一切心识相，其实与本觉也是非一非异的。非一就是说，本觉是第八识祂的体性，一切的心识就是七转识，是祂所出生的；所以显然一个是能生，一个是所生，而这个能生的本觉心，就是心真如，祂体性是不生不灭。不生不灭跟生灭，祂的体性当然是截然不同的。可是祂也非异，也不能说七转识跟真如心完全都没有关系，也不行。为什么？因为七转识之所以能够存在，就是因为背后有第八识存在，所以能够见到七转识的存在，其实就是证明有第八识心真如的存在；所以七转识的存在，这个存在的相貌，其实也不离开心真如存在的法相。所以这两个——其实一切心识跟本觉——祂是非一非异的。
所以说这一切心识相，非是可坏，也非不可坏。也就是说，我们不能说这个七转识心可以究竟坏灭，除了有一种情况，就是阿罗汉入了无余涅槃，所以说他的七转识确实灭尽了。可是心真如里面七转识的种子，其实还是没有坏，如果还有因缘，在无余涅槃中的阿罗汉，还是有可能重新——这个心真如帮他出生七转识，重回三界，只是那个需要太久远的时劫，所以一般都说入无余涅槃就是一切永灭了。所以说，其实第八识如来藏，这个心真如的本觉，其实是一直含藏著种种的功能，而且这样的功能从不坏灭。所以说一切心识相，如果菩萨不像声闻人那样子入无余涅槃的话，那一切心识是不可灭的，不可坏的。为什么呢？因为菩萨即使一世一切心识，譬如六识灭了，因为舍寿灭了，可是未来世又出生了，而且不断地出生，从无始劫以来到现在，不断地出生，而这样子的不可坏，其实本来存在的。从无始劫以来到现在，乃至最后成就佛道，也要继续让七转识存在，而跟第八识如来藏，最后转变成无垢识，能够共同永远存在，而利益无量无边的众生。那一切心识相也不是不可坏啊！为什么？就是我们刚刚说的，如果阿罗汉入了无余涅槃之后，一切心识相就灭了，只是在阿赖耶识里面、在无垢识里面的这个七转识的识功能，其实是永远不坏，所以不是可坏，也不是不可坏，要看不同的条件。
接下来，我们来介绍后面一段论文：【如海水与波非一非异，波因风动，非水性动；若风止时波动即灭，非水性灭。众生亦尔：自性清净心因无明风动，起识波浪；如是三事皆无形相，非一非异。】这段论文又更清楚地来说明，什么叫作阿赖耶识。这阿赖耶识其实就像是海水，海水被无明风所吹动，起了识的波浪，起了七转识的波浪，可是七转识这个识的波动，并不是水性产生动摇，而是因为有无明风吹的关系；如果无明风我们把它灭了的话，那这个识的波浪它就灭了，可是识的波浪灭了，不是水灭掉，只是浪的波浪它的变动性灭了，可是水体存在，所以水性一样不灭。
我们可以举禅宗的一个公案，来看看这件事情。譬如说《六祖坛经》里面，就有这个典故：【时有风吹旛动，一僧曰：“风动。”一僧曰：“旛动。”议论不已。惠能进曰：“不是风动，不是旛动，仁者心动。”一众骇然。】（《六祖大师法宝坛经》）《六祖坛经》里面，就有说到惠能大师，当时要出来弘法之前，在法性寺的一个公案。因为有风吹动寺庙前的旛，就有一个僧人说是风动啊！那有一个僧人说是旛动，彼此议论不已，到底是风动还是旛动，彼此议论不已；这个时候惠能大师就来说：“不是风动，也不是旛动，其实是仁者心动。”因为心动了产生了无明相，才在那边议论风啊！旛啊！这件事情；如果心不动摇，其实外面的一切境界，也无法飘动我们的内心。其实修行的道理就是这样，虽然这个道理讲来简单，可是实行起来极为困难，因为我们众生，就有种种的无明风动，有种种的无明相，因为有这个无明相，所以说使得我们的识浪波动，而且没有停止，所以浪的本身，其实是没有实体的。
也就是说，我们看到有海浪飘动，我们的七转识飘动，可是这个七转识，还有这个海浪，其实是没有实体。虽然我们说，眼耳鼻舌身意乃至意根，我们还可以区别出祂的功能，可是我们也只是依于祂的功能来说祂的存在，可是我们要说，祂有什么样的实体吗？其实祂不可捉摸，我们不能说我捉摸到眼识了，我可以捉摸到我的耳识、鼻识、舌识、身识乃至意识，其实捉摸不到。如果医学家解剖开我们的大脑说：“我们的意识在哪一个皮质层，如何运作，又哪一区、哪一区的功能，所以怎样、怎样等等”那个是怎么样呢？那个只是在说，这些相应的功能区域，可是这些相应功能区域，其实也在说明一件事情，也就是在说我们的觉知心，其实是没有实体的。为什么？因为只要在哪个地方，喷了一点麻醉剂，我们的眼耳鼻舌身意，就不能运作，祂有什么实体可言呢？因为祂是个可坏之法。
