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为什么美国2020年只有69%的人投票,还有很多人质疑投票人太多

(2020-11-27 19:17:46) 下一个
今年美国大选,有将近1.6亿人投票。到目前为止,超过8千万人投了拜登,将近7千四百万人投了川普。川普和川粉们,对美国历史上这么多人投票,特别是这么多人投了拜登,表示是完全不可能的。所以他们的结论就是民主党作弊。
投票究竟有没有人作弊?从目前的报道来看,是有几例。最著名的两例是:儿子替死去的妈妈申请邮寄票,和爸爸替儿子投票。但是,这两个当事人都是共和党。有没有大规模的投票作弊呢?虽然川普的律师团队起诉了几十个案件,但到目前,没有一件是有真凭实据的。

我作了一个小小的调查,看一看美国到底多少人有投票权。下面的数据是我从网上搜来的,一个一个打进去,难免有个别错误,但总体make sense。
先解释一下每列的题头:State是州名,StatePop是每州的人数(2019年的统计),VotePop是每州能投票的人数(2018年的统计),VoteReg是每州注册投票的人数(2018年的统计),VoteCount是每州实际投票的人数(2020年的统计),这四列的数字都是以千为单位;%VoteReg是投票注册率=VoteReg/VotePop,%Vote是投票率=VoteCount/VotePop,%V/Vreg是投票人注册率=VoteCount/VoteReg。后三列都是百分比。
注1。StatePop是联邦统计局的数据。
注2。VotePop和VoteReg是kff.org的数据,后来在联邦统计局也看到类似的数据。
注3。VoteCount是AP的数据。50个州加DC中,有49个单位的计票率达到99%以上,所以这49个单位的现有票数就算作总票数。纽约的计票率只有85%,俄亥俄的计票率是97%,这两州的数据作了一些调整。但这两州不是摇摆州,所以对我们的讨论影响不大。
注4。因为各列数据的年份不同,所以与实际数字会有些不同,特别是VoteReg。但所有数据都偏小,所以任何两列数之间的百分比的误差,要比最大误差的那列数要小。
 
State  StatePop  VotePop  VoteReg  VoteCount  %VoteReg  %Vote  %V/VReg
AL            4903           3609          2490         2311              69                 64           93
AK             714             498             337           357               68                 72        106
AZ             7279          4755          3262         3385              69                  71        104
AR             3018          2157          1262         1219              59                  57          97
CA           39510        25512       15690       17396             62                  68        111
CO             5759          4032          2645         3254              66                  81       123
CT              3565          2538          1726         1823              68                 72        106
DE               974             712            472            504             66                  71        107
DC               684             512            397            341             78                  67          86
FL            21480        15048          9435       11061             63                  74        117
GA           10620           7311          4840         4948             66                  68        102
HI              1416              970             523           574             54                  59        110
ID              1787            1226             743           867             61                  71        117
IL            12670            8950           6068        6007             68                  67           99
IN              6732           4795            3131       3031              65                  63           97
IA              3155           2241            1658       1687              74                  75        102
KS             2913           2027             1449       1334             72                  66           92
KY             4468           3250             2389       2135             74                  66           89
LA             4649           3328             2263       2148             68                  65           95
ME            1344           1056               828          813             78                  77           98
MD            6046           4281             3095       3017             72                 70            97
MA            6893           4919             3345       3615             68                  73         108
MI              9987          7429             5453       5538             73                  75         102
MN            5640          4005             3000       3267             75                   82        109
MS            2976           2178             1599       1314             73                  60           82            
MO           6137           4563             3299       3025             72                  66           92
MT            1069             812                579         604             71                  74         104
NE            1934           1332                883         952             66                  71         108
NV            3080           2066              1277      1405             62                  68         110
NH            1360          1025                 726        804             71                  78         111
NJ             8882          6264              4297      4549             69                  73         106
NM           2097          1485                 916         924             62                  62         101
NY          19450        13685              8553       8142            63                  59            95
NC         10490           7446              5160       5511            69                  74          107
ND             762              541                397          360            73                  67             91
OH        11690           8635              6062       6070            70                  70           100
OK           3957           2730              1777       1561            65                  57             88
OR           4218           3137              2274       2357            73                  75           104
PA         12800           9471              6469       6915            68                   73          107
RI            1059              782                 532         514            68                  66              97
SC           5149           3767               2430       2513           65                  67            103
SD             885              637                 429         423            67                  66              99
TN          6829            5013              3183       3046            64                  61              96
TX        29000          18379            11634     11313           63                  62              97
UT         3206             2110              1443        1488           68                  71            103
VT            624               497                 343          365            69                 74            107
VA         8536             5776               4159        4441           72                 77            107
WA        7615            5227                3852        4060          74                 78             105
WV        1792            1383                   892          795          65                 57               89
WI         5822            4298                 3129       3290          73                  77             105
WY          762               422                    268         275          64                  65             103
 

