正文
最近网上对西方伪史论有很多的争论。由此想到，西方一直有观点在否认中国夏朝的存在。国内也有很多专家也支持这样的观点。我在Youtube上看到许知远对考古专家许宏的采访，他们也是否认夏朝的存在的。而且他们否认夏朝的时候，得意之情溢于言表。在很多中国人看来，只有否定自己，才是有道德有良知的。
我看到很多网友否认夏的存在，是因为他们认为夏只是一个部落，不是王朝。他们这样做是在配合某些人玩一个文字游戏，达到否认中华民族历史的目的。司马迁写史记的时候，怎么会知道2000年后西方国家对于王朝的定义？他称那个时期为夏，有什么不对？西方人否定夏朝的依据是夏没有文字记载，说夏不是王朝而是部落，通过这种说法彻底否定夏。但中国人肯定有夏是因为考古发掘的证据，即二里头的商代之前的城廓遗址。说明在商朝之前，二里头地区是有文明存在的。但某些人又坚称，二里头只能叫先商，不能叫夏。但是先商并不是一个朝代或古国的名字啊，为什么一定不能将那个古国叫做夏呢？司马迁等史官是根据前人的说法叫那个时代为夏，为什么不可以呢？
实际上那个时期，是王朝还是古国并不重要，重要的是我们证明了商朝之前，在中华大地商就有文明存在，证明了中华文明的源远流长。而否认夏的存在，就在说法上，将中华文明打断了。
包括许知远和许宏等人在内的一些人认为，我们刻意去证明夏的存在，是民粹主义的表现，是为了证明自己的历史而去找依据，不是一种客观的态度。但也不能为了避免民粹思想，去刻意否定客观的考古证据啊。同时，他们这些人还认为，刻意去肯定夏的存在，是符合了中共的夏商周断代工程和中华民族探源工程，肯定夏的存在，就是支持中共。但也不能因为反共，连中华民族都否定啊。中华民族的历史问题，是远远超于党派问题的。
你自己看看，你打了引号的句子，是不是我的原话？
更正和补充： 上一贴因为只看了开始的2分钟：”最早的中国在哪里？中国何时成为中国？中国何以成为中国？… 这边是中关村，那边是紫禁城…” . 本是奔考古和夏朝去的，但开头的这两分钟让我入不了戏。
看完1小时13分钟的的完整视频，原来前面2分钟的开头和结尾（1小时03分以后）是互相呼应的；
感觉许宏个人的考古理念是开放的，发展的，面向未来的，不断提高并增添新内容的；
叙述中不但有很多二里头挖掘和考古的实例，还有合理和合逻辑的推测和推演；
叙述没有孤立机械的研究二里头和夏朝，而是上下左右相联系的分析；
感到全视频中涉及到的考古，历史，人文，说的都是它们的自然属性，没有感到是站在政治和政党的角度和立场来叙述；
视频中几处的阐述很精彩，挺好看的视频。
——-
方玉 2025-07-29 13:08:27 楼主在文中发表的自己的观点，我不评论也不参加，因为楼主一贯是这个way.
楼主的文章似是因油管上许知远对话许宏而引发，了解出处，既可以有自己的看法也可以了解楼主的看法。
在油管上search了许知远对话许宏和中国夏朝， 出现了几个视频，其中最贴近楼主讨论的视频之一是这个：《【十三邀 第二季】第9期：许知远对话许宏 》， https://www.youtube.com/watch?v=Ut7gFoxz5OE
看了一点儿，二许自我感觉真好（里外透着学识渊博，又幽默又高深的那种），调侃古今中外，话题怎么煽呼怎么来， 看看就知道了：）
夏是中华民族史上的一部分。 出土的文物“有城、有青铜、有等级制度”。 叫什么是不同的学术观点。 说到底，中国人到了美国，也还是一个Chinese， 有什么可骂中华民族的。 还不是在这里打中文，说中文， 晚上估计还是吃中餐？ 呵呵。 中华民族的朝代历史是多少年，都不影响这里发言的都是 Chinese。
楼主的文章似是因油管上许知远对话许宏而引发，了解出处，既可以有自己的看法也可以了解楼主的看法。
在油管上search了许知远对话许宏和中国夏朝， 出现了几个视频，其中最贴近楼主讨论的视频之一是这个：《【十三邀 第二季】第9期：许知远对话许宏 》， https://www.youtube.com/watch?v=Ut7gFoxz5OE
看了一点儿，二许自我感觉真好（里外透着学识渊博，又幽默又高深的那种），调侃古今中外，话题怎么煽呼怎么来， 看看就知道了：）
有的人是既得利益者，当然会那么去想，绝大多数被训练成那样的思维。
”甲骨文（商代晚期，约公元前1200年）**中已有“国”字的雏形，但含义与后来的“国家”略有不同，常用于表示军事防御或武力控制的区域。“， @cn_abcd'
古希腊与罗马时期（公元前 8 世纪 – 公元 5 世纪）
存在城邦（如雅典、斯巴达）和共和国/帝国（如罗马），但没有现代民族国家概念。
政治实体是围绕城市、公民身份、法律而非“民族认同”建立的。
罗马帝国虽强大，但更像**多民族帝国（empire）**而非“国家”。
==“是不是因为在中国的传统认知里,"朝"是大于"国"的,"朝"代表正统,统治中心.所以才有宋朝,西夏国”
还有人扯到意识形态上面去了。 “变成民族情绪或政治立场的象征”。
一条贯穿古代中国与现代的语言、文字、哲学、礼仪和治国方略的连续脉络。
我现在才明白这个“西史辨伪”的意思。。。 也才知道了有人不认可“中华民族”这个词， 那就叫自己 “Chinese” 好了， 你不叫， 西方人也会这么叫你， 要不去换脸？ 自己的后代也换脸？
良渚古城遗址是5000年前的东西，虽然还没有发现文字和青铜器，但出土大量制作精美的玉器，古城池范围巨大，并配套复杂的大型水利工程系统。
关于西方伪史的争论，其实历史当然可以质疑，况且一些流传很广的东西确实有可让人质疑的地方，叫做合理怀疑吧。比如相传亚里士多德著作有几百万甚至上千万字。而两千多年以前，真有人能写这么大量的东西吗？两千多年前有支持这种巨量写作的纸类媒介吗？
现在中国网民质疑阿波罗载人登月的也越来越多，因为发现载人登月就算以现在的先进技术，也是极难极难的事情。以当年几乎什么都靠手工操作的条件，能能完成吗？
中国这个“国”概念写入史册， 是康熙王朝1690年和俄国的《尼布楚条约》中明确提到“大清国”。 在政治上， 中国要感谢俄国的这一点， 不然连个“国”都不是， WIKI 说日本正式称自己为“日本国”也是二战后的事， 以前就是不同的写法“日本”， 唐朝时称其为“倭国”，日本历史上也这样称过自己。
=====
是不是因为在中国的传统认知里,"朝"是大于"国"的,"朝"代表正统,统治中心.所以才有宋朝,西夏国
中国甲骨文从商代开始，因此可以推测夏朝即使存在也不会有文字留下。
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%9A%84%E5%90%8D%E7%A8%B1#%E5%BC%95%E7%94%A8
不明白你引用的话，来自哪里。如果是你自己的理解，请将引号去掉。
谢谢。
谢谢您的访问。