可是心真如就不是这样子了，祂是随时存在的，祂不是这一些法可以灭除的，因为没有任何一个法可以灭除祂，所以祂才是真正的实体法。没有实体法的七转识，也就是这些波浪，祂必须依据实体法的海水、实体法的第八识、实体法的不生不灭的体性，才使得生灭的这些心识，这些海浪可以产生飘动。所以如果没有不生不灭、毫不动摇的第八识，那就没有可以被境界风飘动的七转识的这些海浪，所以说离开海水，就不可能有海浪存在。
众生也是这样子，因为众生的自性清净心，也是因为有著无明风动，才起了识的波动。什么是无明风动？无明风动非常多，譬如说我们睡觉，睡、睡、睡，为什么我们要醒过来呢？因为我们有无明风。什么无明？因为有一个自我觉察，有一个“我”存在——我睡著了、我明天还要起来，这个就是无明相。因为我们还觉得我们在睡觉，我们不希望我们今天晚上睡了就起不来。如果我们可以知道，我们今天晚上睡著了之后，我们就要死去了！那我保证各位一定不敢睡觉、畏惧睡觉，因为睡觉就要死掉了！这一世就结束了，要离开我们的熟悉的亲人了！还有什么事情还没办完，结果就要走掉，那干脆晚上不要睡觉，好好把它完成。其实这个就是无明相，因为还挂念著一切法，还挂念著自我，挂念著我们的我所。
所以我们才说，若阿罗汉他成就了俱解脱，能够入灭尽定，其实他是准备随时入灭的，随时准备要舍寿的，所以说这个时候他无所畏惧，他完全不警觉，乃至当下丧身舍命在所不惜。所以他把他的“想”跟“知”都灭了，把六识心灭了，乃至把意根的受想心所也都灭；所以如果有人拿刀，刺进他的身体，他也无所动摇啊！因为怎么样，当他要入灭尽定之前，他已经想好这个时候，晚上如果有人要毁坏他的色身，他也无所动摇，他也宁可让他毁坏，就直接入无余涅槃去了。
可是如果是四禅的无想天的无想定，或者是非想非非想天的无想定，其实他们没有办法这样。譬如说，非想非非想天的定，只要有人刺他的身体，因为他也还有想知不灭啊！他就要警觉出来！为什么？他想要继续活下去。如果无想定呢？四禅的无想定虽然六识灭了，可是意根照样知道，所以意根的受想心所照样不灭，这个时候有人损坏他的身体，他还是要赶快警觉境界，欸！怎么会有这些事情，赶快醒过来啊！赶快把六识叫出来，那就离开四禅的无想定。只是无想天，四禅中的无想天，因为无想天中的所有无想天人，每个都是想要灭除自己的觉知心啊！所以他们不会彼此相害的，所以那里没有坏人，只要超过了欲界，进入色界，都没有这些争夺的事情了，大家都只想怎么样安住在自己的禅定境界，所以那里没有互相伤害的事情。他们寿命的决定，只是自己的禅定力的维系而已，所以他们都要打坐，作为他们的饮食，所以说叫作禅悦为食。所以他们那里的中夭，是因为他定力丧失，而不是他人所害，所以四禅的无想天，如果他定力够的话、具足的话，其实是五百大劫的寿命，而且是不中夭的；那如果他会中夭，就是因为他的禅定力不足，所以他的无想定就丧失了，他就掉到以下的境界。可是在无想天的不中夭的这个过程中，其实他的六识心是完全灭了，那是无想无觉知的，可是不管是四禅的无想天，或是四空定里面的非想非非想天的天人，其实他们都一样有无明风动，所以说他们没有办法永远离开三界的境界，还在三界里面轮转生死。
那阿罗汉，特别是俱解脱阿罗汉，如果说他入了灭尽定，其实他是随时愿意舍寿的，这个是阿罗汉他的明相；可是阿罗汉其实也有无明相，因为在他还没有入无余涅槃之前，还是有微薄的无明相，因为他还是要离开灭尽定的。譬如说在他入灭尽定之后，没有人来损坏他的色身，没有人威胁他的生命的时候，他安住在灭尽定中，可是到了隔天太阳升起，托钵的时间到了，他就能够警觉出灭尽定，跟著大众去托钵，所以他毕竟还是要醒来啊，还要去托钵啊，还要饮食啊，还要消食等等这些，这个就是他的无明相。
