朱头山

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俄乌战争对比十年中越战争

(2022-07-05 12:13:14) 下一个

俄乌战争已经进入第五个月,从一开始的俄国闪击战的溃败,给全世界一个俄罗斯是纸老虎的印象,和普金必败的信念。到现在俄军改变了战略战术,秉承了俄罗斯民族的善于承受苦难和牺牲的韧性,在逐步推进,可能事实上实现其战争目的的趋势,很多观察家又有认为俄罗斯必胜的预测。

战争不像自然科学,没有一个必然的定律可以计算结果,如牛顿定律,只能从历史来分析,从而推算结果。以前我在军医大学学习时,知道中国在对越战争时准备伤员备用医疗物资,就是按照抗美援朝战争的数据推算的。但这样的分析方法,两个战争的形式一定要接近,否则推算结果就会相差很大!在这里,我还是拿70-80年代的中越战争作为模型,来推演俄乌战争的走向!

1979年中国发动了二十万大军大举入侵越南,战争只进行了不到一个月,虽然攻下了边境重镇,但中国军队的表现差强人意,死亡人数达二万以上,伤者更多,而没有实现最重要的战略意图,就是将越南入侵柬埔寨的重兵集团吸引回来,并威慑越南离当时中国的死敌苏联远点。战争期间,越南只动用了民兵和地方部队,就把中国的精锐打得够呛,损失惨重,而战争后的越南和苏联更铁了,还把其最好的军港金兰湾免费提供给苏联,这是俄罗斯几个世纪梦寐以求的暖水港中最暖的一个。越南的主力部队也没离开柬埔寨!

从战争开局来看,两场战争很像:都是以大欺小,公然大举进兵进入别国边境;都是入侵者出人意外的败北,损兵折将,丢人现眼。开始时,入侵者都很注意军纪,中国军队还宣传“三大纪律八项”, 不拿越南人民一针一线,俄军开战时的军纪也不错。但进入敌国边境,别人的老百姓不会那么温文尔雅,小孩妇女打冷枪的事层出不穷,于是不得不先下手为强,不分良莠,烧杀奸淫,无恶不作。中国军队撤退时,把越南占领区的牲口都带走了,带不走就杀了烧掉,所到之处,尽成赤野。越南到世界上去控诉,可是那时中国是美国的盟友,西方睁一只眼闭一只眼。俄国就没那么幸运了,乌克兰一控诉,全世界都向着她。

但这只是开局,决定战争胜败的决定性因素,从来不是道德正义性。中越战争整整持续了十年,以越南服软认输结束。因为这场战争,中美关系上了一个阶梯,成了盟友,中国真正走上和西方接轨的改革开放道路,越南只是颗可怜的踮脚石。越南赢了开头,却哭在最后,没人赔偿那场战争越南的损失,按照两国的协定,越南还不敢公开纪念那场战争。天若有情,天也要为越南喊冤啊!那十年中发生了什么呢?

中国在1979年的战争中失利后,并没有放弃威慑越南的目标。当时在撤军时,中国军队占住了在边境上的一些高地,并没有撤出,甚至移动界碑,以使这些高地处于中国境内。那时的战争,炮战还是依靠人工定位,占据高处,就可以定位对方,处于有利地位。如日俄战争中,日本并没有占领旅顺,而是占据了一个可以俯视旅顺港的203高地,就足以指挥炮火彻底毁灭俄国舰队了。对此,越南是不可接受的,于是针对这些高地,双方军队展开了长达十年的阵地争夺战,和大规模的炮战。

中国利用国家大的优势,把这场战争演变为一个消耗战。各军区轮战练兵,每次也就出动一个师左右。没有使用先进武器,空军没有动,就是用炮。中国的武器需要更新换代,在对越战场上都使用过时要淘汰的武器,和大量库存的旧炮弹。而中国能自己生产所有军用品,用不着求人。前线阵地上的部队是比较苦,但轮战时间有限,供应还是很好的,也开始使用直升机运送给养和伤员。总之,这场战争,对中国的全局没什么的影响,甚至也不是新闻的焦点,完全不影响经济,倒是成了爱国主义教育的题材。战争对中国没有任何压力,这个战争永远打下去也没问题。

但对越南就不一样了。上次入侵的后果太严重,也给越南一个提示,中国人可不是说说的,他们随时可能再打进来,所以对中国在边境的袭扰,越南不敢轻视,调集重兵,不但和中国争夺高地和炮战,还时刻防止中国再次大举入侵。越南自己不能生产主要的武器和军需品,而其经济也被持续的战争拖垮,需要依赖苏联。而苏联的经济并不宽松,但也不能放开越南不管,据当时的情报,苏联一天得供应越南100万美元,越南才能坚持下来。这样一年可以,两年可以,再长了,苏联也觉得坚持不下去了!

