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我做过转基因研究

(2018-03-15 07:19:17) 下一个

我是学分子生物学的,当年人们追捧的分子生物学,会怎样的改变世界呢?现在我们只看到了一点点,就开始恐慌。我不认为我有能力讲清楚其中的利害,主要是现在人们的思想里已经有了很多东西,别的东西很难接受了。在中学同学的微信群里,我刚刚说了一句话,就被骂成卖国贼,我是个软弱的人,立刻退出了那个群。我比较吃惊的是,在给我妈妈讲转基因的时候,七十几岁的老太太,立刻就明白了其中的道理。也许是她对我的信任,使她愿意接受另一种解释。

其实人类改变世界的能力和雄心都是非常恐怖的。为了吃,我们砍了树,拔了草,种了庄稼,因为我们要吃粮食。有谁为这个痛苦过?世界,生态,自然,那些词汇怎么就苍白无力?因为饥饿,是人类的第一个敌人。

等到我们建设城市,我们铺路架桥,我们盖高楼大厦,让天空挤满了飞机,我们让地上跑满了汽车,我们心疼过这个地球么?生态,自然,那些词汇为什么暗淡无光?因为贪婪?世界是进步的,科技是进步的。我们为什么要阻挡科技的进步?

先说说我,开始接触的是给大肠杆菌转基因,大肠杆菌可以携带质粒,这只是一个工具,我们可以利用大肠杆菌的生长速度,迅速地获得我们所需要的基因。还有表达型的质粒,我们可以获得基因产物,蛋白。后来我做过转基因细胞,转基因酵母,这些都是利用生物体研究某蛋白的性质,是研究的工具。转基因植物是真正造福人类的基因工程。

我出国前参加过转基因植物的研究工作,植物的转基因相对难度大一点,因为植物细胞有坚硬的细胞壁。我们实验室做的是国家的863计划,国家科委支持的转基因植物的研究。我们转的是一个苏云金杆菌的毒蛋白基因,这个蛋白对昆虫有毒性,但是对人是安全的。这个基因应该是从孟山都获赠的。我们把这个基因转进了棉花和烟草,目的是增强植物的抗病虫害能力。当时比较担心转基因不能稳定传代。网上有这个说法:1992年,中国首先在大田生产上种植抗黄瓜花叶病毒转基因烟草,成为世界上第一个商品化种植转基因作物的国家。中国当年是不落后的,当然我自己没有贡献什么。

转基因给人类带来什么好处?很多好处,主要是增产。还是饥饿问题,我们自己吃饱了,甚至都吃到了糖尿病,可是粮食还不够吃,还有人吃不饱。同时节省耕地,要保护环境么,还耕为林,世界生态进一大步。节约农药化肥,减少污染也非常重要啊。每年有多少药,各种各样的药,撒向大地母亲,大家不心疼么?那些药,植物吸收了,孩子们吃了,影响发育,孕妇吃了,胎儿会畸变。那些药,深入土壤,进入水系,我们喝的水,是药水,我们的鱼养在药水里面,我们的鱼肉,拌着药水吃进我们的身体。这些药,流进大海,将来地球变迁,隆起来的地壳会有一层农药层,后代的畸变了的人类给游客讲解,他们的祖先,我们,曾经使用了大量的药药,才创造了这个地层(这个是瞎说)。据说还有吸收二氧化碳的好处,网上去查查。

安全性的问题,转基因的基因产物都是做过毒性实验的。美国的FDA要控制的啊。昆虫毒性和哺乳类毒性不一样。比如说我们当年吃青霉素,那东西是霉菌的产物,杀细菌,不杀人,在一定剂量下人可以安全使用。转基因的目的是保护植株,种子里面富集了淀粉,植物的细胞成分占很小比例,如果说有转基因的蛋白,含量比植株少很多。如果怀疑,不相信科学,没人能讲清楚。

再比方,我们吃的每一种食物,都含有成千上万种蛋白成分。我们敢吃,是因为祖祖辈辈都是这样吃的,所谓安全是经验之谈。其中有个很有趣的例子,咖啡,中国人以前不喝的,鬼子喜欢喝,中国人向洋人学习,也喝咖啡,中国的星巴克还非常非常贵。但是,有研究表明,咖啡里面含有上百种有毒成分,它们能引发肿瘤。这个研究结果有人听么?还不是每人每天想喝几杯就喝几杯。事实上,咖啡在人群里面没有显示明显的癌症高发的倾向,研究多半是用了比较高的浓度,杀死了培养的细胞吧。所以,我们平常接受的食物,我们并不了解其中有多少成分是安全的。但是,转基因转的蛋白是安全的。这个一定是检测过的。

关于安全性的问题,有很多谣言,网上查得到结论。为什么有谣言,蛊惑百姓,为了利益吧。经济利益,政治利益和老百姓没关系。野菜都敢吃,还怕转基因了,笑话么。野菜还可能,仅仅是可能,怎样怎样健康养生呢。里面的成分要多复杂就有多复杂了。比如,谁谁去吃蒲公英了,说是去火,查了药物学词典就知道里面有药用成分,消炎的,可以治乳腺炎的。但是吃了蒲公英怎么样呢?没什么,喜欢就吃点吧。效果要长期,大量才会显现。

说说现状,这个是网上查来的数据:2012年3月1日,國際農業生物技術應用服務組織(ISAAA)在北京发布年度报告称:2012年全球转基因作物种植面积达到约1.7亿公顷,按照种植面积统计,全球约81%的大豆、35%的玉米、30%的油菜和81%的棉花是转基因产品。报告显示,转基因作物种植面积排在前五位的国家是美国、巴西、阿根廷、加拿大和印度。中国种植面积约400万公顷,居世界第六位,其中绝大部分是转基因抗虫棉(俺也有一点点的贡献哦)。

什么意思?中国自己是阻挡不了转基因农产品的脚步的。可以全民皆兵,对抗转基因,结果是什么?外国人都开汽车,中国人没有自行车。转基因大豆已经吃了二十年了吧,还要多长时间人们才能相信它没有毒呢?我们吃妈妈煮的饭,从来不怀疑妈妈加了什么毒。为什么不信任?关于信任的问题,有过各种调查,不只是中国,各个国家的人民对转基因食品的信心都不足。应该是教育的问题吧,没有宣传讲解,硬来就不太好。思想工作不容忽视。更何况有利益相关的集团造谣呢。不用化肥农药了,人家不关门么?挡了人家的财路,不和你拼命么。

我个人能力有限,实在有限,现在我自己不敢认为自己是一滴水,一粒砂,我比那个还要小很多。没有力量,没有声音。

 

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我做过转基因研究 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (7409 bytes) (561 reads) 03/15/2018  07:19:17 (11)

• 那些中国的所谓反转基因斗士都是一些门外汉,就说那个崔永元吧,他懂什么?只是为了推销他那自我标榜的有机食品。 方家胡同 - ♂ 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (193 bytes) (18 reads) 03/15/2018  07:43:30 (1)

• 我就不明白为什么老百姓那么抵触,谁告诉他们吃了转基因自己会被转基因 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  07:50:05

• 社会风气和政府公信力的结合。 方家胡同 - ♂ 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  07:53:56

• 说到了点子上,一个腐败的政府缺乏的就是公信力。 老骨董 - ♂ 给 老骨董 发送悄悄话 老骨董 的博客首页 老骨董 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:07:11

