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对最近半导体方面几个新闻的评论

(2022-08-21 11:20:52) 下一个

中国国内讨论热烈的,是美国政府对华出口芯片设计软件EDA限制这事, 实际上短期没啥意义,因为限制的是有关GAA结构的EDA软件, GAA结构,三星是用于3nm制程,而台积电是准备用在2nm制程。  三星的GAA3nm制程刚声称量产,按它的一贯尿性,水分应该很大,我估计现阶段良率恐怕不会超过30%。台积电下个月量产的3nm还是Finfet结构, 它的GAA结构2nm制程,按计划是要到2025年量产。

插一段, 芯片制造的所谓“量产”是个筐,什么都可以往里装, 台积电和intel, 对“量产”的说法还是比较实在,三星嘛,因为要与台积电别苗头,宣传水分就大了不少,但水分最大的,当然是中国大陆了,比如中芯在2015年就声称28nm量产,实际上成规模是4年后,中芯在中国大陆是大厂,相对而言还不算太过分,至于其它厂家, 宣传更过分的多得是, 究其原因,是资本来源机制,中国大陆是官本位,资本来源大头是国家,无论是分配钱的官僚还是要钱的厂家,都需要大喇叭宣传在媒体上证明自己,至于市场证明,那又是另一回事了。

再回到EDA对华限制, 仅仅是针对三星和台积电最先进的3nm制程或将来2nm制程, 而中国大陆众多fabless公司(据说有2千多家,哈,大跃进大炼钢的阵势), 目前绝大绝大部分使用的14nm以上的制程。 所以这个EDA限令, 实际上是限制三星和台积电,因为目前和不远的将来,能提供GAA代工的,只有这2家, 因为EDA软件开发必须要与芯片制造厂(fab)全面合作才能开发出芯片设计软件,美帝这个限制,是既不准自家的eda公司卖软件给中国,也不准韩台小弟的fab厂与中国大陆的eda软件开发公司合作。

同一个对华出口限令中,还有对宽带隙半导体材料氧化镓(Ga2O3)和金刚石(包括碳化硅SiC)对华出口限制, 这是所谓第4代半导体材料, 这个也没啥现实意义,是针对将来的,因为所谓第4代半导体离实际应用还需要时间,不要说第4代了,就是中国大陆热炒的所谓第3代半导体,也是应用场景有限,目前约占半导体整个市场的0.0x%。 再插一句,所谓第3代半导体公司,最厉害的还是美国的Cree(现在改名叫Wolf),前几天财报好股票大涨。

对半导体产业听起来影响大的,还是美国最近通过的所谓芯片法案, 对在美国本土的芯片制造提供补贴。 我的简单评述是,这个法案对美国的芯片制造应该不会有啥重要促进作用,因为它是against 资本主义的根本:效率。 半导体产业制造由美国转移到东亚的日韩台,是成本问题,不是技术问题,东亚这3国,没有意识形态对抗而造成的与西方隔离的技术环境,又有东亚人民工蜂式的刻苦耐劳。 台积电或三星制程研发可以12小时连班倒的拼命,而intel或GF的美国技术人员可能会做到一时但绝对不可能长期做到,这基本是形成了产业转移的规律, 美国创新发明开始制造,一旦规模化,就要拼效率了,东亚日韩台就开始接手了。

再插一段,本来中国大陆是半导体产业转移的下一个目的地,但因为政体导致的技术隔离,只得样样自己重新发明“轮子” , 这效率就差多了,那就没戏了。自己做倒是能做出来,别人已经趟出来的技术路线,模仿山寨当然是可行的,至于做出来能不能用,好用不好用,那又是另外一回事了,但至少上媒体敲锣打鼓, 对内宣传是足够了。 毛时代就是这个路子,半导体行业从林兰英1957年从美国怀揣硅单晶和锗单晶的晶种回来,当年还是第2年,人民日报就宣布中国拉出单晶,一直到改革开发前,中国大陆媒体上的喜报就没停过。 哈,改革门开了之后,几乎全完蛋了, 因为自己关门山寨摸出来的那点所谓进步,跟人家西方在前头开拓的速度比,相差太大。后来中国大陆半导体产业,还是由紧跟西方技术的台湾人(主要是台湾外省人及其后代)来大陆重新建立起来的。

