一个衣衫褴褛的植物学家

听植物学家讲述在世界各地野外探险的故事,讲述美国的故事
个人资料
文章分类
正文

德国很美,但我想去美国!

(2022-07-03 21:20:58) 下一个

德国很美,但不属于我

笔者在德国留学5年,获得博士学位后,来到美国。两天前,儿子突然对我说:“I have just realized that we came to the US 20 years ago, in May of 2002.”是的,时光飞逝,从德国来美国后,转眼已经20年了。

 

来美之后,就打算写一篇题目为“德国很美,但不属于我”的文章,但一直未能动笔。必须承认,德国和欧洲许多国家都非常美丽。同时,总是庆幸自己和家人能够来到美国。华人留学生去欧洲的原因和经历多种多样,但来到美国的原因几乎没什么区别:更包容的社会心态、更好的发展机会、更宽松的移民政策。

 

在545岁的美因茨Mainz大学留学时与植物分类研究所的同事合影(坐着差不多有笔者高的那位是笔者导师,C4教授Joachim Kadereit)

 

来听听5位从德国移民美国、1位从中国移民德国和12位从中国或日本移民美国的

朋友怎么说。这些话题,由‘圣村的故事’群的一个名叫“中国游客大闹巴黎”的视频引起,该视频述说国内游客在巴黎的一些不文明习惯。这些非常有趣的讨论涉及欧洲、德国、中国与美国在种族歧视、移民政策和发展机会方面的比较。

 

欧洲、德国、美国、中国的比较

 

晓波:

我去过很多次欧洲,巴黎去了二次,从中国人刚开门旅游到疫情前,从北边挪威到南部西西里,我们都去过。我自己没有见到这些,倒是在欧洲经历欧洲人的不文明与抢劫。可以看我写挪威人怎么歧视亚洲人的(www.haiwai.com/blog/p/462407),他们认为racial profile是工作有效性的保障,只是当事人心里会不舒服。这种事情我们在德国的火车上也经历过,他们不查德国人的证件,专查亚裔,太太则与他们力争;我则向德国人解释,这在美国是不被允许的。德国人好玩的地方是,有理时说英文,无理时说德语。我们现正在准备再次去欧洲,看看这视频还是蛮好玩。

 

gongga shan:

有趣的故事。华人/亚洲人在世界各地中的地位,还是在美帝最高。

 

美因河在此汇入莱茵河,也许这是Mainz这座城市的由来(“Z”为26个字母之尾)

 

Tony:

所以啊,中國人要注意自己的形象,要知道外族很可能会根据一個人的言行舉止來判斷整個民族!

 

不爱吃鱼:

心底最深处的歧视到处都有,美国的制度保障了至少表面上遮盖一下。不觉得被歧视也只是自我假想。

 

gongga shan:

欧洲人确实有些歧视亚洲人,没有大多数美国人的开放心理。西欧好一些,东欧原来的社会主义“兄弟国家”更歧视亚洲人(他们也最看不起华人)。所以,我们在德国呆了5年后,一到美国圣路易斯,就感觉 woaalmost heaven(几乎是天堂!)。这句话在我心中很多年,也计划用在我的自传中。

 

mfxin:

谢谢你的信息,更珍惜美国这块土地了。

 

不爱吃鱼

他们看我们,就像某些华人看越南人一样,蛮夷小国,我乃天朝正统。

 

Qingping:

说来说去,美国歧视其实没那么糟糕。我的刚果非裔朋友跟我讲,她自己感觉美国这里即便大家说再不好,也比很多的地方好。

 

晓波:

欧洲华人的生活品质与美国华人完全不在一个档次上,主要是到美国来本身就不容易。美国是很多欧洲留学生的终点站,这位植物学家到了美国就把儿子培养到哈佛,自己也做研究员,穿得衣衫褴褛只是假象。

 

我在美国也带不少中餐馆里长大的孩子,他们里面的好几位去读MIT和圣路易斯的华大(Washington University),这是那些在西班牙的温州裔杂货店老板的后代不可想像的未来。我与他们都聊过,他们后代的绝大多数都是跟随父母打工,好多人连大学都不读。

 

杨华:

@晓波?你说的好真实。

 

Meng:

@晓波?我可以作证,群主在美因茨Mainz 是我们的华人领袖,衣冠楚楚。

 

gongga shan:

@Meng?其实一直都是衣衫褴褛。“华人领袖”,只是为大家服务而已。

 

Hope Bai:

本来美国就是移民国家,都是外来种族,除印地安土著外。大熔炉!不过是早迟踏上这片自由土地。不同时期的移民对美国社会都做了重大贡献!但是早期移民的确为美国建国做了伟大贡献,制定了立国的宪法。All men are created equal.. Lincoln's later speech said " ...government of the people, by the people, for the people, shall not be perished from earth"。几世纪来,美国人珍视先贤立下的宪法关于人权基本观念。不同民族在大熔炉中还算和睦相处。我30踏多年前,来到这一自由国度,虽然那时很穷,可对未来充满希望!的确经过多年努力奋斗,算是圆了美国梦!但是现在,社会已经极度分裂 ,对亚裔的歧视引起的暴力攻击,越来越严重!我们不要以为美国社会表面比欧洲好,西欧人对亚裔特别是华人的歧视,可能还没有到严重暴力攻击的程度。亚裔,特别是华人,应该团结去争取真正的平等!

 

gongga shan:

奥巴马当选总统时,我跟我们植物园老主任Peter Raven聊天,他说,你想象一下,在德国的土耳其人当选德国总理的可能性有多大?德美两国、美欧在种族平等方面差异确实不小。欧洲国家里,英国是这方面最好的。美英几乎没差异。

 

Jason于1999年在美因茨华人春节联欢晚会上给大家讲故事

 

TT:

有幸在德国生活几年,在对移民的包容与机会方面有同样的感受,所以及时离开了德国。

 

不爱吃鱼:

英国还是相对保守的。我在伦敦周围的一个小城市出差,晚上去当地饭馆吃饭,明显感觉到人们有点不适应看见我。diversity 很重要。在美帝的饭馆里吃饭就融洽多了。

 

Qingping:

到底美国这里是个melting pot(熔炉)!

 

不爱吃鱼:

是滴。我知道很多在德国的华人朋友最终选择落户美国了。欧洲还是人种不够杂。

 

Caren:

@gongga shan?欧洲包括德国以前都不是移民国家,所以他们认为外国留学生都应该学业结束后返回其母国。我记得当年留德期间,每次应邀到德国人家里做客时,他们的第一个问题是:“你从哪里来?什么时候回去?”而在美国,除了印地安人外,大家都是移民,所以看到移民长住是常事,不足为奇。我来美国后,从来没有人问我何时回母国。但在Covid-19 pandemic期间,前总统川普抗疫不力,反而甩锅给我们华裔,煽动仇恨亚裔,对亚裔的杀伤力极大。

 

不爱吃鱼:

以前认识一位瑞典帅哥,金发碧眼,在实验室里整天被美国妹子围观。开会时众星捧月地被围在中间。那种没有混过的长相在美国太罕见了。

 

Michelle:

我见过从冰岛来的小伙子姑娘们,那简直就像是晶莹剔透的小儿人啊。

 

Qingping:

冰岛的人漂亮还极热心。

 

不爱吃鱼:

@Caren?我也被美国人问过啥时候回去?为啥要留在我们美国?我直接回答这里风景好啊,我爱蒙大拿(Montana)。 我都觉得自己好机智。

 

TT:

为啥要留?可否回答“与你一样”?

 

gongga shan:

在美国可以摇杆很硬地这样回答。

 

TT:

好!我还没被问过。

 

Caren:

我是80年代在西德留学的。那时中国留学生极少,如同大熊猫一般稀有。我第一次在德国坐火车,搞不清楚地方快车和欧洲城市快车的区别,上错了车。坐在我对面的一位德国男士,得知我是中国留学生,第一次乘火车外出,买了普通快车的票,却登上了特快车。他彬彬有礼的和列车员解释原由,把我送到下一站的站台上,交待我等后面一班的普通快车。我至今很感激这位好心人。

 

TT:

德国人接受教育好,绝大多数是彬彬有礼的。

 

Caren:

@TT?是。像川普那样说粗话的人很少。也许和我们打交道的德国人水平比较高。

 

TT:

是的,就看到那几年德国人不待见他们这暴发户老乡(川普)。

 

gongga shan:

我是非常感激自己在德国的机会和经历,认识了很多友好的德国人。但我感到非常幸运,来到了美国。

 

TT:

同感。

 

5岁去德国,9岁来美,29岁时Jason联合创办的公司APLD在纽约上市。美国给了他机会!