• 政府和利益集团买办集团为了他们的利益共同欺骗老百姓是常有的事情. 老骨董 - ♂ 给 老骨董 发送悄悄话 老骨董 的博客首页 老骨董 的个人群组(0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:05:51

• 感觉就是这回事 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:10:05

• 转基因的安全隐患包括,种子的来源有可能被外国垄断,转基因的成分有可能随时变异,中国人成了做实验的小白鼠. 老骨董 - ♂ 给 老骨董 发送悄悄话 老骨董 的博客首页 老骨董 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:02:24

• 看看全球的种植面积和比例,谁是小白鼠,太看高自己了吧 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:04:30

• 如果转基因不能稳定传代,必须买种子,如果收益高于种子价格,就没有问题。况且中国自己可以做种子 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:08:45

• 转基因种子有没有专利保护? 三笑 - ♂ 给 三笑 发送悄悄话 三笑 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:15:28

• 猜想一定有,傻子才不保护 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:19:01

• 猜想可是非常不专业的回答 三笑 - ♂ 给 三笑 发送悄悄话 三笑 的个人群组 (237 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:17:25

• 当然有。不是有个中国人偷孟山陀的玉米种子被抓了吗? mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组(134 bytes) (7 reads) 03/15/2018  08:41:17

• 还有这事,一面烧种子,一面偷种子,中国人分裂? 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:58:08

• 偷种子的是在孟山陀实验田里。偷抗虫棉基因是在实验室里,两码事 -mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (169 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:00:54

• 我们的基因是合作的,不是偷的 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:11:42

• 如果卖家不卖给你呢?你能在一个很短的时间产生出保证全国需要种植的种子,而不延误农时吗! houtou72 - ♂ 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 houtou72 的个人群组 (399 bytes) (15 reads) 03/15/2018  08:35:17

• 这是担心,还可以自己做,我们不落后 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:39:04

• 不卖你可以继续种你的非转基因植物呀。没冲突。 mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:43:33

• 就是 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  08:57:04

• 这样想有点天真啊 三笑 - ♂ 给 三笑 发送悄悄话 三笑 的个人群组 (74 bytes) (6 reads) 03/15/2018  09:07:23

• 事实是我们自己吓自己,人家就是做生意,卖种子赚钱的 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:13:20

• 但愿如此吧 三笑 - ♂ 给 三笑 发送悄悄话 三笑 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:20:37

• 如果有担心种子垄断,就应该大力研发自己的种子,赶上人家的水平就行了呗,说什么... 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:29:08

• 外行话 mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:05:05

• 我当然是外行,包括崔永元在内也是外行,因为外行人太多了,所以信不过内行人。 老骨董 -♂ 给 老骨董 发送悄悄话 老骨董 的博客首页 老骨董 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:10:15

• 既然外行,就应该听听内行怎么说。盲目相信和盲目不相信不一样吗? mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:23:35

• +1 淡黄柳 - ♂ 给 淡黄柳 发送悄悄话 淡黄柳 的博客首页 淡黄柳 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:05:34

• 国内在那个实验室? mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:04:30

• 微生物所 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:09:13

• 莽克強? mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:14:41

• 是他,但是他走了,田波做了院士,他下了海,田颍川 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 03/15/2018  08:18:03

• 邻居。 smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:26:05

• 莽克强去深圳做鲜花培植,发财了没有? 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:29:11

• 知道方荣翔吗? 匆匆客 - ♂ 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 匆匆客 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:29:23

• 先是系主任,后来是副所长 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:37:27

• 请问你是如何把目的基因转入大肠杆菌的质粒内的呢? houtou72 - ♂ 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 houtou72 的个人群组 (113 bytes) (19 reads) 03/15/2018  08:09:51

• 放在质粒上是酶切,连接,转大肠杆菌方法很多,直接买感受态就行 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:11:39

• 说说病毒载体吧,它携带目的基因进入细胞,和植物染色体进行融合,或者叫整合,基因上到染色体,载体丢弃,没有担... 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:26:16

• 明白了,担心病毒载体 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 03/15/2018  08:12:50

• 俗话说,害人之心不可有,防人之心不可无。这是老百姓的心态。 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:20:19

• 老百姓太聪明了,被利用了也不知道 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:24:02

• 不同意你的这种说法。发明砍刀是人类的进步,但是,砍刀可以砍柴,也可以砍人。 -走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:52:25

• 所以要好好使用啊,不能害怕死吧。况且是已经有二十年历史的技术,担心什么? -碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:59:58

• 我还是怕死的,更怕那些说叫我死,我即刻就的死的那种死。 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:11:02

• 大家都是排着队往坟墓里走的,没有怕了。医学进步让人老是活着不死,才可怕呢,多少粮... 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:15:40

• 恕我直言,你有的时候观点比较狭隘,你赢了。 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组(0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:30:53

• 你说得对,我是很偏执的人 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:38:16

• 大肠杆菌是装配转基因部件,装好后又经过土壤农杆菌或基因枪转植物。 mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页mingxiaot 的个人群组 (77 bytes) (8 reads) 03/15/2018  08:18:33

• 我是尊重搞科研的。你对转基因抗虫棉做出的贡献值得称赞。有请教:听说有转基因植物抗除草剂是真的吗? 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:11:46

• 我们做的是抗虫,也听说有转别的基因,道理是一样的 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:16:51

• 我想听听你对转基因植物抗除草剂的了解,因为你是做这方面的,比较可信。 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:23:43

• 先告诉我,你担心抗除草剂的基因产物会怎样影响人类? 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:27:43

• 转基因的基因是不会转给人的,那个酶能降价除草剂,只能帮助植物,人吃到这个蛋白,没毒就行,担心点在... 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:31:38

• 对不起,是降价还是降解? 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:37:37

• 降解 mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:44:45

• 为什么这里用降价? 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:00:16

• 打错字,sorry 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:00:58

• 没问题,我是提笔忘字的,我只是想学点我不知道的东西。 走石飞沙 -♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:15:05

• 我只想知道事实,对人类有什么影响只有事实才能证明。 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:34:05

• 20年了,还不相信么 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:35:39

• 你是科学家,一是一,二是二。我想有的时候并不是非白即黑的。这个我们不争论。 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:43:27

• 转基因时,可以转入抗除草剂基因。在大田使用除草剂时,转基因植物不会死。 mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (50 bytes) (6 reads) 03/15/2018  08:21:36

• 除草剂的应用在大农业是不可避免的,转基因后可以用最安全的除草剂 葱蒜 - 给 葱蒜 发送悄悄话 葱蒜 的博客首页 葱蒜 的个人群组 (278 bytes) (9 reads) 03/15/2018  08:46:40

• 不能一概而论说转基因安全,有的安全,有的待查,有的恐怕有害 ur3180 - ♂ 给 ur3180 发送悄悄话 ur3180 的博客首页 ur3180 的个人群组 (158 bytes) (30 reads) 03/15/2018  08:14:30 (0)

• 聪明的中国人,这些问题难道在你看见之前没有人管么? 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 03/15/2018  08:22:29

• 其实,像你这种盲信科学的人·真的很不谨慎。我在美从事医疗器械及制药行业20多年。被FDA批准和recall的药物及医... reader007 - ♂ 给 reader007 发送悄悄话 reader007 的个人群组 (1061 bytes) (19 reads) 03/15/2018  08:53:05 (1)