回到美国芯片法案,如果不是出于经济效率,而是从地缘政治角度看,这个法案还是有意义的。 新冠病毒,俄乌战争,还要发生概率越来越大将来的台海战争,会给美国以前基于效率的半导体产业分工模式的产业链,带来毁灭性的影响,所以美国本土的芯片制造重要性就凸现出来了,得益于这个法案的,美国公司intel/GF/德仪/美光是肯定的,在美国建fab厂的台积电,还有南韩的三星和SK海力士本来也“应该”有份,注意这个应该2个字是打引号的,  那是因为美国国会还附加了条件,如果在中国大陆投先进制程的fab厂,以前投了就算了,但从现在起, 如果投了,就没资格拿美国政府的补贴了。 台积电在南京的Fab逻辑芯片的16nm制程,在中国大陆还是属于先进制程,客户很多,但在西方来说是成熟制程,所以台积电基本上不受这个条件影响。  但南韩厂家就够呛了,因为南韩的三星和SK海力士在中国大陆建的是存储芯片fab, 要保持竞争力必须要用先进的设备,所以南韩就2难了,要么在中国大陆的fab以后不迭代,那么就拿不到美国的补贴。

最后再聊聊中国支持半导体产业的大基金项目,从牵头的工信部部长,到项目团队,再到资金收益方紫光公司高管, 抓了一长串,这就有意思了, 我的看法是,上层有人(10有89就是习)动怒了,习可能是觉得,花了那么多钱,你们也总是上报喜讯,直到有一天,习从某个他信任的渠道来源,终于意识到中国芯片产业还是被卡脖子,老习觉得被手下这帮人欺骗了,怒不可遏,把这帮人都抓了起来。

这帮人冤不冤?  也冤也不冤。先说不冤这点,中国官府办事,又掌握大笔钱,自己不捞一些,在中国传统文化氛围里,是对不起家人, 也会被别人看不起,认为是没本事。但另一方面,这帮人也知道,把事件办好最重要,那样是皆大欢喜,否则,自己捞得那些,迟早会成烫手山芋,会吃不了兜着走的。 在我看来,他们还是做了一些实事的,比如投了中国大陆芯片代工fab老大中芯,也建了生产NAND的长江存储,但问题是,他们肯定是对上头画了大饼吹了牛皮, 而老习是从小接受我党教育的,相信我党体制无往不胜,偏偏信了他们的牛皮,这就是领导人的个人见识问题了。

国家大基金项目, 5年一期,现在第2期,资本2000亿人民币,也就是300多亿美元, 平均一年100亿美元还不到,从半导体的芯片制造,半导体设备及耗材,fabless芯片设计公司,等等都要投,撒胡椒面, 投制造的主要是中芯和紫光,在中国大陆普通人看来,也许在老习眼里, 资金是够多了,但是,在半导体制造行业里,这点钱是远远不够的,对比之下, 台积电一家公司一年的资本投入就200-300亿美元, 而且仅仅专注于逻辑芯片制造这个狭窄的领域。

中国大陆,说是重视半导体制造自主,但仅投那么一些钱是远远不够的。到目前为止,中国大陆的芯片制造,不仅局限于中低端,就是在中低端,产量也远远落后。去年有个统计,说中国大陆芯片自给16%,但除去台韩美等外资厂,就剩下约7%,如果放到全球范围,中国大陆的芯片制造,大约也就占4%。 我估计,老习这类土包子,是不懂这些的,他大概以为,就像2年前对付武汉病毒爆发一样,他一声令下封城,一举获得抗疫的“伟大胜利”, 对于半导体,一声令下, 过了这么多年,怎么还这个鸟样,手下这帮办事的,就被老习拿下祭旗了。