 

Caren:

@gongga shan?确实,美国的机会比较多些。记得我在美因茨(Mainz)遇到一位来自美国的华人博士后。他说:“海外留学生,若没有在美国留学过,不能算留学生。” 受他这番话的刺激,我在德国获得博士学位后,便来了美国做博士后。

 

TT:

嗯。在德国的第三年(2000),我从德国慕尼黑辗转来美国新奥尔良开会,是第一次来美国。来之前想着,应该给老婆孩子买点儿小礼物带回去。来看了一周之后,感觉应该是家人一起来美国生活,而不是带礼物的小事。于是,当时买礼物的钱省下了后,举家来到美国了。

 

gongga shan:

这有意思。

 

Ostar:

我科大读研究生,六4之后校园上演胜利大逃亡,当然最想去美国,我也如此;阴差阳错上错车来到德国,从零开始学德语的最初几年总以为还要去美国的,结果30年过去了只去美国旅游一次,德语说、写问题不大之后便井底之蛙般喜欢德国,住美因茨。

 

gongga shan:

@Ostar?谢谢分享。群里有好几位你科大校友。德国确实是个美丽的国家。

 

TT:

@Ostar?其实,留在德国,生活很好啊。当时,好多人离开,也是因为看不到能留下的希望。

 

gongga shan:

@TT?对,这是一个重要原因

 

Ostar:

很多在德国留学去了美国,反之寥寥无几。

 

林海:

中国没有种族问题。我认为是因为种族非常单一。中国人的种族意识其实很强。

 

晓波:

@林海?也有,汉人歧视新J的白人。

 

gongga shan:

在国内土生的白人(比如新J人)地位低。

 

mio:

从学伴事件看到的是反向歧视。。。

 

林海:

欧洲如果和美国一样种族混杂,种族冲突可能比美国还要严重多了。

 

gongga shan:

汉人歧视汉人,城市人歧视农村人,大城市人歧视小城市人,沿海人歧视内地人,富人歧视穷人,有权有势人歧视老百姓。。。这几年网上充斥着的国人对非洲黑人的歧视,在美国简直就是重罪。

 

不爱吃鱼:

还加一条,官大歧视官小的,官大一级压死人。

 

Wei

@gongga shan?没有比天朝歧视更严重的地方。再说,天朝的歧视都是明目张胆,毫无顾忌。

 

Xiangqin

我离开中国二十多年了,在日本生活五年,在美国生活快二十年了,总觉得在中国受到的歧视比在国外受到的歧视只多不少。记得在北京工作时,一个办公室的北京人每天都提醒我“你们外地人。。。”。身为中国人,不知户口制度算不算一种对外地人的歧视?

-----------

 

结束语

以上讨论未必全面,但有一定的代表性。希望这个世界越来越友好、越来越包容!

 

类似的话题,参看圣村好友、大作家雅美之途的大作:“从欧洲看美国,越看越喜欢”(https://mp.weixin.qq.com/s/2tcGc2arvK-h18tPuEt3dA)。

 

致谢  谢谢群友们参与讨论!

 

 