• FDA可以recall,转基因我们已经吃了20年了,有问题就recall啊 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  08:56:22

• 很多药物多年后发现有副作用,是否意味着应该禁止所有药物? mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组(137 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:58:31

• 最好的例子是阿司匹林,要平衡收益和损失 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:02:35

• 你们做转基因时有没有碰过有问题的转基因?有就应该向公众讲,这样才有公信力 -fourwaves - ♂ 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (134 bytes) (5 reads) 03/15/2018  09:08:34

• 我们不会去转有问题的基因,一定是研究好了的才转,相信我们,国家,专家,是最先考虑这个的。相信,很难么... 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:18:31

• 我的问题是研究时发现的问题,你公布了人们才能真正了解转基因可能有什么问题,而不是只靠想象 fourwaves - ♂ 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (53 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:21:05

• 你的问题包含一个很困难的情况,我们的研究论文发表,只发表阳性结果,阴性结果没有杂志接受,我... 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:24:19

• 科学问题上相信货真价实的专家,转基因问题信你不信那些喷 子, 空山新雨晚来晴 - ♂ 给 空山新雨晚来晴 发送悄悄话 空山新雨晚来晴 的博客首页 空山新雨晚来晴 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:15:41

• 感谢你相信我 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:21:44

• 中国第一大粮仓黑龙江省 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (515 bytes) (96 reads) 03/15/2018  08:34:59 (1)

• 我无语 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:36:40

• 黑龙江有个大豆公司还是协会,成天胡侃,就担心进口转基因大豆冲击他们的市场 mingxiaot -♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 03/15/2018  08:37:46

• 很多行为是会有后果的,子孙后代接着 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:40:46

• 小崔,有嚴重的精神疾患。不必太在意他說什麼。他倒是喜歡小人書,尤其是電影版的。一般賣書的都半賣半送給... 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (12935 bytes) (16 reads) 03/15/2018  08:48:13

• 收藏可以致富呗 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:54:32

• 你錯了。收藏敗家! 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:00:27

• 有人致富了,是个致富梦吧 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:03:19

• 補充說明一下:所謂國內“腕級”的連環畫收藏愛好者,我排第十八。 铁甲连环马 - 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:55:37

• 我是在國外,這是總排行。 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:57:25

• 那么厉害,一定是有钱收,以后也许会变得更有钱 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:05:36

• 那你可以起名FarewellDonkey18了。 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (172 bytes) (7 reads) 03/15/2018  09:20:31

• 哈哈。 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  09:21:39

• 借用几坛名博的ID开个玩笑:18 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:32:15

• 嗯。排一排幾壇十八條好漢吧。 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:35:51

• 你把转基因种植与农药使用说成0和游戏了 英二 - ♂ 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 英二 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:45:51

• 害怕转基因的往往是那些相信吃驴鞭能增强性能力的人,其实消化的都是蛋白质而已。 狗顺儿爹 -♂ 给 狗顺儿爹 发送悄悄话 狗顺儿爹 的博客首页 狗顺儿爹 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:49:20

• 世界卫生组织关于转基因的网页. 最接近太阳的人 - ♂ 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 最接近太阳的人 的个人群组 (420 bytes) (9 reads) 03/15/2018  08:56:34

• 袁隆平那个算不算部分转基因转基因成果? coach1960 - ♂ 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 coach1960 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:58:39

• 杂交水稻不算。但他现在也在搞。 mingxiaot - ♂ 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:03:33

• 杂交品种 小宁波♂ - ♂ 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 小宁波♂ 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:04:50

• 关于杂交和嫁接,可以另外写一篇了,一句半句说不完 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:07:33

• 很好的科普文章。人们对于转基因的误解有时也与政府的某些宣传有关,请看: 人民网络 - ♂ 给 人民网络 发送悄悄话人民网络 的个人群组 (815 bytes) (5 reads) 03/15/2018  09:01:36

• 同意 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:19:52

• 我早就写过文章,然而,基本上鸡同鸭讲,科盲们不会改变他们的偏见,他们宁肯信崔永元的胡说八道 润涛阎 - ♂ 给 润涛阎 发送悄悄话 润涛阎 的博客首页 润涛阎 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  09:03:16

• 我知道没有用,尽力吧 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:04:01

• 用韓馥渠他爸爸的講話:“餓你們散天不管飯吃!看你們吃,還是不吃!!!” 铁甲连环马 -♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (169 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:11:19

• 道理是非常正确的 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:20:36

• 有的人人品没了,即使说的再正确,估计也没人相信了 三笑 - ♂ 给 三笑 发送悄悄话 三笑 的个人群组 (169 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:28:38

• re mike05 - ♂ 给 mike05 发送悄悄话 mike05 的博客首页 mike05 的个人群组 (491 bytes) (15 reads) 03/15/2018  09:06:24

• 这种心态很难活下去,鱼虾有人吃了会死的,花生也可以吃死人。大众安全就是安全,不能太计较碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  09:09:30

• re mike05 - ♂ 给 mike05 发送悄悄话 mike05 的博客首页 mike05 的个人群组 (246 bytes) (2 reads) 03/15/2018  09:25:41

• 好吧,不偷换概念,我其实只是举个例子,毒理学的问题,标准,对吧,不敢相信是吧,能相信什么呢?是不是,... 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:36:25

• 这种说法不好。我听说吃鱼虾、花生会过敏也就是近十来年的事。 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:27:07

• 我来美的前几年,吃牛奶、冰淇淋都没问题,后来不知怎的,一吃就拉。不知是我还是牛奶、冰淇淋变了。 走石飞沙 - ♂ 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 走石飞沙 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  09:34:57

• 也许是你的肠道出了问题呢,去查查吧 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:40:12

• 还有一个问题是乳糖耐受的问题,会有人反应强烈,也许 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:41:53

• 反对生物技术,中国大豆巿场已被外国人控制,30%玉米也靠进口。 wwni60 - ♂ 给 wwni60 发送悄悄话 wwni60 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:11:52

• 这位是洗脑的,我没话说 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:19:13

• 谢谢科普! aiwawa - ♀ 给 aiwawa 发送悄悄话 aiwawa 的博客首页 aiwawa 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:26:48

• 没事 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:32:37

• 美国公司所转基因,必须对人不过敏,无毒,与植物本体反应不产生有害物,转蛋白在胃里14分钟完全降解。 wwni60 - ♂ 给 wwni60 发送悄悄话 wwni60 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  09:27:14

• 相信是有严格的标准 碧海-蓝天 - ♀ 给 碧海-蓝天 发送悄悄话 碧海-蓝天 的博客首页 碧海-蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:32:16

• 还需当地卫生部门科学家及大学公共卫生安全教授认可。 wwni60 - ♂ 给 wwni60 发送悄悄话 wwni60 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:32:50

• 转蛋白要做胃消化,脊椎及非脊椎动物毒性测试,大量田间测试。 wwni60 - ♂ 给 wwni60 发送悄悄话 wwni60 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:37:17

• 我支持你写这帖文。虽然我不懂,但我 ireadwrite - ♂ 给 ireadwrite 发送悄悄话 ireadwrite 的个人群组 (262 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:41:27

