润涛阎的小天地

政治面目:瓜子脸。要招人恨,恨得咬牙切齿;要惹人爱,爱得死去活来;要让人服,服得五体投地。
个人资料
润涛阎 (热门博主)
  • 博客访问:
归档
正文

美韩大规模军演挑衅中国道理何在?

(2010-07-27 21:49:23) 下一个

润涛阎

如果你的大脑还能正常思维,你就可判断出来,美国与韩国的大规模军演名义上是对北韩的威慑,而项庄舞剑意在沛公。

那么,美国为何要跟中国亮剑?

事实上,这跟北韩没啥关系。虽然北韩在金正日当政期间总是想出头露面,时不时地发个导弹爆个核武啥的以吸引世人的眼球,但我们可以大胆假设:即使没有北韩,美国也会找其它地方其它理由跟中国军事对抗的。

如果你看到我过去的旧作,你就知道其中的猫腻了。早在胡锦涛刚上任的时候,我就写了一篇文章《胡锦涛面对的难题》。里边预测到中国购买的美国国债会逐步增加。那时候中国购买的美国国债只有1 千亿美元,美元储备只有4 千亿。今天的事实证明我当年的预测是准确的。目前,中国有差不多9 千亿美国国债,另外还有美国两房债券大约4 千亿,加在一起就是一万三千亿。

润涛阎在一篇旧作中提到:“我在学龄前就明白了‘借给别人钱,就有被别人打死的可能’的简单道理了”。昨天看到一新闻“村妇七年杀四人”的报道,被她杀的四人都是她自己的亲戚朋友,原因只有一个:他们借给她钱然后讨债,她就把他们先后杀死,其中包括她一个妹夫。新闻链接:

http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=1130186

现在我们都知道美国与韩国的大规模军演中最引人注目的就是美国最先进的核动力航母,华盛顿号。您可知道,它是美国政府花了40 多亿美元从美国造船厂购买的。加上超级大黄蜂舰载战机,这个航母战斗群一共花费美国国防部60 亿美元。那么,我们用小学的算术就可知道,中国购买的美国债券一万三千亿美元,就是200 艘最先进的核动力航母。注意,不是20 艘,而是 200 艘航母战斗群。

我们把航母战斗群的价钱加倍,那也是100 艘航母战斗群的价格。

想想看,世界上还没有哪个国家能买得起100 艘航母战斗群。如果我们按照个人消费来举例,就等于是说,你有个邻居,他债台高筑,根本买不起一辆世界上价格最贵的汽车“巴嘎提”(Bugatti Veyron 法国造,价格:120 万美元,16 汽缸发动机,1001 马力),而你的邻居借你的钱,买了10 辆,你自己没有一辆这个车,你的老婆孩子还在骑自行车,每当你邻居想到你,他必然要考虑你赶紧死掉,否则,他无法还得起你这笔债。你如果身体健康,时不时地提出要讨债,他能不想方设法杀死你吗?关键的问题是:你的邻居靠举债度日,一天不借债就活不下去,你讨债,他没有别的选择啊。只有杀了你,除非你主动提出不要那笔钱了。

明白了这个道理,你就知道当年我提出了警告,一旦中国购买的美国债券高到美国无法还得起的地步,中国一旦提出讨债,比如抛售债券,那就跟把远程导弹打到美国无异。那时候,中国购买的美国债券还很少。今天,这笔一万三千亿的钱,如果中国干脆告诉美国,中国不要了。那么,美国可能不会跟中国捣乱了。如果中国还想要回去这笔天文数字的钱,战争就会立刻爆发。道理很简单:就是跟中国开仗,哪怕是小规模的战斗,按照美国历史的前科,立刻宣布中国购买的美国债务全部作废。中国在美国的一切资产包括美元储备和黄金储备全部冻结。有人可能以为中国的黄金储备在中国呢,其实,中国的黄金储备大部分在美联储的纽约地下室里存着呢。不是你买了美国的黄金你就可以拿走的。美联储在纽约地下室里储存的 9 千吨黄金不都是美国的。你在伦敦黄金交易所购买的是真的黄金,而在美国纽约交易买下的黄金是纸黄金,不是实物,跟股票的道理差不多。(这个话题,我不是内行。内行的人可以多谈论一下,因为很多国人不知道这些知识。)

所以,以后中美双方在军事方面的演习会不断增加,不论是在东海,还是在南海,或者台海,甚或新疆西藏,只要对打了,这笔天文数字的财富就一笔勾销了。这可是 30 年两亿农民工的血汗钱。但如果中国继续购买美国债券,继续给美国送钱,美国就不会搞什么演习了。从现在起直到中国不再购买美国债券为止,中国政府跟美国军方搞和谐是很容易做到的,就是继续给美国送钱花。

既然中国不可能跟美国擦枪走火,那为何美国华盛顿号航母不去黄海了呢?俺猜测,私下里中国又购买了美国国债。这个,到九月份的中旬就知道了,美国财政部按时公布两个月前的国债份额,我估计中国在七月份购买了很大数目的美国债券。说不定要超过百亿美元,因为这次美国军演的花费不小,要有人买单的。两个月后看看美国财政部公布的数据就知道了七月份中国增加了多少美国债券,当然,也许双方谈好,八月份购买,而非七月份,因为这个问题太敏感。七月份不买,过一段时间再大量购买,就可以掩人耳目。但这个问题习近平当权后也解决不了。道理很简单:一党专制下,对上一届的政策不能彻底推翻表明自己正确而上一届错了。所以,江泽民提出三个代表的同时,必须在前边说上一句邓小平理论。而到了胡锦涛时代,在科学发展观的前边要先说邓小平理论三个代表指导思想然后才是他的科学发展观。所以,习近平上台,也还是要继续大量购买美国债券,表明他无意告诉国人前任失误了。

那么,美国为何不还债呢?这不是丛林法则吗?