----------

Mainz

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (16)
评论
峰行者 回复 悄悄话 我是一个乐观开朗,自来熟的人。我来德国学习和工作三年了,我却没有了解德国的文化,没有德国朋友,不会说德语,现在到了博士第四年,越来越有想离开的冲动。德国文化偏保守,即使有很多土耳其人,但只能是德国文化,中国人感觉是外乡人了。博士三年间,我很努力工作,但是身边德国同事会拖慢你的节奏,而且身边的德国同事有点喜欢玩办公政治,不善于合作,让我很失落。有时候在思考,当我刚刚踏入德国的土地,我是不是应该学会德国人的工作风格,多一些度假,少一些工作,多一些生活,少一些科研,那样我是不是更快乐一点。下个月我将去美国交流,我希望能够更加客观和理性看待美国,问我自己美国是不是适合我。
乃迁 回复 悄悄话 在德国住了三年,还参与编辑《莱茵通信》,后来到美国,如今在美东定居。应该建一个留德后赴美定居的小群。
feiteng 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 谢谢评论。估计您没在圣路易斯呆过吧?加州我也只是短时间访问过2次。实在不喜欢加州的拥挤。哈哈!房价高,是另一个原因
西岸-影 回复 悄悄话 美国人的社会联系相比世界上不同国家社会中是最少的,这是”美国人是世界上最孤独的人”的说法的由来。美国人客观上流动性极大,历史上的数据是美国人平均每五年搬一次家,主要是因为工作因素。
这让美国人较少关注周围,不管闲事,难以形成那种老的社区的形态,这就给外来移民更宽松的生存环境。如果到了圣路易斯都感到是天堂,不妨来加州看看,尤其是北加州,完全会是不同的感觉。加州的人文环境与美国任何其他州都不同,很多外州人第一次来加州的感觉是到了外国。
加州是全世界的移民天堂,尤其是对华人,没有之一。在加州,即使是白人,很多也是第一代加州移民,因为高收入而从其他州过来的,而一般来讲,一旦过来就不再离开。更何况白人群体在加州已经属于少数族裔,只不过是最大而已。
加州疯狂的利用距离中国近的因素,不论州长还是旧金山市长都突出过与中国的联系,因此中国的经济对加州的影响是明显的,对华人的地位也就产生影响。
baladirk 回复 悄悄话 没有细看。写得好,耐读。谢谢喜欢美国。我老婆有时也感慨地谢谢我把全家带来美国。咱们大家都要珍惜,贡献自己所能。
BananaeEggs 回复 悄悄话 黑人們及美國的原住民們,在美國爭取平權已有百年歷史,其它後來的有色人種,搭上了平權的順風車。
z老蔫_北美 回复 悄悄话 来美国三十多年了。成功不成功?我觉得,应该从同龄层、相近层次,相近起点来看。如此,我还算成功的。大家的话,觉得都很对头,话都很“近”。到美国来读书、工作、生活,是最好的路。这是最大的成功。可以想自己想的(当然是相对而言)。此点最为可贵。现今世界上,能如此的地方真不多。
清漪园 回复 悄悄话 在独立日谈爱美国,应景!今早和朋友谈谁最爱美国,当然是我们用脚投票的新移民,而不是祖祖辈辈居住在美国的极端白左和AOC之流,他们恨不得拆了美国,毁了宪法。德国确实很美,德国人多有素质,但让我们绝大多数海外华人爱德国,有难度。
Helloooo 回复 悄悄话 我在多伦多基本没有感觉种族不平等的问题,去美国南部佛州迪士尼附近度假村时就感觉一些白人看人的眼光有些异样,不知他们从哪里来,可能是东欧的。但在美国大部分时间还是很好,人们都很热情有礼貌。
北美平民2015 回复 悄悄话
呵呵,美国在狂走下坡路。以后的人就去加拿大吧,福利社会混混。
verfechten1 回复 悄悄话 再说一个:美国现在经常有亚裔被袭事件,德国没有。
cowwoman 回复 悄悄话 欧洲历史有两千年,传统早就行成了。美洲印第安人没有成行社会制度,更无法歧视更高级的文明。外来人都想Fit in,美国容易些,其他地方根基牢固,想扎进去不容易被接受。

tobyd_妈妈07 回复 悄悄话 好文章!
verfechten1 回复 悄悄话 十年前德国基民盟的政客还可以正式地宣称要小孩,不要印度人。现在再这样讲,大家会觉得他脑子坏掉了。但德国现在也正走向另一个极端。虽然每年人口在增长,但是实际增长的是难民的数量,流出的是以德语为母语的本国人。
iask 回复 悄悄话 Xiangqin:

我离开中国二十多年了,在日本生活五年,在美国生活快二十年了,总觉得在中国受到的歧视比在国外受到的歧视只多不少。记得在北京工作时,一个办公室的北京人每天都提醒我“你们外地人。。。”。身为中国人,不知户口制度算不算一种对外地人的歧视?
=====================================================================
+100
iask 回复 悄悄话 这篇文章微信上有人传阅,但马上就被和谐掉了。 墙国真是神经质
登录后才可评论.