明白他是一个啥样的人,当初站队川普还有一个原因是太讨厌希拉里。我们本身都是移民,华人自己反对同胞移民无论是父母还是兄弟姐妹,道理何在?有绿卡和公民的华人不要以为自己可以和白人一样了。如果川普政府这样一步一步拿华人移民偷技术说事,最后也会伤害到在美华人的利益和尊严,就是华人是美国公民也会哭晕。我们华人要团结保护自己的同胞,荣辱与共,这真是影响子孙的事情。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 : 你对白人文化理解地太透彻了。在公司里也一样,你用中国那套好人法,哪边都不得罪人,多一事不如少一事的的做法只会被人瞧不起。当然我们不乱嚷嚷,有道理有意见必须说出来,英语好坏不重要,把基本意思表达出来,只要你有理有据,当时吵翻天,最后得到的是老美对你的尊重。美国人基本不take it personally, 吵归吵,事后还是工作上的合作。

会叫的娃有奶吃。华人一定不能逆来顺受。要敢于给政府提意见。你不提,受了气白受。无论哪届上台,都要提意见。不是他咋说,你咋受着。越提意见,人越尊重你。这就是西方的生存法则。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'cjasn' 的评论 :

我还没时间删除他们俩的无聊骂街帖子呢。你的胡说八道把我的“扫荡川粉”改成了“扫荡文学城”是地地道道的流氓打手行为呢。
cjasn 回复 悄悄话 打手孙甫杰真有战斗力,泼妇骂街好勇猛啊。不过润涛阎要是指望这类红卫兵打手来扫荡文学城,就有点跌份了。换个别的风格的打手帮忙吧。也好让我们开开眼。要是指着这类粉,反对派都觉得没劲了。
莲盆籽 回复 悄悄话 还有,川普劳民伤财,派军队去守边境更可笑了。美国的军队有在国内执法的权利吗?!
要不要川普派国民军去高速公路边抓超速的?!

国民军维护治安防暴是可以的,但对付赤手空拳的难民,不仅违法,更无理。

川普是无知还是有意,请川粉们明鉴!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'solo1' 的评论 :

F1签证到了美国,立刻把在海外领事馆的条款取消了,就不违反美国的宪法精神了。美国的司法系统里都是人精,哪里会有互相矛盾的地方?你到了美国后,移民局就可以给你办理任何移民手续。当然,如果你找不到工作,那就遣返你。遣返你时,你是可以找律师打赢官司的,只要你有钱请律师就可以了,你能赢。提示:别找莫虎大律师。
润涛阎 回复 悄悄话 亲中共的川粉:好好学学美国宪法和美国历史,了解美国是自由的灯塔,是人人生而平等的国度。任何人向往这样的国度,都是美国开国元勋们的骄傲。在川普眼里向往人类自由的灯塔、平等、文明的国度竟然是“非法”,与美国的宪法精神和美国开国元勋们建立美利坚合众国的宗旨是相悖的。川普想让国会批准他设想的偷渡者是“非法移民”新移民法,背叛了美国开国元勋们的初心。你们的伟大领袖习主席谆谆教导你们要“不忘初心”啊。到了美国,也要遵守你们的伟大领袖习主席的最新指示。

别生气。笑一笑十年少。我们虽然有争论,但我们没有利益上的瓜葛。属于闲聊。别认真就好。
Dalidali 回复 悄悄话 这种对华裔后代生存空间和环境的大是大非问题,“革命”尚未开始!

这些话题对华裔的政治趋向和认知意义重大,影响深远!望阎先生继续“科普”!

提高华裔的“政治觉悟”,统一认识,改善华裔在美国生存环境的努力,功德无量!  
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"润涛阎 2018-07-06"
"这个系列本来想结束,听你这么一说,还需要继续科普。“孙中山先生一句:革命尚未成功,同志仍需努力。”"
莲盆籽 回复 悄悄话 都钻牛角尖了!

即使越境那一步是违法,也是民事法misdemeanor,不是犯罪felony。川普说人家是felons,不是无知,就是想煽动种族矛盾。

Misdemeanor就是和开车超速被开罚单一样,经过due process上庭确认才算。除非你自认违法,交罚款。但你交钱时还要签名认下犯规/法,有civil code。

违法越境也一样是Misdemeanor,过了due process才算犯法,民事法。只不过处罚是递解出境,不是交钱。

那些中过Ticket的网友们,你们是罪犯吗?

科普真是辛苦活儿!
solo1 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
这个是前后自相矛盾的法律。要么取消前面的移民倾向审查,要么取消后面的F签证的移民资格。
润涛阎 回复 悄悄话 最关键的一点差异是:你有移民倾向就不给签证是你自己同意了的,然后进入美国。而美国移民局从来都没给偷渡者在偷渡前发个通知:你不能移民美国。人家没收到过这样的通知,人家只知道你美国是自由的灯塔,是人人生而平等的宪法治理的国度。你给向往你的国家的人扣上“非法”的帽子与你宪法精神不符。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'solo1' 的评论 :

关于“有移民倾向的拒签”这一移民法,算是双方认可的合同。属于你情我愿。没人逼你签字来美旅游、留学、文化交流。你愿意签字画押就发给你签证,签证表格上写着你不能移民美国,你同意了的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'solo1' 的评论 :

“人人生而平等”,一句就让所有支持偷渡者为“无证移民”的法官认为定性为“非法移民”违宪。因为美国开国元勋们在世执政时没有一任总统认为移民美国需要政府批准。宪法制定者们没一人提出移民美国需要任何手续。后来也没有宪法修正案制定新的移民法把自愿进入美国的人定性为“非法”。美国没有“不经批准就移民美国非法”的法律。移民局成立时只是可以抓捕偷渡美国的华人,因为有排华法案为法律依据。现在在边境抓到的偷渡者还是不能当即送回去。这些人还是被司法界定性为“无证移民”而非“非法移民”。令川普干瞪眼。
solo1 回复 悄悄话 1、你说川普的移民法违宪,有指宪法的某个具体条款吗?比如说第四修正案。
2、现行移民法是混乱不堪,最主要一点是非移民签证的移民倾向拒签,要去掉这一点。
润涛阎 回复 悄悄话 如果墨西哥偷渡的被法律定性为“非法移民”,那派军队清理他们易如反掌。到晚上去南加州墨西哥居民区很多都是几乎百分之百墨西哥人,军队在居民区外边包围着,天亮后谁出来就查谁,几乎可以全部抓获。现在,只有犯了罪的才被遣返。有的地方就是犯罪出狱了也不被遣返。一方面是美国的确需要苦力劳动力,一方面美国司法界不认同他们移民美国本身是犯罪行为,给他们定性为“无证移民”,令川普蒸腾了一年遣返的有犯罪记录的人数比奥巴马遣返的还少呢,因为很多城市提供条件保护他们,川普干瞪眼。还不如一劳永逸干脆收编整个墨西哥。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

那美国得修宪。至少要修改移民法,把偷渡者定性为“非法移民”而不是“无证移民”才行。这正是川普现在想干的啊。咱们说了半天不是又回到原点了???
润涛阎 回复 悄悄话 所以,我建议美国收编整个墨西哥加拿大。以后的国界线就是海边了。看好海边,不让偷渡船只靠岸。彻底解决移民难题。
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 既然越过边界那一刻违法了,那“无证移民”就是罪犯了,称他们“非法移民”不冤枉。就像一个人用刀把另一个人捅死了。捅人的那一刻违法了,捅完后他干别的比如吃喝拉撒都不违法,但这改变不了他是个罪犯这个事实。
润涛阎 回复 悄悄话 美国有个纪录片?我刚到美国时看到的。也许是电影。就是一位墨西哥孕妇抱着美国一侧的树生孩子,美国边境的人说那棵树是在边界上,孩子不算美国公民。那孕妇就把孩子生在树的北边一侧,孩子就算美国公民了。因为她已经越过来了,你就不能说她越境时非法。她一下子就过来了,你看到她时她已经在美国领土了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

你改变不了偷渡者是“无证移民”的法律定性,成为不了“非法移民”的定性。其它的解释有什么用处?越过边境那一步是非法,但过来一寸一毫米后进入了美国领土就是“无证移民”了,就不违法了。就是迈过边境那一微米一毫秒的时刻是非法入境,进来后就等于“无证移民”。我们争论这个就跟司法界争论的一模一样,有何意义?你总不能改变进入美国领土后就是“无证移民”的法律定性了。就是说如果美国建墙,在墙头上那一刻是非法的,跳下来后就是“无证移民”了。
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 随便走过边界是违法的。这就是为什么他们一旦被边境警察见到就会被逮捕。如果没有违法,他们是不会被逮捕的。之所以目前法律不允许立刻遣返,是因为美国法律讲究due process,需要经过一个法律过程,才能决定是否应该遣返。这不代表随便走过边界不违法。重要的事说三遍:没有签证随便越界违法。没有签证随便越界违法。没有签证随便越界违法。

这本来是常识。大师有点走火入魔了,连这也不肯同意。唉。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'QXJD' 的评论 :

他就是一个大嘴巴胡乱说说而已。国会议员们不可能都听他胡说八道的。国会连他建议的新医保也没通过,更别说枪支的事了。他要求国会通过他提议的“新移民法”根本就是违宪的,等于彻底否定了美国是移民国家的宪法精神,偷渡者就成了“非法移民”的定性了。美国国会议员里很多很多是学法律的,就共和党议员们也只能拿他的胡说八道当笑话听。他手下人远离他而去者会越来越多,因为他不是想依法治国,而是想当普京习近平金三胖,自己认为怎么对美国好就怎么来。可美国是依宪治国的国家,再好的政策也毫无用武之地。他对此忿忿不平,他特性喜欢普京习近平金三胖那样看准了对的就干,管它什么宪法法律呢!这是川粉们特别喜欢他的一个原因,就是不想让法律约束自己的治国理念。
QXJD 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

