朱头山
无意邀众赏，一心追残阳
我曾在工作中遇到过波兰人，感觉到了了他们对俄罗斯的刻骨仇恨。其实翻一下历史，在一次世界大战时，波兰还是沙俄的领土。苏联领导人中有不少波兰人，最著名的就是契卡（秘密警察）的创始人捷尔任斯基，斯大林大清洗期间的总检察长维辛斯基，二战中战功排名第三的罗科索夫斯基元帅。感觉他们属于一个国家时，俄罗斯人不应该压迫很多，否则不会让波兰人占有那么高的地位，特别是权力最大的镇压部门负责人。
我没去过波兰，但去过芬兰，那儿最著名的景点上竖立着沙皇亚历山大二世的雕像，导游也毫不忌讳芬兰曾经是俄罗斯一部分的历史。 但在波兰，人们最恨的就是俄罗斯，别说沙皇或列宁的雕像了，就是那些为了波兰的解放牺牲了的苏军烈士的墓都被掘了。最近俄罗斯大使去祭奠苏联烈士，被身上喷了漆，这样的事确实是上不了台面。
其实现在的波兰正被欧盟批评，说它民主退步了，政策也越来越民粹主义，民族主义。波兰的历史教育是片面的，只讲自己吃亏的，不讲自己无理的。而波兰人在这种片面的历史的洗脑下，也变得越来越极端。比如这次援助乌克兰，又提二战时期乌克兰民族主义者屠杀波兰人的历史，逼着乌克兰政府发表一个道歉声明。其实现在的乌克兰人和那时的有什么关系，但乌克兰现在有求于波兰，只有服从。
现在波兰根本不提是苏联在二战解放了波兰。波兰提的是德国苏联都是二战作恶者，德苏共同发动了二战残害波兰，再次使波兰陷入灭国之灾。直到今天，波兰有关机构还主张对德国、俄罗斯在二战侵略涂炭波兰索赔，要求德国赔偿9千亿美元、俄罗斯赔偿1万亿美元。
二战中德国把波兰人当奴隶，生杀予夺，而苏联来了后，虽然波兰是仆从国，但绝不是奴隶。这个待遇是天差地别的。二者是不可同年而语的， 没有苏联，波兰是没有希望自己战胜德国求得解放的。就像没有美国和苏联，中国是无法战胜日本的，不管以后和美苏有多大的矛盾，他们解放中国的功劳是不能抹杀的， 把美苏抗日烈士的墓掘了是不可原谅的行为。而波兰，现在就在做这样的事！
波兰曾想自己解放自己。1944年，德国已处于苏德战争颓势。流亡英国的波兰政府指挥波兰国家军（活跃在波兰农村与纳粹德军打游击战的波兰武装，人数约40万）要抢在苏联之前自己解放波兰。于是，在1944年8月1日，波兰人举行了“华沙起义”，波兰国家军在华沙与装备精良训练有素的德军对抗了一个月有余，结果25万起义者和华沙市民被杀，“华沙起义”彻底失败。为了惩罚波兰人造反，希特勒还下令摧毁了华沙城建。
华沙起义留下的疑案和争吵。波兰人举行华沙起义前，苏军已经在1944年夏天反攻到波兰境内，苏军前锋“白俄罗斯第一方面军”已推进到波兰的维斯瓦河西岸可眺望华沙城。
可惜波兰国家军不想依赖苏军解放华沙，也不向苏军作通报就自己在华沙干了起来。结果苏军也沉得住气，居然隔岸观火1个月有余，仍由德军屠杀波兰人直到华沙起义失败。
对苏军隔岸观火的懈怠，斯大林的解释时，苏军反攻到波兰境内已完全疲态，所以当时“白俄罗斯第一方面军”无力进攻华沙。
现代对这个问题的靠谱解释是：既然当时波兰人不想让苏联解放华沙，苏联就让他们去吃德军的苦头吧！结果25万起义者被杀。
而波兰现在的控诉是：苏军兵临华沙城外却对起义者见死不救，眼见他们陷入灭顶之灾，真是歹毒至极！波兰把华沙起义失败的责任也归咎于了苏联。
波兰还得由苏联来解放。1945年1月14日，苏军在朱可夫元帅指挥下进攻华沙、分割围歼德军第9集团军。并于16日在华沙以北强渡维斯瓦河，苏坦克部队迅速切断了德军华沙集团军的退路。与此同时，波兰共产党及其军队也配合了苏军作战。
1945年1月17日，苏军第47和第61集团军会同波兰第一集团军解放了华沙，取得了“华沙战役”的胜利。整个解放波兰战役中，苏军伤亡了六十万人（具体数据无从统计）。后来，波兰境内陆续建立了500座二战苏军纪念碑以之纪念。再后来，这些苏军纪念碑大多被波兰人折除了，有的地方甚至对尸骨加以侮辱。
今天的波兰对俄罗斯，只记忆和渲染着对方的过失和仇恨，不会记忆着对方曾给予的帮助或好处。所以波兰宁愿纪念二战爆发日（1939年9月1日），宁可纪念《卡廷森林惨案》，也不愿纪念华沙解放日（1945年1月17日苏军攻占了华沙）。
