沧海一沙
人有疾病，心能忍耐；心灵忧伤，谁能承当呢？
那是，基本原理早都被研究透了。
文章来源: 风支书 于 2006-07-01 20:03:16
所以一本圣经能被演绎出N个版本，谁都还说自己对。
但是话说回来，具体的东西普适性就差，所以最终适合自己的还得自己去实践，别人的只能作参考。
一本圣经能被演绎出N个版本，应该是以最初那个为准 :)
文章来源: clear 于 2006-07-02 03:10:10
那岂不是原教旨主义？；）
文章来源: 风支书 于 2006-07-02 15:51:04
原始圣经很歧视女性的，你说怎么办？：）
提2问题？；）
文章来源: clear 于 2006-07-02 21:32:13
1） 什么是“原始圣经”？2）圣经哪里“歧视女性”了？
小丫头扎上羊角辫就变这么凶？：）
文章来源: 风支书 于 2006-07-03 12:02:10
你还敢瞒支书啊：）
圣经最初用什么写的？你看的又是什么版本？什么是新约旧约？
男人是女人生的，还是女人是男人生的，怎么女人成了男人的肋骨？：）
哈哈哈
2个问题是凶么？您不是反问了4个啊 ：）
文章来源: clear 于 2006-07-03 16:14:52
那我试着回答你提的4个问题:
圣经最初用什么写的？你看的又是什么版本？什么是新约旧约？
圣经当初是拿字写的呀。现在也是拿字传达的呀。
如果你说语言，我看英文两个版本，中文和合本。
可无论什么语言版本，都是同一本圣经，同一个内容。
你说"原始圣经"，好像我看的内容，和"原始圣经"内容不一样似的。那么你说，什么内容你所谓的"原始圣经"有，而我看的版本没有呢？
你强调"原始圣经"，想说明什么呢？
难道牛顿第三定律翻译成中文，就不是牛顿第三定律了？牛顿最初英文手稿，即"原始牛顿定律"，有什么特别东西么？为什么呀？
新约主要是记录耶稣和他的门徒的事迹和言论。
旧约是记录耶稣以前上帝的说话，以及上帝和人的关系。
你觉得新约旧约和"原始圣经"有什么关系？
你说的"原始圣经"，到底是什么意思呢？
为什么你说"原始圣经很歧视女性的"？在你看来，哪个圣经不"很歧视女性"？
男人是女人生的，还是女人是男人生的，怎么女人成了男人的肋骨？
女人不是男人生的，男人也不是女人生的，男人亚当和女人夏娃，都是上帝造的。请看圣经创世纪第二章。
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&version=kjv&version=bbe&book=gen&chapter=2
你看的"原始圣经"的原文在哪？
这是圣经记录的历史，你可以不相信的。 但是这如何说明"歧视女性"呢？
说男人比女人总体身体强壮，只是描述个fact，有什么"歧视"含义呢？
说孩子是父亲的儿子，就是歧视小孩么？
你能解释一下，这种描述如何体现了"歧视女性"了吗？
就是问了俩问题而已。哪里凶了呀？哈!
这么不乖，支书只好欺负欺负你了：）
文章来源: 风支书 于 2006-07-03 17:55:37
圣经的传播过程中，会由于语言文化习俗等差异出现偏差，也会烙上时代印记。对教义理解的偏差，就会形成不同教宗，这也是为什么现在基督教有这么多教派的原因，而且互相之间还水火不容。
圣经歧视女性显而易见，如果你自己不觉得俺是不会有意见的：）你说上帝造男又造女，还按着自己的模样，难道他雌雄同体？哈哈。
教廷排斥女性任教职，他们潜意识里就排斥女性，同样，你不这样认为是你的自由。
算了，不说了，不然会伤到许多信教的朋友：）
你嘛，好好反省，自己到底要信什么，又需要什么？记住，信仰是精神寄托，不必过分拘泥教条。
那就有更多问题了。哈！
文章来源: clear 于 2006-07-03 19:24:52
1） 你说的“原始圣经”，和我看的圣经，到底哪里搞“偏差”了？我很想知道。这些“偏差”，又如何导致“原始圣经很歧视女性”，而我看的圣经有不同？
2）对圣经理解不同，这是另外一个事情。你说的是“原始圣经很歧视女性的”，那么就说圣经好了。
3）我问你圣经如何歧视女性了，你给的例子是“男人是女人生的，还是女人是男人生的，怎么女人成了男人的肋骨？”。