可否考虑:在历史延伸基础上,如果再加上强调due process 的角度会更有说服力?川普让我紧张的的一方面是种族上的倾向,另一方面就是对due process的不耐烦。上一次口控枪问题上他就提出过不要due process有嫌疑直接缴枪的说法。随便动due process是很危险的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '孙甫杰' 的评论 :
川粉们是以其它国家的移民法照搬到美国。他们不理解为何国会不通过川普的建议来个新的移民法。或者他们根本就不知道川普现在要求国会通过新的移民法与世界接轨。给他们科普非常困难,因为他们不想理解非常简单的道理。他们认为的美国移民法就必须是川普认可的移民法。只要川普认可的,都是合法的。这就是粉丝的特征。合乎川普的意愿的,都是合法的;不合乎川普意愿的,都是“费客扭思。”这更当年的红卫兵毛粉一模一样,凡是毛泽东说的,都是合法合理的。他们没有独立思考能力,就跟我小时候放羊时那些羊的特征一模一样。没有经历过文革时代的人,无法理解红卫兵的作为。好像只有陈小鲁为文革红卫兵的罪恶道歉了,忏悔了。邓小平的女儿带领红卫兵们用皮带把女校长卞仲耘活活抽死,她也没忏悔、道歉呢。
孙甫杰 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

老阎说不能不看历史,历史对现在的政治是有影响的。

几百年前随便进,不代表现在随便进就合理合法。

但是从美国现实情况看,美国历史上“随便进”对现实政治是有影响的,
这种影响就不能人为武断地否认。不能否认历史上随便进和现在政策的关联性。

如果历史上随便进的问题已经通过立法解决了,那就和现在的政策没有关系了。
但是美国现在明显不是这种情况。

我解释得清楚吗?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

美国至今依然以最初的宪法治国,只要没通过新的移民法,你说的就是全世界所有国家的移民法,照样不是美国的移民法。美国的宪法就是美国的宪法,美国的移民法就不能把偷渡者当即遣返。川普都得承认这一点,他才要求国会通过新的移民法与世界接轨。我现在真的怀疑你胡搅蛮缠对你在网上的名声有什么好处?就算国会通过了川普建议的新移民法,照样只对从新法施行那天以后偷渡者进入美国的才是“非法移民”,在这个新法生效前一天进入的照样是“无证移民”而非“非法移民”。
paris_echo 回复 悄悄话 老阎是对的,没什么好辩论的。目前川普一心要改选法/法律,改变这种状况。

欧洲高举自由平等开放的旗帜,目前英国法国都几乎伊斯兰化了,越来越不安全。好不好真难说
paris_echo 回复 悄悄话 有消息出来,凌晨2点,被要求一律把挂墙头上的习照片撤下来。。。。。。风向变了
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 现在不能直接遣返,不是因为几百年前世界各国都随便进。您把几百年前世界各国都随便进,说成现在也应该随便进的理由,而且随便进高过合法签证进来,是歪理。您如果不同意,那我也没办法。说得够多。这种争辩真是无意义。哈哈。还是希望您把小说写完,我还等着看。
我冇醉 回复 悄悄话 孙子你去哪是你的事,我不管。有教养就不要撩架打!
孙甫杰 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

您的意思是掌握真理就可以否认法律?
看来您的智商连真理和世俗已有传统已有的文化的关系都搞不清。
劝您也别看老阎文章了。不适合您。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

如果川普的建议在国会通过成为新的移民法,那以后所有的偷渡者可以直接遣返,就是非法移民性质。至于“政庇”偷渡者,照样可以在边境查看资料,比如你有什么证据证明你是被政治迫害的。如果有证据,可以进来审查。不合格立刻遣返,合格就给绿卡。这样的条例就不会把政治迫害偷渡者也送走。可根据现在的移民法,任何人都不能直接遣返,与政治迫害毫无关系。
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 所有法学界?非也。而且您忘了?您经常说,世界上大部分人都是错的,真理往往掌握在一个人手中。按照这个逻辑,即使是所有法学界都那么认为,在您脑子里也应该是浮云,不值得拿出来作证据的。何况远远不是所有法学界同意您。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

美国所有的法学界都不认可偷渡者是“非法移民”,而属于“无证移民”,不论你怎么胡搅蛮缠也无法改变美国的法律。
孙甫杰 回复 悄悄话 直接开口喊人孙子,不嫌丢人啊?
什么教养啊?
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 目前不能直接遣返,是因为美国司法讲究“due process”。也就是说,如果一概直接遣返,有可能冤枉了那些真有正当理由比如逃避政治迫害的。但事实是100%的非法移民都是不愿走正常渠道的经济移民,而且人数太多,拿您的话说,乌央乌央的。如果一个一个甄别,浪费天量的人力物力。所以川普需要修改这个做法,以大大提高边境控制效率。而不是你讲的什么几百年前就是随便进所以现在也该随便进。老阎,我承认,歪理也是理。您的歪理多数时候可以让人一新耳目。就这个也不例外。不过,大部分人这回不同意。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

所以,事实证明川粉们对美国的法律和历史一无所知,凭全世界其它国家的移民法套在美国头上。出现了无知者无畏的一堆川粉。川普一开始跟川粉们一样无知,到最近,上周,他终于承认他必须靠国会通过新的移民法,他才能在边境线抓捕偷渡者当即遣返到美国国境线另一侧。等于他终于明白了偷渡者是“无证移民”而非“非法移民”。如果他的新移民法通过了,那以后(在新移民法通过以前进来的不算数)偷渡者就属于“非法移民”,就跟全世界所有国家接轨了。我给你们掰碎了科普,竟然还看不懂。您还以自己是专业工程师,就是说智商在100吧?或者更高,还是搞不懂如此简单的道理,表明要么不想搞明白,要么假装不明白而胡搅蛮缠。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

你不同意我的科普,可川普同意了啊。他承认国会不通过新的移民法跟世界接轨,那他就不能派移民局到边界把偷渡者当即遣返到国境线另一侧。所以,他要求国会通过新的移民法跟全世界所有国家接轨。在接轨之前,他就束手无策。
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 不光是香港,是全球所有国家。因为20世纪初以前所有国家都没有作为旅行证件用的护照。拿那个时代的事情来说明现代非法移民的合理性,没有什么说服力。我一支非常同意你的很多理论,唯独这个,说句冒犯的话,不敢苟同。
星星 回复 悄悄话 生存和繁衍是真的。剩下全tmd是蒙人的。
“cjasn 2018-07-06 19:58:50 回复 悄悄话 相信人和人互相厮杀的历史会重演。不过是白人杀别的一切民族,还是黑墨屠杀别的民族,你怎么就这么肯定是前者?
另外,这位仁兄的危机感和建议可以被采纳,应该写进华人人生指导手册。 “我们要多生孩子,要买枪。能生仨,不生俩。有钱没处花,找代孕。一代不行,就两代””
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 :

美国还没有修宪。你不能拿香港的事代替美国。偷渡者根据美国法律属于“无证移民”而没有任何移民法条例能说明他们是“非法移民”。这是美国。川普想让国会通过一项新的移民法,如果新的移民法通过了,那就等于偷渡进入美国是“非法移民”了,移民局就可以依法直接遣返了。现在美国所有法学界知识界都嘲笑川普,而川普说法学界知识界是“fake news”。但他最终承认他必须通过新的法律才能说明偷渡者是“非法移民”可以依法直接遣返回去。
星星 回复 悄悄话 回复 'cjasn' 的评论 : 我和你一个理论。握手!老阎应该再追生一个!
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 老阎,你说美国早些年谁都可以自由移民,最多交5毛钱。以此来说明“无证移民”的合法性。您有没有想过,那个时候全世界的国家都那样。全都没有护照签证一说的,无论什么人走到哪都能入境。现代意义的作为旅行证件的“护照”是20世纪初才开始使用的。香港至少到四十年代还是自由出入的。您能以此为理由,说任何人都可以任意移民任何国家而不算违法吗?
润涛阎 回复 悄悄话 孙甫杰 发表评论于 2018-07-07 07:27:55

此人有阅读障碍。或者他根本就没读,就以中国的法律或他自己想象的移民法看待美国。
孙甫杰 回复 悄悄话 回复 '寻欢留香' 的评论 :

老阎可以说是中文互联网个人博客第一老大,说老阎无知,这得带上多少老阎读者啊?

