【Eric 今日美政】Sondland 的证词

【Eric 今日美政】Sondland 的证词

 

2019年11月20日

 

 

Sondland 作证的重要性在于，他是目前唯一一个直接和川普就乌克兰调查拜登一事相互对话商讨的人。Sondland 的证词可以直接说明川普是否拿美国的国家利益来交换自己的政治利益。也就是所谓的 Quid Pro Quo.

 

Sondland 的开场白很有意思，他说：“我知道这个（调查）委员会的成员非常想把问题简单化，就想问这里是否有 Quid Pro Quo。我的简单回答是，是的，这是一个Quid Pro Quo。”

 

在今年的5月23日，也就是在乌克兰总统 Zelensky 就职典礼结束之后（这里插一句，乌克兰一直希望美国能明确表示对乌克兰的支持以对抗俄罗斯，希望川普能出席Zelensky总统的就职典礼。但川普一直以来不愿意惹普金，因此他拒绝了乌克兰的提议。乌克兰随后提议请副总统参加，川普也予以拒绝。）Sondland 以及特使 Kurt Volker，能源部长 Rick Perry 都劝说川普给乌克兰总统打电话明确表示支持乌克兰并邀请乌克兰总统访问白宫。

 

“很不幸的是，川普总统显得很犹豫。他表示担心乌克兰可能不想改革，他甚至提到乌克兰曾经试图让他输掉选举。” Sondland 作证道。

 

请注意，这就是川普要求乌克兰开展的两个核心的调查之一。即要求乌克兰调查自己在 2016 年是否干预了美国大选并栽赃给俄罗斯（川普确实太爱俄罗斯了）。另一个调查就是调查拜登。

 

在 5月23日的会议上，川普要求这个“小分队”和自己的私人律师Rudy Giuliani 一起工作来给乌克兰人施压。但 Sondland 表示，“我们对这个安排并不赞成。我们不希望Giuliani 先生卷进来。因为这应该是国家官员对事情，而不是总统私人律师的责任。”

 

Sondland 非常明确地承认，Giuliani 主导的这个交易，就是一个 Quid Pro Quo。但Sondland 强调的是，这里的交换条件，不是扣住给乌克兰的近 4 亿美元军事援助，而是邀请乌克兰总统访问白宫。条件是乌克兰必须公开声明调查 2016 年干涉美国总统大选和调查拜登儿子供职过的 Burisma 公司。“我们知道，这两个调查对于总统来说，很重要。” Sondland 道。

 

之后小分队还和乌克兰官员及白宫官员反复商讨过这一交易。Sondland 作证说，这也是为什么川普的国家安全顾问 John Bolton 感到非常恼火的原因，Bolton 管这个交易叫“毒品交易”。所以 Bolton 表示自己不再参与乌克兰事宜。随后，Bolton 被白宫解职。

 

经过多轮协商，最后定于 7 月25 日两位总统的通电话来确认这一交易达成，也就有了我们看到的局面。

 

Sondland 也承认了第二天川普给他打电话时反复强调要“调查”一事，“如果川普总统没提调查，我反而会很惊讶。” Sondland 的证词说，因为大家都明白，川普最最关心的，就是调查民主党和拜登。

 

当时在场旁听道这一电话的 David Holmes 的证词中，还包括 Sondland 表示 “总统根本不关心乌克兰，而更关心给他带来利益的拜登调查。”

 

其后，川普私人律师 Giuliani 又多次和乌克兰总统的顾问会面，要求对方一定要公开表示开展对 2016 年乌克兰干涉美国大选和对Burisma 公司开展调查。

 

另外，美国的国务院，State Department 在国务卿 Pompeo 的带领下，一直对此交易持积极支持的态度。

 

随后，乌克兰发现给自己的军事援助被扣住了。Sondland 在华沙告诉乌克兰官员，只有公开声明开始新的调查，军事援助才会发放。但这一点上，Sondland 却不承认这是 Quid Pro Quo 的一部分。

 

“我一直工作得非常忠诚，”Sondland 作证说，“作为总统指定的人，我服从总统的命令。我们和 Giuliani 先生的合作，也是总统要求我们这样做的”

 

情报委员会主席 Adam Schiff 问，“你能作证邀请乌克兰总统访问，是有条件的，这个条件就是总统希望看到的两个调查，是这样吗？”

 

「是的，」 Sondland 回答道。

 

“（涉案的）每一个人都知道这一事实，对吗？” Schiff 问。

 

「是的，」 Sondland 回答。

 

 

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Eric 今日美政 2019年11月20日