从这点看,老习还真有点像崇祯, 手下不敢跟他说实话,办事的被他砍了头,最后可能落下个孤家寡人的结局。

 

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评论
dong140 回复 悄悄话 我在投资amd的股票,所以对这方面比较关心。谢谢分享。
insoine2 回复 悄悄话 回复 '三河匹夫' 的评论 :

嗯,两弹一星与芯片, 是不能比的。

首先两弹一星基础是苏联给的,弹道导弹从苏联给的实弹山寨开始的,原子弹,实弹因为中苏2国首脑闹别扭没给,其它全给了,找铀矿和同位素分离,反应堆和加速器, 人员培养和核工业体系,都是人家手把手教出来的。

其次,两弹一星是解决有无问题,至于技术水平,还是与当时的美苏差距很大的,我估计比现在的中国芯片制造与韩台美的芯片制造水平的差距还要大, 而中国大陆芯片产业的有无问题早就解决,是台湾人来大陆解决的。
insoine2 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 :

又是宏大叙事, again, 没有啥意义。

大基金被抓的那帮人,有可能也是这样,把习主席的胃口吊得太高了,等到若干年后,习主席才意识到理论与实际的巨大反差,大基金人马就倒霉了。
三河匹夫 回复 悄悄话 好文,天朝上下尤其习帝迷信所谓两弹一星精神,以为举国一推啥都能做出。结果是先造出贪官污吏一帮人,脖子照样卡住,习咽不下去了
xiaoxiao雨 回复 悄悄话 If you look at the construction project touched by CCP overseas, it is amazingly similar to semi projects back in China. The money is all wasted in unfinished structures or factories. What is the reason?
insoine2 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :

成熟制程, 现在一般指14nm及以上,美国对中国基本没有限制, 估计这个方面,以后竞争会比较激烈,而目前大部分芯片的应用,用成熟制程也够了。 但是,14nm在5年还是最顶尖的制程, 如果5年后,7nm也会成为成熟制程, 很大部分应用的芯片也会跟上来的。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'Hanksman' 的评论 :

口号没啥意思, 毛时代喊得口号更响亮.
insoine2 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 :
True. Intel/三星/台积电,在设备供应上没有任何差别, 但在工艺方面的开发,intel由领跑到落后,还是有别的原因的。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'weibao' 的评论 :