其实,这个世界都是黑吃黑。

中国购买美国国债的钱,不是政府的钱,是农民工血汗工厂的血汗钱。你中国政府残酷剥削农民工,黑吃黑就理所当然了。瑞士和瑞典的人均挤兑屁比美国高,美国不可能逼迫人家买美国债券,因为瑞士和瑞典的工人不是血汗工厂里的工人,美国没有理由黑吃黑。萨达姆怎么对待他的子民的,他才得到了绞死的待遇。美国不可能绞死瑞典或瑞士的国家元首的。中国政府要是把一万三千亿美元给农民工做理所当然的报酬,因为那是人家的劳动所得,美国就没有理由要求中国大量购买美国债券。中国政府继承了中国的传统文化,宁送给外贼,不给予家奴。这个传统引发战争,一是外国打进来,另一是内乱,官逼民反。

当年甲午战争打败了那天,朝廷一位王爷看到北京大街上有人边喝酒边下棋,谈笑风生,便问那俩老头怎么还不知道海军被日本打败了。俩老头告诉他说,我们高兴的就是这个。平时你们欺压百姓,现在终于有人帮我们收拾你们了,我们咋不高兴呢?

后来的八年抗战,别说国民党了,共产党了,抗日不积极。就说给日本人当汗间的伪军人数就是日本兵的十倍。而且,他们拿着的跟日本人一样的三八大盖。要是他们想杀死日本人,一天内完活,因为十个杀一个,用同样的武器,而且还知道日本人在哪里。政府平时欺压百姓,到外国人打进来的时候,百姓就当罕见了。敏感词。

刚看到国内网站上谈论美国军演的文章,有很多跟帖,竟然没有被删除。那些跟帖说,我们这些屁民,如果美国人打进来了,我们去卖命吗?那打赢了,屁民还不是被富二代们剥削?我们穷二代为何为他们当炮灰?打败了,大家都是亡国奴,一个样了。

看到这些评论,想到了甲午战争战败后的百姓,想到了八年抗战要是没有美国把日本人打残,十倍的罕见(敏感词)帮忙,日本鬼子怎么会败?当初要不是赔了日本人四亿两白银,让日本人吃了还想吃,也不会有日本鬼子再次侵略中国。这次的一万三千亿美元,不比那次四亿两白银少。 事实上,格林斯潘早就公开地告诉了全世界:中国购买的美国国债永远烂在自己手中了,想抛售?找不到买家!润涛阎在这里只不过是告诉大家格林斯潘当年说过的话而已。

上面说的是江泽民胡锦涛两人大量购买美国债券导致的结果,当初他们没有能力想到购买债券会导致挨揍的结局,只能想到花钱买稳定跟美国搞和谐以便和平崛起。这个事实只是再次证明左丘明在左传里的话:当权者都是些废物,不能深谋远虑(“肉食者鄙,未能远谋。”),看到的只是眼前的蝇头小利。

下面说说毛泽东在韩战打完后的失误。这个失误,在历史的长远角度看来,是非同小可的。

在跟西方人打交道的时候,毛泽东自知自己没有经验,玩不过人家,万一在国人面前失误太大,就不是伟大领袖了,他便闭关锁国。他治国无能,饿殍遍野,但他做到了不让西方人占到他的便宜。但他在韩战结束后的决策失误太大了。

韩战,中国死了37 万志愿军。战争结束后,美国兵没有离开南韩,而毛泽东同意了金日成的要求,把军队全部撤出来了。其实,换成任何民族,都不会这么干的。甲午战争就是因为朝鲜而跟日本人打起来的。韩战也是因为朝鲜而让中国不得不参战。

既然朝鲜是中国的海上门户,那就当机立断,借用美国间谍或者南韩间谍,把金日成干掉。比如邀请他来中国,在回去的路上把消息告诉美国间谍,或南韩间谍,来个皇姑屯重演。金日成死了,当时在朝鲜,中国军队掌握着命门,立刻找到亲中的傀儡。不行就武力解决。目的就是要把几十万志愿军留下来跟朝鲜人通婚。这样,以后的后代就有了中国人的血统,广播甚至学校教材都有中文和朝鲜文。如同满族,同化后就是一家人了。

退一步说,如果干掉了金日成,换成了亲中的人当政,不会有金日成父子篡改历史的问题了。现在,金正日领导下的朝鲜人,不认同是中国志愿军打败了美国和南韩军队,而是他老爹的功劳。而南韩呢?韩国人认为中国人欠下了韩国人的血债,是中国人到他们韩国的领地去杀人。就跟中国人恨日本人一样。这个仇恨很难解除的。毛泽东让中国人当了冤大头。韩国人当然喜欢拉着美国人跟中国对着干了。这个是人之常情。我们自己不觉得南韩人为何恨中国人,如同今天的日本人不理解为何中国人恨日本人。毛泽东净干冤枉事,把自己的儿子也给搭上了,竟然对国家民族的未来毫无好处。天底下这么冤大头的,只有中国人干得出来。死人几十万,到头来北朝鲜人根本不领情,南韩人恨之入骨。 现在,还成了引发中国边境战争的不稳定因素。金家父子给中国找的麻烦太多了。

那么,中国大量购买美国国债,对我这样的美籍华人来说感觉如何呢?一方面,美国经济好必然有些好处。另一方面,国内的兄弟姐妹的孩子们也有农民工,这就像娘家的财产到了婆家。但对于那些在美国没有亲戚的国内的农民工来说,他们的血汗钱都付之东流了。当然,是进入高干子女的腰包还是进入洋人的口袋,对于他们来说,没有差别。反正中国当权的,总是骗中国人、欺负中国人。内斗内行,外斗外行。唐骏这样皇帝级别的骗子,也是骗中国人。他在美国的时候就没敢骗人。(想起唐骏来了,我看了他的照片,是个瓜子脸。按照统计学,瓜子脸好色。但唐骏造假的实例告诉我们:别以为瓜子脸的都是色狼,说不定他就是唐骏!)

补充一句:美国在战略上早就有准备了。美国一直不在中国大量投资。200年总投资额才不到200亿美元,占美国在海外投资总额的0.8%,不到百分之一。在亚洲比在韩国甚至香港的投资都少。2009年也不过800多亿,是中国半年的美国国债购买量而已。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (122)
评论
花甲老翁 回复 悄悄话 老人家眼睛不好 , 楼主的大作只是看了个大概 , 各位君子的评也未能一,一看齐 , 这麽高兴的场合 , 也想来凑热闹 , 楼主的看法是正确的 , 我只想说出另一种看法 ;
我以为美国人是意识到中共这个政权是邪恶的 , 比先前的苏联 ,和毛泽东时代的中国更加危险 , 因为现在十四亿的人口生产力被释放出来了 , 经济上我们可以很快 , 取代美国成为第一强国 , 但军事上还要经过一段时日方能超越美国 , 原因这是质(科技)的问题而不是量的问题 , 一山不能藏二虎 , 经济上美国还可以屈居第二 , 但军事上他是绝对不能容许 , 地球上出现一个黑帝国的中国 , 因为这是亡国亡族的问题 , 美韩在黄海演习 , 美方已经足够回应了欠债问题 , 但助越南发展核武 , 扶助印度, 容许日本扩军 , 这些是因应军事上的问题 , 西沙 , 南沙群岛的主权 , 则明目张胆的支持有关国家和中国争夺 , 暗中又利用日本钓鱼台拘禁中国渔民 , 看来美国急於中国亮剑 , 以免日後让中国座大 , 中国展示航母杀手导弹 , 他还要华盛顿航母到越南蚬港访问 , 意为何来 .