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评论
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '明海蓝天' 的评论 : 没有关系,接受一个新事物需要一个过程,有时候会是很艰难的
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'XQQ' 的评论 : 谢谢
明海蓝天 回复 悄悄话 谢谢你的科普,学了很多。转基因食品看上去应该是安全的,但总是觉得还是天然的更好。所以也常去天然有机商店买点东西。
houtou72 回复 悄悄话 其实大家想一想:毒蛋白对害虫有杀灭作用就是因为害虫吃进去的蛋白质不能被完全消化就被肠道吸收了。人也是一样的:吃进肠道的蛋白质不是都必须分解成氨基酸才可以被吸收的。蛋白质被分解成的多肽,寡肽等残片是可以被人体肠道直接吸收的。这就是为什么口服胰岛素还是有效果的原因之一。

另一方面,当转基因动植物再次被病毒感染后,因为具有相同的限制性内切酶的酶切点,同时病毒的DNA片段又有可以编码的限制性内切酶。所以病毒所带的基因与转基因宿主的外来基因插入位点很容易相互交换所携带的基因而导致突变。这是至少会有三个后果:

1 病毒基因片段插入宿主基因,此时宿主成为带病毒基因人群。
2 病毒基因替换掉宿主的转基因编码片段,宿主不再带有所转基因的优势。如果是基因疗法的话,则该基因疗法无预警失败,使患者处于危险之中。
3 如果该病毒是人造的,以及带有高危害基因调控因子的DAN编码片段,就如我以前曾合成过的病毒那样。那么一旦这类病毒侵入转基因宿主并进行编码交换(突变),那么,这时候就不是人民所能控制得了的了:在人类,转基因治疗的患者将很快死亡。以前感染过病毒的人,即使没有症状,也会在经过一次看似普通的感冒之后的一段不确定的时间内患上高风险性癌症。在转基因植物来说,将受感染并突变成为带有针对某一特定基因人群的毒性蛋白的食物,并被视为无害而端上桌来。这种毒性不是突然导致人们大量死亡的。而是渐近性的不断的个体性的发生,等到大规模的发生时,已经在短时间无可救药了。

现在绝大多数人在转基因问题上都是‘横看成侧成峰’ 的侧面角度看问题。显然,也包括你是仅仅在单纯转基因的技术角度而不是考虑以后自然或认为带来的变量因素考虑问题。

这还没包括其他的方面。
houtou72 回复 悄悄话 在过去的研究经历中,我合成过几个病毒, 这个经历让我充分地看到了危险;尽管采取了安全规避设计措施,
来源: houtou72 于 2018-03-15 10:37:01 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 3 次 (268 bytes)
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回答: 但是塞入目的基因的酶切位点是在外来DNA序列中的,这些序列可以在原位过着前后方便地置换或加入不同的基因编码序列和操纵因子。随着目 由 houtou72 于 2018-03-15 09:53:01
在过去的研究经历中,我合成过几个病毒, 这个经历让我充分地看到了危险;尽管采取了安全规避设计措施, 但是自然条件下,病毒可以轻易地绕过科学家所设的马奇诺防线。这里不必多说了。

houtou72 回复 悄悄话 但是塞入目的基因的酶切位点是在外来DNA序列中的,这些序列可以在原位过着前后方便地置换或加入不同的基因编码序列和操纵因子。随着目
来源: houtou72 于 2018-03-15 09:53:01 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 5 次 (2200 bytes)
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本文内容已被 [ houtou72 ] 在 2018-03-15 10:05:21 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
但是塞入目的基因的酶切位点是在外来DNA序列中的,这些序列可以在原位基因塞入位点的前后,方便地置换或加入不同的基因编码序列和操纵因子。随着目的基因转入细胞,这些片段也就被加入在细胞的DNA中并传代。这时会有几种可能:

1,因为被转入的A基因产物a无害,所以此类转基因食物无害。

2,被转入的B基因产物b有害,但需要时间积累,其基因编码的蛋白质b的危害才能逐渐地显示出来。但是,等到危害被感觉到时,已经造成大面积的社会危害。想想对害虫有毒的蛋白为什么不会被害虫的消化系统完全消化成氨基酸 而保留对害虫杀灭的多肽,寡肽 片段。对人体也可以因同样的原因,以带有对某种特定人种有害的蛋白编码病毒的再次感染这种转基因作物,产生照样对人体有害的的农作物。缓慢的作用可以针对某个特定的人种实行人口限制或人种灭绝。

3, 因为被转入的A基因产物a无害,所以此类转基因食物无害。但是由于宿主的DNA已经带有易感染片段,那么,如果宿主再次被某种病毒C感染,病毒C的编码基因片段C 就容易与宿主细胞DNA中的A基因交换,或者人为原因的突变:

3A, 病毒C基因产物c 对人无毒。

3C, 病毒C‘基因是以人为目的被转换为对人体有毒的蛋白编码。病毒C'感染作物,产生对人体有害的农作物。此时人体变为害虫被作为杀灭的对象。当然,可以同时带有杀灭害虫和某种特定人种的蛋白编码基因。

3D, 病毒D‘基因是以人为目的被转换为对农作物有毒的蛋白编码。病毒D'感染作物D将导致大面积的绝收。直接造成社会危机。

上述可能的途径还不是最可怕的:最可怕的是基因战争中的定向定时爆发的手段来在极短的时间内瘫痪一个国家的有生力量。这里不必多说了。
XQQ 回复 悄悄话 我也是做分子生物学的,支持你的观点
天然至上 回复 悄悄话 回复 '碧海-蓝天' 的评论 : 那飞机喷洒的农药在土地上,在空气中,在江河湖海里是用什么降解?难不成是转基因植物里转进去的酶?
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : 很高兴你觉得我说得有道理
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '天然至上' 的评论 : 用转基因的酶降解农药,就没有农药的致癌了,酶是蛋白,不致癌的,谁告诉你那个酶致癌。
彩烟游士 回复 悄悄话 好文!手工点赞!现在就需要像你这样懂转基因的专家给大家科普。
葱蒜 回复 悄悄话 @有人说既然你认为草甘膦和盐毒性差不多,那你敢不敢 废话少说,我俩做个对比实验怎样,我喝盐水,你喝相同含量的roundup,怎样?-littlecat8-♂ 。我只能说你太无知了,你对盐了解太少了,做菜时多放点盐,你都会没法再吃那菜了,更不用说工业用盐了;或者说我的比喻用错了,应该说草甘膦的毒性和狗屎或鸡屎差不多,你该去吃狗屎,这些是有机农业的主要肥料啊!
葱蒜 回复 悄悄话 以前也写过有关转基因的短文,也是没多久就被删了。一般人不知道的是转基因只是提供了一个育种材料。大多数品种往往会通过不断的杂交和回交把转基因性状基因利用。已经不是严格意义的转基因了。反对转基因的人大多是利用人们对未知的恐惧,来有意强化转基因的危险。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/50915/201412/3033.html
天然至上 回复 悄悄话 回复 '碧海-蓝天' 的评论 :
回复 '白水之鱼' 的评论 : 我一直不很知道大家反对转基因什么,难道农药的毒性也和酶的毒性有关系么,真真的需要做科普,大量的群众工作.

