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到底是清零还是共存?

(2021-08-25 18:34:37) 下一个

      前段时间,随着新一波本土疫情在中国蔓延,一场与病毒“共存派”和“清零派”的辩论炒的沸沸扬扬。辩论的导火索是上海防疫专家张文宏上月底发的博文,从南京“失守”提出对未来国内防疫政策的思考。他提出:现在世界上大多数病毒学家都认为,心冠病毒是一个常驻病毒,世界要学会与这个病毒共存。

      至于如何应对,张文宏认为:“未来中国选择的方式一定是既保证与世界的命运共同体,实现与世界的互通,回归正常的生活,同时又能保障国民免于对病毒的恐惧。”没过多久,国内的《财新》网8月6日刊登了美国对外关系委员会全球卫生高级研究员、美国西东大学外交与国际关系学院教授黄严忠的文章,提出相似的“与病毒共存”观点。他指出,理论上一国可以通过举国之力,继续强化防止病毒从外部输入措施,营造一个安全岛。但他也认为,这样可能会产生始料未及的后果,如果安全岛内居民与外界长久不发生接触,而外面世界的病毒持续变异,以至于国内居民对境外流行毒株丧失免疫力,这种情况下对外封锁的时间只会更加漫长。黄严忠提出,鉴于中国所面临的实际情况,与病毒共存意味着政策调整,从以严防死守“清零”为中心的围堵策略,转向以预防重症和降低死亡的止损策略。

      仅仅相隔一天,“与病毒共存”的主张就遭到了强力反驳。“人民日报健康客户端”7日发表原卫生部长高强的文章,痛批英、美等国不顾人民健康安危,盲目解除或放松对疫情的管控措施,单纯依靠疫苗接种的抗疫模式,追求所谓的“与病毒共存”,导致疫情再次泛滥。高强警告绝不能重蹈英、美等国“与病毒共存”的覆辙。至于那位与防疫专业风马牛不相及的北大中文系教授张颐武,以无限上纲的方式攻击西方媒体和专家,似乎给人以胡搅蛮缠蹭流量的感觉。

       事实上“共存”与“清零”是目前各国应对疫情的两个截然不同的方针,两个主要代表国家是英国和中国。

       疫苗接种率超过70%的英国,上个月已全面解封,取消了包括戴口罩在内的几乎所有防疫限制。记得欧洲杯决赛时,国内朋友告诉我,在观看电视实况转播时十分震撼,看到温布利体育场人山人海,几乎很少有人带口罩,也毫无Social distance可言。而中国此次在德尔塔Delta病毒攻破“防线”后,各地又进入新一轮防控。在南京、扬州等发现疫情的地区,展开全民筛检,社区重新进入严格的管控,仿佛又回到了一年多前。好在经过各级政府投入大量资源全力抗疫,最终把每天新增病例又控制到了个位数。  

       在我看来,由于中国人口十分密集,采用严防死守的办法,全社会动员、个人放弃自由严格控制人员流动等方式,也许在控制疫情方面是行之有效的。但动辄大规模全员检测、封闭式管理,给社会经济生活带来影响,“清零”所付出的代价也是显而易见的。

      因此中国目前仍有可能实现将局部暴发的疫情“清零”,所以未来不会在防疫策略上改弦更张。即便是张文宏提出的“与病毒共存”,其实也并非主张现在就放弃对疫情的防控,只是提出未来要有所准备。也许是迫于压力,他最新的微博说:自己不发微博是常态,发微博是非常态——言下之意,他以后不会再随意发微博了,看来以后那个爱说人话的“张文宏”很难再见到了。但公道自在人心,这次普通百姓对张文宏的维护,是非常感人的。网上有好几个人实名发布自己的求医经历,证明张医生确实是一个好医生。

       尽管现在人们没有普遍感觉需要改变当前的防疫策略,但对于高强等人居高临下式地指责,老百姓普遍站在张文宏这边。根据某网站发起的调查,96%的投票者支持张文宏,而支持高强的人还不到5%。民心之相背可见一斑。

