八国联军随军记者采访李鸿章实录

八国联军随军记者采访李鸿章实录

 

1900年6月中，联军兵临天津城下，威胁京畿，清廷授李鸿章北洋总督，宣其火速进京。 李上奏请慈禧先镇压拳民，他再来京与列强交涉。听闻列强要她归政光绪，21日太后对“万国”宣战，再次要求李迅速来京。李6月底离开广州，7月中慈禧杀主和派大臣袁昶、许景澄五人。已到上海的李鸿章担心议事是假，要他命是真。再次称病滞留上海，不敢贸然入京。

 

英国军事记者阿尔弗雷德.坎宁汉，根据采访中国军队的记录写成"水陆华军战陈志"一书，1903年在香港发表，原名《the Chinese Soldier and Other Sketches》。书中载有他在1900年6月底李鸿章入京前的采访录，主要谈及李对义和团、联军进逼北京前局势的看法。坎氏在谈话中设置陷阱，诱使李透露对清廷和慈禧太后不利的线索，均被李一一化解。以下采访录由原书直译:

 

李在慈禧召他进京与列强谈判之后两天，离开广州赴京。在此之前，当记者向英国领事馆求助，请领事帮助安排采访，领事先以为记者在开玩笑，继而说绝不可能，更不愿讨论此事。一位领事说李是一个绝望的"抽水机"，他会对来访者滔滔不绝发问，不给他们机会提问。

 

记者上午在广州写信给总督衙门的外国事务秘书(衙门离租界6.5公里远)。问是否可安排"世界新闻社"采访，倾听李鸿章阁下对当前危机的观点。几个小时后，收到答复，说李将在下午三点半接见记者。

 

到达总督衙门后，李的一位中国官员、翻译、和马克医生出来迎接。马克在香港接受教育，官职为道台，曾作为秘书随醇亲王出访欧洲。

 

记者看到李由两名官员左右搀扶，用一根英国人格莱斯顿赠送的镶银乌木捌扙，穿件宽大的中国官服，身高六尺。

 

李在右边坐下，记者在左边，除了两名翻译，房里还有十余名助手。在15分钟交谈中，记者一直无从插嘴。只要记者想回答一下问题，李立即转到另一个问题，先是问"记者年龄“，"是否以报业工作为生“，"到中国多长时间了“，"对中国目前形势以及义和团有何看法"，"欧洲人的意见如何"。  李一直抽烟，先是欧式烟卷，再抽中国烟斗。记者请求李准许做记录，李回答可以。

 

"阁下此次入京目的是居间调停吗?"

 

"我去的目的有两个: 一是镇压拳民，另一个是做为调停者，争取实现和平。"

 

"一般认为，阁下是中国目前唯一能够处理这一棘手问题者。"

 

李笑着强调，"我也自认为如此!"

 

"阁下对拳乱有何见解?"

 

"我认为拳民不过是愚味无知的一群乱民，受到狂热反基督教情绪的驱使，攻击中国本地信徒、以及他们的外国教师 - 那些传教士们。"

 

"您不认为他们有政治动机，或应将他们归入一个中国的秘密社团，其目的是反叛朝廷，进而改朝换代?"

 

"不，我不这样想。首先，义和团民不过是普通民众 - 农民。我想他们的根源是基于与本地基督徒不断的麻烦，这种冲突在不知不觉中产生仇视情绪。"

 

"于是他们开始攻击本地皈依宗教者，侮辱传教士。部分原因是反基督教和狂热，另外还归因于基督徒在法律纠纷中无一例外的处于优势地位。所以他们用锻炼身体以平等于基督徒。"

 

"您是否认为本地基督徒应为这种(农民的)反感负责?"

 

"是这样，天主教教士和新教徒还有那些传教士经常制造冲突，罗马天主教徒尤其令人厌恶。"

 

"您是否认为皇太后完全是被下属误导 - 而发布她最后一道(宣战)敕令?"

 

"是的，我肯定" (李拍着椅子强调)，"她被误导，得到不正确消息。我相信皇太后没有被告知整件事的真相，陛下已令我赴京，了解发生的事情。我肯定陛下并不希望这些事情发生。"

 

"但是有报道说，荣禄已经被交给刑部处罚，罪名是因为他未能击退联军，而他是在执行皇上的指令吧?"

 

"你能肯定吗? 我不认为那是真的，但即使是，他未能击败敌人的耻辱，也与中国法律相一致。即败军之将，应予治罪。当然一般说来，塘沽炮台在没有警告下，突然向联军舰队开火，我只是从官方电报中得到这一消息，究竟是直隶荣禄，还是炮台指挥官的决定，我不是很肯定。接到的最后通碟，要求解散中国士兵、交出鱼雷艇、排除塘沽水雷、以便联军炮舰接近海岸并开入内河。"

 

"这并不奇怪，我们国人将此看成宣战。也许这几个无知者并不理解事情真相，才开火。但是否真是他们首先开火的，我其实并不清楚。"

 

"这种战争行为，阁下，是否意味大清帝国，或只是直隶的部队 - 与联军在北京周围处于战争状态? 您做过任何准备吗?"

 

"我不认为那是宣战，所以我也没有备过战。我在此接待你和外国领事，说明我们彼此之间非常友善。如果北边的麻烦意味着宣战，中央政府会发电报通知我。"

 

"不过，在任何一种情况下，你都不会收到北京方面的电报了 - 电缆已经切断了吧?"

 

"噢，我收到过一封有关荣禄和塘沽炮台的电报 - 电缆随后才被切断!"

 

"在这一事件中，各省总督的确切态度是什么? 他们打算效仿直隶，开始采取主动寻衅的军事行动吗?"

 

"我个人认为，我最主要的职责是，在我职权范围内尽可能保护生命和财产、以及维持秩序。我不会主动出击，除非接到命令，请不要声张，另外尽量保护外交使团人员和财产"

 

"阁下，目前善后工作如何进行?"

 

"见到皇太后之前，无法确知能做些什么。我的意见是，首先，我们必须镇压那些义和团民。其次，我相信可以以友好方式与列强达成和平。"

 

"如果您离开广州，这里是否会产生比北方更严重的暴乱?"

 

"我已经保证目前没有暴乱，但不能预知未来发生的事。我不认为会有绝对平静，但也不会有太大麻烦和严重骚乱。在我离开前，我会下令部属维持秩序。我已经尽力在两省剿灭秘密社团，但很遗憾，一些为首者已经逃脱。他们大部分藏匿于香港和新加坡，在那里不露声色。我走后，他们会返回，制造事端。"

 

李又说数事，如有信心与列强谈判; 并表示在担任直隶总督30年间，从未有过暴乱。他乐观地表示，他会处理此事，并维持两广秩序。李说在他近期两省总督任内，已处死2000多人。

 

在坎宁汉离开前，李鸿章要坎氏将笔记读给翻译听，明确不太清楚的要点。李解释说，这样做是为了更精确地向世界各国表达他的真实看法。随后李要了香槟酒，与记者同饮。最后将记者送到门口，以西方礼节握手告别。三天后，李以签名照片送记者，背面署名并注"摄于七十八岁，光绪二十六年夏"。

 

附记： 李在上海称病期间，密集会晤各国领事，答应镇压义和团、极力促和。由于慈禧宣战、攻击使馆，终未能阻止联军北上占领北京，去最后戳破那个"纸糊的房子"。