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台积电的昨日, 今朝, 与展望(IV)忽隐忽现的两座大山

(2020-06-25 08:16:59) 下一个

俗话说,人无远虑,必有近忧。虽然有几乎势均力敌的三星,在后面如紧追不舍,随时都在寻觅弯道超车的机会,如GAAFET,Gate-All-Ground FET,或任何可能出现的颠覆性技术。这样的公平竞争并不可怕。因为台积电也在不断前行,甚至比三星更加努力。台积电人明白逆水行舟,不进则退的道理。但是,未来台积电将要接受的考验是如何跨越横亘在前的两座大山 (图 Google Images) - 美国要收回全球半导体产业主导权的计划,和中国大陆建立自主的半导体产业的决心。

众所周知,美国掌握着半导体制造的核心技术,拥有关键半导体制造设备光刻机(ASML)长臂管辖的能力,以及左右台积电重大决策的股权。刚刚收到的消息,美国政府将资助拟投资120亿美元在亚利桑那州建设的5nm制程的工厂。为了国家利益,美国可以在上世纪80年代以日本东芝售卖五轴机床给前苏联为由(图 Google Images),让当时风头无两的日本半导体企业徼械投降。同样是为了国家利益,美国政府2013年在纽约肯尼迪机场逮捕了法国阿尔斯通全球副总裁皮耶鲁齐(图 Google Images),让通用电气顺利拿下竞争对手阿尔斯通,以及阿尔斯通手握的大订单。现在拥有比80年代更强大的政治,军事,科技,和金融力量的美国,一旦决定要让美国重执半导体制造之牛耳,从台积电,从三星,以及从世界任何国家吸引人才技术来再续自己半导体制造曾经的辉煌,应该比当年台积电从美国吸引人才技术发展自己的半导体制造,三星从台积电和美国吸引人才技术发展自己的半导体制造,要来的容易得多。当需要时,台积电是否必须为美国的国家利益作出重大让步,乃至牺牲,那就是anyone’s guess了。毕竟,相较于美国在亚洲的基石的盟国日本,以及美国的最重要的盟国之一的法国,台湾的分量要轻不少。相应地,美国出手时的顾虑会很少,如果有顾虑的话。台湾有太多需要求助于美国的地方。

台积电必须要跨越的另一道坎,便是中国大陆正自主建设的半导体产业。因华为黑名单引发的高端芯片禁运,让大陆加快了自主建设的半导体产业的步伐。过往的例子证明,但凡大陆决定以举国之力去做一件事,那就会无往而不成,比如,原子弹核武器,航天卫星,量子通讯,以及竟然让美国政府修改禁令的华为5G技术。台积电需要担心的不是大陆生产出满足自身需要的半导体高端芯片,而是大陆将半导体高端芯片做成白菜价,然后出口到世界。曾经美国人瞧不起亚洲人,日本人瞧不起台湾人,台湾人,香港人瞧不起大陆人。但日本人,台湾人,香港人,和大陆人都做出了让老大心惊肉跳的成就,让美国人重新认识了这些亚洲人。谷歌前总裁、现任五角大楼国防创新委员会主任的埃里克·施密特(Eric Schmidt 图 Google Images)在本月18日接受BBC广播四台专题节目《新科技冷战》访问时指出,“在关键的研发创新方面,中国人可以和西方同样优秀,甚至可能更优秀。”所以,台积电千万不要小觑大陆的半导体产业。拥有世界上两个最大市场之一的中国已经追赶至7nm了,一不小心她就可能弯道超车的。

台积电需要具有新思维的领导,在新的形势下做出像当年张忠谋那样的高瞻远瞩的决策,让台积电能游刃有余地游走于中美两个对其未来发展至关重要的大国之间,继续笑傲江湖。

(全文结束)

参考资料

Corera, G. (2020). Eric Schmidt: Huawei has engaged in unacceptable practices.  BBC News. 链接 https://www.bbc.com/news/technology-53080113  

 