       但从全球情况看,“清零”策略会很难奏效。目前越来越多国家逐步在“与病毒共存”中开放,中国要长期维持“零感染”,将会愈加困难,除非中国陷入与外部世界脱钩或半脱钩的局面,尽管可以内卷,但长期隔绝带来的政治、经济与社会影响会逐渐显现。因此,中国还得不断探寻最适合自身情况的应对策略。    

       据BBC报道,中国关于“清零”和与新冠病毒共存的讨论还在继续,但中国官方第一次松口,认为中国可以放宽严厉入境管制,但不是现在。也许2022年2月的北京冬奥会是中国“重开国门”的时机。这是来自中国国家国家卫健委高级别专家组成员、中国疾控中心流行病学首席科学家曾光的预测。

      由于几个月前已经上过一次当,所以我对此消息不再持乐观态度。中国CDC首席专家吴尊友三月初曾在某论坛提出,中美应共同努力,或能在8月或9月互相解除旅行限制,成为全球最先采取这一措施的国家。结果现在美国倒是开放了中国留学生赴美,而且对于持旅游签证曲线来美的中国人也同样容许入境,且根本不用隔离,连海关病毒检测都免了。但中国仍然没有放开海外华人的旅行限制,所以不能过于乐观地判断冬奥会时,国门会被打开。

       最近我周边除了有留学生自上海返美继续学业外,还有几个朋友持十年B2签证顺利入境美国。他们几乎都采用同样的方式,转述如下,以供近期有亲友要来美的博友参考:

      一、曲线飞美,为避开美国政府的入境规定,都采取经第三地休整两星期后再飞往美国,有的从上海飞香港经加拿大飞美,有的从上海到新加坡再飞美,机票价格是5000人民币至25000元不等(费用均不包括自我隔离两星期的吃住开销)。

      二、都是以探亲的名义出境,需要出示在美亲属的相关证明材料(如护照绿卡等),否则在国内机场就根本出不去,因为目前国内仍然不允许出境旅游。

       三、无论是留学生还是探亲的老人,都是买的单程机票,所以上面的机票价格就贵了,由于他们都无法判断未来形势会如何发展,所以都做好两三年内不回国的准备了。探亲签证六个月期满后就去移民局申请延长逗留,真是上有政策下有对策啊:)。

       四、都是在国内打完疫苗来美的,但有的留学生又根据学校要求,再接种了辉瑞。有个来探亲的朋友非常纠结,到底是否需要再打美国疫苗呢?有高人建议她去测个抗体再做决定,结果她测完立马就去打了辉瑞疫苗。

       综上所述,我非常羡慕他们能在目前形势下,还能安全来美,而且入境也非常顺利,无需隔离就能与家人团聚。反之,看了博主“紫燕1965”写的博文《回国历险记》,她坎坷曲折的回国体验使我已经彻底断了近期回国的念想,这样既不给自己也不给国家去添麻烦。