农药的毒性和酶的毒性都和转基因有关,都有可能至癌。因此,大量的群众反对转基因——因为群众不想得癌,或说怕得癌!这个因果关系能不能帮你想明白?
葱蒜 回复 悄悄话 关于除草剂,我写过一篇短文讨论过。草甘膦是所有除草剂中分子结构最简单,最安全的。他被树立为致癌物,本身有很大争议,带有偏见,和利益集团甚至政治投机有关。很多早有证实的有毒致癌致崎农药反而未被列为PROP65名单。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/50915/201711/7546.html
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'EZL' 的评论 :我恐怕是利益集团在利用人民,像花钱找科学家发文章,打官司之类的,人民怎么分辨呢
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '白水之鱼' 的评论 : 我一直不很知道大家反对转基因什么,难道农药的毒性也和酶的毒性有关系么,真真的需要做科普,大量的群众工作
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '君子' 的评论 : 谢谢你的批评,骂了一遍大家,你自己也在内吧,作风和名字很不相符啊。
EZL 回复 悄悄话 可以教化无知,却难以说服愚昧!
白水之鱼 回复 悄悄话 草甘膦可能致癌是定论,加州65号法案和世界卫生组织的可能致癌物清单里都有草甘膦,但草甘膦致癌绝不能与转基因致癌划等号。
大多数农药,包括草甘膦都有毒性,不仅可能致癌,甚至致死,一点都不奇怪,以前不是有人喝农药自杀吗?
详情请参考:http://blog.wenxuecity.com/myblog/70732/201708/2842.html
和 http://blog.wenxuecity.com/myblog/70732/201709/26379.html

君子 回复 悄悄话 别的不说了,贵文写作水平堪忧啊。本来是一个说理的好机会,说了半天,读者如入
五里云端,没有方向。文学城徒有虚名啊,还是高级“知识分子”扎堆的地方,难
怪老美把老中关在门外,只有打工的份。不要自诩高端,结果碰一鼻子灰啦。好好
反省一下,练练思维写作表达能力吧。
frombjwithlv 回复 悄悄话 好的,我看你发了那么长的一篇,以为你是认真想就这一问题探讨呢,所以也对应发了一篇,不知道你只想看转基因的文章。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'frombjwithlv' 的评论 : 请你另外发文章,不要在留言里贴那么长的文献资料
frombjwithlv 回复 悄悄话 塞拉利尼草甘膦致癌研究撤稿事件真相大白,背后黑手原来是孟山都
2017-8-15 15:09
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译 来自: GMWATCH

食物主权按:

转基因伴侣草甘膦的致癌性已经被越来越多的科学研究所证实,早在2012年9月,法国科学家塞拉利
尼团队就已经通过两年的实验报告揭露了这一事实。依靠转基因作物与配套草甘膦除草剂大发横财的孟山都公司,担心塞拉利尼的研究报告会“迫使政府部门和其他相关机构要求对转基因作物及其配套的农药进行其他长期研究”而损害自己的利益,因此不惜收买科学家诋毁塞拉利尼团队的研究,并通过收买《食品与化学毒理学》期刊主编迫使该论文撤稿。所以这篇论文在该杂志发表一年多后被撤稿,但随后发表在一家更中立的期刊《欧洲环境与科学》上。如今这一黑幕已伴随美国农民对孟山都产品农达致癌的起诉而被揭开,你还能相信与转基因作物配套的草甘膦除草剂安全吗?

翻译:蔡巍、王柏、罗其云 ;校对:马齿


近日,美国农民状告孟山都,认为其产品农达致癌。由此案件曝光的相关文件显示,孟山都曾不择手段导致一篇揭示农达除草剂不良影响的论文撤稿,而该杂志的主编当时已经受聘为孟山都的顾问。——克莱尔·罗宾逊报道

美国农民状告孟山都除草剂致癌的官司又曝光了一些孟山都的内部文件,这些文件显示,该公司曾采取一系列行动,使得一项揭示农达毒副作用的论文撤稿。文件还显示,在论文首次发表撤稿前不久,该杂志的主编就与孟山都签订了合同。

该项研究由塞拉利尼教授带队开展,其结果显示,用剂量很低的农达除草剂长期喂养大鼠,会产生如严重的肝肾损害等毒害作用。论文建议要开展更大规模的转基因致癌研究,以得到更多大鼠肿瘤机率增加的观察数据。

最新曝光的文件显示,在整个撤稿行动中,孟山都试图抹掉涉足其中的痕迹。然而,孟山都一位叫戴维·萨尔特·米拉斯(Dvaid Saltmiras)的科学家承认他们曾策划了一场“第三方专家”行动——这些专家表面上看和孟山都没有什么关系——他们写信轰炸《食品和化学毒理学》杂志主编A·华莱士·海耶斯(A. Wallace Hayes),要求撤稿。

动员“第三方专家”的这一经典公关策略,早已被烟草行业所惯用。因为行业试图为自己的产品辩护并不可信,所以需要通过所谓的“独立的科学家”之口来传播一些有利于该行业的信息。早在2012年,”转基因观察(GMWatch)”组织的创始人乔纳森·马修斯(Jonathan Matthews)就揭露了所谓的独立科学家与行业之间的暗中勾连,正是他们游说杂志社编辑导致了塞拉利尼文章的撤稿。现在我们掌握了孟山都直接插手的一手证据。

萨尔特·米拉斯在一份文件中回顾了他在孟山都公司内部取得的业绩。他自诩自己“成功地动员了众多第三方专家给主编写信(这些信件随即已公开发表),揭露塞拉利尼实验的问题,如存在大量显著的缺陷,研究设计不合理,发表有偏见和统计上有选择性等。此外,他还与孟山都其他两位雇员(丹尼尔·戈尔茨坦和布鲁斯·汉默德)一起合写了孟山都写给主编的信。”

萨尔特米拉斯进一步写道:“在2012年下半年所进行的塞拉利尼鼠癌撤稿行动和媒体宣传活动期间,我动用了与杂志主编的关系……而我是孟山都与杂志之间唯一的联系人。”

孟山都的另一位员工艾瑞克·萨克斯(Eric Sachs)在一封电子邮件中透露了他在动员科学家写信给主编中所作的努力。萨克斯动员的其中一位科学家是布鲁斯·蔡西(Bruce Chassy),他主管一个挺转学术评论的网站。萨克斯写道:“我和布鲁斯·蔡西谈过,他会直接向华莱士·海耶斯写信并通知其他已经发信的科学家也这样做。他了解事态的紧迫性……我强调,千万不要让大家知道,编辑撤稿的背后是孟山都施压。”

为了响应孟山都的要求,蔡西敦促海耶斯撤掉塞拉利尼的论文:“我想敦促你要重头开始,撤回文章,重启同行评审程序。”

蔡西是第一个在要求塞拉利尼撤稿的请愿书上签字的人,也是《福布斯》杂志发文指责塞拉利尼造假的作者之一。在这两个文件中,蔡西都没有声明与孟山都有任何关系。 但在2016年他被曝光了。在不到两年的时间里,他从孟山都得到超过5.7万美元用于差旅、发文和评论转基因。

尽管孟山都确实在力推文章的撤稿,但萨克斯却想方设法向公众掩盖孟山都的行径。萨克斯写信给孟山都的科学家威廉姆·海登司(William Heydens):“捍卫科学和正式干预撤回威胁我们产品安全性的论文是两码事。我们不应该为塞拉利尼、评论家和媒体提供指控孟山都利用其权力导致文章撤稿的口实。我们提供的信息就已经清楚地表明了塞拉利尼研究论文的缺陷,我们的证据充分,足以证明这篇文章不应该通过同行评审。”