我看你才是无知无畏吧。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '寻欢留香' 的评论 :

又来一个无知者无畏的。去读一下川普最近对国会的要求:“通过一项新的移民法:在国境线抓到偷渡者当即遣返”。这就直接告诉了你:美国的移民法到今天为止还决不允许在边境抓到偷渡者就当即送回国境线另一侧。否则,川普何必还要国会通过新的移民法?
寻欢留香 回复 悄悄话 博主真是无知者无畏啊,通篇的偷换概念,道听途说,还道貌安然地苦口婆心地劝别人,有发这种帖子的空还不如去多读读INA的条款和BIA的案例。说什么“无证移民比持非移民签证的学生F1、访问学者J类、旅游者B类在移民位阶上更高,因为申请非移民签证的关键是你没有移民倾向。而无证移民一踏上美国就申明自己到美国是为了移民。” 移民法里哪一条这样说的?非法入境和非法滞留都是非法的,他们违法的就是移民法。申请非移民签证时是不能有移民倾向,但是当他合法入境以后可以因为具体情况的改变,如毕业后找到工作或结婚等以合法的理由调整身份,否则USCIS也不会接受这种申请了。非法入境者不遵守法规和别人一样去申请签证如H4来打工,偏要给偷渡蛇头巨额金钱翻山越岭来,他的入境行为就是犯法的。INA规定任何人在边境偷渡被抓到或在口岸被拒绝入境都可以不经移民法庭而直接快速递解,除非他们。。。这里博学的楼主自己去填空。
楼主还说“根据美国法律,B、J、F等签证申请者,大使馆的移民局官员发给有移民倾向的签证就非法。而偷渡进入美国则不违反移民局的法律,错在了你国家的边防人员没堵住人家进来。你自己的错不能推在人家头上。 ” 所以按照楼主的荒唐逻辑,入室盗窃进而杀人的犯人不叫犯人,他进入你家犯罪是因为你们窗子没关好,你自己的错不能推在人家头上。楼主是被人家开玩笑地叫大师给叫兴奋了,认为自己真的是无所不能了所以胡言乱语一通?有空还是去写你的小说吧,不要再纠缠下去帖这种搞笑帖。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

看来你还是没明白。我想你有代表性。我需要再写一篇《扫荡川粉》,我相信下一篇能让你们清楚一些。我发现我的确还没讲透彻,有的地方有遗漏导致的包括楼下两位女士没搞明白。我相信只要摆事实讲道理,多数人会明白过来的。

历史的现实的事实,历史的现实的知识与道理,讲透了,就有效果。比如,现在没有川粉再坚持拿F1签证进来的就是“合法移民”而偷渡的就是“非法移民”了,他们也清楚了偷渡的无证移民要比持非移民签证进来美国的在办理移民方面位阶更高的原理了。在这方面他们就不再跟着川普胡搅蛮缠了。
星星 回复 悄悄话 会叫的娃有奶吃。华人一定不能逆来顺受。要敢于给政府提意见。你不提,受了气白受。无论哪届上台,都要提意见。不是他咋说,你咋受着。越提意见,人越尊重你。这就是西方的生存法则。
孙甫杰 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

这就是在美国的生存之道?谁在美国的生存之道?

你说了一大堆,还是没说清楚你的观点。
算了吧,你不用跟我费口舌,
我都看不上你这一堆,老阎会理睬你的建议?

把扫荡川粉跟文革比,是乱比,你要好好比也行,
没看你给出类比的理由。
至于文革那些事有没有意义,您说了也不算啊。
我看文革说谁是造反派保皇派就很有意义。
直到今天都很有意义。

不信你去问当事人,造反派和保皇派都有哭晕的,
将来川粉同样,也会哭晕的。
清漪园 回复 悄悄话 @孙甫杰网友:谢谢您曾经认为我有点脑子,其实我脑子特别笨,跟老阎的记忆力和思辨能力完全没有可比性,所以我非常佩服尊敬老阎,愿意跟他聊天和讨论问题。老阎的系列确实在不厌其烦地掰开了揉碎了地讲在美华人利益。不过,文学城网友根据自己的经历体验和分析,对什么是在美华人的根本利益,如何争取都有着各自不同的认知与理解。比如,老阎认为川普是种族主义者,他的种种政策和行为是对华人根本利益的侵犯;而在美华人也有相当一部分人认为,奥巴马是种族主义者,他的政策和8年执政大大践踏了华人利益。另外,美国的长远利益是什么?走奥巴马的左路还是走川普的右路有利于美国的发展?我们看到各自的观点都不同。

索性我和边边大神的观点一样,让我们不再相互侮辱谩骂,是不是川粉又怎么样?这与文革期间说某人是不是造反派或保皇派一样,过些年月毫无意义。我们更应该为华人的利益,哪怕是眼前的一点点利益,比如反对细分亚裔,也要团结一致,寸步不让。这就是在美国的生存之道。
鲁钝 回复 悄悄话 我有个让川普这个提议通过的万全之策,修改宪法。然后,川普的提议就会顺顺当当地通过了。希望传粉们给你们的老川说一声。顺便说一句,我不是传粉亦不是穿黑,2016年我的选票留给我自己了。
孙甫杰 回复 悄悄话 这个"大叔一枚",随便上他博客看一眼,
就知道这人没有受过良好文科教育,逻辑概念混乱,
智商妥妥的低下。

比如他博客里的这句,“政治正确的这个词各个地方各段历史有不同的用法,比如在希特勒时期的德国,政治正确就是纳粹原则,在共产党国家,政治正确就是对党忠诚。 现代政治正确的主要原则是保护弱势群体。”这是典型的用历史概念偷换政治概念吧,如果不是智商问题,就是人品问题了。
鲁钝 回复 悄悄话 重要的是:你没法跟川粉们讲理,他们用屁股代替脑袋思考。屁股坐在哪里,他们的道理就在哪里。其愚蠢令人叹为观止。
这是阎博主文章里抄来的,好笑的狠。
孙甫杰 回复 悄悄话 现实生活里暂时还没有见过实名川粉不被骂的,
不敢实名的川粉都是怕被骂吧?

芝加哥有个罗军医生是川粉,
死了都被骂啊,老婆孩子瞬间成了龙虾党,
算不算老阎说的哭晕那一类?

老阎实名,我倒是没见哪个能骂老阎骂出个道道来的。
川粉都是胡搅蛮缠不会说理的,
上星期那个我冇醉还算知趣,不再来搅和了。
这些人除了说风凉话,半句正经话说不出来。

这个大叔一枚其实也差不多。
有朋友知道和实名两码事,他也好意思说。
实名和马甲在川粉问题上当然有关系。
罗军医生的例子,你说有关系没关系?

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大叔一枚 2018-07-04 22:35:05 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :


3. 你说【润涛阎敢实名上网,你们敢吗?】实名还是马甲,和讲不讲道理没有一毛关系。我在这里的话,同样和我现实朋友讲。我现实朋友中有很多是知道我这个马甲的。
孙甫杰 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 :

太天真了,犹太人还以为当年在欧洲还有机会呢,
左转?左转进焚化炉。
您等着哭晕吧。老阎说得一点没错。
孙甫杰 回复 悄悄话 这算不算一个Bargaining的例子?

以前觉得清漪园脑子还可以啊,现在看怎么也是怎么糊涂。
我看老阎已经把美国利益和华人利益说得很清楚了,
怎么争取也说得很清楚了,清漪您倒是没有说过,
您认为老阎说的美国利益华人利益不对,那您说说啊。

您无非就是想说川普代表了美国利益华人利益呗?
美国大多数人不同意啊。老阎也给你科普了。

您又听不进去。唉。

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清漪园 2018-07-07 04:38:28 回复 悄悄话 虽然美国是个移民国家,但在过去100多年里,前来美国的移民人种和美国对申请移民的人的选择已经发生了巨大变化。记得我30多年前还没出国时读了一篇时代杂志的文章,谈的就是美国移民政策的演变,80年代的的美国移民局便已经对移民的数量和质量开始了筛选。文章令我印象深刻的是它提到纽约自由女神塑像座基上雕刻的名句--“Give me your tired, your poor, your huddled masses yearning to breathe free”,文章称这早已不是美国精神,而蜕变为“Give me your rich,your strong, your educated...”

美国如同神牛般不可触动的宪法以及美国的移民法都在随着时代的变迁,历史的演变而不断得到修正,比如宪法的多个修正案。美国移民法在执行过程中已经被不断修改了,阎兄在系列文章中也提到各种变化,比如H1签证的配偶一会可以合法工作了,一会又不行了。。。总之,法律肯定会被修定的,如果川普不动这部移民法,未来的美国总统说不定哪一位也会动手修改,直改到那位总统认为符合了美国现行利益为止。而具体什么是美国利益,什么是华人利益,我们如何去争取,才是我们要讨论,要聚焦的事情。
beaglegirl 回复 悄悄话 华人是被白人至上压迫,还是被少数民族压迫,咱们拭目以待。现在的政策正在扭转少数民族对华人的系统性和合法性的利益侵犯。至于将来白人至上有抬头趋势(不相信他们还有机会做大),我们完全可以在左转。作为人数这么少的民族,忌讳一条路走到底,只能左摇右摆了。
孙甫杰 回复 悄悄话 老阎扫荡川粉,川粉鸡飞狗走,甚是好看。
扫荡川粉慢慢来,我是坚信川粉总有一天是会哭晕在厕所的,
但是川粉在哭晕那一天到来之前肯定会各种挣扎,
试图摆脱良心的不安。

老阎扫荡川粉,川粉也必然要经历Kübler-Ross model的那几个阶段,
现在大多数还在否定阶段,部分人已经进入愤怒期了,
个别人已经在和老阎讨价还价了,
还有更少数的已经没脸出来了,正在郁闷期,
最后所有川粉都会接受。也就是老阎说的哭晕。
接受川普是种族主义者的事实,接受川粉搬了石头砸自己脚的事实。
清漪园 回复 悄悄话 虽然美国是个移民国家,但在过去100多年里,前来美国的移民人种和美国对申请移民的人的选择已经发生了巨大变化。记得我30多年前还没出国时读了一篇时代杂志的文章,谈的就是美国移民政策的演变,80年代的的美国移民局便已经对移民的数量和质量开始了筛选。文章令我印象深刻的是它提到纽约自由女神塑像座基上雕刻的名句--“Give me your tired, your poor, your huddled masses yearning to breathe free”,文章称这早已不是美国精神,而蜕变为“Give me your rich,your strong, your educated...”