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评论
laopika 回复 悄悄话 回复 'wszgr' 的评论 : 是的,最好是中和一下。
wszgr 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : 中美抗疫两极端, 一个很佛系, 一个零容忍, 都不好, 如何智慧有效控制疫情真的需大家一起努力, 互相也不可能照抄作业.
laopika 回复 悄悄话 回复 '山韭菜' 的评论 : 是的,目前这个局势也只能这样了:)
山韭菜 回复 悄悄话 清零只是一个远期的梦想!目前只能共存!感谢皮卡分享!
laopika 回复 悄悄话 回复 'xiaxi' 的评论 : 直达机票只能留学生和绿卡人士可以买,探亲的不行,必须转第三地,而且隔离14天后,才能来美。
xiaxi 回复 悄悄话 有熟人近期到美,也是转机过来的。直达机票很贵且难以买到。
laopika 回复 悄悄话 回复 '淡然' 的评论 : 我们彼此彼此:)
淡然 回复 悄悄话 皮卡兄分析得很透彻,我就盼着中国能让我们回去探望年迈的父母!
laopika 回复 悄悄话 回复 'markyang' 的评论 : 现在出境控制确实非常严,但出国留学和必要的探亲已经开放,但旅游绝对不行。
markyang 回复 悄悄话 清零和共存,本身不是一个对抗病毒的问题了,而是中共如何加大控制的力度,和继续进行半封锁的一种借口,一方面防堵国民出国消费,一方面希望世界其它制造业大国都瘫痪,就是说好处都要,坏处都不想沾,最好其它国家都成为消费国,唯独中国还在正常运转。
laopika 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 我理解是的,已经有朋友进来了,通过新加坡等地,自我隔离过渡14天。
笑薇. 回复 悄悄话 "14天内未去过中国的探亲者还是可以入境的"指的是哪些人? 是说过去的14天内在中国以外的国家就可以入美国边境? 比如说,某人先去了墨西哥15天,然后入境美国看望孩子是可以的?
laopika 回复 悄悄话 回复 '杜鹃盛开' 的评论 : 是的,只能期望疫苗了。
laopika 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 关键是在此节骨眼上,为了抹黑他才去扒这些成年烂账。有点不厚道。
杜鹃盛开 回复 悄悄话 清零太不容易了,主要还是要看疫苗了。
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 对,那个年代好像有规定,论文不超过百分之十的引用都不算抄袭的,但张未表面引用的出处,确实也有瑕疵。。
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相信张的论文不只是瑕疵而且有一定的问题,可当时却能通过。以张的人品已经不错了,还能这样,只能说随便哪一个人的博士论文都有一样的问题,所以说是常态
laopika 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 儿童现在好像不能打疫苗,所以去上学的风险也是挺大的,我朋友孙子开学后,她是整天担惊受怕的,唯恐中招,也许小朋友没问题,可老人一旦染上也是挺危险的。
laopika 回复 悄悄话 回复 '灵动的双子' 的评论 : 谢谢美女的长留言,国内主要是由于去年武汉发生的惨状实在是恐怖,所以一朝被蛇咬,十年怕井绳,现在是谈毒色变,无论是政府还是百姓都惧怕悲剧重演,毕竟人口密度实在太大,所以绝对不敢当作大号流感处理的。
laopika 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : “目前,美国许可中国学生入境,但不许可其他人员入境,旅游者更不行。”,此话要略修正一下,除了留学生外,14天内未去过中国的探亲者还是可以入境的,旅游者自然来不了,而且中国国内目前也不允许处境旅游。
laopika 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : 是的,在目前接种率遇到瓶颈的情况下,dancing with virus 几近空想。目前死亡的应该大部分是未打疫苗的吧,我女婿的伯伯出院时,医生说你如果未打疫苗的话,估计这次就玩完了:)
laopika 回复 悄悄话 回复 'randomspot' 的评论 : 后续就看高效的疫苗能否大规模生产出来,目前也只能如此了。
laopika 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 澳洲疫情比美国要好许多倍了,只是疫苗暂时跟不上,一旦接种率上升到一定水平,就会产生质变了。
laopika 回复 悄悄话 回复 '不见不怪' 的评论 : 有道理,看谁本事大:)
笑薇. 回复 悄悄话 到8月19日为止,美国儿童病例达到4.59 millions. 最近的单日病例3到4万,占单日总病例15% 到20%。开学后,数字会增加。许多大学在mandatory 戴口罩和疫苗,违者立即被取消学籍。UVA 已经取消了近300 学生学籍。全美不完全统计,已经有70几万学生自动退学。一些州规定不接种疫苗的老师和医务人员将被解雇。在没有有效医药的情况下,如何与病毒共存需要科学研究,贸然提倡,后果不可预测。
灵动的双子 回复 悄悄话 "清零或共存",就是治水时的"防堵或疏导",前者疲于奔命,但还是随时有星星之火燎原的态势。首先这个病毒真实的感染力有多强,被感染者严重程度有多大(是否如同流感一般?),尤其是因病毒死亡的人有没有基础病这点,新闻媒体都避而不谈。而媒体公布的数据,尤其是国内的,更是政府政策的工具,不可信。我看不明白的是全面管控对中国政府来说是劳民伤财的事,它完全可以像印度一样来应对病毒,现在谁还提印度疫情?它也没有因与病毒共存而亡国,但中国政府为什么不这样呢?只能猜口罩,防护服,疫苗,检测试剂和隔离酒店等一系列因病毒而产生的产业被某些人掌控而有巨大的利益,因此不能全面开放共存而要一直制造恐慌。
笑薇. 回复 悄悄话 世界银行报告,2020年中国是世界上唯一的经济正增长的经济体,其GDP 增长率是2.3%.美国是负3.51,德国8, 意大利负10左右等等。 中国的局部短期封锁是影响经济发展最小的国家。短痛还是长痛?