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评论
兵团农工 回复 悄悄话 大陆很多技术是外国的,
据说1961年爆炸的原子弹是赫鲁晓夫给的样品;
卫星也是俄罗斯的技术;
绝大多数军工技术来自俄罗斯,
西方的拿不到没办法。
还有潜艇的净音技术,
基本上没有原创。
你可能没在国内搞过课题,
都是领导放在第一排位,
名利都拿走了。
你愿意当垫脚石吗?
兵团农工 回复 悄悄话 现在YOUtube 上看 台湾的五七新闻关键时刻,
一个多月来天天讲台积电如何如何。
你的资料是准确的,但是台积电有很好的产业群聚,
在美国很难复制。张忠谋每次从国外拿回软件、硬件,
都会跟台湾厂商说,你要做的比它好便宜,我就用你的。
这样培养出来一大批配套厂商。
台积电拖拖拉拉犹豫不决去美国,
一是成本太高,比如盖厂房的成本是台湾的6倍;
二是一些配套厂商说不去,尽管美国给了很多优惠条件,
比如一去就发绿卡;
三是怕美国工会,没人肯加班,关键时刻需要加班。
台积电,ASML 的主要投资人都是美国人。
国华P 回复 悄悄话 回复 '汤姆爷爷' 的评论 : “大陆10年内没戏,设计需要软件,生产需要光刻机,还不包括腐蚀液,紫外线控制,镜片........。差太多了!只有一样不差,吹牛,忽悠。说什么7nm已经量产,真的不知还有羞耻二字!” 不知到10年时间是否够。如果大陆能在10年就搞定的话,会非常了不起。因为届时出现的是一个独立于美国的,完整的供应链。即便现在美国都还做不到。像福山这样的知名政治学家,以及美国很多舆论都注意到的那样,大陆政府的行动能力是非常强的。千万别轻视大陆,犯当年IBM和英特尔轻视台积电的同样错误。
汤姆爷爷 回复 悄悄话 大陆根本不缺人才,只缺制度。我等是最好的例证,不是吗?
汤姆爷爷 回复 悄悄话 大陆10年内没戏,设计需要软件,生产需要光刻机,还不包括腐蚀液,紫外线控制,镜片........。差太多了!只有一样不差,吹牛,忽悠。说什么7nm已经量产,真的不知还有羞耻二字!
国华P 回复 悄悄话 回复 'randomspot' 的评论 : 赞成。必须靠自己。
randomspot 回复 悄悄话 大陆搞芯片是早晚都事。 封锁到底是加速这个过程,还是减速这个过程, 不好说。 应该取决于大陆自己市场经济是否搞得好。
国华P 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 : 谢谢你。说得很好。“但美国的半导体工业并没有壮大,而是给台积电和三星有机会出头。美国的GE也没有越来越好,现在快要破产了。美国的制造业越来越走下坡是不争的事实。美国政府或许可以稍微延缓这个趋势,但无法逆转。” 我觉得如果美国要玩真的,还是很有可能把头把交椅夺回来的。最尖端的制造业还是在美国 - 宇航,核潜,航母,导弹,数字机床。美国仍然是世界最大的半导体市场。还有一个美国独有优势 - 世界的银行。美元可以随意印。
半岛人 回复 悄悄话 诚信
但对大陆, 你显然完全缺乏了解。 。。。
所以, “台积电必须要跨越的另一道坎,便是中国大陆正自主建设的半导体产业。” 其实不存在。
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以前大陆芯片也最大的障碍是国外芯片的供应,因为厂家一旦用上某个国外芯片,即使国内有了替代也不会用,造成国内芯片厂商的销售总是上不去。现在这个障碍没有了,只要有国内的替代,一定会使用,所以国内芯片厂商的日子比以前好太多了。
一旦产品有了销路,再一点点改进,芯片工业就是这样搞上去的。
半岛人 回复 悄悄话 国华P 发表评论于 2020-06-25 10:40:54
回复 '半岛人' 的评论 : 与美国有相当差距的中国都能吸引到包括梁孟松,蒋尚义在内的多达3000名芯片人才,以美国的吸引力,相信招揽相关一流人才还是不难的。
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吸引一流人才是一回事,把事情做到极致是另一回事。回顾历史,家电,汽车,芯片,电脑,都是美国领先然后衰弱,被别的国家替代,因为效率和成本无法和别人竞争。如果芯片大佬Intel都拿不出10纳米的产品,而台积电和三星已经出产5纳米,那是因为Intel没有人才?
台积电可以在美国设立5纳米的工厂,如果一切都按美国设想的实施,最终产品出来也不会比台湾的更有竞争力。只是从国安角度,美国需要有本土的工厂,万一台湾被中国控制,美国还可以有自己的工厂。但指望美国工厂更有竞争力可能是不现实的。
国华P 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 谢谢你的回复。我承认对大陆不很熟悉,毕竟离开20多年了。但就半导体业来说,大陆目前面临美国的禁令必须要发展自己的供应链 - 没有选择。客观的讲,近年来大陆的几项举国一致项目 均获得成功。考虑到大陆已有的基础,及人才,市场,和资金,生存下去并追赶上去领头羊台积电,三星,和英特尔等是完全可能的 - 除非另辟蹊径,半导体发展正逼进极限。也就是说,台积电,三星的前进步伐相应在减慢,给追赶者以赶超的机会。我觉得美国人的危机观念值得学习 - 总是将对手的最大潜能视为真实的能力,并预先准备好应对措施。明白说服不了你,但非常高兴有这样的讨论。它使我更认真和客观地去看待事物,以及不同人对同一事物的看法。谢谢。
诚信 回复 悄悄话 谢谢你的系列文章, 非常好的介绍了这个公司的情况。