所以这个无明相，是非常多众生都有。还有一个相貌也是无明相，譬如说阿罗汉去托钵，如果托完钵没有饮食了，那应该就算了吧，让它饿吧！可是有时候阿罗汉，也是不想这个肚子饿来干扰他，所以有的阿罗汉，碰到饥馑劫的时候托不到钵；譬如说富楼那尊者，他也曾经碰到这样的事情，大家去托钵，结果托不到钵，只有他没有饥饿相貌，很多比丘就说：“那你一定把自己分到比较好的地方去托钵，所以你吃饱了。”可是富楼那尊者跟他们说：“我没有饮食。”可是他们还是不相信：“你没有饮食，你怎么不饿？”富楼那尊者说：“我确实没有托到钵啊！”可是大家还是不信，他只好抠他的喉咙，吐出了他的饮食，就是他吃了牛粪啊！为什么？为了骗肚子不要叫啊！因为它没有东西，就一直叫，所以就塞了牛粪。只是一般的阿罗汉，吃不下这个东西，一般的比丘吃不下这个东西，可是去除我执的富楼那尊者，这个大阿罗汉，这个东西他就吞得下去啊！为什么？因为他只是骗骗肚子而已，他心中没有什么脏、干净的事情，没有这样的挂念，如果这样吃了之后，会让他舍命的话，他也无所动摇，所以他有他的无明相，也有他的明相。
那除了这些无明相之外，我们说众生醒过来也是无明相，这个都是无明的相貌，让这无明风吹动，让心识飘动了起来；可是这些无明风乃至识浪或是海水，其实都是没有影像的，都无形无相的。因为第八识如来藏，其实祂是空性心，不可眼见、不可触摸、不可毁坏，所以祂是无形无相的。那七转识呢？其实七转识也是无形无相，因为祂让我们以为有六识的这种境界相，其实那是一种建立，是 佛陀为我们建立出这个七转识。如果我们要探求说，祂有什么形相呢？其实没有形相，所以祂也是无形无相。
既然第八识心真如无形无相，那七转识其实也是无形无相，那境界风呢？无明风呢？其实也是无形无相的，都是无相，没有什么相可言，其实都是因为第八识如来藏出生一切法，以生住异灭这样建立的法相，来令一切法出生出来；可是一切法出生出来的时候，其实本身是没有相的，只是因为这个第八识心真如，依于祂的真如佛性变现出各种的幻觉，让我们众生以为有七转识、以为有境界风、有无明风动，才使得我们众生不断在这些境界相里面，以为境界真实而不断地流转生死。可是如果我们仔细去观察分析，依于真实的道理，来观察这三件事情，我们可以发现，其实这三件事情皆无形相；因为皆无形相，所以其实祂们之间，也是非一非异的。
也就是说，五蕴十八界一切法，全部都要归摄于第八识心真如的，因为这样的缘故，所以这些事情，其实都是第八识如来藏，自心取自心的一些境界而已，我们众生就在这里生住异灭而生死轮回啊！能够了达这些事，就能不罣碍生死，而最后相信大乘的真实道理，因为相信大乘的真实道理，有心真如可证而迈向始觉，最后成就究竟觉，所以希望一切菩萨，能够信受大乘起心修行，能够同成佛道。
吾人见闻觉知之六识心，从来不曾接触外尘境，唯在胜义根头脑中触受如来藏藉扶尘根摄取外五尘而变现如外尘境一样之内相分五尘境，及并随五尘而生之法尘。所以见闻觉知心所触知的风吹旛动，无不只在如来藏所变现内相分上作了别，以此缘故，六祖说：“不是风动，不是旛动，仁者心动。”
此外，六祖这话，可以从两个层面来看：一是从二乘解脱道的法上来看：如果觉知心不动，又怎会有风动、旛动的事相存在呢？在一切种智中也这样说：因为觉知心的现起，所以才会有六尘境界的领受；如果觉知心不现起，就不可能有六尘境界的种种领受，所以在一切种智中说觉知心的能见、能闻……乃至能知觉性，都是显境名言。这是从二乘法所知的六识心的自性上面，而依大乘一切种智的真实来说。从大乘法中来说：如果没有真心如来藏的动心运作，根本就不可能会有风动、旛动、心动的事相存在。一定是有真心利用五色根摄取外境，然后显现了内相分的六尘境界，才会有风动、旛动、觉知心动的现象出现，所以当然是心动，不是风动也不是旛动。
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