目前,美国许可中国学生入境,但不许可其他人员入境,旅游者更不行。与世界大多数国家一样,中国还没有对美国开放。一些已经开放的国家又关掉了。美国担心欧洲疫情,也不对欧洲开放。可是,事实上美国单日病例世界第一,疫情实在太严重。而中国已经没有新病例。
笑薇. 回复 悄悄话 美式依赖民众自律和有限制约的与病毒和谐共处的结果是单日新病例在15万到27万。死亡单日是1000到2200之间。病毒致死是事实,人要消灭进入人体的病毒也是事实。疫苗也是要决断病毒,让它无法活着传播。病毒和人之间是个你死我活的斗争。美国专家最近号召各个领域being creative 发现可以安全dancing with virus 的方法。当没有有效方法时,和谐共处就是句空话。
randomspot 回复 悄悄话 国内的清零政策, 目前看还是比较明智的, 就是拖时间: 一来是可以有时间开发或者引进更有效的疫苗; 二来是可以有更多时间观察,借鉴世界各国的与病毒共存的经验,等到共存的风险足够小了, 开放国门自然是水到渠成; 万一病毒完全失控的恶化下去, 目前的清零政策是个很明智的的防守政策。
黑贝王妃 回复 悄悄话 国内的数据想清零不是难事,在我们这里,千万别等着清零,否则我觉得等不到那一天了:)
不见不怪 回复 悄悄话 有本事清零,没本事共存
laopika 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 对,那个年代好像有规定,论文不超过百分之十的引用都不算抄袭的,但张未表面引用的出处,确实也有瑕疵。。
laopika 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : “限制不打疫苗人的出入范围“,这条非常好,可以鼓励大家去打疫苗,可许多老美不行,宁可硬扛就是不打,不自由,毋宁死!
laopika 回复 悄悄话 回复 '云霞姐姐' 的评论 : 看到你的博文,切实感到很欣慰,疫苗在抗击病毒方面确实具有非常重要的作用,我想最近全美打疫苗的人数有所回升大概也是人们感受到了这点。记得好好休息哦,期望你14天后再一展歌喉。
laopika 回复 悄悄话 回复 '海风随意吹' 的评论 : 理想很丰满,现实却很骨感:)最终是实现理想还是面对现实,这还有待观察。
laopika 回复 悄悄话 回复 '歲月沈香' 的评论 : 希望你能顺利成行,以实现团圆之梦想。
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 相信连张宏文都抄袭的话那年代几乎就是常态,不奇怪哈
无法弄 回复 悄悄话 我们这里就逐步放开了,不是不戴口罩,是恢复上班,恢复出行,限制不打疫苗人的出入范围。我觉得这是对的,我们这打二针疫苗的人超过67%,大多数人没有严重影响了,不会造成死亡,这时候开放对大家都有利,不然什么时候开放?100年也清不了零。大家还得活着,得慢慢想办法,争取更好的疫苗时间。
云霞姐姐 回复 悄悄话 谢谢皮卡好文,与新冠共生存是比较现实的理念!就我们这些受染阳性的护士而言,医院不需转阴才上班。无症状,14天(受染那天算)后就可以回去,医院太缺人了。所以,受染阳性都不重要,病的程度,或是否会致死,致残,才是关键,疫苗的功效在受染后,的确显示出了,有保护作用!分享。
海风随意吹 回复 悄悄话 清零理想版,共存现实版。理想版最终不得不接受现实。双管齐下吧,国情不一。
歲月沈香 回复 悄悄话 问候老皮卡!“清零”只是一种愿望,“与病毒共存”才是现实。我再难还是要争取回国,老父老母在等着啊!谢谢老皮卡好文分享!
laopika 回复 悄悄话 回复 '云淡风更轻' 的评论 : 我也是这么盼望着的,但目前看前景并不乐观,所以还是看看你的夏威夷美丽风景照片(连续剧)能够放松心情:)。
laopika 回复 悄悄话 回复 'Justness' 的评论 :欢迎新朋友留言,现在看来要达到群体免疫的路程还是很漫长的。
laopika 回复 悄悄话 回复 '疫苗与健康' 的评论 : 在疫情面前,靠口号式的抗击是没意义的,只有靠科学才能战胜病毒。
laopika 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 谢谢鼓励,所以我觉得最好是将中美两国的政策Combine一下,这样两全其美。
laopika 回复 悄悄话 回复 'ahniu' 的评论 : 明白了,就是被人捏住了:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 同意!我也没那么乐观:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 但要长年累月保持清零,代价实在也是太大了。
云淡风更轻 回复 悄悄话 谢谢皮卡大哥最后分享的来美博友参考,非常实用!盼望可以自由回国看望父母家人的那天快点来到!
laopika 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 张论文的事好像复旦已有结论,有瑕疵但够不上造假,方舟子的名声可不太好哦:)
国内人口密度大,确实不能大意,在严防死守的同时,还是希望有效的疫苗能够去抵抗病毒。
laopika 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 是啊,有多少海外华人现在是有家不能回,这种切肤之痛常人是很难想象的。
laopika 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : 有道理,所以希望上海那条流水线能够早日获批,最终肯定要靠疫苗。
Justness 回复 悄悄话 好像《清零》就不死人了!