汉武帝驱逐匈奴 , 酿成匈奴王亚提拉横扫欧洲 , 西方历史称为黄祸 , 现在欧美又要响起警号了 !
混元使者 回复 悄悄话 润涛阎老师您好。
经常看您的文章,近来日本船在钓鱼岛附近闯我中国船,逮捕了船长,还要求船长认罪服刑,您就此事怎么看?
马天空 回复 悄悄话 回复jackeeee9的评论:

像老毛这样有争议的“伟人”,实在是有太多的人可以出来“贬低”一下。你要是看不惯润涛所写,当然也可以出来“贬低”一下润涛。只是润涛嬉笑怒骂皆成文章,你的实在是没有什么看头。

润涛是偏激,不过很有趣。你好像比润涛还要偏激些,而且言必称“伟人”,又十分崇拜你的各级领导,这份奴才像实在是不敢恭维。
jackeeee9 回复 悄悄话 你提到亮剑,推荐你好好看看“亮剑”。好好学学亮剑精神。

中国无论下一届谁当主席,只要中国不乱,没有哪个一国家能压得过中国,包括美国,我行走了世界2/3的国家,相信中国文化的力量。

国与国之间的竞争归根与企业与企业的竞争特别是大企业之间的竞争,企业与企业的竞争又归根于企业文化的竞争,企业文化之间的竞争就是国家文化竞争。

欧洲人太休闲,太多时间喝咖啡,所以希腊完了,美国人都好强,得罪人太多,俄罗斯人喝酒太多。天道酬勤,中国必立于不败之地,只要不受那帮书生天天喊美国民主好欧洲民主好等等干扰。

以时间换机会,以时间换空间。

华为招了不少美国拿绿卡的人,你要是混不下去了,可以来应聘,但不要空谈。

jackeeee9 回复 悄悄话 TO:润涛阎,
多年的海外市场战斗经历让我们这些华为市场一线人都特喜欢跟简单的人来往。

因此,一开始读到你的文章,觉得很爽,简单,清楚(现在还是这么认为),所以喜欢看你的一些评论。

但读到后来,发现你比较偏激,而且固执甚至可以说是偏执,以你的性格,你也明白性格决定命运的道理,我觉得你无论在哪儿混,都比较难。

例如,你对毛主席的评价简直就是太极端了,华为能有今天,任正非管理华为并带领华为走向国际成为世界级通信企业,他用的管理办法大部分从毛选中学来的。他自已也常说,毛的学问你学1%够你受用一辈子。

市场如战场,在欧洲这些国家打了这么多年仗,攻城掠地,无坚不崔,相关信息你可以网上查一查,在此不多言。我们靠勤奋以及中国文化中的智慧打败了欧洲列强,很多大公司被我们甚至打死了,如MOTO,北电。欧洲基本拿下了,但我们却仍然被美国拒之门外,为什么?不是我们产品和实力不行,我司雇佣了一大堆从白宫来的安全顾问都搞不定,为什么?这里面早已失去了美国所宣扬的民主,公平等价值观。那些东西是用来骗民众或者书生的,我们在市场战斗这么多年,在欧洲最发达,最民主的国家里作战,要想拿上上亿欧元的项目,必须摆平政府以及相关高层,你说靠什么?

扯远了,简言说吧:世界没有绝对的东西。老毛功绝对大于过,我多次接触过中国现在的高层,包括习,老胡,克强等,人家水平比你我都高不知哪儿去了。也不是吓大的,这就是所谓格局,你的格局决定了你的局限性:就说你这篇文章吧,言外之意,要是你来当家,中国就死定了,钱就收不回来了??

引用国学大师翟鸿生的话说:如果你没有那种格局,就别老贬低伟人,差太多了。


希腊孤客 回复 悄悄话 网上有好多关于美国国债的的说法,有的实在很好笑。其实,美国国债的问题并不复杂:
中国政府的外汇储备是中国政府用人民币换来的。一部分是在外国投资者投资中国时(包括金融投资和实业投资)换的,另一部分是中国搞出口的企业或个人用外贸盈余向政府换的。所以,这些钱并不是政府的钱,是政府用人民币换来的钱,政府并无权使用。正确的途经应是政府再把它们换回流入市场的人民币,来减小人民币过多的市场压力。当然,这个工作应由中国对外国的投资者和搞进口的企业或个人来完成。由于种种原因(其中一个原因,是外国政府不卖中国需要的和不接受对中国有益的投资),流入的多,流出的少,政府手中积压了大量的外汇,形成了巨额的外汇储备。中国政府因为买不到所要的和投不到愿投的,所以只有两个选择,要么买国债来赚取一些利息,要么拿在手中等贬值。所以,买国债实属无奈之举,与讨好某国无关。
那些把这些钱用于国内的种种说法,不是无知,就是别有用心。你想,国内市场已经因巨额外汇换来的人民币的流入而倍受通货膨胀的压力,你再把等同于这些外汇的人民币投入国内市场,那通货膨胀还不成倍?物价还不飞涨?而政府手中的外汇却是照旧,一分都不少。所以,巨额的外汇储备只能用于国外,在外国政府不卖中国需要的东西和不接受中国愿作的投资的情况下,如何把这些钱用出去,是问题的关键。任何人如果有本事,不妨搞搞中国的进口或对中国的出口看。你帮中国买到了他们所需的,又减少了他们头痛的外汇储备,中国政府一定感激你,支持你。只是要小心外国政府的间谍罪!

