沧海一沙
人有疾病，心能忍耐；心灵忧伤，谁能承当呢？
QQ问：
罗素的为什么他不是基督徒文我就不用再费力找来转了. 我觉得他的想法是合情合理的.
1.他的意思, 比起新约的地狱观念, 旧约还算是仁慈的了 – 把人杀了而已, 不是永火的焦烤.
我个人至今都对地狱观念存有一点点异见, 虽然已经没有那么强烈了. 以前强烈时我问过: 耶酥到底是来送人进天堂还是送人入地狱? 我们信耶酥到底是冲着爱, 冲着真想信还是仅仅因为怕进地狱? 一个至善至能的神, 如何需要地狱这种极其残酷的东西?
2. 耶酥不如佛的境界. 比如耶酥有次饿了, 想吃水果, 刚好那棵果树没结果, 耶酥就很生气的毁了那果树. 还有其他一些例子. 另外耶酥也同样诅咒人下地狱永火.
我朋友问起, 十字军怎么回事? 假如一个宗教引起许多的纷争, 叫人如何相信它是好的?
我想, 假如没有这些疑问, 那么人或者是失去了作为人最基本的良知, 或者是失去了面对的勇气.
我自认自己是有良知有勇气的. 不同的是, 我从圣经里得到了许多积极的东西, 它盖过了我的疑问. 比如在路加福音里耶酥讲到, 神连一只小麻雀都关照….不用讲其他的了.
我愿意带着些许疑问坚守我的信; 我相信一切到了天堂可解.
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讨论：
QQ的这两个问题都不好回答阿，尝试一下。
一．
关于地狱，历来都有许多解释和争论。按字面意思，就是Lake of Fire；也有解经家按照“欣嫩子谷”的灵意，认为是一种永远与神隔绝的状态，永恒的黑暗。一般基督徒传福音时，都极少提到地狱，毕竟这是一个容易引起争议、且不好解释的话题。然而，我相信绝大多多数人成为基督徒，是因为被神的灵所感动，认识到人的有限和罪性，以及神的慈爱公义和圣洁。而非如反基者拍脑袋的想当然，认为是天堂的利诱和对地狱的恐惧。说实话，这是一种小人之心的想法。
从启示录来看，在提到昼夜受痛苦烧烤的时候，指的是撒旦、兽和假先知；在提到姓名不在生命册上的人的时候，启示录用的是“第二次的死”。老调重弹地说，人不能得救不是因为耶稣来了，而是因为人的罪。而正因为耶稣来了，才给人带来得救的盼望。
我不知道地狱里是一种什么状态，是不是有永远不熄的火和永远不死的虫，这都无法探讨，也无从探讨。但是有一点是肯定的，地狱是与永生神的永远隔绝，永恒的黑暗之处。认识神的人知道，我们每日生活在世上，靠的是神的恩典。而一个没有神的恩典，没有神的爱，没有神的看顾的地方，会是一个什么样子，这是很难想象的，一旦想象起来也是不寒而栗的。没有神的爱，也不会有什么同志友谊，有的只是罪与恶的充满，罪与恶的惩罚。
从逻辑的角度来说，无论地狱是怎样，它都无法构成不信神的主要原因。如果人相信地狱的存在，相信自己的罪性，相信神的救恩，人是一定会接受神的救恩的。从证券市场、商业活动或者其他一切社会行为都可以看出，人是有趋利避害的本能的。那么，反过来，为什么反基者对这一切都熟悉的了若指掌，却常常高调拿出“地狱”作为对神诋毁的托词，对基督信仰大加鞭挞呢？原因很简单，他们根本就不相信地狱的存在，或不认为作为人，自己是有罪性的，或不相信世界上存在这样一位神。那么，在这种情况下，用自己不相信的条件来反对条件所产生的必然结果，这种行为本身是矛盾的。
二．
关于境界的问题，记得不渴兄常说：佛教徒喜欢比境界，而基督徒不比境界，只夸口耶稣基督。当然，要谈到境界的问题，首先必须明确什么是境界。按照无花果树这个例子，相信基督徒都知道耶稣的行为所表达的是什么意思，而有些不信的人认为这是一种睚眦必报的姿态，那么在这里，境界就有了一个姿态、人品的意思，姿态高，说明境界高，人品差，说明境界低。
而实际上，境界这两个字，远不止这个意思。从哲学角度来说，境界指的是万物的意义，或者说万物对人的意义。因为事物不能离开人而让人觉得有意义，在人认识万物时，万物的意义显示在人心里就成了境界。道家虚静心的境界是“无”，佛学般若智心的境界是“空”，儒家的境界是“生生不息”，而基督信仰的信心所见的境界是耶稣所说的“你们在我里面，我在你里面”的圆融境界。