群体免疫是必须的,自然或疫苗。

死人或经济损失也是必然的,或早或晚。
疫苗与健康 回复 悄悄话 同意博主符合科学的观点。 "不惜一切代价把病毒清零",是一句不顾科学的政治口号,是否能真正清零不知道,但人民百姓就是那个付出的代价。 在没有言论自由的社会中,人民不仅要与病毒共存,事实上要与愚昧共存。
水星98 回复 悄悄话 皮卡兄好文。如果能在共存中最终清零那就是最好的了。共存是客观的,想躲开是躲得了初一,躲不了十五。
ahniu 回复 悄悄话 痛脚
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复 '北美平民2015' 的评论 : 中国的清零是为了政治红利。冬奥以后就会松了。
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但愿如此,没那么如意
注册很麻烦 回复 悄悄话 从疫苗有效性,医疗条件,人口众多要共存几乎不可能,要有多大的智慧才能做到?
注册很麻烦 回复 悄悄话 很多时候不是你回不回,而是必须要回的问题,毕竟那里有你的老父母,如此限制不知人道在哪?张文宏无论他的论文是否抄袭,但是这次疫情中他的表现是有目共睹的。他经常说的也只是常识,提出共存是一种智慧,也没说立马共存,就这样都要被谴责。虽然他躲过了这劫,以后他不会再说了,他是个聪明人否则也混不到这级别。
GoBucks! 回复 悄悄话 按照中国的特色国情,清零的前提是疫苗要有效。小儿麻痹症polio就是这样被清零的。
laopika 回复 悄悄话 回复 '息于目-好于心-候于手' 的评论 : 事实上南京扬州的百姓已经很疲乏了,光全民通宵检测就不止一次了,但为了控制疫情,只能配合,目前看效果还是有的。
laopika 回复 悄悄话 回复 '信马由江' 的评论 : 是的,国情不同,防疫的策略也不同,孰优孰劣,最终还得靠结果才能定论。
laopika 回复 悄悄话 回复 '寒一凡' 的评论 : 现在看来,对付这个病毒只能是持久战了。
laopika 回复 悄悄话 回复 'ahniu' 的评论 : 欢迎新朋友光临,“清零,就意味着永远给人抓同脚。“,这个同脚是什么意思,没理解:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 我可以客观地说一句,目前国内老百姓大部分甚至绝大部分是赞同严防死守的,但一旦自己亲身经历被封,确实也会抱怨,这很正常。所以最近有些地方开始变相强制接种疫苗,恐怕也是觉得还得靠疫苗解决问题吧。
laopika 回复 悄悄话 回复 '梅华书香' 的评论 : 是的,如果是专家与专家辩论还有意义,如果是官僚而且是已退休的官僚居高临下地辩论就不厚道了,那些瞎起哄的更是不可理喻了。
laopika 回复 悄悄话 回复 'irisin2021' 的评论 : 你说的太对了,现在国内每天发布的病例均不包括无症状感染者,有的人是潜伏者,真是防不胜防的。同意你的观点“清零只能靠长期接种疫苗。”
laopika 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 谢谢!但你如果有亲人要来的话,还是必须做好前期各种准备工作的,现在北京上海都有专业的旅行社提供一揽子服务,千万不要贸然购机票,来美有风险,出门需谨慎:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '麦姐' 的评论 : 完全同意你的判断,澳洲群众基础较好,没有像美国那样存在很多打死不愿接种疫苗的。只要疫苗供应能跟上,尤其是辉瑞,我悉尼大舅子就是非辉瑞不打,结果至今还在等待中。
laopika 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 是的,学术观点可以不同,但不能上纲上线,以文革的方式来辩论已经吃不开了,是非自有公论,老百姓心里有杆秤的。
康赛欧 回复 悄悄话 张文宏有人保着,据说以前有人就想动他,可根本动不了。最近方舟子两次举报他论文造假,有谁理啊。不管怎么说,方打假的勇气可佳啊。说实在的,我看到了国内有些在职拿博士学位或硕士学位的,感觉他们的文凭水分不少。总的来说,还是美国的博士/硕士学位含金量高许多,特别是我们这一代老留,基本上都是艰苦奋斗出来的。