波兰国家将这种历史观输送给国人，用纪念日，电影，博物馆等形式予以加强。波兰对俄罗斯的仇恨已经变成了一种意识形态。但我要说，这是一种片面的世界观，这种意识形态对其国家政策产生了一种负面的反作用，可能会产生负面的效应。
比如波兰领土的变迁问题， 波兰独立时（一次大战后），其西部边界叫寇松线（时任英国外相名），波兰趁苏俄内战混乱时，占领了基辅，推翻了当时独立的乌克兰政府，却被苏俄红军打了回来，在华沙城下又反推回去（波兰最自豪的华沙战役）。苏俄忙于内战，承认了当时波兰夺占的西乌克兰土地。以后德（纳粹）苏协议苏联拿回了原来属于自己的部分，可耻程度和波兰当初一样，力大为王。二战中苏联又打回来并完全打败了德国，自己重新回到寇松线，为波兰解放了被德国占领的部分（其实就是其独立时的面积），还想着把自己打下的德国东普鲁士士地送给波兰，如此，现有波兰领土全是二战中俄国人的鲜血夺下的！再说俄罗斯占下的领土全给了现在独立的乌克兰。从俄罗斯观点，和世界视角来看，俄罗斯对波兰应该是功远远大于过，波兰人应该感谢，而不是把那些烈士的尸骨挖出来。
就拿中国来说，也有些莫名其妙的仇恨。从历史来看，台湾在清朝就转给日本，在日本治下过了50年，台湾人都被换种说日语了。是美国出力打下来的，它要占为己有，就像关岛等原日属太平洋岛屿一样，那是天经地义。但美国将之送给了当时的盟友国民党中国，就像苏联将德国东普鲁士送给波兰一样，这是胜利者的特权，小爷愿意，谁管得着？以后台湾成了国民党唯一的安身之地。按说，台湾的产权属于美国，共产党中国凭什么去要，还一脸正气，全中国人民都因此恨死了美国，觉得美国怎么这样不要脸？从美国观点，和世界视角来看，不要脸的是中共！
波兰的这种历史观，在历史上给它惹过麻烦。那时德国咄咄逼人，苏联曾经和法国，英国和波兰谈判，建议建立一个安全构架提防德国。但波兰对苏联恨之入骨（不知为何），对其建议不屑一顾，结果德苏谈在一起了。但波兰国内这时却掀起一股反德风暴，德国入侵前的那些宣传资料上的事，多数都是真的，真不知当时波兰人怎么想的。而战后，波兰人对东普鲁士的德国人烧杀淫掠，据估计被害德国人上百万，财产则都被剥夺。所以1991年德国统一时，波兰非常害怕，一定要德国政府做出不复辟的保证，德国在波兰对1939年反德事件做出公开道歉后（没提1945-46事件），作出了保证。但谁知道德国人会不会记仇。
波兰对俄罗斯作了毫无必要的结仇举动，特别是挖了苏军烈士坟墓的事，要知道，受害最深的德国都把苏军坟墓保护得好好的。这件事让俄罗斯人恨之入骨！现在波兰人感到害怕了，如果俄国要打核战，第一个要灭的不是乌克兰人，而是波兰人。波兰去年为了省钱，花了60亿美元买了韩国的黑豹坦克，今年举债160亿美元买了美国的M1A1坦克，就是为了抱美国的大腿。但美国会为了这点钱去为波兰打核战吗？
国家和常人一样，一个人如果只记得别人的坏，连至亲，也耿耿于怀于原生家庭的一点恩怨，小时候父母怎么打我，精神虐待我，偏爱弟弟而不爱我......很多谋杀案都源于一些鸡毛蒜皮的恩怨，那这个人可以说陷入了迷途！
一个国家如果只记得另一个国家的坏，我原来的土地被你夺走了，你强奸了我的女人，我被别人打的时候你不帮我.....那这个国家也可以说陷入了迷途！
朱头山 发表评论于 2023-07-02 10:32:28
回复 'sce' 的评论 : 你在讨论为何俄国违背布列斯特条约吗 ，原因是这是德国向协约国投降条件有废除一切获取，包括从俄国获取的条件
第二，这个世界就是弱肉强食。不能只谈到俄罗斯过去的侵略，不谈到英国过去如何有“日不落”， 不谈到波兰过去如何是欧洲最大国家。
第三，不能只谈“老毛子是破坏国际法的专业户”, 而不谈别的列强如何屡屡发动战争杀掠弱国人民，抢夺弱国领土和资源。
土共朱头山 发表评论于 2023-07-02 09:17:10
回复 'sce' 的评论 : 我要说的，既然中共没资格仇视美国，波兰有什么资格仇视俄国？至于俄国撕毁布列斯特条约，是符合德国投降协定的，俄国当时政权崩溃，但仍属于协约国。