美苏太空竞争,好歹2家还算旗鼓相当。 现在的美中之间的竞争,是在别的方面,芯片嘛,就谈不上了,美国主要的商业对手还是韩台,把它们的先进制程的产能拉一部分到美国,同时力图制止它们再到中国大陆投新产能。 至于中国大陆本土的芯片制造,在相当长的时间窗口内,对美国不构成威胁,中国的危险在于破坏,即进攻台湾,破环目前的产业供应链。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 :
嗯,美国政府出面补贴一个行业,这是很罕见的事,我也希望这次能有成效, 但还是带有一丝怀疑。 政府出资效果是2面的,对有出息的企业,当然是好事,但对不争气的,就成了不倒的僵尸企业了。 中国大陆不少非垄断行业的国营企业,就是这类的僵尸企业。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'xiaoxiao雨' 的评论 :
不一定, 前苏在军工方面成还是很不错的, 问题在于长期迭代, 中短跑可能还行,长跑就不行了。
bigright 回复 悄悄话 法案短期内有误伤 长远来看打击还是精准的
西岸-影 回复 悄悄话 看过两个台湾芯片大佬关于中国芯片产业现状的评价,他们认为是被外界大大低估了。
世界上90%以上的芯片是14纳米以上的非高阶芯片,中国已经拥有成熟的制程,也可以自己制造很多相关工具,目前中国的产能满足25%的需求,随着晶圆厂的迅速增加(中国是最快的),产量会大大提高,今年中国少进口了290亿颗芯片。
无论世界上谁造芯片,大致90%最终需要供应中国市场,完成封装或者产品零件装配,因此中国绝对控制芯片市场。资本主义经济下是市场控制技术,而不是反之,因此荷兰ASML总裁不久前公开说至多十年时间华为会通过购买相关企业和自己研发,实现对高阶光刻机全部十万个零件的控制,因为太有钱,中国也是世界唯一制造业大国,拥有研发能力。届时比尔盖茨的预言将会兑现,世界上只有中国还有芯片产业,其他国家都会破产。
芯片业在上世纪末期本来在中国发展很快,但因为进入21世纪后可以进口,冲击了国内市场,使得国内技术发展失去动力。如今被封锁,而且中国政府要对进口芯片征收400%的税,客观上会给国内芯片业留出市场,外国技术也会不得不移到中国来保证利润,就如美国汽车业和法国空客,中国获得芯片优势不会是完全通过自己研制,而是购买国外现成技术。未来几年西方经济陷入危机是大概率事件,芯片业想要生存就不得不向市场靠拢,因此行业技术向中国贱卖会发生。
不看好拜登的芯片法案,这种本质上属于计划经济的东西是不可能与中国竞争的,因为没有市场环境。
中国目前在模拟信号芯片上占优势,也就是在军用芯片(大功率芯片)和芯片应用终端技术上占优势,可以控制市场,数字信号处理芯片上不如西方,但仅仅是因为没有相应的高阶光刻机而无法制造,在设计水平上已经超越美国,当然EDA的封锁会降低设计发展,这是如今台湾行业大佬级人物的评价。
从媒体看,中国会在未来几年投入10万亿人民币在芯片行业,这些钱可以买不少被市场控制了的企业和技术,尤其在目前世界芯片行业过剩的情况下。
从根本上讲,中国是世界上唯一具有完整产业链的制造业大国,也是世界上财富最多的国家(几年前开始超过美国,因为美国债务增加太快),体制也具有集约经济的能力,这是西方经济模式不具备的能力,因此未来十年会控制这个行业。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 一直都有注意你的芯片文。 很赞这篇。 内行说得事实详尽,客观中肯。中国芯片良率不高,一直是个问题, 否则当初也不会都去进口芯片,物美价廉呗。 中国得从中低端干起,踏踏实实; 少部分科研人员下厂去攻尖端才行。 为什么大家都去拼 nm 数呢? 有多少应用是要 7nm 以下的?
Hanksman 回复 悄悄话 For Everything to be made in China, it's only a matter of time.
三河匹夫 回复 悄悄话 与绝大多数公司用纯硅为基本材料,CREE 最拿手的是 SiC wafer 做的 LED 等。
半岛人 回复 悄悄话 精益求精从来不是美国的强项。电视机,家电,电脑等,要做到质量好价钱还要好的只有东亚国家。即使苹果也只做设计,不做制造。
即使Intel也做不出最先进的制程,不是因为技术设备不行,而是工程师的刻苦用心程度。
台积电在美工厂即使开工,估计成本还是要比台湾的高一大截,只是美国需要有个备份,万一台海打起来,美国高科技不至于一起跟着玩完。
中国的目标是确保成熟制程可以自给自足,这样不至于一旦芯片被完全封锁,全产业不至于全部玩完。
当然,若真要打起来,东亚国家的制造业不可能不受影响,而西方国家依赖于东亚国家制造业的也跟着倒霉。全世界不会有那个国家可以独善其身。
weibao 回复 悄悄话 历史总是惊人的相似,上世纪八十年代二大霸权星球战,现在老大老二芯片战,老二凶多吉少
Californian 回复 悄悄话 其实说白了,美国这一次要用韩国日本台湾半导体崛起的老路子,即政府开始补贴自己的企业。韩台企业十分紧张,他们的崛起就是靠政府投钱突破技术壁垒拿到垄断红利的。美国在EDA和芯片设计上仍旧占绝对优势,韩台有理由担心自家的生意会被殃及鱼池。不过中国更紧张,因为美国这么做主要冲着中国来的。
xiaoxiao雨 回复 悄悄话 dictatorship countries cannot create innovations needed in semi, like Russian.
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