与病毒共存,是要以很多人的生命作为代价的,因为现在没有特效药,疫苗似乎不能起到完全抗衡的作用,中国人口众多,一旦发生大规模的疫情,是否医疗资源跟得上?!还有,一旦有些地方大规模的疫情爆发,其它地方能否做到象武汉发生疫情那样,一方有难,八方支援?我想这根本不可能,因为疫情在国内遍地开花,各地自顾不暇。



laopika 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢鼓励!再祝美女老乡生日快乐!
laopika 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 美国政府对从中国直飞入境目前好像是只限于美国公民、绿卡、持留学生签证可以,过去14天内到过中国大陆的B2探亲旅游签证还是不能入境,所以我现在看到来探亲的都是经第三地转飞来的。仅供参考。
laopika 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 呵呵,林兄聪明人,一看就明白了:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '井观天' 的评论 : 清零只能是局部范围和阶段性的,如果能清肯定是好的。
laopika 回复 悄悄话 回复 '觉晓' 的评论 : 谢谢美女老乡鼓励,国内去年封城员工工资也是照发的,但靠打零工的农民工就苦了,没人给他们发工资,也没有类似美加那种阳光普照的发钱的。
laopika 回复 悄悄话 回复 'tianrui16' 的评论 : 欢迎来访,德国比英法西班牙等国要好的多,也许疫苗充足,接种率高也是一个因素吧。
laopika 回复 悄悄话 回复 '南半球' 的评论 : 澳洲是在发达国家里管的比较严的,我太太两个哥哥一个姐姐在悉尼,都封的快疯了,关键是长时间封下来病例不减反增,实在是无法理解。
laopika 回复 悄悄话 回复 '北美平民2015' 的评论 : 欢迎新朋友留言,但愿如此,但我还是不乐观,如果冬奥开成东京奥运那样,病例大幅度上升,肯定只会更严而不会放松的。
laopika 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 :同意,所以我博文里说了,清零只能是局部的、阶段性的,只要地球上这个病毒还存在,必然会死灰复燃,人类只要靠有效的疫苗才能最终战胜它。
laopika 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 老年人要保护好自己只能靠打疫苗的,否则是寸步难行。
laopika 回复 悄悄话 回复 '老天真' 的评论 : 没关系,美国的数据现在也是乱的很,佛罗里达一星期才公布一次,库墨竟然可以少报1.2万死亡人数,所以数字也只能参考着看看了。
息于目-好于心-候于手 回复 悄悄话 时刻严控下清零,总有疲乏的一天!
laopika 回复 悄悄话 回复 '老天真' 的评论 : 说得对,国内现在疫苗接种率早已超过美国,但看来突破率还是挺高,如果那个复必泰能获批,则大规模生产也是指日可待的,实现全民免疫最终还是要靠疫苗而不是靠封。
而美国则相反,放着足够的好疫苗却接种率上不去,难啊。最近看数据好像有提高不少,希望福奇说的能够实现,即明年初接种率达到80%以上,使美国恢复正常。
信马由江 回复 悄悄话 能清零当然最好,问题是代价有多大?