但对大陆, 你显然完全缺乏了解。 现实是, 大陆所有的国家决策 100% 完全是“根本是不经过专家论证,仅由领袖头脑发热的决策”。 在大陆, “专家论证”的结论 是完全由“领袖决策” 决定的! 很遗憾!很可悲!

所以, “台积电必须要跨越的另一道坎,便是中国大陆正自主建设的半导体产业。” 其实不存在。

国华P 回复 悄悄话 回复 '四季如冬' 的评论 : 最好就事论事。不希望闲情逸致之地儿变为你争我斗的场所。
国华P 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 首先必须承认,本博文并非十全十美,有可以精炼的空间。但不敢苟同你“绝大多数以溃败告终”的结论。任何新生事物都有失败的机率,如美国的航天飞机,SpaceX的火箭发射。 我不知道“深翻土地”是什么。但我知道“全民炼钢”, “亩产万斤”根本是不经过专家论证,仅由领袖头脑发热的决策。至于“而少数成功的, 是因为恰好拥有身怀该项技术的,国外培养的高级人才, 象“原子弹核武器,航天卫星,量子通讯”,则表明当今中国的(技术)政策正确,走世界通行的人才路线,就像当年台积电主要人才来自美国一样。特别需要指出的,是美国的高科技人才来自全世界,包括大陆,印度,台湾,欧洲。SpaceX的老板马斯克即系加拿大/南非籍,Google/Alphabet CEO 皮采(Pichai)和微软CEO纳德拉(Satya Nadella)均原籍印度。 其实高科技也是人搞出来的,包括很多亚洲人。持之以恒的投入资金和人才,加以敏锐的观察力,成功的机率会大增。想想台积电,最初也是从英特尔拿落后两代的技术,也有竞争对手指控剽窃偷盗。但是,张忠谋和他主要来自美国的工程师们鄙视流言蜚语,对自己事业充满信心,敏锐抓住了铜制程制造和湿法光刻技术两次机会,咸鱼翻身,一跃成为行业龙头。当新的颠覆行技术出现时,同样的弯道超车还会发生。届时,它可能再次发生于台积电,也可能发生在其它比台积电更hungary的公司。机会是留给有准备的人/企业的。
四季如冬 回复 悄悄话 中国共产党的前途和苏联共产党一样 ------- 灭亡。

所以台积电远离共产党才是正确的。
诚信 回复 悄悄话 "大陆决定以举国之力去做一件事,那就会无往而不成"

非常错误!

大陆决定以举国之力去做的事, 绝大多数以溃败告终, 最著名的是 “深翻土地”, “全民炼钢”, “亩产万斤”等等。

而少数成功的, 是因为恰好拥有身怀该项技术的,国外培养的高级人才, 象“原子弹核武器,航天卫星,量子通讯”。

文章逻辑上有很多漏洞。
国华P 回复 悄悄话 回复 'Sunset_beach' 的评论 : 谢谢你的准确分析。
Sunset_beach 回复 悄悄话 1. 中国大陆拥有占58%的全球半导体消费市场,发展芯片产业,贴近市场是最大最独特的优势。

2. 很多年前开始,美国的芯片需要$25美元以上才能赚钱,台湾芯片需要$15美元以上才能赚钱,而大陆的芯片只需要$10美元以上就能赚钱。这是整个供应链的成本决定的。政府改不了。

3.台积电有很好的产业群聚,在美国很难复制,而大陆容易整合/融入台积电的产业群。我以前在英特尔的大部分台湾同事都回台湾了,以台湾芯片产业的薪酬,美国的工资没有多少吸引力。