其实,问题在于中国有这么多的外汇,但是买不到中国市场所
1。中国有外汇储备,这个钱的来源a)外国的投资,包括金融投资和实业。外国企业或个人把外汇换成人民币,投入中国市场,而中国政府付出人民币得到了外汇;b)中国企业或个人的外贸盈余。中国企业或个人在生意中赚得了外汇,向中国政府还得人民币,用与国内的开支与消费。
BugEYE 回复 悄悄话 回复爱心和雄心的评论:
老阎一贯神神叨叨,这是他的特色。
除去这些,文章还是很值得看的。
爱心和雄心 回复 悄悄话 又见阴谋论,呵呵,美国佬做事其实没有那么多弯弯的。就像美国2009年的金融坍塌事出意外一样,中国的一万三千亿被套牢也是意外,共产党从出生那天起就是崇洋媚外透彻骨髓,总以为美国最安全,自己把金子送上门的,根本不是美国佬的神机妙算,事到如今,美国佬当然希望中共继续拿钱来帮自己填补漏洞,中共自己也没法,被套牢了。
tibuko 回复 悄悄话 见不得批评,就删帖吗?把我的评论也就删了?
jackstand 回复 悄悄话 致润涛阎
欣见留言,谢了!
润涛阎 回复 悄悄话 没想到还有评论。回复大家:

关于为何美国不怕日本人抛售美国国债,我以后得写一专文。

关于行者网友、Mojoe中美和谐的评论,您俩说的是对的。一旦中国的经济放缓,或者需要花钱买国内的稳定,就不得不减少给美国送钱,麻烦就来了。

Jackstand: 您那博文我去看看。先谢了。
Jackstand 回复 悄悄话 俺不食言,一个周末,写出一个笑话。
老阎,按开始捧哏了。

http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=51531
uci 回复 悄悄话 七率-可能为--“七律“

行着 回复 悄悄话 个人认为美国和中国在经济层面上存在很大的默契,而这种默契是建立在把十几亿中国百姓当作奶牛以及中国社会的相对稳定上。这个默契的结果就是gcd政府和美国的双赢。当然,这只是默契而不是结盟。一方面gcd不甘于美国从自己的地盘上榨取大笔财富,要维护自身利益,所以从各个方面逐渐试图挑战美国,表面上保持对抗姿态。而美国在手里捏着一大把筹码:台湾、印巴、日本、国内分裂主义以及各种反政府势力,时不时敲打一下gcd,迫使其继续给自己送钱。只要这个局面维持下去,美国甚至还会在真正需要的时候帮助gcd政府维护国内稳定,以保证奶源不被摊薄甚至截断。整个博弈的过程基本上保持一个动态平衡,只有当债主哪天头脑发热上门要债或者美国经济彻底崩盘又或国内形势因其它原因变得无法控制,平衡才会被打破,爆发战争。

老阎,抱歉呵。跟那个7率的几个往来有点污染你的小天地了。平时不爱跟这种小孩计较的,那天是有点看不下去了,虽然明知没有任何意义,呵呵
ilovenz 回复 悄悄话 我有一点不太明白, 日本也买了大量美国国债.但美国并没有对日本搞军事演习什么的?希望老阎多多指教.
mojoe 回复 悄悄话 American debt is becoming a Ponzi scheme. They need more and more debt just to stay where they are. They need new fools to buy more debt. I hope China is not turning into a nation of suckers. War is a very possible outcome when the bubble bursts.
润涛阎 回复 悄悄话 回复999ggg的评论:

他是那个叫庄什么的马甲,来这里捣乱的。我把他骂人的帖删掉了。别理这种人就是了,他说话的舌头都捋不直,别别扭扭的。我不喜欢看到打架,但喜欢看不同的观点。只要水平够,观点无所谓。
999ggg 回复 悄悄话 和楼下几位网友:那7率会辩论吗?涛哥小学毕业就能这个水平,那7率就算是博士毕业,也白读了。他那几句评论整个就是一,也就是攻击骂人的水平还是低档次的。看来换个时代就是个劣等罕见的水平,不过生不逢时,似乎做五猫都不合格。这种人就甭和他辩论,对那啥弹琴啊!
明明32 回复 悄悄话 就是挥着拳头来赖帐的~~ 也是国之常情吧~~~ 要不养那么多航母做啥?抵债么?
美国不光赖帐,还要你再买更多以便未来更多的赖帐,狠啊

江时代虽然昏庸,但至少还懂些军事,美国还忌惮
胡温时代完全是文人统治,美国还怕啥啊
所以中美难免一战,迟早的事

早打不如晚打,希望这几年加强军事建设,真正做到招之能战战之能胜
Aquila 回复 悄悄话 回复大泽土的评论:
名和利还是有区别的,名更多的表现在面子上。美国为利多点,中国为名多点。名利还可以互换,比如我给你点面子换你给我点利益。
大泽土 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
还是利来利往好,更能反映事物本质,名利名利,名是手段铺垫,利才是核心根本。
美国为了利,中国为了利,韩国为了利。
金二为了利,共产党为了利,
权贵为了利,草民也是为了利。
老阎你写了这么多的文字,其实也是为了“利”。。。不是吗?
润涛阎 回复 悄悄话 回复大泽土的评论:

先生大错特错!原本是:“天下熙熙,皆为名来。天下攘攘,皆为利往!”

但是那是小人之见。人生暂短,名利不是全部,另一方面,这个世界,五彩缤纷,并非虚无,是真真正正的生命,金钱名誉乃身外之物。我们这个世界有亲情,有友情,有爱情,有真理,有理想,有正直,有纯真。并非行尸走兽。