而不同宗教的境界毕竟是有一些共通之处的。举一个例子：一滴水，融在了浩瀚的大海中。从道家角度来看，一滴水之所以成为一滴水被人观察到，因为有海作为背景参照；而海之所以成为海被人观察到，因为有地作为背景参照；那么同时看到海和地存在时，是因为有更大的背景参照，可以是天空；而当宇宙万物作为一个整体被人观察到时，必有一最大的“无内容”作为背景参照。所以道德经说：“天下万物生于有，有生于无。”无虽然无，却是包容万物的存在。
从佛家角度来说，诸行无常，诸法在我，一切事物都没有一个不变的本质，所以就是空，一滴水在一定条件下，是一滴水，但如果人一直执著于一滴水的状态，当它融入到大海中时，可能再也看不到，就会产生痛苦。因此，执著于事物的表象，而不见缘起性空的本相，就是痛苦的根源。
从儒家角度来说，一滴水融入大海，然后大海仍可以生出新的一滴水，天道有情，万物生生不息，人应当发扬内心中的美善，与天道顺应。
从基督信仰角度来说，一滴水融入了大海，虽仍然作为一滴水存在于大海中，却又与大海水乳交融，密不可分，你中有我，我中有你，生命不息，一滴水虽然有限，然而此时却与无限、与永恒紧密联合，也已经成为了无限与永恒的一部分。
圣经说：“神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。”道家知道有一个能包容天下万物的“无”存在，且万物因为“无”才能有意义。佛家思想导致一个矛盾的辩证体，也就是永恒与无常的矛盾，人内心中有永恒，然而世事无常，人内心中有永生，然而一切事物的都是趋于朽坏，这样的矛盾导致人内心中的痛苦。另一方面，即便人能破除我执，不执著于万物的表象，却又不免自执于无执，靠人自身如何才能摆脱执？儒家思想认为人心当顺应天道，方能生生不息，而天道有情，一个人格化的天道，不正是基督信仰所说的神吗？而基督信仰，根据圣经，明明白白、实实在在地告诉人：神是谁？神的属性是怎样？人又是谁？人的过去、现在、未来如何？人如何才能与神建立关系？
论境界的话，大家都很高，但我认为，“无”、“空”、“生生不息”，它们都只是揭示了万物与人、神与人关系的一二，并不全面。基督信仰的信心所带来的圆融境界，你们在我里面，我在你里面的永恒境界，显然是更高的境界。
最重要的是，基督信仰不仅启示给人这样的境界，更告诉人如何达到这样的境界。很简单，凭着单纯的信心，来到主耶稣基督面前。
其实讨论得有些偏题了，偶有自说自话的嫌疑。关于十字军的问题，下次再讨论吧。
三.
不好意思，上次讨论得偏题了，先来看看关于无花果树这件事情吧。
马太福音21:18-20
太21:18 早晨回城的时候，他饿了，
太21:19 看见路旁有一棵无花果树，就走到跟前，在树上找不著甚么，不过有叶子，就对树说：「从今以后，你永不结果子。」那无花果树就立刻枯乾了。
太21:20 门徒看见了，便希奇说：无花果树怎么立刻枯乾了呢？
从字面上看，可能会有人认为耶稣是一个小肚鸡肠的人，饿了，找不到吃的，就把气撒到树身上。但实际上，熟悉圣经的人都知道，耶稣常常使用无花果树的比喻来指代以色列，福音书中有许多这样的例子。
枝叶繁茂的无花果树，看上去很美，可实际上并没有一个果子。正如当时的以色列，宗教活动开展得丰富多彩，广大人民喜闻乐见，而以色列人却徒有敬虔的外貌，没有敬虔的实质。耶稣用诅咒无花果树枯干的行为来警告以色列人，他们若不真正悔改归向神，结局就如同枯干的无花果树，只能是灭亡。而实际上，以色列人也并没有悔改，耶稣死后四十年，耶路撒冷就被毁，圣殿从此消失。
耶稣的比喻对于基督徒也是一个警醒，不可效仿以色列人，而是要将枝子接到真葡萄树上，接出果子来。
没错，耶稣是满有慈爱与怜悯的神，但同时，耶稣也是全然公义的神，君不见马太福音中，耶稣长篇大论地谴责法利塞人，连续六个“你们这假冒伪善的文士和法利塞人有祸了”，估计在场的法利塞人不是冷汗直流，就是恨得牙痒痒。谴责之后，耶稣又转而为耶路撒冷而哀哭：“耶路撒冷啊，耶路撒冷啊，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意”。每次看到这些，都只能忍不住叹息：我们这些顽梗的世人阿，何时才能真正明白主的心呢？
四.
