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关于夏朝是否存在的讨论

(2025-07-28 20:25:34) 下一个

最近网上对西方伪史论有很多的争论。由此想到,西方一直有观点在否认中国夏朝的存在。国内也有很多专家也支持这样的观点。我在Youtube上看到许知远对考古专家许宏的采访,他们也是否认夏朝的存在的。而且他们否认夏朝的时候,得意之情溢于言表。在很多中国人看来,只有否定自己,才是有道德有良知的。

我看到很多网友否认夏的存在,是因为他们认为夏只是一个部落,不是王朝。他们这样做是在配合某些人玩一个文字游戏,达到否认中华民族历史的目的。司马迁写史记的时候,怎么会知道2000年后西方国家对于王朝的定义?他称那个时期为夏,有什么不对?西方人否定夏朝的依据是夏没有文字记载,说夏不是王朝而是部落,通过这种说法彻底否定夏。但中国人肯定有夏是因为考古发掘的证据,即二里头的商代之前的城廓遗址。说明在商朝之前,二里头地区是有文明存在的。但某些人又坚称,二里头只能叫先商,不能叫夏。但是先商并不是一个朝代或古国的名字啊,为什么一定不能将那个古国叫做夏呢?司马迁等史官是根据前人的说法叫那个时代为夏,为什么不可以呢?

实际上那个时期,是王朝还是古国并不重要,重要的是我们证明了商朝之前,在中华大地商就有文明存在,证明了中华文明的源远流长。而否认夏的存在,就在说法上,将中华文明打断了。

包括许知远和许宏等人在内的一些人认为,我们刻意去证明夏的存在,是民粹主义的表现,是为了证明自己的历史而去找依据,不是一种客观的态度。但也不能为了避免民粹思想,去刻意否定客观的考古证据啊。同时,他们这些人还认为,刻意去肯定夏的存在,是符合了中共的夏商周断代工程和中华民族探源工程,肯定夏的存在,就是支持中共。但也不能因为反共,连中华民族都否定啊。中华民族的历史问题,是远远超于党派问题的。

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评论
朝阳门 回复 悄悄话 夏朝的争论会继续,希望中国考古能有更多新发现。现在国际上对古文明的严苛标准开始出现松动迹象。比如"良渚古城遗址"已经被正式接纳进入世界遗产名录。而进入世界遗产名录必须首先取得国际学术界的高度认可。
良渚古城遗址是5000年前的东西,虽然还没有发现文字和青铜器,但出土大量制作精美的玉器,古城池范围巨大,并配套复杂的大型水利工程系统。
关于西方伪史的争论,其实历史当然可以质疑,况且一些流传很广的东西确实有可让人质疑的地方,叫做合理怀疑吧。比如相传亚里士多德著作有几百万甚至上千万字。而两千多年以前,真有人能写这么大量的东西吗?两千多年前有支持这种巨量写作的纸类媒介吗?
现在中国网民质疑阿波罗载人登月的也越来越多,因为发现载人登月就算以现在的先进技术,也是极难极难的事情。以当年几乎什么都靠手工操作的条件,能能完成吗?
Armweak 回复 悄悄话 夏朝存在不存在,那是考古,夏朝和“中华民族”扯上关系,那是极端种族主义的胡说八道。啥叫“中华民族”?那是民国初年才有的定义。土共国这种自义和团开始、共产党发扬光大的极端民族主义不祛除,就无法让理性主导国民思维,无法客观看待自己,当然就无法与世界文明接轨。
xiaoxiao雨 回复 悄悄话 they just deny Xia as a country not a civilization. The author is narrowminded.
格利 回复 悄悄话 叫什么名称并不重要,重要的是考古证据是否支持那确实是一个王国的存在。
小土豆_0130 回复 悄悄话 对于不确定的东西有质疑是严谨的态度,这才是对历史的尊重。我和楼主的逻辑学可能都需要补充一点:)
cn_abcd 回复 悄悄话 BeijingGirl1 发表评论于 2025-07-29 05:06:27
中国这个“国”概念写入史册, 是康熙王朝1690年和俄国的《尼布楚条约》中明确提到“大清国”。 在政治上, 中国要感谢俄国的这一点, 不然连个“国”都不是, WIKI 说日本正式称自己为“日本国”也是二战后的事, 以前就是不同的写法“日本”, 唐朝时称其为“倭国”,日本历史上也这样称过自己。

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是不是因为在中国的传统认知里,"朝"是大于"国"的,"朝"代表正统,统治中心.所以才有宋朝,西夏国
江天云月 回复 悄悄话 我在Youtube上看到许知远对考古专家许宏的采访,他们也是否认夏朝的存在的。而且他们否认夏朝的时候,得意之情溢于言表。在很多中国人看来,只有否定自己,才是有道德有良知的。—— 这是你的原话!
西岸-影 回复 悄悄话 夏朝的争论在于中国文化中有关于夏朝的传说,比如大禹治水,这没人否认,那么后人就有责任寻找这个传说出现的原因。
中国甲骨文从商代开始,因此可以推测夏朝即使存在也不会有文字留下。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国这个“国”概念写入史册, 是康熙王朝1690年和俄国的《尼布楚条约》中明确提到“大清国”。 在政治上, 中国要感谢俄国的这一点, 不然连个“国”都不是, WIKI 说日本正式称自己为“日本国”也是二战后的事, 以前就是不同的写法“日本”, 唐朝时称其为“倭国”,日本历史上也这样称过自己。
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%9A%84%E5%90%8D%E7%A8%B1#%E5%BC%95%E7%94%A8

野彪 回复 悄悄话 回复 '江天云月' 的评论 :
不明白你引用的话,来自哪里。如果是你自己的理解,请将引号去掉。
谢谢。
野彪 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
谢谢您的访问。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “不能因为反共,连中华民族都否定啊”, 否定中华民族的中国人,不是连自己都否定, TA们愿意否就否呗。 可惜还是写汉字说汉语吃中国饭。 不挺奇葩好玩儿的?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这个就是博主在我文里说“西史辨伪”的一部分? 夏朝还是夏部落, 可能不同的史学家根据不同的证据有不同的观点, 但无疑都是中华民族和文明的一部分。 就像苏格兰, 你说1000年前她是部落也好, 后来英格兰有了国王,苏格兰也称王也罢。 苏格兰民族和文化是实实在在存在的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “國民都喜歡皇帝。所謂勝者為王,敗者為寇,中國至今都崇尚這個玩法。”, 这种说法也很极端。 国民若是都喜欢皇帝, 皇朝怎会被推翻? “勝者為王,敗者為寇”, 是全世界都奉行的丛林法则, 君不见西方的权力争夺是何等激烈, 看看拜登和川普政权。 当然也包括“民主”的台湾人,台上的恨不得把台下的不同声音都给“罢免”了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “否认夏朝就是否定自己的文明”, 和“肯定夏的存在,就是支持中共。”, 认定这这两种论点的是一类人, 同一类思维, 不过是两种极端,两种表现形式而已。
江天云月 回复 悄悄话 “否认夏朝就是否定自己的文明”,把学术讨论戴上风马牛不相及的帽子,这种脑筋还是喊口号比较适宜!
Billzhou 回复 悄悄话 中國的朝代更迭,幾千年都差不多。國民都喜歡皇帝。所謂勝者為王,敗者為寇,中國至今都崇尚這個玩法。哈哈
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