美国如同神牛般不可触动的宪法以及美国的移民法都在随着时代的变迁,历史的演变而不断得到修正,比如宪法的多个修正案。美国移民法在执行过程中已经被不断修改了,阎兄在系列文章中也提到各种变化,比如H1签证的配偶一会可以合法工作了,一会又不行了。。。总之,法律肯定会被修定的,如果川普不动这部移民法,未来的美国总统说不定哪一位也会动手修改,直改到那位总统认为符合了美国现行利益为止。而具体什么是美国利益,什么是华人利益,我们如何去争取,才是我们要讨论,要聚焦的事情。
田园闲居 回复 悄悄话 回复\'好心有好报\':赞????
RoseBuilder 回复 悄悄话 回复'润涛阎':杠精就无趣了
润涛阎 回复 悄悄话 川粉们别叫唤,去说服你们的川普让他增加中国绿卡27%,而不是减少27%。然后润涛阎立刻加入川粉队伍,自称川粉,并立刻宣传川普的所有政策。这简单不?润涛阎说到做到。说谎话,当天就死在路边。
胡同巷 回复 悄悄话 目前形势不乐观
回复 悄悄话 曌 2018-07-06 22:32:43 那么,共和党占据了国会众议院和参议院多数席位,川普的违宪移民法会不会真的被两院通过?这种可能性也不能排除。果真如此,会有很多法官抓住某事件而状告到最高法院以判决该新法律违宪。有人说了,美国最高法院大法官是共和党提名的多,会站在川普一边。如果真的发生这事,那美国所有的司法界的学者们会吃惊到掉了下巴。美国最高法院的神圣地位将受到严重挫伤。

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最高法院法官由总统题名,最高法有其政治化的一面。
少林商僧 回复 悄悄话 涛哥越来越聪明了,已经超越先知穆哈默德了。
润涛阎 回复 悄悄话 有政治正确这个乌龟壳,老中在电脑领域被老印打压、欺负而已。没有了政治正确这个乌龟壳,小印压着小中揍的日子是川粉们盼望已久的???

弄不好小中在高科技领域眼看着高工资的工作只有望洋兴叹才是最可怕的,因为被同龄的小印经理面试时打分给你个零蛋令你有心杀贼无力回天。

自己是移民少数族裔,却跟着种族主义者反移民,就好比自己是最软的柿子偏偏支持捏柿子的!自作自受,no zuo no die.
好心有好报 回复 悄悄话 阎大师,您绝顶聪明,只是术业有专攻,请不要用医院实验室涮试管和培养皿的思维讨论法律:
1. 在“五月花”号抵达北美时,北美属于大英帝国的殖民地,他们只能算国内居民的自由迁徙,不具备任何法律或实质性移民属性;因此只有美国正式独立以后才存在移民及相应的移民法规概念。
2. 美国是一个由移民组成的国家或者是美国是一个欢迎新移民的国家是两个完全不同的概念,我不认为美国宪法或移民法规对其有明确的界定或定义,多数是政客为了选票含糊其辞的表述,不可作为法律依据。
3. 美国法制的完善并非在于其浩如烟海的判例和法规,而是在其神圣不可替代的法律程序,Trump违宪与否自有法律公断,您先入为主的结论是在误导您的支持者。
4. 您既然判断今后同胞移民更难,您就该做点什么而非在此辱骂川粉,Trump已经当选,他的任何决策您无能为力,您能做的只是为尽量降低损害尽绵薄之力,如果您愿意;否则指责川粉蠢得令人发指无异于说自己可恶得令人发指。
iask 回复 悄悄话 大洋之滨 发表评论于 2018-07-06 17:23:51
我不是川黑,也不是川粉。我只想了解一下和这两个论断相关的法律条文,能否给个链接。

1. 根据美国法律,B、J、F等签证申请者,大使馆的移民局官员发给有移民倾向的签证就非法。
2. 美国是移民国家,任何人只要没签字(比如F、J、B类签证)进入美国后,就是无证移民,根据宪法精神就是移民了的美国人了。

第二点如果是按宪法精神推断,可不可以解释一下推断的过程?

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同问。

不言有罪 回复 悄悄话 老闫真是苦口婆心,去教育川粉。但忘了,粉是不可教的。
川粉也好无聊。明知这里是伐川的,还非要进来,非要来抬杠。岂不知,道不同不相为谋。
我是川黑。著名川粉的文章,不管是什么题目,我从来都绕道而行。有时不小心点进去了,就连说三声晦气,赶快退出。
sws 回复 悄悄话 回复 'need哥' 的评论 : 赞
sws 回复 悄悄话 回复 'ProfessionalEngineer' 的评论 : 赞
sws 回复 悄悄话 回复 'senway' 的评论 :
+1 赞
cjasn 回复 悄悄话 要是被白人追杀,是被满口仁义道德忽悠我们的白左,还是被白右,也是个问题。
cjasn 回复 悄悄话 相信人和人互相厮杀的历史会重演。不过是白人杀别的一切民族,还是黑墨屠杀别的民族,你怎么就这么肯定是前者?
另外,这位仁兄的危机感和建议可以被采纳,应该写进华人人生指导手册。 “我们要多生孩子,要买枪。能生仨,不生俩。有钱没处花,找代孕。一代不行,就两代”
cjasn 回复 悄悄话 为什么黑人墨西哥人占多数对华人是有利的?什么叫黑人墨西哥人占多数又是没有人占多数?
现在白人65%左右,到2050年,黑墨加起来65%左右。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 'FengYeGuoDu' 的评论 : +1
给你的Common sense 点赞!
FengYeGuoDu 回复 悄悄话 今天吃多了,说两句。
川普=不靠谱。脸说变就变。
别以为他是公平和正义的化身,他只是为其自身利益和他代表的集团利益工作。公平和正义要看你站的角度。反对他的人认为他是偏见和邪恶的代表。你站在山顶看路是下坡,他在山下看路是上坡。
别以为自己不黑就会被他的集团接纳。美国排华法案和加拿大的人头税是一个群体对另一个群体赤裸裸的排斥和歧视。不否认某些白人对华人友好,主持公道。但是,我们们和他们是不同的羊群。

如果你认为历史不会重演,也许你太天真。历史每天都在重演。人与人,集团与集团,国家与国家每天不就是为了利益和生存空间在斗吗? 用枪斗,用嘴斗,用脑斗,用网斗,用法斗,等等。有些战争名义上是宗教原因,其实无非是为利益和领土。

我们没有犹太人有钱有势和团结,没有墨西哥裔人多势众,没有黑人皮糙肉厚,没有印度人会投机专营,没有白人血统,我们靠什么?靠读书受挤兑,靠经商被算计。我们要多生孩子,要买枪。能生仨,不生俩。有钱没处花,找代孕。一代不行,就两代。你没枪,人家有,没事的时候,你心理上劣势,有事的时候,事实上处于劣势。

如果黑人,老墨人口继续快速增长,三十年后,欧洲白人有可能不再是多数。这种情况有利于我们。没人占绝对多数,有事就有商量的余地。不要自己上了公共汽车,就只希望别再上人,车快开。川普这司机把车开向何方?如果车上大多数是白人,你以为他会先把你送到家?凭什么?他会在乎华人那几张选票?你以为他不会算帐?如果你是他,你会怎么做?

他为了美国的利益不惜得罪盟友,为了集团利益不尿媒体,他不在乎脸皮。 不要以为他是“明主/君”,为你主持公道,那是单相思。

醒来吧,要勇于面对残酷的现实。既然敢来美国,就要有勇气生存下去,右翼白人感到生存危机,已经有点发疯,不择手段了。

个人观点, 与大家交流。不同意别来气。气死人不偿命。
莲盆籽 回复 悄悄话 阎先生,

我没读过您以前的博文,只听人说您天资很高,洞察力极强。
您预测川普的种族主义将给我们华裔美国人带来严重后果,我理智上认同,但心里不愿相信。
或许您聪明一世,糊途一时。想想看算命先生给人算出厄运会怎样!
歇一会儿吧!
cjasn 回复 悄悄话 原来在希粉的眼里人也分等级,”印第安人比黑墨还不如“,”被社会抛弃了“。希粉可真是高看自己,真当自己是准白人了。
cjasn 回复 悄悄话 原来希粉没想要高攀黑墨。有意思!可是川粉想要高攀白人?这是什么高级逻辑?求教。
cjasn 回复 悄悄话 非移把治安搞坏了,那是你们对人家歧视,人家才反抗。非移要是不劳动光要福利,那是追求平等的权利。非移要是光抢华人,那一定是因为我们今天在文学城说了人家坏话,恶有恶报,我早就跟你们说过不听我的要后悔。

说实话,除了支持非移,我不知道阎润涛要我们同意你说的什么观点和对将来的预测。

基本上字里行间透露的潜台词是:别质疑我说的,我是宇宙智者,上通天文,下通地理,古今中外,无所不知。听我教诲是你们的福气,当圣经读吧。
paris_echo 回复 悄悄话 所谓川粉,就是川普说什么都认同都支持
有选择性的支持川普的某些政策,有独立思考能力的,就不能盖以“川粉”论。



星星 回复 悄悄话 很多人也想和川普站一队欺负欺负黑墨非法移民。问题人川普带你玩儿不?没准人眼里,你连黑墨都不如。要不你娘家发财了,他会和你娘家打贸易战?
四则旧舍 回复 悄悄话 阎兄啊,我读您的文章,受益匪浅。连买车都是按您老的推荐买的。您老改我的打油诗,我受教了。