4. SMIC有很大的潜力,但欧美禁运制裁是个大问题,需要小心对应,同时奋力建立自己的上下游供应链。

5.好在中外的科技产业融合太大太复杂了,欧美不可能限制太严格。

国华P 回复 悄悄话 回复 '田间地垄' 的评论 : 谢谢。其实美国在19世纪末,20世纪初时,也被英国指控偷窃英国技术。更早,不是欧洲从中国“偷”走了造纸,指南针,瓷器技术吗?不会中国“偷”美国都没有的5G技术吧?人类发展就是不断相互学习,共同进步。
田间地垄 回复 悄悄话 请阁下说说这些年(78年以来),中国科技界除了跟在美欧后面模仿或偷窃之外,到底发明了什么领先世界的新技术,新科技或新概念?
国华P 回复 悄悄话 回复 'truth101' 的评论 : 谢谢鼓励。确实,美国在相当多的领域远走在中国前面。但如果追溯回去,极紫光刻机的开发时间也不长,且有当时名不见经传的ASML主导。说明技术路线正确,坚持不懈,弯道超车是可能的。刚读了一篇美苏五,六十年代争霸期间,美国是如何在半导体及航天工业从落后到反超前苏联的 - 政府主导及持续资金投入。我在早些时候发的一篇名为“由圣塔克拉拉谷到硅谷的历程”博文中曾写道,为了赶超前苏联的宇航技术,当时的美国是以举国之力,投入与前苏联的竞争的。“艾森豪威尔政府和美国国会增加了投向航天和导弹研发的拨款,并成立了NASA(国家航空航天局)和DARPA(高级研究计划局),以便管理和引导相关的研发。 而二战后美国国民总产值的爆炸式增长,让政府得以向军方投入巨量资金,而不用考虑这些资金的用途。于是,来自NASA、DARPA、和国防部其它下属机构的研发资金源源不断地流向圣塔克拉拉谷区内的帕洛·阿尔托 (Palo Alto)、山景城(Mountain View)、桑尼代尔(Sunnydale)、和库比蒂诺(Cupertino)等地的科技公司。”正是这些公司的发明创造,奠定了今日美国的科技霸权。毕竟,当今的半导体技术也就几十年的历史,且很多技术追赶者不用从头做起。以当今中国的资金,人才,技术,和市场,赶上前沿技术是完全可能的。因为越往前走,需要突破的东西就越多,所需时间就越长。
truth101 回复 悄悄话 博主文章不错!

举国之力,是干成了些事,不过都是在别人的基础上干的,没有什么原创. 而且很多技术没有商业化,远不如美国的军工和航天技术的商业化或民用化(互联网,GPS等等),良性互动,回馈社会.
原子弹核武器,航天卫星: 苏联的设计,后期外加一点美国的技术.
量子通讯: 骗钱的项目. 毫无实用价值.
华为5G技术: 其5G核心专利只在世界排3 或 4 的位置. 其最重要的贡献是推广受美国教育的土耳其教授Erdal Arikan的极化码.
半导体如果没有高档光刻机,其它精密机械,高纯原材料,高纯化学材料,很难起来.投几千亿美元,又没有市场,很难良性发展.最终可能如美苏军备竞赛......
老美盯着中芯呢,如其敢违规,可能直接搞死

国华P 回复 悄悄话 回复 'gwangmsn' 的评论 : 谢谢,你说得对。确实,成功与否不仅仅是取决资金和技术。想要指出的是,还有一个可能最为重要的因素,那就是政治。二战后,凡事占队美国的,都发展起来了,包括战败国日本和德国。
gwangmsn 回复 悄悄话 如果思惟老从技术层面考虑的话永远追不过台积电,台积电的成功是商业的成功.日本半导体在上世纪九零年代世执界牛耳.为何败给台积电,不是技术和资金而是商业失败,张忠谋乃奇才
国华P 回复 悄悄话 回复 '半岛人' 的评论 : 谢谢你指出。但美国人人显然不想要在同一条沟里第二次翻船。否则,美国政府不会要出资120亿亚利桑那州5nm厂,即便当它量产时已经不再顶尖。在电子及半导体业,美国仍有世界一流人才,只是在工艺上落下了。以美国的吸引力,招揽相关一流人才还是不难的。与美国有相当差距的中国都能吸引到包括梁孟松,蒋尚义在内的多达3000名芯片人才,以美国的吸引力,相信招揽相关一流人才还是不难的。当美国具备相当实力后,以技术或别的方式拿下主要竞争对手,是有例可循的。
半岛人 回复 悄悄话 “美国可以在上世纪80年代以日本东芝售卖五轴机床给前苏联为由(图 Google Images),让当时风头无两的日本半导体企业徼械投降。同样是为了国家利益,美国政府2013年在纽约肯尼迪机场逮捕了法国阿尔斯通全球副总裁皮耶鲁齐(图 Google Images),让通用电气顺利拿下竞争对手阿尔斯通,以及阿尔斯通手握的大订单。”
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但美国的半导体工业并没有壮大,而是给台积电和三星有机会出头。美国的GE也没有越来越好,现在快要破产了。美国的制造业越来越走下坡是不争的事实。美国政府或许可以稍微延缓这个趋势,但无法逆转。
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