林向田

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郑州被淹，是自然降雨还是泄洪？

(2021-07-22 19:42:01) 下一个

这两天网络上都是郑州被淹的新闻和照片。郑州被淹，一个最重要的问题是自然降雨造成的，还是水库泄洪造成的?

自媒体时代，人手一部手机，让我们看到了很多灾害视频和画面，从视频画面看到高速的水流，水流量巨大，甚至有洪峰冲过来。

郑州本身是平原，就算大雨形成内涝，内涝的城市应该如同静态的湖面一样，不会形成像一个方向凶猛的冲击，如同河流一样的流水。而视频中可以看到市区内的洪水如同涨水的河流一样向一个方向凶猛冲击。这是反常现象，之所以会出现如此异象是因为上游水库放水，形成的巨大势能带动市区内的积水才形成了流动的洪水，导致郑州这场大灾难。

还有一点，天上下下来的雨水，应该是清的，而泄洪的水会有大量泥沙，这也是泄洪的一个证据。 郑州大街上的水，浑浊得和黄河水没啥区别。

郑州防灾服务台“郑州发布” 21日（周三）凌晨一点钟发布消息，由于郑州遭遇历史上持续最大强降水，且上游水量大，郑州常庄水库防汛形势极其严峻。7月20日上午10：30分开始向下游泄洪，截至21时34分，常庄水库实时水位130.54米，超汛限水位3.05米，距当日最高水位已回落70厘米。

对此，众多网民质疑当局为何上午泄洪，深夜发通报。政府未在泄洪前发出预警，“没有预警，包括地铁按道理说应该停运。真正水淹是20日傍晚五、六点钟的时候，一下子水势增大，这是有点奇怪的。如果之前雨下得一直这么大，水位是一个缓慢上升的过程，它不可能一个小时忽然那么厉害。因为很多人都没有准备，连地铁都没有停运。”

下面的两张图片也能显示郑州的这次洪水是水库溃坝或者人为泄洪造成的，自然降雨不可能把这么多的车冲在一起。水库囤积了巨量的水，发生溃坝或人为泄洪后，长久以来囤积的水一次性向下游倾泻，等于人为制造了破纪录的洪水。如果没有这些水库，那么即使24小时下700毫米厚度的雨水，雨水也会同时在24小时内不间断流走，不会发生今天我们看到的这么大的洪水。

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评论
枣泥 2021-07-28 20:18:26 回复 悄悄话 这次失去生命郑州人好可怜。
林向田 2021-07-24 20:19:45 回复 悄悄话 回复 'ILoveMaine' 的评论 : 同意。
ILoveMaine 2021-07-24 18:25:48 回复 悄悄话 天朝的天灾, 哪次与人祸没有直接关系?!
林向田 2021-07-24 15:46:48 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : 是的，必须追究责任。
laopika 2021-07-24 14:12:35 回复 悄悄话 死亡惨重必须追究责任，否则如何对得起死难的同胞？
林向田 2021-07-24 06:04:02 回复 悄悄话 回复 '淡然' 的评论 : 网上曝光的郑州内部文件显示，在指令下达前就已开始泄洪。
淡然 2021-07-24 05:41:11 回复 悄悄话 分析很到位，但希望泄洪只是猜测！为灾区的同胞祈福！
晓悟之 2021-07-23 18:56:10 回复 悄悄话 2017 年Harvey在休斯顿地区二天半下的平均雨量一千五百三十毫米，差不多是郑州的三倍。
唐西 2021-07-23 18:50:46 回复 悄悄话 '我爱城堡' 的评论和'前后左右' 的评论，这两位的分析很有道理，赞一个。

郑州的地势就是这样子的，一旦降雨量超大，就会速猛地会集于低洼的地方，那里自然成了重灾区。
smeagolrocks 2021-07-23 18:40:45 回复 悄悄话 分析的很到位，俺宁愿相信是溃坝不是泄洪
太空风 2021-07-23 18:32:24 回复 悄悄话 那个海绵城市是怎么设计的？靠人工湖和人工河来储水和放水？以储水为主要目标的设计和水库大坝不一样？
林向田 2021-07-23 18:02:22 回复 悄悄话 回复 '简翎' 的评论 : 是的，“泄洪为主“。
林向田 2021-07-23 18:01:33 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 双向6车道隧道“5分钟被淹平”。
简翎 2021-07-23 17:41:25 回复 悄悄话 泄洪为主，降雨为辅。
diaoerlang 2021-07-23 17:10:02 回复 悄悄话 https://comment.tie.163.com/GFJGA77E0519DDQ2.html

https://comment.tie.163.com/GFJLQ0U405503FCU.html

这是国内官媒两篇报道下面成千上百的留言。

林向田 2021-07-23 16:36:00 回复 悄悄话 楼下的几位懂不懂"眼见为实”（其它的辩解都没有意义）。
网上有很多洪水的视频，视频显示整条马路突然间被洪水淹没，证明洪水不是由下雨造成，而是因为受突如其来的洪水。只有泄洪或溃坝才能产生突如其来的洪水。
我爱城堡 2021-07-23 15:39:34 回复 悄悄话 ??郑州本身是平原，就算大雨形成内涝，内涝的城市应该如同静态的湖面一样，不会形成像一个方向凶猛的冲击，如同河流一样的流水。??