但是,您老也不是全能全知,这点您同意吗?在有些方面,不是您老的长处,比如说什么是违宪,您老还是不要跟着感觉走,发一些让专业人士觉得莫名其妙的文章来好。

鲁钝 回复 悄悄话 回复“cng”的评论;
哈哈,你太有趣了。我不由自主地笑出声来了!
toby嘛嘛 回复 悄悄话 赞同你的意见!谢谢你的博文!
星星 回复 悄悄话 回复 'cjasn' 的评论 : 希粉可没想和墨黑站一队,倒是川普把你和黑墨划一队里了。黑人英语算母语,墨西哥人的语言是第二大语言。反倒是华人就算英语发音清楚了,语义也不清楚。别说想取得黑墨的整体地位,没被划成印第安人就不错了。谁会在意已经被社会遗弃的民族!
鲁钝 回复 悄悄话 文学城是大家每一个人都可以发表自己意见的地方。阎大师当然也有发表意见的自由和权利。谁若是看了不满意,最多不看就是,不必大动肝火地谩骂。
cjasn 回复 悄悄话 请问我们拭目以待什么呀?说得这么含糊,不管后果如何,您还是圆了各种说法号称大师啊。就像街头算命师老是对的。
华人移民美国要是多了,那是川普的继任的功劳。移民少了,那是川普的问题。经济好转股票升值,那是时候未到。经济坏了,那绝对是川普闭关锁国造成的。华人进藤校多了,那是黑墨忍辱负重让给我们的所以对我们打砸抢一定要忍着,谁叫你们不听我的非要打官司。华人进藤校少了,跟你们说了,川普是种族主义者,要害你们。
鲁钝 回复 悄悄话 阎大师分析的头头是道,想看看最高法院最后如何判定。
古龙 回复 悄悄话 回复\'cng\':骗子被揭穿的时候,受骗者最恨的不是骗子,而是揭穿骗子的人!
lakeviewredhouse 回复 悄悄话 老阎你就是至今还不能get over 希拉里没有被选上这个事实。和大多数至今不能自省的左派一样,絮絮叨叨死缠烂打没完没了,忒丢份了啊!
cjasn 回复 悄悄话 希粉和奥粉们好意思把自己划归为和黑墨等同的,可以享受保护的一类特权人种。别太自作多情占便宜没够了,人家黑墨可不这么认为,打砸抢的首选就是华人。你以为在这里喊两声“平等”,人家杀光中国人时就放了你?跪下来求人家带着你躲在政治正确保护伞下,人家都把你推出来在嘲笑一番。
唧唧歪歪的在中国人堆里喊我们要礼让黑墨,欢迎非移,让出利益,太自恨了吧。真发善心,到黑墨堆里喊,看是被三拳两脚赶出来,还是被贡成爷。
Ausgaroo 回复 悄悄话 直把人生付戏中是不是不写了?等书发表??
tellmey 回复 悄悄话
历史上美国是一个欢迎移民的国家, 但是美国不可能照顾和容纳全世界的人民。 它欢迎的移民是热爱美国价值,愿意为他们所来自的领土内不存在的理想, 自由, 法律和秩序而努力工作的人
cng 回复 悄悄话 哈哈,闫大师还是会错算一步,粉是不会追悔莫及的。冠晓荷被活埋的时候,也只是觉得皇军是不小心搞错了。
cjasn 回复 悄悄话 希粉和奥粉在极左的路上狂奔下去就是变相鼓励黑人和墨裔种族歧视华人。看来希粉奥粉还没受够。西裔都这么多人了,基本再等个三四十年不用鼓励移民就过半了,还不够快?
希粉能不能用脑子想想,活学活用历史知识,别再叫嚣非法进入美国不是犯法了。揪字面法律意思就显得有学问了?跟风学院派的叫法就是学者了?common sense可不是用来骗人的。高大上的名词才是左派来忽悠善良老百姓的。好像你自己的好多文章充满了朴素的真理才得到网友的欢迎的,谁老喜欢被咬文嚼字的文章忽悠。
打铁还要自身硬。自己光做缩头乌龟,在白黑墨眼里都是软柿子。谁不想打击一下软柿子来售售肌肉啊,传统的弱势最想要打压一下比自己还弱的人了。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :

移民反移民就跟自己扇自己没区别,这话太精彩。我们就是移民,反移民就是发自己。

移民反移民就跟自己扇自己没区别。伤害最大的歧视是行动上的,不是嘴上的。川普政府说什么意义不大,具体他做了什么大家要擦亮眼睛。当主流文化受到挑战,不是种族分子也变成种族分子了。川普和你外来移民是一个种族吗?他替主流反移民,可能就拐带上合法移民。要不也李文和,郝小星,陈霞芬一个有一个的间谍了。你一个移民跟着川普反移民就是一个笑话。什么有证无证,有讨论的意义吗?
AmyB12 回复 悄悄话 种族融合是历史前进的趋势,民族融合的过程中种族冲突不可避免,美国是现代民族融合的开拓者,是民族融合的最大受益者,同时也是最大的受害者。冲突,是自由的代价,民主的产物;极权,表面上没有冲突,但也不会有自由。
need哥 回复 悄悄话 首先声明,我既不粉川也不黑川,我对川普究竟是不是种族主义者也不感兴趣。

阎哥几篇博文都论述了川普会让中国来的人在美国更难立足,政治正确对中国移民更有利,我觉得很有道理。不过这是纵向的对比川普前和川普后,我觉得硬币还有另外一面,那就是横向的比华裔移民和莫裔移民(暂且这样统称吧)在美国立足的难易。莫裔移民数量比华裔移民大多了,在欢迎移民(合法非法有证无证)的大潮下差距会更大。现在莫裔(包括黑裔)在政治正确的庇护下已经大刀阔斧的拿着政治正确压迫其他族裔尤其是亚裔的空间(比如加州的SCA5提案等等),其做大的后果可能是华裔更难立足。纵向的分析通常是川黑的论法,而横向的担心却是很多所谓川粉的论调,大家尿不到一起去。阎哥把纵向的分析的很透彻了,阎哥有空把这横向的利弊也分析分析?

还有一点意见,我觉得不能把支持川普一些政策就划分为川粉,然后说川是种族主义者所以支持川就犯傻。那是川黑的路子。我本人并不粉川(准确的说我应该是中偏右),但是我可以说暂时支付川普对“非法移民”的不宽容和对政治正确的疏远。政治正确本身没问题,但是被别有用心的政客(尤其是奥巴马政府)玩坏了,黑莫裔拿政治正确找白裔要利益的同时,也侵害亚裔,而且更不留手,我觉得应该要踩踩刹车。是啊,后来的华裔移民可能暂时比以前更艰难了,同时莫裔也难了(希望),这样经来了的华裔可能还能喘口气。

关于非法移民还是无证移民地讨论,以前白裔来的时候都是“无证移民”并不能说明现在就应该敞开接受“无证移民”。而且恰恰相反,想想以前“本土居民”现在的境况,大概不难得出“本土居民”应该如何看待“无证移民”吧。如果像历史里那样“本土居民”无力阻止“无证移民”是另一回事,但是敞开怀抱接受“无证移民”那是什么情况?还要说阻止“无证移民”是眼界不够?对,我想说的是其实倾向什么都没有对错,就看你是站哪边。对美洲本土的印第安人来说,排斥“无证移民”是他们的唯一正确选择,而在无证到来的白人而言,敞开接受“无证移民”才是高大上。现在位置换了一下而已。如果把我们这些已经在美国的人看作是以前的“本土居民”(印第安人),有趣的是,有些现代“印第安人”,却选择敞开怀抱接受“无证移民”。
mzl9876 回复 悄悄话 非常认同最后红字的两段,我在澳洲,其实澳洲一直以来是最紧跟美英两国国策的仆国,“有兴趣看一下吉拉德在美国的演讲视频即可知”,这个身为留学生的我感受至深,在澳洲,甚至雅思考试中国留学生永远都被口试这个门槛绊倒在地,不可移民,仅这一项门槛被拒回国的留学生不计其数(因为只有获取四个7分才有最基本的资格),川普仅是民族主义者还不太可怕,但最怕的是她竟是暗含的民粹,还是奉劝华人,害人之心不可有,防人之心不可无。
纷纷繁繁 回复 悄悄话 下一步就是逐渐挤压移民的生存空间。比如跟联邦政府签合同/接受联邦政府资助的公司,移民/绿卡持有者不许超过百分之多少。而丢了工作的,不许申请福利,否则遣返。
田园闲居 回复 悄悄话 回复\'润涛阎\': 你文革经历让人佩服。老经验不见得适应新生活。\n顺便说一句,你的文章总是特长,如老太太的裹脚布。唠唠叨叨,没个重点。
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 老阎,你说美国早些年谁都可以自由移民,最多交5毛钱。以此来说明“无证移民”的合法性。您有没有想过,那个时候全世界的国家都那样。全都没有护照签证一说的,无论什么人走到哪都能入境。现代意义的作为旅行证件的“护照”是20世纪初才开始使用的。香港至少到四十年代还是自由出入的。您能以此为理由,说任何人都可以任意移民任何国家而不算违法吗?
纷纷繁繁 回复 悄悄话 博主说的政治正确就是庇护华人的乌龟壳,是相当精彩的比喻。小区里的白人邻居,真的对你们,在心里像表面看上去的那么和气吗?如果有一天规定,说对移民邻居不满可以随便扔鸡蛋,石头,不用负责任。不妨想像一下从前那些看起来很友好的邻居,会不会往你家院子里扔东西。为什么不呢?人家有很多种不喜欢你们的理由:比如你家草地不如菜地打理的好,你们家做菜的味道太大,你们衣着发型不合时宜,你们在家叽叽咕咕不说英文。就算你一切都是完美的,你作为后来的移民,凭什么住进人家高尚社区呢?滚回中国城,滚回你的国家。只要你还顶着一张亚裔的脸,会有人在乎你是不是川粉吗?--这不是想象,而是发生在当年纳粹德国的事。好多犹太人跟周围德国人邻居相处的非常好,而且犹太人还在德国居住了很多世代。又怎么样呢?纳粹上台以后,很多犹太人是被朋友,邻居亲手送上开往集中营的列车。而原先支持希特勒上台的犹太人,他们和他们的亲人也没有幸免。
dong140 回复 悄悄话 紧跟着学 发表评论于 2018-07-06 14:10:57
润涛阎所有政论文章都没有黑川普的意思,他只是根据信息推断分析出川普对华人的影响。作为在美国的华人,为我们的子孙后代能在这片土地上自由平等安全生活是一个长远战略,我们不能只看眼前的利益。我不是民主党也非共和党,当初赞同川普为美国振兴的观点,而且他敢说敢做,移民不接受垃圾以为他做地对。但经过润涛阎科普,我的很多疑或都解开,我的担忧增加。其实我们想想周围的美国人,总会有有些人哪怕一两个,他们的内心是瞧不起华人的,他们的Nice不是真诚的,我们能感受到,因为政治正确,他们不敢流露自己内心的真实想法,不敢言语羞辱你罢了。有一点我一直很反感川普,他选举前后都是满嘴对移民的反感,现在很多美国人都敢在公开表达对移民的歧视,总统这么说了,他们就更敢说了。说的人多了,对我们的安全是不利的。等儿子18岁,我带他去靶场练枪。+1
大洋之滨 回复 悄悄话 我不是川黑,也不是川粉。我只想了解一下和这两个论断相关的法律条文,能否给个链接。