几点结论:
1。投票率最高的是CO,IA,ME,MI,MN,NH,OR,VA,WA 和WI。这些州的投票率都在75%以上。除了MI和WI,其它都不是摇摆州。而这两州,其投票率在这里算低的。
2。投票人注册率低于100%的州,都是深红或深蓝的州。因为这些州的选民认为多几票少几票不影响结果,所以投票不太踊跃,注册的新人也不多。
3。属于摇摆州的AZ,FL,GA,MI,NC,PA和WI。除了FL外(117%),其它州的投票人注册率都不太高,最高的NC和PA也只有107%。前面提到的MI和WI的投票人注册率分别是102%和105%,而全国的投票人注册率是103%。投票人注册率大于100%的最合理解释是,全国有相当多的新注册选民。我个人就知道有人几十年都没投过票,这次是在别人的动员下注册投票的。
4。投票人注册率最高的是CO(123%)。这看起来有点吓人。但我看了一下州里的统计,发现与联邦统计局的数字对不上。CO的注册人数是2645(2018,联邦统计局),而州里的数字是每月都有。我只选每年十月的数据(千):
2016      3273
2017      3375
2018      3380
2019      3515
2020      3767
按照州里的数据,CO的投票人注册率是86%。
其它州是不是有类似的情况,可能,但一般都是州里的数据比联邦统计局的更大。因为拜登赢得的摇摆州数据都很正常,所以就不细查了(FL是投票人注册率第二高的州)。

根据2018年的统计,美国有228,823千人有投票权,而今年有157,648千人投票。投票率是68。9%(实际比这要低)。所以,今年是高投票年,但数字还是合理的。

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not4any 回复 悄悄话 爱笑的伶俐 发表评论于 2020-11-28 06:41:47
如同辛普森案件一样,都知道他杀了人,真相多年后才看到。今年大选也是一样,真相或许也要N年后才能看到。
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同样,川普是否通俄,真相或许也要N年后等俄罗斯变成资本主义了才能看到。
LaoxiangPAPA 回复 悄悄话 哈哈哈,看到了博主首页上醒目的一条,这个滑稽了!

“为了我的下一代”,非法移民,少儿变性,同性婚姻,大麻合法化,defund警察......冲啊!
LaoxiangPAPA 回复 悄悄话 owen78746 发表评论于 2020-11-28 14:23:36
Trump的支持者都知道Trump是小人!

本人不理睬什么粉啊,黑啊的互相对骂的贴子。赞楼上前半句中的“川普支持者”,但愿楼上知道所谓的川普支持者”支持的是川普后面所代表的保守主义,反对非法移民,少儿变性,同性婚姻,大麻合法化,defund警察......这些都是楼主支持的吗?当然楼主非小人,明显选举之夜,计票异常,怀疑舞弊不公,查一查楼主大人应该不会反对吧!
Yangtsz 回复 悄悄话 系统有无问题与选举中有无可疑现象有关,与输赢无关。这次选举中突然停止计票,一觉醒来,彻底翻转。我当时就觉得有问题,所以支持调查。您作为一个公民,应该仔细观察,分析,作出自己的判断。