很遗憾， 您的想象跟实际情况完全不符。
郑州城市本身是在平原上， 但她西面都是山， 所以郑州是西高东低的趋势， 下大暴雨的时候， 水势往东流会形成湍急的水流。那个出事的地铁站海棠寺靠近京广和陇海铁路线， 和新修的京广隧道一样都处于低洼地区， 隧道快速注水的重要原因是排水管道爆裂。
泄洪淹郑州听着更滑稽， 郑州是河南的经济人口交通中心， 淹了郑州是为了保哪个城市呢？ 北京武汉都太远， 西安地势太高， 都用不着牺牲郑州， 还连累京广陇海线也中断了一两天。
溃坝也没有，这一次郑州传统的西郊有些路段水多， 有些街区受到的影响有限。两个重要的水库都在西边， 如果溃坝， 西郊会首当其冲的。
至于大水的颜色您认为像黄河水， 郑州下暴雨的时候街上流水就是这个颜色， 黄河水比这更黄。
xin_li_xin 2021-07-23 14:23:13 回复 悄悄话 比利时的瓦隆地区，也是百年不遇的大水灾。房屋冲垮，人员死伤。也没有任何人谈什么“阴谋论”的。这些事，哪里都会发生的。没办法。
前后左右 2021-07-23 13:17:28 回复 悄悄话 作者分析的似乎头头是道，但忽略了地势。常庄水库是20号10：30am向下游泄洪。下游的方向和郑州市区方向相反。水是不会自行从低向高流的。如果看谷歌地图，水库与市区间应该有高地或山包相隔。郑州周边有山和丘陵。根据维基，“郑州最高点位于登封市的少室山，它主峰是海拔约为1512.4米的连天峰，郑州最低点位于中牟县韩寺乡胡辛庄，海拔仅为73米。郑州地势自西南向东北倾斜，西南部最高海拔258米，东北部的柳园口海拔82.5米，西南部是受到侵蚀而形成的低山丘陵，逐渐向南过渡为黄土倾斜平原和黄淮冲积平原以及少量的沙丘和沙地。”郑州不是平原，更像高高低低的丘陵，市区有些像盆地。所以楼主的平原说不成立。
另外，地铁进水是下午18：00，与开始泄洪时间相差8小时。把灾害责任推到泄洪上似不成立。
pwc 2021-07-23 12:15:01 回复 悄悄话 最近郑州和德国都有水灾，单日降水量郑州是德国的三倍多：

“19日20时至20日20时，郑州单日降雨量达552.5毫米。而在14日至15日德国有气象记载75年以来的最大暴雨中，科隆地区24小时的降水量为154毫米，引发德国史上最大洪灾之一。这场被德国总理默克尔形容为“没有一个德语词可以形容”的灾难级别的降水量，远低于郑州每小时的降水量。”
林向田 2021-07-23 11:00:02 回复 悄悄话 回复 '小溪姐姐' 的评论 : “市政府，郡政府讨论对策，全部现场直播，电视台广播电台24小时更新飓风走向和上涨水位。“ - 这就是美国。
盐碱地是不在乎蚂蚁的死活。
林向田 2021-07-23 10:55:48 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 他（她）想洗地是徒劳的，那么多的视频、图片都在网上，大家一看就知道。
小溪姐姐 2021-07-23 10:10:35 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 我也知道75年河南水库溃坝的事情，当年邻居里有个江苏运输公司的驾驶员随车队运输物资到河南，回来后说灾情惨不忍睹，尸横遍野，国内那也没报道过75年河南大水灾啊，十年浩劫，都可以从历史上消失，变成了D的探索。。真是无语！
菲儿天地 2021-07-23 10:10:09 回复 悄悄话 再看看这篇，哈哈哈