孟山都的两名雇员丹尼尔·戈尔茨坦和艾瑞克·萨克斯之间的电子邮件也提供了孟山都试图掩盖其撤稿行动的证据。戈尔茨坦说:“我不太愿意让股东了解我们知道这封写给编辑的联名信... 这意味着我们与它有关系——否则我们怎么会知道它呢?或者你看看我这样说行不行,我们“注意到了多封发给主编的的信件,包括其中一封来自14个国家的25位科学家的联名信。”萨克斯回应道:“我们对此事‘有关注’,但我们并没有写这封信也没有鼓励任何人在上面签字”。

华莱士·海耶斯被孟山都收买

曝光文件所揭露最惊人的消息是,《食品与化学毒理学》的主编华莱士·海耶斯在其插手塞拉利尼论文撤稿事件的前不久,就与孟山都签订了顾问合同。显然,他作为孟山都的顾问与杂志编辑二者的角色之间显然存在利益冲突,因为被杂志撤稿的论文断定草甘膦具有毒副作用。论文是在2012年9月19日出版的,海耶斯与孟山都签订合同的日期为2012年8月21日,按照合同他从同年9月7日开始为孟山都提供咨询。

文件还显示,孟山都向海耶斯支付了400美元/小时的咨询费,让海耶斯负责 “协助建立南美洲毒理学家,流行病学家和其他科学家组成一个专家网络,并参加在南美洲举行的启动会议。2013年的启动会议主要交付成果就是决定要筹备并召开一个研讨会,以讨论草甘膦毒性在南美的问题。”

海耶斯既然已经和孟山都签了合同,就应该回避任何与塞拉利尼论文相关的活动。然而他却默默地继续参与其中。接下来,他继续负责该论文的“复审”,却没有让匿名评审人申报其利益冲突。结果,他以部分结论“不确定”(inconclusive)为由,撤回文章,这个做法对于该杂志来说是史无前例的。

海耶斯在接受《纽约时报》记者丹尼·哈基姆(Danny Hakim)的采访时透露,在论文撤稿时他并没有与孟山都签订合同,他只是在离开这家杂志后才收受孟山都的顾问费。 他还表示:“孟山都一点都没有干预撤稿的决定。”但由于论文的复审需历时几个月,而撤稿的决定则是在一年多之后才作出的,这些过程全程都是由海耶斯主管的。很显然,他在与孟山都签订合同后及复审期间,都没有申报利益冲突。他显然是在误导《纽约时报》。

合同签订的时机也让人怀疑孟山都是否已经知悉论文即将发表。如果孟山都已经知道的话,他们会很乐意在那个时候与海耶斯建立起这种关系。

孟山都一封内部电子邮件证实了该公司与海耶斯的密切关系。 萨尔特米拉斯在评论塞拉利尼刚出版的论文时,谈道:“《食品与化学毒理学》‘愿景与战略’部主编华莱士·海耶斯今天凌晨给我发了个问候邮件,希望我们两个人接下来能够反思,在论文通过同行评审这件事情上,《食品与化学毒理学》‘愿景与战略’部是否起了决定性的作用。”
丹尼尔·戈尔茨坦在写给孟山都同事的另一封电子邮件中,谈到有关塞拉利尼论文的事:“丹·詹金斯(Dan Jenkins)(美国政府事务部)和哈维·格利克(Harvey Glick)均以下述的理由,呼吁尽快撤稿:此次发表将会提升论文的地位,给杂志发表的其他文章制造难题,进而给塞拉利尼更多的自由空间。我们所有人都知道,最终决定取决于主编和杂志管理层,他们可能不同意撤稿,但我觉得还是应该尽力争取。”

孟山都得逞了,虽然这篇文章随后又在另一家原则立场更鲜明的杂志重新发表,几乎可以肯定,这家杂志的编辑委员会没有与孟山都签订任何协议。

孟山都不顾一切扼杀塞拉利尼研究之因

显然,不让塞拉利尼的研究面世有利于维护孟山都的利益,其直接的原因是论文揭露了低剂量的农达和耐受农达的转基因玉米会带来伤害性的后果。可是,曝光文件揭示撤稿背后更大的原因是,如果承认了该论文有丝毫正确性,就等于开启一扇大门,迫使政府部门和其他相关机构要求对转基因作物及其配套的农药进行其他长期研究。

戈尔茨坦指出,对于孟山都来说一个连带的危险是”一个第三方机构可以从政府或者反转/反农药机构获得经费支持,来进一步证实塞拉利尼的发现“。

文件显示孟山都曾召开了几次国际电话会议来商讨如何杜绝这些极具威胁性的事件发生。

丹尼尔·戈尔茨坦在总结电话会议的要点时谈道:“很不幸”,有人已经提出关于进行长期研究三点潜在建议,并建议对此加以深思,可能还需要发布一份(内部的或对外的)白皮书。这些潜在的需求包括:

1)进行持续两年的转基因作物对老鼠致癌(和可能造成的生殖毒性)的长期研究;

2)除了目前政府监管部门所规定的农药的活性成分的单独研究之外,还要加上对农药配方的两年慢性毒害研究;

3)进行有关农药配方在转基因作物留下药残的两年慢性毒害研究

针对第一点,戈尔茨坦写道:塞拉利尼的研究“在SD(斯普拉格-杜勒)大鼠身上的实验,实验组和对照组的差异属于正常的误差,就凭这点,就没有理由质疑近期EFSA(欧洲食品安全局)发布的指导意见,该意见认为没有必要对实质等同的作物进行类似的试验”。‘转基因观察’网站的读者不难发现,孟山都反对转基因安全性的长期研究,已赢得“欧洲食品安全局”的支持。
回应第二点的时候,戈尔茨坦再次强调,塞拉利尼的研究“事实上什么都没发现——所以没有必要从中得出任何结论——但是既然理论层面的议题已经摆上了台面,我们还是必须给出一个经过深思熟虑的回应意见。”

针对第三个论点,戈尔茨坦对基因工程的极端本质避而不谈,不从科学而只从实用的角度来回应,“如果接受这个建议的话,意味着对传统作物(非转基因作物)也要进行这样的实验,每一种农药配方需要(至少)针对每一个作物,或可能针对美一个品种的作物进行长期试验(因为我们知道传统作物的遗传变异比转基因还要复杂),这样就等于说要做近无止境的测试。”但他同时说,“不过我们还是需要就这个问题给出一致的观点。”

欧盟的监管机构支持孟山都

有些监管部门危害大众,支持孟山都而牺牲人民利益,他们不再认为对转基因作物做长期研究是必须的。事实上,欧盟正琢磨着连现在欧洲对转基因作物的规定,也就是短期90天的动物喂养实验也一并取消。他们有这样的考虑,在一定程度上参照的事欧盟资助的一项叫做“格雷斯动物喂养计划“(GRACE animal feeding project”的研究结果。这个计划因为一些科学家有商业利益牵扯而遭到质疑,另外,实验研究的是孟山都转基因玉米MON810对老鼠的毒害,因为有篡改结果的嫌疑而广受抨击。

孟山都必须道歉

虽然华莱士·海耶斯已经从《食品与化学毒理学》主编的位置上退下来,可是他的身份仍是“荣休编辑”。同样的情形,理查德·古特曼(Richard E. Goodman)这位孟山都的前雇员在塞拉利尼的研究发表之后不久曾空降成为杂志的编辑委员会成员,现在也不在杂志社任职了。