” 问题是老川赢了系统就没问题,输了就有问题,这种民主不是笑话是什么?”
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 依法挑战投票结果,与时俱进地完善远程邮件投票的程序,公开提出问题,公正解决问题,这正是美国民主制度的优越性和能够成为世界灯塔的原因。成为世人笑话的是全票通过,定于一尊的”人民当家作主”的制度。
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问题是老川赢了系统就没问题,输了就有问题,这种民主不是笑话是什么?
owen78746 回复 悄悄话 Trump的支持者都知道Trump是小人!
Yangtsz 回复 悄悄话 依法挑战投票结果,与时俱进地完善远程邮件投票的程序,公开提出问题,公正解决问题,这正是美国民主制度的优越性和能够成为世界灯塔的原因。成为世人笑话的是全票通过,定于一尊的”人民当家作主”的制度。

注册很麻烦 发表评论于 2020-11-28 08:09:23
一些人如此不信任美国民主投票的机制,看来美国的民主已成世人的笑话
BeijingGirl1 回复 悄悄话 因为自己输了, 就说对方是作弊,太没劲了。 泼脏水历来是小人的做法。 非常可恶!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 邮寄选票的签字需要核实。 可能比核对照片还要精确呢。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 说“邮寄选票不核查身份 ”的人应该根本不了解美国的实际情况。 把“人不到场”和“不核实身份”混为一谈。 首先选民注册时也不需要人到场, 只是提供各种身份信息, 然后要有签字留底。 政府核实后才可以给注册。
邮寄选票不是誰都可以申请的, 申请时政府要核实注册信息, 通过后才会寄出选票。 一旦申请, 选举系统就开始记录跟踪每张选票的状态(status)一直在变, 先是收到申请 -> 通过审核 -> 选票寄出 -> 投票收到。 每一步都可以网上查实。 政府和投票人双方都可以查看。 因为每一张选票都有号码, 对应一个特定的申请者。 要大规模作弊太容易穿帮了。 相信川总的竟选班子肯定会有人跟踪调查此事。 但至今没有实锤。
北美_原乡人 回复 悄悄话 几个重要的概念:
(1) 出来完成投票的人数(Turnout?Population)。 注:完成投票率(Turnout Rate) 等于完成投票的总人数 (Turnout Population),除以总的合法注册选民的人数 (Registered Voting Population)。
(2) 合法注册选民的人数(Registered?Voting?Population)。
(3) 所有合法公民应该注册投票的总人数 (Total Eligible Voting Population) 。注:美国有将近四分之一的合法选民没有去注册。
(4) 美国总人口 (3.29亿)。