各国政府都是独立的,爱咋干咋干。
laopika 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 还是要给点点和领导上茶,我经常遇到类似情况的,尤其是像你这种高楼层的家,进门必须立刻先坐沙发,否则一转眼也许板凳都没的坐了:)
laopika 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 是的,中国人口密度实在太大,一旦病毒蔓延开来,后果真是不可想象,关于疫苗,年生产10亿枝复必泰疫苗(其实就是辉瑞)的流水线早已在上海金山建好,只等国家批文,可至今尚未拿到。所以目前只能打国产的另外两个。
中美两个抗疫模式最好是中和一下,现在一个太严一个太松,或许会感觉好点:)
laopika 回复 悄悄话 回复 'spot321' 的评论 : 确实是值得探讨的,这次上海小学生连离沪旅游都不可以,结果家长就无法带孩子出游了。
寒一凡 回复 悄悄话 清零不容易,但是中国人太多了,说共存,很多人是要失去生命的,也不容易啊。这个破病毒,怎么这么厉害啊!还没完没了了。
ahniu 回复 悄悄话 清零,就意味着永远给人抓同脚。随时可以放几个病毒。
当然,习老农死要面子。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 Pika这篇写得比较客观,中肯,同意晓青这里说的话。其实,按国内的情况,共存容易,清零难,政府有这个决心也是为国民着想,虽然这样的做法(不让人说话)不太对头,代价也很高。毕竟中国人口密度大。
梅华书香 回复 悄悄话 是啊,事情其实不会按照我们个人或某统治者的意志走向的啊,就像癌症,艾滋,一波拉人类都恨不得一天把?清零,人家不听人类的啊。客观,科学,合理地对待发生的事情,估计慢慢该想开的都会想开的,国内体制发言人是当权的,不是张医生这样的专家啊,他得好好把自己保护好,才能工作好,心情好,发挥的好啊。好文分享了,祝吉祥如意!!
irisin2021 回复 悄悄话 能不能清零,是病毒说了算,病毒和人的关系是共生共死,对无症状带毒者,你怎么清零?中国有许多乙肝病毒带毒者,有传染性,不是和我们共处吗?清零只能靠长期接种疫苗。
清漪园 回复 悄悄话 明年北京举行冬奥会,国门必须开,咋清零?