关于十字军的问题，不必回避，这的确是教会史上黑暗的一幕。Gabrie回答得不错，确实，当时参加十字军的武士们也是良莠不齐，发起第二次十字军东征的圣伯尔纳(St.Bernard)曾经这样描述当时的十字军战士：“在那无数的群众里，除了少数例外，绝大多数是极其邪恶、不敬虔的人，还有亵渎神的人、杀人犯、作伪证者等，他们的离去是双重的喜事。欧洲因失去他们而喜悦，巴勒斯坦得到他们也是喜事一件；他们有双重的用处，在此地缺席而在那边出现。”
但是，参加十字军的确实也有真正的基督徒，例如第二次东征的发起者圣伯尔纳，他当时协助建立了许多修道院，致力于传福音、保存圣经、喂养穷人，可他却发起了十字军东征。我们只能说，作为人，毕竟是有限的。我们今天的基督徒仍然在犯错，在不同的时代背景下，在周围环境的影响下，人常常顺从己意，偏离了圣经的教导。
这些教会的黑暗面，是因为人的罪与恶而产生，并不能将责任推到上帝头上，上帝从来没有要我们这么做，而是教导我们“总要尽力与众人和睦。”而我们，也应该以这些教会历史上的污点时时警醒，提醒自己不断地去追求神的旨意，不要以人意代替神意。罗马时代的基督徒曾为我们做过很好的表率，他们不愿意背起刀枪，充当罗马政府的工具扩展罗马帝国的领土，许多人因此被杀害，被烧死，被喂猛兽，他们顺服温柔谦逊的灵，虽然殉道，却有公义的冠冕为他们存留。
许多人常常用十字军等历史污点对基督教甚至对神大加抨击，只能说，他们还不明白神与教会、神与人、教会与人、神的教导与人的罪恶之间的关系。退一步来说，对于一个真正理性的人来说，即便他对于教会有多深的成见，这也不应该成为阻碍他信神的理由。因为信仰是我们借着耶稣基督的救赎与神建立和睦的关系，而并不是指像入党或者入团那样地加入某个教会组织。若纠缠这些历史污点不放而让自己与神为敌，这样的行为，诚之弟兄形容得很好，叫做“食古不化”，最终吃亏的只能是自己。真心希望不论是基督徒也好，非基督徒也好，我们都能正视这些历史中的黑暗，从而更清楚地认识到人在自己的罪中、自己的有限中无法自拔的光景，时时警醒，一心寻求上帝的旨意，不要一味偏行己路。
五.
最后，关于“假如一个宗教引起许多的纷争, 叫人如何相信它是好的?”的这个问题，耶稣有一句话：“你们以为我来，是叫地上太平么，我告诉你们，不是，乃是叫人分争。从今以后，一家五个人将要分争，三个人和两个人相争，两个人和三个人相争。父亲和儿子相争，儿子和父亲相争，母亲和女儿相争，女儿和母亲相争，婆婆和媳妇相争，媳妇和婆婆相争。(路加福音12章 51-53 节)”
这说明福音的本质确实有分裂的作用。为什么呢？因为在基督徒的生活里，要把基督摆在第一位，这样做常常会得罪人，甚至是自己的家人。真实的信仰即使是用温柔谦虚的行动也会引发敌意。耶稣在这里所说的分争是指不信者对神性的自然反动，中国古人的所谓“良药苦口、忠言逆耳”者也。如果一个人并不是真正地能认清自己，神的话语就只能被他认为是人身攻击了。道德经云：“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。”，稍微推广一下，那么下下士闻道，自然是勉力攻击之了。
引用第2楼zuikui于2006-12-13 16:04发表的“
从逻辑的角度来说，无论地狱是怎样，它都无法构成不信神的主要原因。......."
我了解到, 想进天堂惧进地狱是许多人信基督的基本原因. 几年前飞机上一位素不相识的牧师要我信主, 南卡我的福音天使让我信主, 开店时那位越难女士劝我信天主, 主要和根本的理由就是天堂地狱. 至于那种临终请牧师的, 就是唯一的原因.
你说的 "从逻辑" 上说, 我不懂什么意思. 我觉得这个话题上不存在什么从逻辑上说步从逻辑上说的问题.
兄弟, 你也知道我, 你看我口口声声 "爱", 那是我最后的底线, 是我信仰一辈子都要坚守的. 就是为什么, 我很少再谈其他了.
我是单向思维的人, 也好, MAKE MY LIFE MUCH SIMPLIER.
愿神安排带领. 感谢我神.
http://gift001.com/bbs/read.php?tid=2403&page=e#a
人好象都喜欢自己去定义神,定义天堂,定义地狱, 定义神的爱.
信坛消失了，也挺好，那样吵架的地方没有也罢。我想为了信仰整天吵架也挺没意思。 自己静静的信，然后有些主里同伴相互扶持鼓励帮助甚至，相互开开玩笑逗逗乐，有个地方一起表达我们对神的信和爱, 就是最好的了。感谢主！
祝福兄弟！
才看到j123的评论，非常精彩，很有启发！问好朋友！我回头一锅端去我博客。
你的话让我觉得惭愧，因为这个帖子里面比境界了，说明我的分别心和我执还是很严重地哈。
还记得很久以前我们在信坛的讨论么。地狱就像是一个屋子，每一个人用勺子区喂别人的时候，地狱已经不是地狱了。
关于佛教徒比境界的问题，其实“比境界”本身就意味着他们的分别心，而分别心是因为“我执”。
法门无高下，而修行无高下。。。佛教徒并不代表佛教。基督徒也不能代表基督教。