中越两国双边冲突涉及政治、经济、外交、文化等各个层面,范围较广,影响甚深,以至越南把中国确定为“最直接最危险的敌人”,并在1979年3月3日颁布了矛头直指中国的总动员令,将其总兵力扩充至120万人。1980年12月,越南国会通过的《宪法》序言指责“中国霸权分子的侵略”。1982年3月,黎笋在越共五大上所做的《政治报告》中说,中国“得到美国的附和与支持,正在从军事、政治、经济、文化各方面,运用各种不同的力量和毒辣的手段,对越南进行一场破坏性的战争”,因此,越南对外工作的一项重要任务是“要在挫败推行霸权扩张政策的中国与美国好战势力相勾结的斗争中,建立起积极主动的战线”。

得益于改革开放和西方的支持,中国的经济发展得很好。但中国也不想把自己完全绑在美国身上,想左右逢源,就和苏联调调情。邓小平有次记者招待会上,挑逗性地说,我已经80多了,不再出国了,当如果苏联能够不再支持越南对柬埔寨的侵略,只要越南从柬埔寨撤军,我可以破例亲自到莫斯科或海参崴和苏联领导人见面,恢复中苏友好关系。这个价开得不高,但牺牲者只有越南了!

1989年64前夕,苏共总书记戈尔巴乔夫访华,标志着越南被抛弃了。失去了苏联支持的越南,只能向中国求和。

1990年9月成都, 江泽民和时任越共总书记阮文灵秘密会晤,决定“结束过去,开辟未来”,恢复中越关系。阮文灵在成都秘密会晤时,向中国领导人说:“我们决心纠正过去的错误政策,决不忘恩负义,要重新恢复胡志明主席的对华政策,恢复两党两国的传统友谊。”他还表示:“今天,我们重来中国与你们会见,一定要恢复两党、两国的正常关系。”江泽民总书记借用“渡尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇”诗句来表达成都秘密会晤的重大成果,并对两国领导人的北京高级会晤给予肯定,指出这“标志着两国关系已经实现了正常化”。越南民间常常要求政府对这场丧权辱国的会谈作出解释,但对于一个小国,在这个丛林社会里,又能做什么呢?

俄乌战争,完全可能沿着相同的方向发展。当俄罗斯占领了顿巴斯和乌克兰沿海后,就可以以逸待劳,在战场上转入防御。而被占了资源最丰富,土地最肥沃的地区,和出海口的乌克兰,就不得不采取攻势了。在战争中,防御比进攻容易,而弱 的一方要进攻更难。慑于俄罗斯的核武器,北约和美国恐怕不会亲自参战,而对提供进攻性武器也得慎重。没有足够的坦克,没有制空权,要有效的进攻是很难的,这个场景很像中越战争的第二场,越南军队不敢发动攻入中国境内的进攻,不敢使用空军,而只能打一战式的阵地攻防战,耗人耗炮弹,而且毫无优势。

乌克兰的境地很像越南,自己不能生产主要的武器,甚至政府的运行,人民的衣食住行都得依赖支援。这样一年可以,两年可以,再长了,西方也会坚持不下去了!

西方的经济制裁,效果也喜忧参半。这种大规模的制裁确实严重打击了俄国,但并不致命。对俄国精英国外资产的冻结,似乎并无法影响普京,看来西方把普京政权的构成看的太简单了,普京并不依赖这些精英,而是这些精英依赖普京。而且普京的政策还是有民意和政府内的强大支持的,侵乌是俄罗斯民族的意志,不是普京一个人的意志。俄罗斯资源丰富,有粮有钢心里不慌,俄罗斯何止粮钢,还有包括石油天然气等自然资源,也有一个完全的工业体系,能造民用大飞机,虽然没波音的好。西方的封锁可能使得俄罗斯人无法吃上麦当劳,看Netflix,但那并不致命,也很好替代。俄罗斯人的生活水准,在战争后没有明显的下降。用美元换算的俄罗斯GDP, 只相当于西班牙或中国的广东省,但生产飞机的GDP和旅游业的GDP,对战争来说,是不一样的,有人估算,俄罗斯实际经济实力,至少相当于第四位德国的水平。