朱头山 发表评论于 2023-07-02 08:19:19
回复 'sce' 的评论 : 如果从历史来看，中国对台湾的主权一点根据也没有，台湾在清朝就合法转给日本，是美国出力打下来的，送给了当时的盟友国民党中国，共产党中国凭什么去要，还恨死了美国？同理，波兰独立时凭武力从混乱内战时的苏俄手里夺走了西乌克兰，德苏协议苏联拿回了原来属于自己的部分，可耻程度和波兰当初一样，力大为王。最后打回来并完全打败了德国，还想着把自己打下的德国士地送给波兰，得感谢吧？现有波兰领土全是俄国人的鲜血夺下的！
朱头山 发表评论于 2023-07-02 04:40:18
回复 '回首前尘' 的评论 : 一战后波兰边界在冠松线（时任英国首相名），波苏战角推到西乌克兰，德苏协议又回到冠松线，二战后苏联回到冠松线，但提议以德东普鲁士补偿波兰领土。因为俄罗斯，波兰领土比独立时大了好多，从这个角度，俄国人认为波兰人该感谢才是
波兰可能比俄国更偏西方化，但根本不能以此判定波兰比俄国更文明。波兰出了肖邦，居里夫人，哥白尼。俄罗斯出了名人要多得多。
不晓得你有没有去过波兰，去过俄国？虽然都经历二战，德国和俄国都重建了，有辉煌的建筑，可是华沙的重建，包括皇宫，简简单单。华沙至今最高、最雄伟的建筑是波兰人憎恨的，当年（1955年）斯大林赠与波兰的。 波兰至今还造不出这样的建筑。
历史上波兰靠侵略获得欧洲最多土地，后来被德国和俄国多次按在地上摩擦，只是个倒霉蛋而已。
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回首前尘 发表评论于 2023-07-01 09:28:07
说到历史虐待俘虏，苏联人与波兰人是半斤对八俩. 死在西伯尼亚的德国与日本战俘，至少十几万到几十万吧. 不谈黑历史，关键是现在的波兰已经是相当西方文明化了，而俄罗斯人的进步实在是有限的很
再过些年，这段历史可能就被完全抹去了。 剩下的只是1940年的卡廷屠杀。
https://ipn.gov.pl/en/digital-resources/articles/4442,Soviet-prisoners-of-war-19191921.htm
波兰官方网站: "14-16 thousand Soviet POWs lost their lives in Polish captivity"
https://sputnikglobe.com/20151020/thousands-soviet-prisoners-died-poland-katyn-1028815513.html
The letter asserted that 83,500 internees had died "in Polish concentration camps as a result of cruel and inhuman conditions,"
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新林院 发表评论于 2023-07-01 00:07:41
travelling 发表评论【教科书上只说卡廷屠杀，却不说1921年后波兰如何屠杀好几万被俘虏的苏维埃军队的。】
没听说过这段历史。
谁能简单介绍一下背景？
或链接？
最无耻的是卡廷森林屠杀案，把几万被俘的波兰军官、政治家、科学家、艺术家枪杀，并嫁祸纳粹德国，直到戈氏上台再公开历史真相。
这次荷兰援助乌克兰特别积极，一个最直接的原因就是MH17，本来老毛子只要认个错，承认是自己干的就算完了，但是它们就是要满地打滚，说这是在乌克兰被击落的，应该由乌克兰负责。
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从炸毁北溪二, 到发射导弹到波兰, 到炸毁水坝，这些证明由乌克兰所为而嫁祸与俄罗斯的事件来判断, 说 MH17 是乌克兰所为, 目的在嫁祸于俄罗斯所支持的乌东分裂组织, 与事实并不差太远.