谢谢老皮卡,我将国内人可以来美探亲的信息转发了,非常鼓舞!
麦姐 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : “各国情况不同,适合自己的才是最好的”+1,澳洲正在快马加鞭提高疫苗接种率,一旦能上到70%-80%,政府也要选择与病毒共存了。但我觉得还得取决于病毒会不会再进一步变异,现行的疫苗能不能有效应对。
菲儿天地 回复 悄悄话 在微信上来看,超过90%的人们支持张文宏,可见民心名意所在。中国人经常被宣传蒙蔽,但人们心中对真理是明白的,对那种试图通过个人攻击,诽谤而达目的黑暗心理嗤之以鼻。
菲儿天地 回复 悄悄话 “ 但从全球情况看,“清零”策略会很难奏效。目前越来越多国家逐步在“与病毒共存”中开放,中国要长期维持“零感染”,将会愈加困难,除非中国陷入与外部世界脱钩或半脱钩的局面,尽管可以内卷,但长期隔绝带来的政治、经济与社会影响会逐渐显现。因此,中国还得不断探寻最适合自身情况的应对策略。”,赞同。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 好文。 澳国和新西兰也是采取封闭的代表。 这个病毒的变异很厉害, 这次美国就被delta污染了, 疫苗对它的针对性很低。 以色利正在推行第三针。
美国政府对从中国入境的有特殊的规定吗? 隔离? 这个还真不知道。 谢谢信息分享了。
林向田 回复 悄悄话 "有个来探亲的朋友非常纠结,到底是否需要再打美国疫苗呢?有高人建议她去测个抗体再做决定,结果她测完立马就去打了辉瑞疫苗。" - 一查就露馅了!
井观天 回复 悄悄话 能清零为什么不清零?共存国错过了清零的时机,也缺乏清零的组织和文化基础。
觉晓 回复 悄悄话 昨天与扬州来的奶奶聊天。扬州封城,工资奖金照发,这点政府还是有魄力。
要寻求一条适合的抗疫之路,全球需要真正的合作。
你这篇最有含金量的是后面的四点,和“综上所述”。
tianrui16 回复 悄悄话 德国去年停课封城前后快三四个月, 但是生活医疗工作都是正常的,不是清零目的, 而是缓解医疗高峰。

这种措施清不了零,和国内不是 一回事
tianrui16 回复 悄悄话 德国去年停课封城前后快三四个月, 但是生活医疗工作都是正常的,不是清零目的, 而是缓解医疗高峰。

这种措施清不了零,和国内不是 一回事
南半球 回复 悄悄话 疫情至今澳洲一直奉行清零政策,以至于墨尔本成为全世界封城时间最长的城市,现在大半个澳洲都处于封城状态,但是今天悉尼新增病例首次破千,卡车司机抗议封城扬言月底堵塞悉尼所有进出道路,政府进退维谷一筹莫展。
北美平民2015 回复 悄悄话
中国的清零是为了政治红利。冬奥以后就会松了。
momo_sharon 回复 悄悄话 清零根本不可能,只要没有特效药杀死病毒,病毒就永远存在。世界经济早已一体化,就算封城困人,物流每天都在全球流通,就不可避免会沾染病毒。现在谁染上都不奇怪。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 老年人基础病人打疫苗就可以了。其它的都是画蛇添足,挖肉补疮。
老天真 回复 悄悄话 纠正前面一句:
看看美国今天的病例统计:......新增死亡数近一千三百人。
老天真 回复 悄悄话 新冠变异株的传染性和致病性都在增强,目前还没有可靠的疫苗可以保护大多数人。一旦这种变异株在中国大规模播散开来,其后果不堪设想。看看美国今天的病例统计:一天之内新增病例数十七万多人,新增死亡数近一千七百人。这样高的发病率和死亡率,也许美国人不当回事,可是中国人的心理承受能力做不到。中国政府必须考虑到这一点。

并不是永远都使用“清零”的对策。一旦有了高保护率的疫苗,中国自然会放松严控措施。
晓青 回复 悄悄话 多说了几句,沙发没了:)
晓青 回复 悄悄话 各国情况不同,适合自己的才是最好的。中国一旦开放,立刻变成印度,毕竟中国疫苗防护率不高。美国英国看似自由,都有代价,都是人命换来的自由和开放!
在家上班和不需要上班的人体会不大,去个超市,出去溜达溜达,感觉也没什么。真的天天上班,接触的人不知道啥样,天天戴着口罩,时常电梯遇见不戴口罩的还口若悬河的。你想想那种感觉。
不少人走楼梯,两层三层行,五层八层呢?需要拿东西呢?
什么是真正的代价?
spot321 回复 悄悄话 “清零”是好事。但似乎是个治标不治本的办法。把人固定在一个地方不让动,一段时间后,病毒自然就过了旺盛期。当人们一旦回复到正常的生活常态时,病毒会不会因为人口又开始流动而再次出现呢?这是个问题。
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