https://blog.wenxuecity.com/myblog/66653/202107/31490.html
小溪姐姐 2021-07-23 09:59:59 回复 悄悄话 即使泄洪，应该是刚有动议，就第一时间通过网络，电视，广播，警察通知民众，光明磊落，晓之民众，采取紧急救援措施，把损失降低到最小。2017，德州休斯顿八百年一遇Harvey 飓风,就是雨云在休斯顿上空不动，猛下暴雨三天。河满沟溢，水库吃紧，决堤危在旦夕，将无控制淹没大片面积，造成更多生命损失。市政府，郡政府讨论对策，全部现场直播，电视台广播电台24小时更新飓风走向和上涨水位。最后的决定是牺牲某些地区，而保护更大地区，美国工兵炸开了重要水库的缺口，泄洪分流，避免了水库溃坝，把洪灾损失控制到尽可能小的范围。
国内政府官员害怕丢乌纱帽，多年盛行假大空，报喜不报忧，就像去年武汉刚开始流行新冠病毒都是捂盖子。。河南郑州洪灾不是新鲜事，看网络上说当地天气预报一直在如实更新降雨量，政府不作为，到头来还是老百姓倒霉。。。
林向田 2021-07-23 09:31:54 回复 悄悄话 回复 '兵团农工' 的评论 : 你可能是城里第一位知道75·8板桥水库溃坝的人。
兵团农工 2021-07-23 09:08:23 回复 悄悄话 “ 林向田 2021-07-23 04:04:52 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 河南75·8板桥水库溃坝，很多人最近才听说。”
———那天我就在上游鲁山县兵工厂探亲。
雨下的太大了。
那时候听说死人无数，只好用推土机群葬。
林向田 2021-07-23 08:57:45 回复 悄悄话 回复 '兵团农工' 的评论 : 谢谢。
林向田 2021-07-23 08:57:15 回复 悄悄话 回复 '波城冬日' 的评论 : 在那块土地上没有他们做不到的，只有你想不到的！
兵团农工 2021-07-23 08:56:50 回复 悄悄话 “ 林向田 发表评论于 2021-07-23 08:09:20
回复 '我心依旧2008' 的评论 : 是的。
对于那些想洗脑海外华人的评论，坚决删除。”
————赞！
波城冬日 2021-07-23 08:47:12 回复 悄悄话 要真的那样，也太可怕了，细思极恐！
我心依旧2008 2021-07-23 08:31:54 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 美国人总是过于天真，先是扶持了斯大林的苏联，造出可以毁灭全世界的核武器，再接着扶持了权贵把持的天朝，却没想到天朝把几乎所有的高端以下的制造业都收了去，反过来影响发达国家的制造业，在北美，欧洲疫情危机时，限制口罩，医疗器材的出口，天朝亿万被洗脑的民众还幸灾乐祸。

看看天朝权贵们的实力，连法国，德国，新西兰的首脑，美国的IT大佬， 华尔街的资本家说话时都小心翼翼。
林向田 2021-07-23 08:11:48 回复 悄悄话 回复 'erhei8084500' 的评论 : 是的，只要有一点常识的人都能看出，那么大的动能不可能是自然降雨。
林向田 2021-07-23 08:09:20 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 是的。
对于那些想洗脑海外华人的评论，坚决删除。
我心依旧2008 2021-07-23 08:07:35 回复 悄悄话 多难从来不会兴邦，多难最后只会穿邦，难得的是天朝的权贵始终有办法在那层层败絮上镀上一层金，可怜的是中华亿万民众，始终被那顶头上那极少数的大大小小的硕鼠绑架，洗脑，割韭菜，被卖了还帮着数钱。
erhei8084500 2021-07-23 08:02:30 回复 悄悄话 分析的有道理，问题是那么强的动能是哪来的？照理说中共一向是牺牲乡村，死保大城市，武汉就是如此。哎，我们也是瞎操心，最后的结果肯定是从一个胜利走向另一个胜利。那里的人们只在乎自己，只有时代的一粒灰不砸到自己头上就好。
我心依旧2008 2021-07-23 07:57:54 回复 悄悄话 综合海外中文新闻看，可以推论出是泄洪。
以天朝体制内公开媒体的习惯做法，常常是不说真相，对公众是一套说词，内部又是一套说词，数据也是，具体死多少人永远是领导说了算，事实的数据远敌不过官员领导的口头数据来得真实；从天朝的媒体里看不到真正的新闻，因为它们都是官媒，没有民办的媒体；这个国家公仆们，官媒的人大多都是权贵的一份子，把民众洗脑洗的不会思考，看看城里新闻下的评论，和一些无脑的博客博主就知道了，洗国内的民众还不够，还洗海外华人，这马列斯大林邪教一日存在，这个民族没有任何希望和未来，这个世界也永无宁日。
林向田 2021-07-23 07:04:06 回复 悄悄话 回复 '心中之城' 的评论 : 谢谢，为郑州祈祷。
林向田 2021-07-23 07:03:15 回复 悄悄话 回复 'passyi2' 的评论 : 一千多万郑州人算什么？文革时候八亿中国人知道毛把中国搞到国民经济崩溃的边缘吗？
林向田 2021-07-23 07:00:31 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢。
心中之城 2021-07-23 06:58:32 回复 悄悄话 太惨了！为郑州祈祷。
菲儿天地 2021-07-23 06:55:58 回复 悄悄话 悄悄话。
passyi2 2021-07-23 06:51:50 回复 悄悄话 楼主真聪明！把一千多万郑州人当愚民，自己地盘上水坝出了问题都不知道？还得靠楼主在万里之外一本正经的分析？
林向田 2021-07-23 06:19:32 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 死了这么多人，总要搞清楚原因吧。
林向田 2021-07-23 06:18:01 回复 悄悄话 回复 'wodedongxi' 的评论 : 那就是决堤，从水量和水速看，不是泄洪就是决堤。
黑贝王妃 2021-07-23 06:16:30 回复 悄悄话 河南水灾突如其来，确实要问个究竟。
wodedongxi 2021-07-23 05:55:37 回复 悄悄话 不可能是泄洪造成的，因为泄洪设计的时候不可能泄到城市的，没有人会那么设计。不知道是不是决堤了。
林向田 2021-07-23 05:05:04 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : “平庸之恶”。
菲儿天地 2021-07-23 04:50:22 回复 悄悄话 https://www.wenxuecity.com/news/2021/07/22/10748276.html