虽然他们已靠边站,或者离开了,但他们的所为仍留下长远的影响,塞拉利尼撤稿的事件还是该杂志的一个历史迷踪。

现在孟山都插手塞拉利尼撤稿的事件已公之于众。《食品与化学毒理学》杂志以及海耶斯应该承担责任,对塞拉利尼教授和他的团队发出正式的道歉。《食品与化学毒理学》已无法也无须再重新发表该论文,因为别的杂志已经登载了。但是该杂志必须与这可耻的行径划清界限,承认对撤稿事件的卑劣处理,以表达它对科学研究独立性和客观性的捍卫。

英文原文

Uncovered: Monsanto campaign to get Séralini study retracted


碧海-蓝天 回复 悄悄话 Wikipedia上面列举的谣言事件,贴在这里:
已被确认为谣言的案件
令豬的胃炎發病率上升
有研究显示由轉基因飼料餵養的豬的胃炎發病率遠高於傳統飼料餵養的豬。不过实验太多缺陷,包括发表的期刊并没有影响因子,实验统计方法错误等[26]。

先玉335事件
2010年9月21日,《国际先驱导报》报道称,“山西、吉林等地因种植‘先玉335’玉米导致老鼠减少、母猪流产等异常现象”。经农业部门专家现在勘察,山西和吉林并没有种植转基因玉米,而且“先335”也不是转基因品种。根据当地村民描述,当地老鼠数量较往年的确有所减少,这与吉林省榆树市和山西省晋中市多年禁用剧毒鼠药,致使老鼠天敌增加;农户粮仓多使用水泥地板,使老鼠不易打洞造成;而且2008年北京奥运会期间太原作为北京备用机场,曾经做过集中灭鼠措施有直接关系。关于母猪流产现象,也与当地实际情况不符。[27]

广西大学生精子数量
2010年2月2日,乌有之乡网站刊登文章称,“多年食用转基因玉米导致广西大学生男性精子活力下降,影响生育能力。”后来据核实,广西从来没有种植和销售转基因玉米。最终查证该文章有意篡改广西医科大学第一附属医院某博士关于《广西在校大学生性健康调查报告》的结论,与并不存在的食用转基因玉米挂钩。[28]

墨西哥玉米基因污染事件
2001年11月,美国加州大學柏克萊分校的两位研究人员在《自然》上发表文章,声称在墨西哥南部Oaxaca地区采集的6个玉米地方品种样本中,发现有CaMV35S启动子及Novartis Bt 11抗虫玉米中的adhl基因相似序列。绿色和平组织由此宣称墨西哥玉米已经受到了“基因污染”,甚至指责墨西哥小麦玉米改良中心的基因库也可能受到了“基因污染”。文章发表后受到很多科学家的批评,指出其在方法学上有许多错误。所谓测出的35S启动子,经复查证明是假阳性。所称Bt玉米中的adhl基因已经转到了墨西哥玉米的地方品种,则是“张冠李戴”。因为转入Bt玉米中的基因序列是adhl-S基因,而作者测出的是玉米中本来就存在的adhl-F基因,两者的基因序列完全不同,是两码事。显然作者没有比较这两个序列,审稿人和《自然》编辑部也没有核实。对此,《自然》编辑部发表声明,称“这篇论文证据不足,不足以证明其结论”。墨西哥小麦玉米改良中心也发表声明指出,经对种质资源库和从田间收集的152份材料的检测,在墨西哥任何地区都没有发现35S启动子。[29]

2009年转基因玉米安全实验
de Vendomois等发表的论文[30]稱转基因玉米品种对大鼠有肾脏和肝脏毒性,欧洲食品安全局转基因小组对其进行了评审,並重新分析研究数据的统计,發現论文中提供的数据不能支持作者关于肾脏和肝脏毒性的结论。[31]
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'frombjwithlv' 的评论 : 你就跟在那个不知道拿了谁家钱了的某教授后面吧,随便你
frombjwithlv 回复 悄悄话 呵呵,还用我再说一遍吗?什么东西让老鼠全体得癌(哦,按撒拉利尼教授的准确的说法,tumors),
转基因食品啊。。。。。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'frombjwithlv' 的评论 : 你如果愿意相信这样的东西呢,我也不拦着你,天底下什么东西能给老鼠吃到全体得癌,你有点知识没有。
frombjwithlv 回复 悄悄话 我都懒得反驳你,大家自己去查吧,事实胜于雄辩。该团队最近在欧洲胜诉的正是利益集团对他们的诽谤,包括你所说的。多看看英文报道吧,别落伍哦。。。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'frombjwithlv' 的评论 : Wikipedia 上面列举了确定为谣言的事件,包括这个:
2009年转基因玉米安全实验
de Vendomois等发表的论文[30]稱转基因玉米品种对大鼠有肾脏和肝脏毒性,欧洲食品安全局转基因小组对其进行了评审,並重新分析研究数据的统计,發現论文中提供的数据不能支持作者关于肾脏和肝脏毒性的结论。[31]
frombjwithlv 回复 悄悄话 大家只要google Dr. Seralini gmo study, 再点击image, 就会看到大白鼠得癌的图片。
frombjwithlv 回复 悄悄话 转基因食品可能致癌的最权威的实验就是法国Dr. Gilles-?ric Séralini团队做的实验。他们用同样的大白鼠,以同样的实验方法,但比孟山都的实验时间长达两年而不是孟山都的90天,结果喂食转基因玉米的实验用的大白鼠全部得癌。而不是像孟山都的实验90天,就宣称转基因无害。
他们发表了实验结果,轰动全球,但迫于孟山都等巨大利益集团的压力,发表他们实验论文的杂志被迫撤掉他们的论文,但是,后来他们的实验结果又重新发表了,尤其是最近,该团队起诉欧洲生物协会主席诽谤等一系列官司取得了胜诉。这就是转基因可能有害的最好证明。反倒是有些搞生物研究的因为直接间接与孟山都等公司的巨额研究经费利益驱使,一边倒的大喊转基因无害,真是害人不浅。
无法弄 回复 悄悄话 就我自己来说,是听了太多的宣传,也是英国提倡有机食物,其实真没觉得有什么区别,就口味来说
Yangtsz 回复 悄悄话 天天吸毒气不怕,倒对转基因疑神疑鬼。这么爱惜自己,先买防毒面具。
海鸥在飞 回复 悄悄话 同意dajuan
你这是属于有相关利益的。到底有没有害不是你用自己的资质就可以担保的,搞生物的确实不像是搞科学的。这东西需要时间可能几代人的时间来观察。应该是严格标识,给消费者选择,想吃啥吃啥。