最重要的是生活有意义,为自由而奋斗,因为自由是金钱买不来的!
大泽土 回复 悄悄话 天下熙熙攘攘,皆为利来利往。
老阎的目的达到没有?
Jackstand 回复 悄悄话 回复7率的评论:peasant
俺记得是忘了勤俭和人财两失,有原文马?
没关系,只要记住千万不要借给阎家庄的就行了。
俺又打算写一个奥巴马—和湖锦涛等集体请润涛阎喝茶,探讨润涛阎干涉正常国际贸易和金融秩序的问题的笑话。
tibuko 回复 悄悄话 回复peasant的评论:
呵呵,买房不贷款呀?
tibuko 回复 悄悄话 润涛阎的意思是:肉食者鄙,但老百姓也是傻帽,帮着军演的美国人,象以前甲午战争的时候。就是润涛阎,学龄期就是智者了,Greenspan那些高深的东东,他早就懂了,所以早早躲在美国,顺便指点你们"鄙者“。
晓仁悟 回复 悄悄话 中国购买美国国债的钱,不是政府的钱,是农民工血汗工厂的血汗钱。你中国政府残酷剥削农民工,黑吃黑就理所当然了。瑞士和瑞典的人均挤兑屁比美国高,美国[不可能逼迫人家买美国债券,因为瑞士和瑞典的工人不是血汗工厂里的工人,美国没有理由黑吃黑。萨达姆怎么对待他的子民的,他才得到了绞死的待遇。美国不可能绞死瑞典或瑞士的国家元首的。中国政府要是把一万三千亿美元给农民工做理所当然的报酬,因为那是人家的劳动所得,美国就没有理由要求中国大量购买美国债券。中国政府继承了中国的传统文化,宁送给外贼,不给予家奴。这个传统引发战争,一是外国打进来,另一是内乱,官逼民反。] --- 这听起来好像不是黑吃黑,而是替天行道啊!
WXC义工 回复 悄悄话 回复7率的评论:
我相信回你的贴是我犯的第二个大错误. 第一个错误是我刚买了一双薪皮鞋,一脚踩在了一跎狗屎上.

首先人家老阎是真人,不是ID,他真名实姓发贴(这条刚好跟你相反).
另外,只要经常上网的都知道,他没有组织(跟你刚好也相反哈).
3)他是科学家,靠正而八经的劳动吃饭(巧了,跟你估计又相反.).
4)他说的都是他的心里话,大实话(绝了, 又跟你相反)
5)他一定是个有良知,有灵魂的人, 一个站在天地之间,大写的人. (真是的,估计又跟你相反...)
....
我衷心希望你不是我想像的身份,不是我老家亲戚的代表,不是我那个苦难的民族的代表.
我倒希望你是一个日本特务.
行着 回复 悄悄话 回复比哭笑好的评论:
呵呵,据我的经验,会这么说的人通常是啥也不太明白,脑子里逻辑一片混乱,只好故作严肃,拿“复杂”来搪塞吓唬别人,其实是糊弄了自己。

现在这个局面,不买都麻烦,况且是卖。不过这钱也不是白花的,党买的其实就是眼下的“和谐”及其它一些保障,至于买来的靠不靠得住,现在还很难说。
比哭笑好 回复 悄悄话 回复行着的评论:

大道至简。那些以“超级复杂”来搪塞的都是欲盖弥彰,自吹自擂而已。甭跟那些人理论,他们连一句像样的句子都表达不出来,你还想从他们那里得到中国购买的美国万亿国债如何卖掉的谋略?

只能继续购买。以后还得买。
行着 回复 悄悄话 回复7率的评论:
您说这些既没证明楼主是学龄前智力好像也没证明您很学龄后啊。

看您说的,“大一点的公司之间的买卖都很复杂”,很吓人呵。咱经历那些500强小公司的买卖都不好意思跟您提了。

只是不明白既然您操劳于那些超级复杂的买卖,那些更复杂的“国家之间的贸易和金融事情”,怎么还那么无聊三番五次跑来攻击这里的“学龄前儿童”呢?

提醒一下啊,也许对于您这样的极高层次人士来说已经可以完全忽视语言表达能力了,但也别把自己母语的文字表达荒废得那么差劲啊。
7率 回复 悄悄话 回复石假装回复7率的评论:

还振振有词滴事实胜于雄辩哪?你听说过瞎子摸象的故事吗?那些瞎子说的都是实话也都是事实吧?格林斯潘说的代表不代表美国的谋划我不知道,反正那是公开化的东西。回去仔细读一遍美国国债是如何发行和买卖的吧。

你怎么知道中国想把一万三千亿美元的国债拿回来是不可能办到的?你怎么知道没有办法?你没有办法就等于没有办法?

什么?反正美国只发债券,不会购买回来的?。回去仔细读一遍美国国债是如何发行和买卖的吧。

卖给谁?你以为一万三千亿美元的国债就只能全卖了?还是只能卖给一个人?

告诉你吧,不同的投资者的投资目的是不同滴。普通股民是一种,大公司和银行又是一种,友好国家是一种(在美国投资比如英国和日本),不友好国家又是一种(在美国投资比如中国)。

回去仔细读一遍美国国债是如何发行和买卖的吧。
比哭笑好 回复 悄悄话 事实胜于雄辩。格林斯潘说的代表了美国的谋划。中国想把一万三千亿美元的国债拿回来是不可能办到的,因为没有办法。反正美国只发债券,不会购买回来的。卖给谁?
7率 回复 悄悄话 回复石假装回复7率的评论:

看懂不等于相信嘛。你相信他学龄前的水平远远高于当政者。我不信,因为我看他就挺佩服村妇的。学龄前的水平再高也是学龄前。假设(我用假设是因为我不信)他学龄前的水平远远高于当政者,他现在还靠写长篇靠字数整机要肥可是够可怜的啦!这种东西看看笑了就行啦,值得回去仔细读一遍吗?
比哭笑好 回复 悄悄话 回复7率的评论:

您好像没看懂他的文章啊,他的意思是说他学龄前的水平远远高于当政者,还引用了“肉食者鄙,未能远谋”。回去仔细读一遍吧。
石假装 回复 悄悄话 回复7率的评论:
你一定借了闰涛阎的钱了,想杀死他。告诉你一个好方法,杀人一定要用软刀子,今天这样显得你特没水平。
比哭笑好 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:

觉得楼主说的是废话,因为格林斯潘很久以前就说过,中国购买的美国国债永远烂在中国手中了,想抛售?找不到买家!

你想让读者驳倒你,那得先驳倒格林斯潘!那不是等于驳倒1+1=2 的常识吗?把人逼急了,就骂你了。
7率 回复 悄悄话 要讲故事玩比喻就把故事讲完,那村付的结果是什么呢?你润涛阎自己喜欢村妇的结果就以为美国也喜欢?

那润涛阎的智力怎么看全世界的银行都贷款呢?几个债主是可以被村妇杀死滴,但是村妇杀不死银行。

你润涛阎当然可以说银行贷款要抵押,那中美关系值多少钱?