如果分子和分母都应用正确的话,在你的计算中,不应该出现大于百分之百的数字。
参阅文章: https://blog.wenxuecity.com/myblog/75697/201911/13609.html
爱笑的伶俐 回复 悄悄话 过去的4年,川普除了要应对民主党不服输的一系列阻碍行为,还要去努力实现自己竞选的诺言。我想他是知道选举会有不法行为,他也知道如果能将竞选诺言兑现,他是不用担心作弊行为的。没有役情,一切都会在意料之中。
过去的4年,我不知道民主党有何政绩,除了想为设法弹骇总统,还有就是为今年的大选做计划准备。役情的来临,终于有了好机会。世人都知道邮寄选票漏洞太多,太容易做弊且难以取证,但民主党却加大马力去推动邮寄选票。有何动机?佐治亚州三个县近6千选票漏计,且三个都是川普羸多的县,是巧合?是不小心的犯错?总之今年大选有太多疑问,真相或许多年或下代人才能知道。
我知道川普很多言行要受到指责,也痛恨他的所言”China virus “, 但这并没有阻挡我愤怒的眼睛而看不见他的成绩。我对生我养我的母国充满深情,但我爱我的孩子胜过一切。民主党很多囯策让我为我孩子的祖国的未来担心,共和党的很多国策我非常认同,所以我现在选择了站队共和党。我永远希望国家两党公平竞争,希望将来有一天能够认同民主党更多的政策。
注册很麻烦 回复 悄悄话 一些人如此不信任美国民主投票的机制,看来美国的民主已成世人的笑话
零不是数 回复 悄悄话 美国有多少有合法投票权的人?这个数据只能估计。人口普查分不清公民与非公民。只有登记的选民才(被认为)是选民。
Donald_Trump 回复 悄悄话 我想问楼下,2016,2004和2000年有没有类似的作弊? 老川在台上这许多年干什么吃的? 非得等到败选才来挑战系统。要知道现在是两件事: 废和立。就算你老川能立,把白等废了怎么个废法?
爱笑的伶俐 回复 悄悄话 如同辛普森案件一样,都知道他杀了人,真相多年后才看到。今年大选也是一样,真相或许也要N年后才能看到。
格利 回复 悄悄话 一切等待诉讼结果。
两湖居士 回复 悄悄话 美国总统大选,真实得票数超过七千万是不可能输的。登的八千万不值得骄傲,反而是个负担,查不清是登不了基的。
一直很奇怪,为何HARIS 不辞去加州联邦参议员的职务? 没信心吗? 相信哈不会参与舞弊,这是必须点赞的。
主流媒体至今的表现只能说他们都是混蛋....如果你仔细看的话。
我不再沉默 回复 悄悄话 谢谢大家的留言。这里投票人注册率的定义是不太合理,因为这是用2020年的投票人数除以2018年的注册人数。这样做的原因是因为好多人选用的注册人数都是2018年的。我这样做只是为了比较一下各州的数字,看是不是只有摇摆州高。我拿CO作例子是想说明两件事:第一,2018年的数据可能是不准确的(文中已提)。第二,注册人数一般是增加的。2020年CO的注册人数就比2016年增加了15%。如果用2020年10月的注册人数来算的话,超过100%的肯定是作弊。但是我不认为这是可能发生的事。
行者陌言 回复 悄悄话 我认为 邮寄选票不核查身份 , 投票不需要出示ID 是出现争执的关键. 假如现在川普得票领先, 民主党也会在这两项 挑战共和党
BeijingGirl1 回复 悄悄话 你的超过100% 的数字是和什么比? 如果是和以前的比, 那有问题啊。
1. 每年都有新进入18岁的年轻人注册;
2. 今年参加注册的年轻人还特别多, 比如我就知道好几个年轻人以前18 岁时没有注册, 今年为了投票都去注册了;
3. 美国确实有相当多人, 超过18岁, 没有注册。 比如2016年, 超过18岁的人有2.46亿, 注册的只有1.58 亿。 --- 美国国家统计局的数字。

谢谢分享。 如果那个地方票数超过这册人数, 就有问题了。
dong140 回复 悄悄话 川粉不是一直歌頌老川是真小人嗎。小人當然不會體面地認輸,一定要胡攪蠻纏
笑薇. 回复 悄悄话 最后一项是vote/vote registration。怎么投票数会高于注册数呢?难道不注册就可以vote吗? 如果这样的话,注册有何意义?
ahhhh 回复 悄悄话 爱泼斯坦是不是他杀?没有证据证明是,但是大家都知道。
今年投票有没有大规模作弊?没有证据证明是,但是大家都知道。
石牛 回复 悄悄话 投票人注册率高于100%,是有一个误区或误解。

有的州注册麻烦,选民有的没时间,没资源(电脑,网络,知识等),只能在投票日当天当场登记,加上州里统计更新会落后几天甚至几个星期不等。川总输了, 就会忽悠不明真相的人
pconline 回复 悄悄话 川普这无赖,输不起!真是没种
石牛 回复 悄悄话 (根据:http://www.electproject.org/2020g)

2020年美国VotePop(有合法投票权)为:239,247,182(估计中)人;Turnout为:159,544,854人,投票率为66.7%;2016年、2012年的这个数字分别为60.1%和58.6%。
今年已经非常之高了。
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