首先，我看的圣经既没有记录男人生女人，也没有记录女人生男人。
其次，你依然没有解释这如何说明“原始圣经很歧视女性”。
再次，你转到了上帝是否是照着自己形象造人这个问题（“你说上帝造男又造女，还按着自己的模样，难道他雌雄同体？”）。逻辑的说，无论上帝是不是雌雄同体，都无法自然证明“原始圣经很歧视女性”。你觉得呢？
4）你说“教廷排斥女性任教职，他们潜意识里就排斥女性”。
你这里有个跳跃。传统的说，打仗是不让女人参与的，你会把这理解为“排斥女性”吗？我不，相反我认为这个选择有爱护女性的考虑。
即便如你所说，“教廷排斥女性任教职”，可“原始圣经”不是“教廷”，“原始圣经”也不是“他们”，你大概没有异议吧？
就是基本逻辑推理，没什么复杂东西。
5）或许你忽略了这个问题，再问一次：你觉得新约旧约和“原始圣经”有什么关系？
6）我根本没有讨论信仰，而是facts。关于什么是“原始圣经”，“原始圣经”如何“歧视女性”的问题。不相信牛顿力学的人，一样可以讨论发现那些“定律”的那个人是不是叫牛顿，相信或者不相信牛顿力学，不是讨论前提吧。我就不在乎你的信仰是什么，一点不关心，所以也没有什么忠告。
7）“欺负”？呵呵。我觉得是很好的讨论呀，我说的满舒服的。
呵呵，耍起赖皮来了：）
文章来源: 风支书 于 2006-07-03 20:23:49
圣经最早以希伯来语记载，中间经希腊语转成英文，而我猜你多半看的是中文。旧约是最早的形式，新约是后人补充的，现代基督教和天主教读的圣经就有差别。
圣经诞生于男权社会，自然刻上男权至上思想。它若能最初就号召尊重女性，那它可真是奇迹，而且也就不会被传播。
把女性说成是来自于男性肋骨，本质上就是先入为主地造成女性地位卑微的事实。你若不认为这是歧视女性，那我自然没有办法。有许多地方还有暗示女人不洁，那是历史痕迹，你若忽略我也没办法。
在未来的演化中，自然会出现适应时代需要的新诠释，圣经的内容还会得到丰富，如果它还存在的话。
好了，不陪你玩了。：）好好把吃饭的本事学好才是正事：）
又来人生忠告了呀，哈哈。真不错。
文章来源: clear 于 2006-07-03 21:57:13
1）我前面说了，我主要看两个英文版本，一个中文版本。
2）目前的发现，圣经旧约最早版本是希伯来文，圣经新约最早版本是希腊文。通常认为，旧约也是经历了大约一千年的时间陆续完成的，不是一下子就是一本旧约。
经文内容有增加，可不等于对同一本书就有了意思不同内容各异的版本。大卫看的经文，就比耶稣看的书卷少。可是同一本书卷，比如创世纪，内容是一样的。你认为不一样么？那么不一样在哪？
天主教和新教的圣经小有不同，但这如何说明这些圣经和“原始圣经”记录有出入？
圣经（Bible），指的就是旧约加新约。你说的“原始圣经”，如果指希伯来文经文，那经文本来也不叫圣经（Bible），希伯来人是把律法书叫Torah的。你说的“原始圣经”里的内容，哪个地方和我看的圣经相应内容不一样？
翻译当然是存在的，很多书都是翻译的，就像《资本论》，那么我看的中英文翻译版本，如何跟你看的希伯来原文有出入，导致“原始圣经很歧视女性”，而翻译版本有不同？
你说的“偏差”，究竟是什么呢？这个或者这些“偏差”，怎么导致了在“歧视女性”上有区别？
3）你说：“把女性说成是来自于男性肋骨，本质上就是先入为主地造成女性地位卑微的事实。”
这说法的逻辑依据在哪？
用有所区别的材料造男造女，怎么就必然导致尊卑的区别呢？圣经哪里这么说了？你看的“原始圣经”有吗？
打个比方，党员A先入党，然后当了党员B的介绍人，这样在党员A的协助参与下，党员B也入了党，这难道“本质上就是先入为主地造成”党员B“地位卑微的事实”？我不这么想。
4）你说：“它若能最初就号召尊重女性，那它可真是奇迹，而且也就不会被传播。”
我不晓得这说法从哪来的。我只晓得经上说要“爱人如己”，可没说“爱男人如己，爱女人没必要”。反正这么一本圣经就这么传播了，奇迹吗？
6）至于未来么，我不是先知哎。
7）人生道理这个东西呢，知易行难啊。哈！
我也要收藏起来。免得以后掐架的时候来不及准备‘弹药’了。
哎～～～, 这不是一个很好的‘查经’的机会么? 谢谢大家观看!!