润涛阎至今还是学龄前的智力不仅不知道丢人现眼还吹哪。

大一点的公司之间的买卖都很复杂,国家之间的贸易和金融事情岂是润涛阎的学龄前智力可以随便比喻一下就说清楚了的,就更不要说美国和中国这样的大国了。

美国不是村妇。中国也不是债主。即便美国是村妇和中国是债主,美国也不能象村妇杀死债主那样杀死中国。

润涛阎,你是宁鸣而丢人现眼!沉默是金,死不了滴,没人把你当哑巴卖了。
润涛阎 回复 悄悄话 美国在中国的投资: 2005年时还不到200亿。2009年也不过800多亿,仍然不到美国在海外总投资的1%,是中国购买美国国债半年的钱而已。美国在战略上早有准备的。

谢谢楼下各位!
meina 回复 悄悄话 政府和百姓的关系就象富豪和穷人的关系。富豪能有幸借给世界首富钱已经很有面子了,万一拿不回来也就算了,穷人们还在那里瞎操心。富人花钱就图个痛快,比如买东西不要打折扣,另钱不用找,借钱不用还,在穷人们看来是当冤大头,大声取笑之,殊不知富人肚中暗自偷着乐:其实这钱都是从你们那里剥削来的哈!
石假装 回复 悄悄话 回复农民大伯的评论:
我也以为他家过去是“黑五类”呢,谁知他根红苗正。到他们村蹲点儿省委干部住他家;还替人参加过什么党员培训班之类。看到他都这么“右”,我心里那个乐呀,就别提了。
AreyouOK? 回复 悄悄话 It's a dilemma for China to loan or not to loan. I agree with you, Yan. The population and unemployment are two devils hand by hand. The cheap labor once an advantage to earn trade suplus now becomes a hurdle to balance the trade but be forced to buy US bond.
Your opinion of Mao's mistake in N. Korea is also unique if we could turn the time clock back for 60 years.
swissyuan 回复 悄悄话 现在就抛售美国国债呢?把钱用来为民服务,建设自己的国家阿!
潜水员大爷 回复 悄悄话 2007年, 美国向中国的直接投资(FDI) 总计$827亿元(非金融直接投资748亿美元), 不到美国外国直接投资总额的1%,,同年中国对美国的直接投资(非金融直接投资) 总额$200亿,

2008年美国向中国的直接投资(FDI) 总计$525.2亿元{, 日本$1019亿元, 韩国$223亿元},

2009年, 美国向中国的直接投资(FDI) 总计$494亿元( In China, the decrease was more than accounted for by a decrease in banking), 日本$1036亿元, 韩国$269亿元

美国十大直接投资FDI的国家:
荷兰(13.4%)
英国 (13.4%)
加拿大(7.4%)
百慕大----实际美国(7.0%)
卢森堡(5.0%)
爱尔兰(4.7%)
加勒比地区---实际美国(4.0%)
瑞士(4.2%)
德国(3.3%)
澳大利亚(3.0%), 日本(3.0%)

美国在欧洲的直接投资超过一半的出资额对现有的子公司(最大的贡献百分比是对在“金融(银行除外)及保险业”及控股分支机构直接投资---主要是在英国,卢森堡和荷兰), 百慕大, 加勒比地区实际是美国自己的投资
石假装 回复 悄悄话 文章说的是国际大事,但触到了我的痛处。我借钱给人,没被打死,快被气死了。
国人好像挺盼着美国人打进来。刘小波好像说过:中国已经没有自净能力,只有靠殖民地50年。
唐骏不应该算瓜子脸吧,用东北话说,那叫酱块子脸。涛哥怎么给自己的瓜子脸上抹黑呢!
callmesir 回复 悄悄话 楼下貌似幼儿园水平的样子

"光是美国金融界在中国金融界的投资"

貌似这种投资能立马出售的样子
antifashion 回复 悄悄话 美国这么可怕那么这位美籍华人大思想家还不赶快放弃美籍,回伟大祖国抗击美帝国主义的侵略。
您老什么都内行,整个一个HANDY MAN
hebiwen 回复 悄悄话 小学生思维水平的文章。“目前总投资额才不到200亿美元”,连一点经济财经的常识都不知道就敢胡说八道,光是美国金融界在中国金融界的投资就远远超过这个量。要写文章就应该好好读点书。
天合葆光 回复 悄悄话 中国人口基数那么大,征兵目前不成问题。至于是否有人愿意当炮灰,掌权者总能够行驶权力实行的,更何况重赏之下,必有勇夫,外国不是也出现过雇佣军吗?问题是,中国何时能实现精英治国,政治民主?大国的发展需要长远的战略规划和定位。为何中国在世界上的盟友少之又少?作为在美国的华人,担当中美和平的桥梁作用职无旁贷,不管执政当局如何昏庸,中国倒了,对华人没有半点好处。
天山积雪 回复 悄悄话 笨蛋借钱给别人打死自己!
比哭笑好 回复 悄悄话 回复annexguy的评论:

LZ早写过了呀!我去查了,《2019年后的中国》不就是一篇还在LZ博客里?
yuwux 回复 悄悄话 讲得很有道理。为什么中国要买那么多美国的bond. 危险啊。
annexguy 回复 悄悄话 回复润涛阎的评论:
GCD这么多内在外在的问题,为什么还没倒台呢,而且看似更加强大.
博主肯定也思考这个的,不如给大家写写吧,让我茅塞顿开一下.
MuYuXin 回复 悄悄话 军方借中国说事要钱,但要真打,即使有这心,恐怕也没这力。
润涛阎 回复 悄悄话 谢谢大家的评论,不论观点是啥,重在参与。说实话,我真的希望有人能用数据推倒我的文章观点。

比哭笑好 回复 悄悄话 回复threepalm的评论:

美国在华投资总额寥寥无几!目前还不超过200亿美元啊。您老是不是先查一查再喷啊?