1. 根据美国法律,B、J、F等签证申请者,大使馆的移民局官员发给有移民倾向的签证就非法。
2. 美国是移民国家,任何人只要没签字(比如F、J、B类签证)进入美国后,就是无证移民,根据宪法精神就是移民了的美国人了。

第二点如果是按宪法精神推断,可不可以解释一下推断的过程?

QXJD 回复 悄悄话 回复 '歪伯' 的评论 :

第十四修正案(废除奴隶制那个)Section 1: "All persons born or naturalized in the United States and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

个人解读这一条就是您说的那种开放平等的意思,但是同时又有很大的诠释空间。
纷纷繁繁 回复 悄悄话 这么明显的道理,很多华人川粉就是拒绝承认。自诩为“精神上的白人”,看不清自己的位置;就快沦落为被打压的对象,却还跟着白人至上者摇旗呐喊,现在理解当年鲁迅的心情了。
歪伯 回复 悄悄话 1)中产阶级不富裕是因为比他们更穷的人拿走了福利。
2)美国以前是在极左的道路上狂奔。
一些人脑海里的这两种观念是有异曲同工之妙,被忽悠的找不到北了。
美国刚成立时,那些开国元勋们认同任何人都可以来美洲大陆,来美国。社会文明在发展,反而现在人的思想还不如以前了。可悲,可叹。
星星 回复 悄悄话 时间会辨别一切真伪。我真心希望老阎说的全是废话。
simplyu 回复 悄悄话 你们以为想合并墨西哥,人家就让你合并,没门,世界上哪有这么便宜的事,他妈过去抢地盘都是靠战争
星星 回复 悄悄话 移民反移民就跟自己扇自己没区别。伤害最大的歧视是行动上的,不是嘴上的。川普政府说什么意义不大,具体他做了什么大家要擦亮眼睛。当主流文化受到挑战,不是种族分子也变成种族分子了。川普和你外来移民是一个种族吗?他替主流反移民,可能就拐带上合法移民。要不也李文和,郝小星,陈霞芬一个有一个的间谍了。你一个移民跟着川普反移民就是一个笑话。什么有证无证,有讨论的意义吗?
tellmey 回复 悄悄话
大师心怀鬼胎, 想的是怎么样盘剥廉价劳力, 图谋利,再怎么具体,也是漏洞百出, 再多的解释,也都是谎言
wodedongxi 回复 悄悄话 我略读了一遍,还科普呢?真的太傲慢,who cares 你的想法啊。谁没有自己的想法呢,凭啥说你的看法就是对的,需要给大家科普呢。笑话一枚。
cjasn 回复 悄悄话 你的豪言壮语:扫荡川粉,直到没人敢承认自己是川粉,挺有威胁力的,挺耳熟的。好像法西斯,纳粹和共产党都干过。反对你移民观点的人崇尚遵纪守法,家庭第一,大部分人心态平和,不说大话,(但有时不得不奋起反对人生攻击)。你知道他们没有你豁得出去,因为没时间,不是睚眦必报的小人,注意影响不制造分裂。还有你要是把我这样说实话的反对者都删了,黑了,也是一种胜利。
simplyu 回复 悄悄话 非法移民偷偷进你家了吗?你家等同国家吗?国家等同你家吗?不要整天唠叨这句话

tellmey 发表评论于 2018-07-06 14:54:32

你没经过我同意,偷偷进我家,我是不是一定要答应给你长期住下去呢?
AmyB12 回复 悄悄话 tellmey 发表评论于 2018-07-06 15:53:22

今天的移民人口跟之前的不同, 他们主要来自失败,腐败的国家,但他们相信他们有“权利”教导美国人怎么样生活



人人生而平等”这是美国的立国之本,不论你是白种人、黑种人、黄种人,是美国人还是不是美国人,是拥有绿卡的美国公民还是偷渡客,你都享有同等的作为人的基本权利,那就是“人生而平等,有生命权、自由权和追求幸福的权利



senway 回复 悄悄话 对一件事每个人都有自己的见解,并可以说出来,可以坚持自己的意见,不用担心被和谐。这就是我们来美国后享受的自由。以前看老阎的文章,觉得很有见解,也很理智。但自从出了川普,发现老阎虽未参加文革,但还是深受文革影响。对于自己不喜欢的人,非要斗臭斗倒,斗志昂扬。川普所作所为,每个人都看在眼里,不需要人来科普。川普上台,不管怎样,他避免了美国在极左的道路上狂奔,这就是美国之幸!两年后,川普如果被认为是极右,自然也会被选民抛弃。极左极右都不会是美国的选择。
nanax 回复 悄悄话 博主要论证标题中所述的观点的话,应该先把宪法中涉及移民的原文贴出来,再把川普的做法罗列出来,然后一条条对比,最后归纳出哪些做法违宪。
可是现在文章中并没有引用宪法原文,所以文章可信度不高。
AmyB12 回复 悄悄话 tellmey 发表评论于 2018-07-06 15:53:22

今天的移民人口跟之前的不同, 他们主要来自失败,腐败的国家,但他们相信他们有“权利”教导美国人怎么样生活

他们是来自失败腐败国家的受害者,
绝对运动 回复 悄悄话 在老川竞选中,捐20达拉斯或以上才是真川粉。很多人也就喊喊,不是真川粉。攻击一个不存在的目标,不值。
支持率多少不重要,重要的是当选。老实说进入竞选系统的中国移民并不多。要发挥作用
1. 多生娃。2. 搬到摇摆州。3将所在州变成摇摆州。
政治是妥协的结果。可惜多年的赤化教育,国人都忘了老祖宗的中庸之道了。
tellmey 回复 悄悄话
今天的移民人口跟之前的不同, 他们主要来自失败,腐败的国家,但他们相信他们有“权利”教导美国人怎么样生活
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '水宁' 的评论 :

这里有政客忽悠百姓的因素。比如,就是华人也绝大多数稀里糊涂。比如,有人对穷人吃福利的本质丝毫不了解,他们竟然认为自己的中产阶级不富裕是因为比他们更穷的人拿走了福利!其实这是极端荒唐的判断。

在美国,你把底层最穷的往上杀,一直杀掉总人口的80%,你还是挤不出10% 的总财富,因为超过90% 的财富在顶级20%的人手中。政客忽悠中产阶级恨穷人吃福利,在这方面,共和党尤甚。用舆论误导中产阶级,包括在美华人的大多数也认为是穷人吃福利让他们不能更富裕。简直就是胡扯,他们竟然信以为真。顶级20%的人拿出一根毫毛就让吃福利的可以富过中产阶级。因为财富的集中太严重了。
workforwal 回复 悄悄话 中国人是川黑,川粉没有什么,关键是要记住自己是中国人。要从生活重美国的中国人的方言群利益来考虑。要承认中国人是美国最软的样子这是事实。四百万爱尔兰人在美国有五,六万无证移民,十四亿中国人有多少?为什么全世界人都可以抽奖移民美国中国人不行同时共产党国家,古巴人一踏上美国就可以申请免费绿卡,中国人要受苦啦!
水宁 回复 悄悄话 对于近期的论战了解不多。看到80/90%的数据忍不住出来站个队。个人以为,无论在文学城还是在美国,川普都没有这么高的支持率。
无论经济数据如何,由于财富越来越集中,近十年来美国的中低产阶层生活水平明显下滑。我认为,由于对未来的忧虑而试图谋求改变是推动川普上台的重要原因。没有川普,也会有张普李普,和川普本人的素质关系不大。这是民意所致。而民意常常是盲目的,如同一股洪流,只是需要找到宣泄的出口而已。民意需要引导。我想这是阎先生引用大学里的数据和说法的缘由。也是阎先生正在做的事情的意义。
但精英引导本身的弊端也是明显的。它会因为高高在上架空自己而遭摒弃。川普当选是一个很好的提醒。“博爱”的脱离现实带来“高筑墙”的迫切呼声。不过“筑墙”(贸易和移民两方面)的问题也会日益凸显。因为现代世界正在变得越来越小,蝴蝶扇翅的效应不需太久就可能回到自己身上。除此以外,“筑墙”似乎代表着某种恐惧的蔓延。好像人们渐渐远离了那个“上帝保佑美利坚”的时代,必须要赶紧做些什么来自己保佑自己。仅仅从世界杯赛场上,我们也能看到精神的力量。更不要说它对于一个国家的重要性。我一向认为,美国的传统价值观是它最核心最珍贵最无法被取而代之的财富。
作为美国的极少数族裔的一员,我会始终支持“政治正确”。我深深了解,哪怕仅仅是“强奸犯”,“恐怖分子”,包括我们熟悉的“东亚病夫”这样一个归类的词语,都可能给一个种族带来沉重的压制。清醒地看到自己的位置未必是自卑的表现。
转眼快到三十年了。我依然记得那年六月人们聚集在北京香格里拉大酒店门前收听“美国之音”的场景。我深爱美国,因为那面高高飘扬的精神旗帜。

润涛阎 回复 悄悄话 美国是依宪治国,不是以党派观念治国。以前的美国总统很多都是学法律的,就是防止用商人的理念代替宪法理念。是因为有了网络媒体,法盲川普才能成功上台。
润涛阎 回复 悄悄话 那时候欧洲移民美国是通过纽约,纽约的自由女神像不是美国造的,是法国送给美国的。象征着不论信仰不论性别不论国籍,都可以自由从纽约进入美国。
tellmey 回复 悄悄话
民主党是一个堕落的党派,, 左派组织一个劲的欢迎无证移民,还一味的要求别人开放心胸大爱, 但他们没有一个愿意开放自己的家去接纳墨西哥天使的, 前言不搭后语,并且自相矛盾
润涛阎 回复 悄悄话 去读美国历史!!!!