今天看到的新闻
林向田 2021-07-23 04:38:27 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 到处都有监控，洪水是如何发生的是很容易查的。
菲儿天地 2021-07-23 04:10:50 回复 悄悄话 太值得深思了！
林向田 2021-07-23 04:10:10 回复 悄悄话 回复 '梦回西藏' 的评论 : ”比较合逻辑的可能是泄洪中操作失误造成的突然大灾！”- 也是一种解释。
林向田 2021-07-23 04:09:02 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 : 还有一种可能就是溃坝。
林向田 2021-07-23 04:07:50 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 谢谢。
林向田 2021-07-23 04:07:30 回复 悄悄话 回复 '心之初' 的评论 : “偷偷泄洪“- 什么人才能干出这样的事！
林向田 2021-07-23 04:06:07 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 泄洪不提前通知，人祸就是主要的。
林向田 2021-07-23 04:04:52 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 河南75·8板桥水库溃坝，很多人最近才听说。
林向田 2021-07-23 04:03:35 回复 悄悄话 回复 '石假装' 的评论 : “1942”是反映饥荒的电影，59年-61年的饥荒则完全不提。
林向田 2021-07-23 04:01:38 回复 悄悄话 回复 '大马哈鱼' 的评论 :水力超猛，只有天上下瀑布才有那么大的水力。
梦回西藏 2021-07-23 03:38:46 回复 悄悄话 的确有太多太多的疑点，比较合逻辑的可能是泄洪中操作失误造成的突然大灾！
momo_sharon 2021-07-23 00:37:49 回复 悄悄话 这次大水确实不同寻常，也看到视频有泄洪的。但是按照中国的设计，如果泄洪一般是朝农村方向，不太可能对着郑州这个大城市排放。保城市是中国政府的一贯思维和行为，所以还不真不好说是否泄洪造成的。
Dalidali 2021-07-22 23:41:15 回复 悄悄话 有道理！



心之初 2021-07-22 22:14:03 回复 悄悄话 雨裏偷偷泄洪，打槍的不要。
水星98 2021-07-22 22:03:27 回复 悄悄话 言之有理。我也不相信与泄洪无关。天灾人祸两者都有。
大号蚂蚁 2021-07-22 21:19:38 回复 悄悄话 2005年5月28日，美国《Discovery》栏目编排了一期名为《世界历史上人为技术错误造成的灾害TOP 10》的专题节目。随着镜头的缓慢展开，一场场人为导致的灾难惨痛地展现在观众面前。它们包括前苏联切尔诺贝利核电站爆炸事件、印度博怕尔化工厂泄毒事件等。

当报导逆向排名至TOP.1，观众们无法置信地发现：世界历史上最惨绝人寰的人为灾难，居然发生在中国——1975年8月，河南75·8板桥水库溃坝事件24万余的死亡人数直逼次年发生的唐山大地震！
石假装 2021-07-22 20:53:30 回复 悄悄话 记得看过一个电影好像叫“1942”讲的就是河南黄泛区，主要是控诉蒋介石政府不注意民生。
这千年难遇的，连同电影看了3次了。
大马哈鱼 2021-07-22 20:29:07 回复 悄悄话 有道理！水力超猛，不是降雨量造成的。
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