看商务部的资料:

目前美国在华直接投资仍然较少,据美国商务部经济分析局发布的数据,2005年底美国在华直接投资存量为168.77亿美元,占美国对外直接投资存量的0.82%,在亚太地区落后于美国在澳大利亚、日本、新加坡、中国香港、韩国等经济体的投资存量,居第6位。
threepalm 回复 悄悄话 观点太小儿科。 就说一句,你知道美国在华投资有多少? 没收?谁怕谁???
有些话不得不说 回复 悄悄话 老大,航母和航母战斗群不是一个概念好吧。做文章仔细点行吗?一个航母战斗群包括护航驱逐舰,直升飞机和潜艇。
五谷不分 回复 悄悄话 把美韩的军事演习理解为正对中国好像不妥。 跟一万三千亿似乎没什么关系。 如果这么多年没在米国白呆的话,个人的观擦觉得跟美国的经济结构有关。军工和军事活动是美国经济里很重要的一部分。这里面也涉及到很多面的利益。包括党派的利益。尽管军事支出是必要的但也是很浪费的。这些利益是会利用任何机会。甚至会制造机会。
lawyer1 回复 悄悄话 回复lostman的评论:
The reality may not be what you said, US punishes China, but the opposite.
LengXiao 回复 悄悄话 在其它贴上也发表过中国买的美国国债最后会路得个分份不归。可有些自以为爱国愤清就是不明这理,还出言不逊。楼上有人说,有什么样的政府就有什么样的百姓。其实错位了:有什么样的百姓才有什么样的政府。因为政府府的行为就是国民精神的反应。美国也是一样。看过西部牛崽片中弱肉强食的情境就可以理解美国政府的所作所为了。
writeitout 回复 悄悄话 Highly recommend the author change the writing style. It reads like you are talking to your readers like talking to children. Therefore, your writing is redundant and bulky. Your reasoning is simple and insightful, for which I agree. But the purpose of your writing is all about bragging yourself how precisely and successfully you predicted some events. I don’t think this is what a good writer is looking for. A good assay and good writer don’t care about how insightful an author is, but to present his or her logic reasoning and let other people feel your writing is convincing. Please don’t take it personally and just some feedback for your posts. Thanks.
lostman 回复 悄悄话 希望美国收拾一下中国,这样当官的才会给老百姓点好处,不然老百姓没活路了。
whyami 回复 悄悄话 Silly article
x723 回复 悄悄话 作者的羅輯思維實在有問題.首先中國是跟了美國才有了幾個美元,想當年跟了老大哥到處出口革命時,中國不是窮得一窮二白嗎?再有美國真會同中國打仗嗎?這個問題只有低能的人才會想出來.從朝鮮戰爭到越南戰爭都不是中國自己跳進去的嗎?花了錢死了人中國有什么好處得到過?從中國手中的美元可以看和是雙贏,戰爭是找死.中國現在老想同美國比大小,這是智力幼稚的表現.你有五倍於美國的人口GDP搞不過人家,只能証明你的無能.
bashfulx 回复 悄悄话 The worst thing can happen to a country is to fight a war with the US and win.
Just compare Germany,japan, with Vietnam, Korea.
草庐 回复 悄悄话 老阉阿老阉
GOD BLESS AMERICA
紅塵有你 回复 悄悄话 不遭人嫉是庸才...
新注册用户 回复 悄悄话 建议楼主少用“如果你看到我过去的旧作”“润涛阎在一篇旧作中提到”这样的句子,另外拜托还是吧自己的名字用“我”来代替把。自我感觉良好是不错的心态,但是要时刻提醒自己别恶心着别人。
dingdinghu 回复 悄悄话 老阎糊涂啊。其实所有的这些都是当前的国际环境决定的,中共没有傻到用买美国债券换和平的地步,是实在除了这个没有其他好买,一切都在美国手里,美国只让你买这个。老阎虽然糊涂,但是至少他没有说这样两种混账话,一是只有美国才能救中国,一是只有他才能救中国。在这个前提下,批评一下政府也挺好的。
aman9988 回复 悄悄话 百姓是天生这样的吗,看看开过时的百姓,肯吃苦,不怕牺牲,问题还在政府,没有治理好国家,没有很好的继承文化传统,贪污腐败,道德标准模糊,法制不彰,不由得人们不冷漠
dingdinghu 回复 悄悄话 土共当年想占朝鲜, 得老大哥苏联的同意? ==== 真难为楼下如何好意思说这么弱智的话。 告诉你点基本常识,那是因为苏联为了联合中共对付美国,放弃了在中国东北的利益,所以寻找在朝鲜的替代,同时也利用中国自身的安全考量,来要挟中国要为苏联保护在朝鲜的利益出力。那只是互相利用的关系,没有什么命令和服从。
dingdinghu 回复 悄悄话 这个问题不用脑子想也明白。随便问一个黑社会老大为什么对自己地盘上的风吹草动都不放心就知道答案了。
lucama 回复 悄悄话 垃圾文章
农民大伯 回复 悄悄话 老阎就是个彻底的右派,共产党在他眼里是一点优点都没有的,恐怕是以前受虐太多留下了太深的心理阴影

美国佬会不会为了赖帐和共产党打一仗,反正没多久就会知道。不过就是真有了冲突,中国老百姓有几个会为了不给富二代打工而去当美国佬的汉奸,这个恐怕你老阎预测还是有点搞笑。美国充其量只会丢点骨头养活几条鹰犬,比如南韩,新加坡,巴拿马这样的鼻屎小国,如果是个累赘,比如墨西哥海地,哪怕和他沾亲带故几百年,你乱成什么样子死多少人,他是完全不会在意的。现在是很开放的社会,前车之鉴中国老百姓不会不懂
newdragon 回复 悄悄话 土共当年想占朝鲜, 得老大哥苏联的同意。 本来就是苏联出武器派土共去的朝鲜,没苏联点头,土共啥也干不了。
anniesky 回复 悄悄话 您咋就说的那么透彻呢?!
真是好文!!!
其实很多事就是常识。
美国是这样的,那也是比GCD强百倍。看看网易上的跟贴吧,就知道什么是民意了。。。
mamamia99 回复 悄悄话 回复caocaoca的评论:
反过来也成立,什么样的政府造就什么样的百姓 - 真的打仗,贪官们跑的更快了 - 他们不管洪水滔天都贪完移民了,让老百姓为谁买命 - 这么大比例的外汇储备买了美元 - 这个决定是谁做的?谁来负责?还不是老百姓的钱。。。
草wxc 回复 悄悄话 不错的文章。
caocaoca 回复 悄悄话 我们这些屁民,如果美国人打进来了,我们去卖命吗?那打赢了,屁民还不是被富二代们剥削?我们穷二代为何为他们当炮灰?打败了,大家都是亡国奴,一个样了。
====================================================
所以屁民们也别怪元首软弱无能,自己都没骨头没民族意识,俗话说,有什么样的政府就有什么样的百姓,一点不假!
孙六空 回复 悄悄话 说句难听的话,中国近代历代元首没几个有脑子的,可臣民就很好吗?看看抗日时伪军的数量就知道了,关键时刻,别咒骂元首无能治国鼠目寸光,看看百姓们,一个个贪生怕死毫无民族意识,也别骂领导们宁与外贼不与家奴,看看百姓们一个个刁钻冷漠事不关己高高挂起的冷漠心态,只能说,几千年来,中国人所受的儒家教育,导致一个个胆小怕事自私自利,除了窝里横就会勾心斗角,看到外族就奴颜卑膝,我敢说如果再爆发中日战争,那伪军可不是10倍的量,而是几十倍的了。
为什么到处要注册 回复 悄悄话 很好玩. 十几代以后这党要坚持的原则不得巨长了.