别拿无知当有趣在这里刷屏。
润涛阎 回复 悄悄话 在美国移民局未成立前,任何人都不需要交钱不需要登记就可移民美国。在有了移民局之后,每人∩五毛钱就移民美国。意大利黑手党厉害不?照样移民美国是自由的。川普公开讲穆斯林不可以移民美国是违宪的。
tellmey 回复 悄悄话
跟印第安人的时代不同, 美国目前的法律, 你闯进我的家门,我有权开枪把你打出门外
润涛阎 回复 悄悄话 美国的开国元勋们是讲理的。如果根据川普的意思,那当年白人在未得到印第安人许可的情况下就不能进入美国。这就是美国宪法的合理之处:在这个地球上的任何人都可以自由来美国。这是原则。别拿你家我家说事。那不是美国开国元勋们的逻辑。
tellmey 回复 悄悄话
你没经过我同意,偷偷进我家,我是不是一定要答应给你长期住下去呢?
tellmey 回复 悄悄话
一个主权国家是不是有权驱逐非法进入它国家的人? 答案是肯定的
ZHUOYAO 回复 悄悄话 说是打击链式移民,丈母娘一家还有老婆姐姐也移民过来了
ProfessionalEngineer 回复 悄悄话 我 承认智商不够,理解不了老闫的逻辑。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '长得像暴龙' 的评论 : >> 而作者一给不出实际行动的建议,二不打算离开美国。。。。。。

您或许知道是什么,为什么,怎么做往往是解决问题的重要的但又不同的步骤吧?用没提出怎么做作为标准来否定前两步的意义,从而认为这样的博文(“科普”)“没有任何意义”,您认为这样在方法论上是合理可行吗?弱势群体在种族主义者(比如虎狼)面前首先要做到的是清醒地认识到自己是羊或软柿子,处于被吃被捏的位置吧?而不是为虎狼的英武而佩服地五体投地吧?这是博主的这一系列文章的目的吧?
紧跟着学 回复 悄悄话 润涛阎所有政论文章都没有黑川普的意思,他只是根据信息推断分析出川普对华人的影响。作为在美国的华人,为我们的子孙后代能在这片土地上自由平等安全生活是一个长远战略,我们不能只看眼前的利益。我不是民主党也非共和党,当初赞同川普为美国振兴的观点,而且他敢说敢做,移民不接受垃圾以为他做地对。但经过润涛阎科普,我的很多疑或都解开,我的担忧增加。其实我们想想周围的美国人,总会有有些人哪怕一两个,他们的内心是瞧不起华人的,他们的Nice不是真诚的,我们能感受到,因为政治正确,他们不敢流露自己内心的真实想法,不敢言语羞辱你罢了。有一点我一直很反感川普,他选举前后都是满嘴对移民的反感,现在很多美国人都敢在公开表达对移民的歧视,总统这么说了,他们就更敢说了。说的人多了,对我们的安全是不利的。等儿子18岁,我带他去靶场练枪。
润涛阎 回复 悄悄话 回复楼下:

不论文学城的川粉以前有90%还是80%,都无所谓,因为他们的绝大多数是因为无知被温文尔雅的人打鸡血忽悠的。润涛阎的《扫荡川粉》科普系列会让绝大多数川粉放弃自己是川粉的称呼,用不了多久,川粉这个词在文学城就不见了,甚至有人会说:“你才是川粉,你们一家都是川粉!”因为忽悠的绝大多数还是很快就明白过来的,当他们看到在川普政府对在高科技电脑领域的中国人妖魔化导致高科技领域里的中国人日子越来越难过,学电脑的小中眼看着小印进入并掌权电脑行业,而小中被小印碾压甚至打不进去高科技公司,他们会在事实面前对润涛阎低头。时间会让他们认识到谁才是毁他们给他们打鸡血的,谁是真心实意告诉他们真相帮助他们的。
不言有罪 回复 悄悄话 "川普现在支持率高达百分之八十"。
给个出处?
长得像暴龙 回复 悄悄话 回复\'时不时来看看\':我们先假设你说的1,2,3都是成立的,那华人有什么可以做的吗?有哪一点是可以改变的吗?所以我问作者是不是觉得美国要完蛋了,需要逃离,因为川普现在支持率高达百分之八十。而作者一给不出实际行动的建议,二不打算离开美国。说句粗俗点的,假设作者的预测都是对的,也就是无非大家都要被强奸了,然后作者很了不起地预见到自己及别人要被强奸了,然后闭着眼睛和别人一起忍受强奸。你觉得有意义吗?
不言有罪 回复 悄悄话 有些川粉反反复复以床铺72岁高龄参政来献媚床铺,是什么意思啊?72岁的人参政,就只可能是无私地为社会作贡献来了?那些大独裁者们哪一个不是死也不肯下台的? 仅仅从这样的一个态度,就能看出川粉是多么的可笑和愚蠢。
oldnash 回复 悄悄话 老阎苦口婆心,算是尽力了。无奈川粉们有认知障碍。

民主自由平等这个大框架之下,左右之争不过是基尼指数大一点小一点,离耶稣近点远点,都不离谱。可是无条件地舔一强人的屁股就很弱智了。那个叫一叔能把床铺的屎整成香的,还有一帮大妈围着起哄,奇葩。
快乐退休 回复 悄悄话 看了几次川普选前的rally,又看了选后的几次。依然是那副流氓加无赖的样子。就像文革中挑动群众斗群众。一点没有想把美国人民团结起来搞好国家的意思。
入怀 回复 悄悄话 支持涛哥科普,赞
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '横流沧海' 的评论 :

另外,你能否提供减少的移民27%是政庇的链接?我对此很是怀疑。因为我判断川普最不放心的是在高科技领域的中国人。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '横流沧海' 的评论 :

希望你的预测是对的。我会为你的预测准确而高兴。可如果以后川普抓一两个中国人“偷技术”的而大力宣传,你应该不会吃惊吧?当然,你认为那是应该的也无妨。

谁不愿意自己的后代有好结果呢?大家都有孩子,都希望孩子们有个好的前景。算我对我们的后代多虑了吧。虽然我没宗教情结,可还是借用宗教的一句话:愿上帝保佑我们的后代有美好的生活环境!阿门!
横流沧海 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

谢谢老阎回复。华人绿卡少了27%应该是政庇为主。听说政庇之路基本堵死,这也符合川普要吸收人才振兴美国的想法。政庇基本都是胡说的吧,我知道那些政庇律师都有现成文章给申请人递交。按美国的“人品”定义,那些政庇都是人品最差或没人品的吧。我也看到很多政庇拿到绿卡就迫不及待地回国“荣归故里光宗耀祖”,让美国政府看得傻眼:“你不是说祖国迫害你才要留美国,怎么拿了绿卡等不及就回国了?”。但给了又不便收回,但这样的事多了人家能不明白吗?