时间是检验真理的唯一标准!!!!转基因作物在美国也只有10几年、 还在实验中、 没有人不让你吃、 你如果愿意作小白鼠、 尽
管吃、搞生物的评论是佛有害似乎和物理学家评论中医是否科学类似。美国所有的事物都是把苗助长、 过早下结论。
Costco 和walmart 的东西质量永远不一样、
海鸥在飞 回复 悄悄话 同意dajuan
你这是属于有相关利益的。到底有没有害不是你用自己的资质就可以担保的,搞生物的确实不像是搞科学的。这东西需要时间可能几代人的时间来观察。应该是严格标识,给消费者选择,想吃啥吃啥。
yyVredox 回复 悄悄话 说的太好了!
白水之鱼 回复 悄悄话 不要试图去说服“人”,科学也好,知识也罢,一切都是“愿者上钩”。
白水之鱼 回复 悄悄话 我以前也写过几篇转基因的短文,发现,信的很容易信,不信的如何解释也没用。
panda_1 回复 悄悄话 共-产-党 发表评论于 2018-03-15 18:53:14
转基因究竟对人类有没有害,恐怕一代人看不出来吧?如果对同一家族,连续3代吃转基因食品,最后的结果
是无害的,我们就相信转基因是无害的。
Do cell phones cause brain tumors? It could take 30 years to show the effect. Do you use cell phone or not?
共-产-党 回复 悄悄话 转基因究竟对人类有没有害,恐怕一代人看不出来吧?如果对同一家族,连续3代吃转基因食品,最后的结果是无害的,我们就相信转基因是无害的。
WWTP 回复 悄悄话 加拿大人吃了那么多年的转基因,只有少数人关心这个问题,为什么?因为大多数民众还是相信政府不会批准有毒的食品毒害国民。当然政府也有搞错的时候,但如果怀疑一切这样的生活会太累。
zhuanqian 回复 悄悄话 天朝生长出来的人, 因为上当受骗太多,因为社会诚信之缺失, 本来对什么事情都不容易相信。更何况还有那么多有意无意,来自官方或民间的,有意无意的误导,以及各色阴谋论,也就不奇怪多数民众选择怀疑科学/绷紧反华势力亡我之心不死这一阶级斗争的弦了。
danjuan 回复 悄悄话 你这是属于有相关利益的。到底有没有害不是你用自己的资质就可以担保的,搞生物的确实不像是搞科学的。这东西需要时间可能几代人的时间来观察。应该是严格标识,给消费者选择,想吃啥吃啥。
天然至上 回复 悄悄话 回复 '碧海-蓝天' 对 ‘mikecwu ‘ 的评论:
试试再多读几遍他的第二段申述,那些至癌的除草剂不仅污染了植物/食物,还严重地污染了土地、空气、水源!这是全世界有识之士強烈抵制的原因之一。

另外,植物的杂交和转基因完全不是一回事。可以说我们今天的食物大多数都是杂交的,和最原始的比基因改变了。那是自然界里自然发生的或人为定向让它自然发生,但那绝对不是转基因,两个不应该混淆的概念。目前转基因农作物品种应该十指能数过来,觉得吃了不安全是可以完全躲过不吃的,而且越来越多的食品有了非转基因标识。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'amusepark' 的评论 : 我知道我不行,我写了这个算尽了微薄之力了吧
amusepark 回复 悄悄话 你无法让国人相信,除非能从他们头脑里剔出“以形补形”的宗教。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '流云朵朵' 的评论 : 其实不吃也行,没有多少不同的。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '注册烦透了' 的评论 : 你的名字很逗,没事,一家之谈。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'kittencats' 的评论 : 是啊,就算是有什么问题,如果真有的话,也要权衡利弊吧。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 你说得很对,我都同意。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 : 你说得太好了。我们一直在主动地转着,为什么忽然恨上了这个。因为这个转知道转了什么,并且知道转的安全了。不讲道理么。
注册烦透了 回复 悄悄话 长知识!谢谢!
天然至上 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 :
天然至上 回复 悄悄话 回复 'mikecwu' 的评论 :
kittencats 回复 悄悄话 有钱没钱比有害没害更重要!有钱有选择权,没钱的人,是吃树皮还是吃转基因,是马上就饿死,还是说百年之后有可能断子绝孙,这些问题的答案都显而易见。转基因实实在在地解决了产量问题和老百姓的温饱问题。
流云朵朵 回复 悄悄话 谢谢你的科普文章,欣赏你的科学态度,我吃转基因的食物,有机食品店也转转,但几乎不买。
mikecwu 回复 悄悄话 转基因食品最后还是植物的成分,不是化学物质。转基因食品最后分解了给人体吸收的还是基本的营养成分:蛋白质,氨基酸,纤维,糖分,维生素等。我们人类的传统农业历史就是通过杂交,嫁接等方式改变原来植物的基因。我们今天的食品,和自然界同类相比,都是转基因的。比如:野苹果是苦涩得没法吃的。

唯一一个转基因食品有害的例子是某些转基因植物可以抵抗除草剂,那么农民就可以大量洒除草剂除草而不影响食品植物的生长,但残留的除草剂会对人类有毒。但最终的害处来自除草剂,而不是转基因植物本身。
阿留 回复 悄悄话 另外一方面,引起人们对转基因反感的可能不是科技本身,而是某些转基因食品公司的运作方式,比如孟山都。我看过被奥斯卡提名的《食品公司》(food Inc.),感觉是这个公司相当的霸道,对农户很不友好,把转基因完全当成了榨取利润的工具。
阿留 回复 悄悄话 多谢您介绍亲身经历,非常好的文章。

关于转基因食品,美国现在主要是玉米和大豆,而且以做饲料、油料和佐料为主;直接买玉米棒子,基本上没有转基因的。欧美主要的粮食是小麦,现在还没有转基因小麦在市场上。我想这里面也有一些谨慎的科学态度在里面,就是科技进步中永远有人们始料不及的可能性,实际应用的时候,总是要稍保守一些,和工程设计上要加个"安全系数”是一样的道理。

所以我个人比较支持“谨慎前行”的做法,而不是100%打包票绝对没有问题,或者100%妖魔化。绝对本身,就不是科学的态度。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'rue' 的评论 : 同意你,现在伪科学很多,科学又沉默不语,人们只有跟着他们走了
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '匆匆客' 的评论 : 你很????啊,我不在他实验室,在同一层,不会记得我,我是小人物
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'sgbigsell' 的评论 : 没有爱吃转基因的说法。其实也没有选择的权力的说法。更加没有的是,很多事情人民都是不知情的。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 'iiiiiii' 的评论 : 也许没用呢,我觉得大家不想听
匆匆客 回复 悄悄话 方荣翔是我的同学,2015年还见过面。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '晓龙东云' 的评论 : 我也是在网上看到,民调不好,不知道原因,是不是科技的进步还没有让人民了解,理解。
晓龙东云 回复 悄悄话 写得很好。我一直有个疑问,为什么转基因种植在欧洲遭到各种抵制?不知道您能不能谈谈。多谢!
sgbigsell 回复 悄悄话 回复 '白水之鱼' 的评论 :
很惊讶,看过你很多文章,简直民科得不行,什么都不能吃的架势,居然。。。

有点怀疑你不是个人爱好发帖了。因为立场不consistent.
sgbigsell 回复 悄悄话 你可以相信你相信的。但是要给反对者以选择的权利。所以转基因应该被标注,但,阻力重重。

这不影响你爱吃转基因食物,对吧?
rue 回复 悄悄话 同意。网上谁写一篇文章说什么有害,大家想都不想,立刻转发,于是全城恐慌。
iiiiiii 回复 悄悄话 我得把这篇文章转给中国的亲朋好友看看。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 回复 '白水之鱼' 的评论 : 告诉人们就可以解决的问题,懒惰
白水之鱼 回复 悄悄话 谢谢分享你的观点。美国有个统计,教育程度越高,越趋于相信转基因无害,越低越相信转基因有害,科学家里相信转基因无害的人最多,可以说明一个问题问题 - 无知就会盲从。
碧海-蓝天 回复 悄悄话 还是有人告诉他们一些可怕的东西
FollowNature 回复 悄悄话 国内愚民太多。以诈传诈。 政府宣全不力。 还是美国人民幸福, 不多想, 政府允许上市就吃。
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