没听说过这段历史。
谁能简单介绍一下背景？
或链接？
波兰也出了为人类做出伟大贡献的人物，如哥白尼，肖邦。
波兰在历史上曾经是欧洲大陆最大的国家，这是波兰人至今引以为傲的地方。 怎么成最大的？ 当然靠入侵周边国家。 1610年波兰-立陶宛国居然把莫斯科给打下了。
后来波兰被俄国、德国(普鲁士）灭掉，并瓜分了。 直到一次大战，乘俄国和德国战败之际，再次独立。 独立后，当然念道着过去的大波兰土地，于是攻入俄国，拿下了基辅。 但被俄国打回到华沙。
二次世界大战爆发，波兰第二次被俄国（苏联）和德国瓜分，历史课本把责任完全怪罪到德国头上，部分怪责到苏联，完全忽略了过去的历史。
波兰如今是三国中最弱的，一直以victim自居，指控德国和俄国如何欺负它。 却不说，当初它又如何欺负它的邻国的。
教科书上只说卡廷屠杀，却不说1921年后波兰如何屠杀好几万被俘虏的苏维埃军队的。
所以，没什么好同情的。 世界就是弱肉强食，波兰历史上也是帝国主义的一员，只是多次被俄国和德国碾压了。
回到今天的乌克兰也是类似。 媒体往往谴责俄国入侵乌克兰，却完全不提历史本来就没有乌克兰这么个国家。独立后，修改历史，并常常provoke它的邻国，结果被入侵，死伤数十万。 又像波兰一样，扮演一个victim的角色。
你老朱说的与“ 国民党不抗战，中共才是抗日中流砥柱 ” 瞎话一个样。你有资格到环球时报上班
老朱哎, 请你顺着你上面的定论再展开论述当今中美关系，美国对中国是好多还是坏多?
从苏联到俄罗斯没少入侵周边国家，若乌克兰输了，波兰便要与俄面对面了。假如你老朱家有位穷凶恶极的隔壁，某天有人与隔壁干仗，你老朱也会递把菜刀吧。
阿留 发表评论于 2023-06-30 13:59:45
另外您的历史大概只看了GCD的教科书，事实上另一面是波兰人起义本来等着俄国人策应，结果是苏联人隔岸观火，按兵不动，看着波兰人被纳粹屠杀。俄国对波兰的仇恨和提防，何尝不是刻骨铭心？
谈波兰人对俄国的态度，恐怕不能仅从一战谈起。
波兰大公国是16-17世纪欧州最大的国家。1618年就有1200万人口。1772,1793and1795 沙俄帝国3次瓜分和吞并了波兰。
波兰著名作曲家和钢琴家肖邦(1810—1849年)几乎在法国度过了自己的半生。他在临死前对姐姐说：“我知道，他们一定不准你把我的身体运回波兰。那么，至少要把我的心脏运回祖国去”。他热爱自由的法国，但他的心是永远属于波兰的。
Too insane, so funny.
波兰我去过，印象不错。只因为给老同学微信说了，奥斯维辛集中营的囚犯楼比我们上大学时住的宿舍楼好，就被把微信查封了。中国好查封。
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你这种认知，我相信这里的大多数人都不想与你为伍
回首前尘 发表评论于 2023-06-30 11:53:48
波兰是英雄的人民与国家，近代史上曾经两次拯救了欧洲，一次是打败了土尔其对奥地利的进攻，另一次是打败了苏联红军对华沙的围攻。波兰为什么不原谅俄罗斯，原因与乌克兰一样，他的两万多精英阶层被苏军有计划的集体谋杀了。一个国家的希望在于精英，精英被集体屠杀意味着什么？老朱对俄罗斯爱之太深，对于波兰人的恨俄自然是一万个看不过去了：）
About the Warsaw Uprising, Poland was occupied by Germany for 5 years so there was no Polish government existing anymore and therefore there was no so-called Polish army in Poland. Russians just didn't want to waste their own resources to support the uprising by clashing into the Nazis and SS. They had more in mind after Poland. The Polish people's demise wasn't their concern.
Russians were not liberators in the real sense to Poland. On their way through Poland to Berlin they were the revengers, the conquerors, looters and rapists. When the Russian troops finally got into the German death camps Auschwitz-Birkenau, they even raped the half-dead female prisoners on the bunks. There was no mercy, nor few traces of humanity that existed in Stalin's agenda on the path to Berlin. I totally understand why the Poles don't appreciate the Russians.
They were not anywhere better than the Nazis to the Poles. They were both the true enemies of the Polish nation, intending to eliminate the polish identity and loot out the resources of Poland. To Poland after the wolf was gone, it was followed by the lion. If I were the Pole, I wouldn't bow to thank them.
纳粹统治期间，并没有太多影响到非犹太人的生活，他们都或真或假的说自己的祖父母曾经救过犹太人（我跟她一起去过波兰的人的聚会）。 但是，苏联接受手后严重的降低了波兰普通人的生活水平。我猜想，这是主要原因。