至于高科技公司印度人打压华人,我觉得问题不大。印度人优点是会说,但缺点是不会做。看看微软沦落到印度人手里就知道了。win95刚出来美国人通宵达旦排队购买,现在win10白送也没人要。我们公司还在用win7,因为后来的版本实在太差。 再看目前印度的落后跟中国的差距绝非同日而语。上周刚出来的一千人以上的美国公司排名,最佳老板是中国大陆来的袁征。 中国第一批来的普遍英语不好,刚改革开放缺少英语学习的资源。但现在英语好的中国人越来越多,说的不比印度人差。我虽然是软件工程师,但把我的印度经理英语无论口音还是语法都甩几条大街,不好意思吹嘘自己了,原来国内就教英语的。

润涛阎 回复 悄悄话 介绍一下当年我的经历。
文革开始后,我家是贫农,不参与任何一派,工作队找不到我家人的岔,因为我家以善良而出名,工作队对我家无可奈何,因为找不到把柄。可红卫兵造反派们对我家人不参与打倒刘少奇保卫毛主席的伟大运动不理解。很多村里的人见了我就指指点点。到了林彪一死,突然间两派都猛醒过来。一天,我拿着砚台和毛笔放学回家,因为那天是练习毛笔字课。一位常年写大字报的初中毕业生看到我拿着这些,便好奇地拉住我,看我写的毛笔字。他一看惊呆了,然后我就走了。我一迈步,他就跟社员们说:“这小子有这本事竟然没写过一张大字报!”他可能以为我没写过一张大字报是因为我的毛笔字太难看呢。这货从此见了我很远就点头哈腰,恨不得下跪表示佩服。不是佩服我的字,而是佩服我那么小的年龄就看穿了文革是什么东西。他比我大很多。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '长得像暴龙' 的评论 : >> 你在文章里面反复地论证一点:川普是种族主义者,选川普的人会后悔。这点在我看来没有任何意义。
如果您现在还在碰运气抽H1B或还没拿到绿卡的话,多半是不会有这个“毫无意义”的结论的。同时您的这个结论似乎缺少事实佐证或逻辑推理或两者。这是因为博主论证了至少三个命题:1)川普是种族主义者;2)在美华人是最弱势的群体(最软的柿子);3)种族主义者必然找最软的柿子捏。您似乎需要要用事实或逻辑或两者反证至少其中一个命题是错误的,才可能得到“没有任何意义”的结论吧?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '横流沧海' 的评论 :

他说他会增加挪威移民和亚裔移民。事实上,他减少了中国人在美国办理绿卡移民27%,这数字才刚刚开始。润涛阎的主要精力用在根据现状预测未来。

川普的谎言有多少?去看看美国媒体揭发的就知道了,一串串,一缕缕。当然,川粉们认为那是“肥客牛思”。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '长得像暴龙' 的评论 :

那些中小学老师认为自己那帮子无知者最聪明,能矫正爱因斯坦的数字 8 从横着写竖过来。
横流沧海 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 谢谢老阎回复。不过说起川普说谎,至少在目前职位上,我还不知道。我们知道在西方诚实是至关重要的,甚至被认为是人品的首要素质,比“忠孝仁义礼智信温良恭俭让”更重要。克林顿当年在办公室跟女生搞事大家不管,但他撒谎否认大家就不答应了。如果有川普说谎的事我很想知道一下谢谢。
长得像暴龙 回复 悄悄话 随手再写一下,反对川普的人估计都低估了支持川普的人的智商,或者该说,智慧。说实在,我并不支持川普的所有主张,我也很不喜欢他的一些无脑言论。但是,和他所做的实事比起来,这些事情都是瑕不掩瑜。任何人有点基本常识都能看到美国现在问题多多,很多问题是经年累月的沉积,不改不行,但是一旦改革又会伤筋动骨。在这种情况下,政治人物最稳妥的做法是保留现状,击鼓传花,安稳地做完自己的任期,把问题归咎于历史,归咎于社会。而川普上台,大刀阔斧地开始按照他所当选前的承诺来做。请问你见过几个政治人物上台后还能坚守上台之前之前的承诺?这种实干精神才是我所真正看重的。我并不觉得他的所有决策都是对的,但是我相信做事情比不做事情强,走路哪怕是走错了,也至少是在前进。而且从川普的言行来看,他是一个能够迅速纠正自己错误,不怕承认错误的人。(比如说骨肉分离政策)。所以,那些盯着川普的错误不放,而以为支持川普的人都是瞎子的人们,不妨自己反省一下。那些川普的支持者,并不是瞎,相反,是因为他们看到Big Picture.\n\n
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '横流沧海' 的评论 :

他的谎言一堆堆的。他口头上从没说过要减少中国人的移民,可事实上,他减少了中国人移民27%,超过他口中说过的垃圾国墨西哥等六国!别看某人说了什么,看他做了什么!

以后他会私下里跟高科技公司总裁们在白宫面授机宜:减少雇用中国人在高科技电脑公司。总裁们会心领神会,因为没有美国政府的保护,很多外国司法机构会欺负美国大公司,罚款几十亿几百亿!美国政府会帮忙。高科技公司的总裁们不用自己出面,靠印度人足以完成任务。在电脑领域,以后小中会被小印压着打。

让我们拭目以待。
歪伯 回复 悄悄话 老阎这次是从华人本身利益角度出发,来给大家一个忠告。他黑不黑Trump和这个文章没任何关系,指出Trump的一些做法的是否合理以及其背后的动机,就是黑?用得着在这打嘴炮为Trump的行为背书吗?你觉得对,就姑且听之。不对,就当耳旁风呗。
可是忠言逆耳啊!不过了解一下美国的历史还是很有必要的,城里读书人不少,多看书了解历史没坏处。
横流沧海 回复 悄悄话 老阎是我最喜爱的文学城博主,学到很多东西。

不过,金无足赤人无完人,老阎对不同观点容忍度不高,以弱智脑残归类,性情中人。

看了老阎上篇,把人和动物柿子捡软的捏的共性说的非常形象且有说服力。精彩绝伦一气呵成,把我对川普的好感一扫而空。但看了一些回帖,感谢文学城博客的这个功能,回帖中也藏龙卧虎有不少真知灼见,觉得川普并不完全是白人至上的种族歧视分子。

老阎认为川普是白人至上的种族歧视分子,支持川普华人路越走越窄,不用以后,现在已经看出一些迹象,奥巴马对华的10年免签已经停发,政庇已越来越难。

但我认为川普所作所为是为了美国复兴,他讨厌垃圾粪坑国来的人给美国拖后腿,大赞挪威国,因为他前几天才和挪威总理会晤,说欢迎挪威人来美国。

但他接下来说也欢迎亚洲人来美国,因为他们也会帮助美国。 (原文:Trump then suggested that the United States should instead bring more people from countries such as Norway, whose prime minister he met with Wednesday. The president, according to a White House official, also suggested he would be open to more immigrants from Asian countries because he felt that they help the United States economically. 华盛顿邮报 https://www.washingtonpost.com/politics/trump-attacks-protections-for-immigrants-from-shithole-countries-in-oval-office-meeting/2018/01/11/bfc0725c-f711-11e7-91af-31ac729add94_story.html?noredirect=on&utm_term=.63fd4e428158)

这样看来,川普确实歧视严重,歧视人渣,但也爱憎分明,尊重人才,包括亚洲人。他口无遮拦,快意恩仇,一吐为快,虽然祸从口出惹来很多怒骂,被迫道歉。但也赢得了很多支持。以其72高龄,再要成天挂一副假面具口是心非太累,何况他做总统只是一心救美国于狂澜,所以才想啥说啥无所顾忌,得罪不少人。

有些回帖非常好,说美国制度是人类文明的象征和希望。确实美国奴隶制的开始并不光彩,但美国意识到并且改正了,虽然矫枉过正让天使为所欲为导致美国衰落。反华政策是因为华人太勤劳,抢了很多工作,但也改正并道歉了。没看到印尼马来西亚这样正视自己的缺点。 历史是前进的,加上科技进步,人类的知识视野在不断提高,虽然动物也捡软柿子捏,但人类越进化就离动物越来越远,集兽性神性于一身的人类,在兽性的基础上不断向神性发展。

最后对事不对人,本人尊重老阎是少有的天才,学习到很多。但智者千虑亦有一失,丝毫不影响智者的形象。

润涛阎 回复 悄悄话 这个系列本来想结束,听你这么一说,还需要继续科普。“孙中山先生一句:革命尚未成功,同志仍需努力。”
长得像暴龙 回复 悄悄话 回复\'润涛阎\':既然如此,就回到了原题:毫无意义。因为你觉得无论川普怎么闹腾,美国还是会朝好的方向发展。那不要忘记,川普也是美国制度的产物。哪怕你的预测是对的,川普现在是在发疯,那么美国人民也需要这场发疯来看清楚这是在发疯。而换句话说,哪个政治人物挑不出毛病?你随便找我随便挑,都能把他写的遗臭万年,衬出我的遗世独立。所以这个系列可以结束了
长得像暴龙 回复 悄悄话 作者观点里面很强调,而我觉得毫无意义的一点,就是用“过去”的法律和条文,力证“今天”的川普所作所为是违宪违法。比如说因为美国建国是个移民国家,这点就坚决不能更改!对此我只能觉得书读傻了。任何事情事物都可以更改,或者形式上的或者本质上的。我觉得美国正在从一个完全拥抱移民的国家慢慢改变成一个选择性拥抱移民的国家。但这不是坏事,而且这一步也迟早会发生。否则请问作者,哪怕你的美国能容纳6亿人的估计是对的,如果我们继续开发移民,拥抱南美人民,总有那么一天,美国会达到6亿人口。那请问到了那时候,美国该怎么办?还是要坚持移民吗?否则违宪!那如果那时候可以刹车,为啥现在不能刹车?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '长得像暴龙' 的评论 :

我为何要离开三权分立的美国?川普不能干违法乱纪的事。这是美国最大的优点。有美国宪法与法律的保护,我在乎川普什么?他爱干啥就干啥。犯法了,有美国的法律盯着他呢。与我何干之有?我遵守的是美国宪法赋予我的言论自由。
长得像暴龙 回复 悄悄话 你在文章里面反复地论证一点:川普是种族主义者,选川普的人会后悔。这点在我看来没有任何意义。任何人都有不完美的地方,无论川普是不是种族主义者,川普上台后的大力改革,他的所作所为比之前那些光动嘴皮子不干活的政客要好的多。\n\n作为一个并不狂热的川普支持者,我认为干实事的人,哪怕一开始犯错,也应该支持。\n\n挑毛病是很容易的,挑川普这样的人的毛病就更简单。作者要真有本事,不妨放开毛病,说说你建议华人现在应该如何做。\n\n按照作者的观点,和结合川普现在国内支持率从来未有过的高这一点实事,可以得出结论:不但华人支持川普的疯了,全美国都疯了,美国快要灭亡,大家赶紧移民走。请问作者自己打算啥时候移民离开美国?
长得像暴龙 回复 悄悄话 看来你是铁定的川黑了,没啥意义。
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