还有一点. 事物都是双刃剑吧. 美国希望有买家,这点它自己也
该是矛盾的吧. 奥巴马不也说不能再借钱过日子了. 虽说这是他
难实现的美好期望, 但的确这点美国人自己也骑虎难下了吧.
aac 回复 悄悄话 美国巴不得你不买他的国债。你觉得美国国债卖不出去么?中国不买美国国债,就拿着美元。假如一年流入中国,剩下的美元盈余是1千亿,美国就要印1千亿的美元来补偿。印钞票会造成通货膨胀,但是美元是国际货币,印出来的钞票是对于国际收支了,结果铸币税收不到美国人民头上,而是收在了中国和全世界对美国存在贸易顺差的国家身上。

孔小明 回复 悄悄话 写长文的能力很好.
但金融知识很贫乏. 懒得说了.
飞云 回复 悄悄话 老阎啊,买国债不是学雷锋。他们就是些靠坑蒙拐骗发猛财的泥腿子。钱多了不知道怎么用,听说美国国债最靠谱,利息高,就想不干活钱生钱。。。
ITYS 回复 悄悄话
挺有水平!真可以说是独立思考,而且有一定的深度。赞!

仅有以下几点,望能海涵,切磋切磋:

抛售债券,恐怕抛不起!要说导弹未知能不能远到对岸,弄不好会先砸到本土啊!借出天文数字的钱,那人家就是“大爷”。党心里明镜似的,大家伙儿还有外人也都心知肚明。一抛,那欠款条还有价值吗?可是“then dollar"呀!常言道给人掐着七寸了,就是这滋味!人是大爷,人说啥就是啥喓!抛不得,讨不回(傻瓜才想还天文数字的债呢),又要保住不贬值,只有继续买(债卷)下去。

美国不会像国人村妇那么着去杀人(打仗)。那不明摆着犯傻?打赢打不赢未知,就算退一百步打赢了,杀了。那往后美国的经济复苏,赤字填补要靠谁“保驾护航”?还能找到世界上像中国这样的借家,继续借给美国吗?“杀鸡取蛋”哪?没门儿!美国什么(讨债,高筑债)都不担心。就担心中国不能继续高速发展!这样就可以继续借下去。以后的该谁操心,操心去。

虽说哦,是百姓的血汗钱,但其没有话语权。只能无语,由党代表着。党又由人代表着。代表党的人借的越多拿到手续费就越多。这就是政府近来常常说的“双赢”啊!
iammadaboutu 回复 悄悄话 老阎说的太好了.明摆着针对中国的事,专家们还在那里自欺欺人地说"是日本海,不是
中国海..."
宁与外贼不予家奴,中国好像几千年来都是如此.
说实在的,中国的老百姓就像是圈里的牛羊一样,
annexguy 回复 悄悄话 我们这些屁民,如果美国人打进来了,我们去卖命吗?那打赢了,屁民还不是被富二代们剥削?我们穷二代为何为他们当炮灰?打败了,大家都是亡国奴,一个样了。
********************************************************

对这段我身表同意.反正都是被别人统治,美国人可能还比GCD 好一点,至少大家一起重新归零,回到同一起跑线. 例如,45年台湾回归国民党后,不少台湾人还是觉的东洋人管他们时生活好. 97年HK回归后, 现在HK贫困线下的人口比97前还多, (曾特首也承认的); 前港督肥彭再次访港时,受到很多人的欢迎(这可是自发的,不是政府组织的). 现在很多HK的知识分子也很怀念港英时代.

美国这样敲打中国,要钱,从我的价值观来说,是不对的.可是反正我和中国的家人被GCD压匝的,GCD也不会还给我们. 通过这种方式,我还能受点益; 虽然大头肯定被大鳄们吃了.


总之,美国也不是好鸟,挺她是因为GCD 更黑,我更加没机会反身.


套用周星星同学的话, 没人一生来就想做罕见,罕见的数量不是由敌人决定的,而是由中国政府自己决定的.
jack4u 回复 悄悄话 wow, very interesting!!!
haha 回复 悄悄话 excellent, you said what is how i feel.
润涛阎的弟弟 回复 悄悄话 谢涛哥好文。
七月少买,八月多买,我觉得真有可能是真的。
但是还有一点不可忽略,就是中美双方的军事力量对比是在不断变化的,等中国实力真强大到不用再靠外汇储备来说话的时候,是美元完蛋还是这世界完蛋,就不得而知了。
凤凰卫视的评论员石齐平有一段有关中美对峙的评论(注意中方第二次打下卫星的试射),值得一看,以下是link:
http://v.ifeng.com/opinion/world/201007/7203973a-0182-415e-9410-ff86a0fb99db.shtml
吴普斯 回复 悄悄话 阎老师的视角总如此犀利。
关于“花钱买稳定”,中国如此送下去,债权越滚越大,美国赖帐的动机只能越来越强;倘若有一天中国没有如此大的贸易顺差,失去“买稳定”的基础,美国“黑吃黑”的习惯会换种形式存在么?
jutsusho 回复 悄悄话 一語中的。
吴普斯 回复 悄悄话 "美联储在纽约地下室里储存的 9 千吨黄金不都是美国的。"
没错,大多来自二战时的欧洲,美国自己的都在田纳西
方漠 回复 悄悄话 哈哈,您不也是瓜子脸的?
晴耕雨读 回复 悄悄话 老阎对半岛的认识,超过了绝大多是所谓的专家们

就像可怜的袁宝璟
左上 回复 悄悄话 哈哈哈哈,每次看您的文章都很舒暢。
[1]
[2]
[3]
[4]
[尾页]
登录后才可评论.