封锁一个第四位的经济强国,对世界经济必然有影响的。不但受俄国供油直接影响的欧洲国家油价高企,连产油的美国也是如此,拜登都要祭起对油企征税这一招了。美国油价高是资本主义的问题,增产是需要投资的,现在投资者认为这只是一个政府的短期行为,所以不愿意投资,而油企当然乐于见到高油价,自然没有意愿主动提高产量压抑油价。除了油气,俄乌是世界粮食和化肥的大主,汽油没了只是开不了车,粮食没了那是要死人的。如果俄乌战争持续,在世界部分地区可能出现饥荒!

美国现在又在想一个怪招,就是限制俄罗斯油气的价格而不是禁止其供应。这招的理论是,如果禁止俄罗斯油气进口,市场上缺少了这一块又得不到有效的补充,必然推高价格,现在让俄国的油气进入市场,但限制其价格,那就会达到不推高世界油价而限制俄罗斯得益的效果。但俄罗斯不是傻子,这可能有点一厢情愿。总之,除非绿色能源有奇迹,汽车全是电动的,燃气全由绿色氢取代了,否则手里拿着资源底牌的俄罗斯恐怕不是那么容易对付的。

如果这场战争拖上十年,也许不到,乌克兰可能不得不向俄罗斯屈服,说出“我们决心纠正过去的错误政策,决不忘恩负义,.....”之类屈辱之极,颠倒黑白的话。而美国,就像当年的苏联一样,也会抛弃乌克兰,就像当年它抛弃伊朗的巴列维,南越的吴廷琰, 中国的蒋介石一样!

“你不可能改变这个世界,而我和这个世界是一样的”台湾导演杨德昌《牯岭街少年杀人事件》中那个被杀的女孩小明的最后一句话,道出了这个世界的残酷的真相。

这场推演的结果,我不得不说,小国,只能做小国所能做的事,无法强人所难!

 

 

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兵团农工 回复 悄悄话 虽然我捐款支持乌克兰抵抗侵略,但是我得说,

单靠乌克兰想打赢俄罗斯,代价太大了。

加上西方的支持像挤牙膏那样,

或者当作兵器试验场,

俄罗斯集中兵力岿然不动,稳扎稳打,

乌克兰的游击战效果不大,越来越

抵挡不住俄罗斯的前进。

是不是应该考虑暂时放弃一些领土减少牺牲?





dancing_今宵 回复 悄悄话 从越南人写的文章里找中国军队的伤亡数字当史实,真好玩

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朱头山 发表评论于 2022-07-06 08:37:32
回复 'dancing_今宵' 的评论 : https://thediplomat.com/2017/02/the-bitter-legacy-of-the-1979-china-vietnam-war/
sce 回复 悄悄话 就按照你举的这几个例子,正可以说明为什么很多人愿意跟着老美跑,虽然老美也不是什么天使。想不出加拿大有什么理由非要和美国对着干,美国也不会一言不合就要把加拿大往死里整。相反,按美国海空军的实力,弄死古巴这个除了蔗糖雪茄和旅游什么都没有的国家难道做不到?芬兰正是因为吸取了血的教训才看准机会加入北约的,芬兰化才是强敌压境之时的权宜之计,压力稍有减轻就瞅准机会跑路。不要说芬兰了,东欧甚至前苏联各国都知道和老毛子厮混在一起是没有前途的,和老美西方甚至老中在一起,才有汤喝。
朱头山 发表评论于 2022-07-06 09:26:38
回复 '回首前尘' 的评论 : 加拿大对美国,也是百依百顺的,否则像古巴那样,有的苦头吃。识时务者为俊杰,对国家和人都是一样。芬兰通过血的教训理解了这一点,现在又好了伤疤忘了痛。好在越南学乖了,台湾还得付出血的教训才能学乖
回首前尘 回复 悄悄话 老朱只会玩一点小聪明,玩一点历史小知识,没有大局观。乌克兰独立后,跟着俄罗斯混了几十年,越混越穷,所以穷则思变,学习波兰等前东殴国家,向欧盟北约靠拢,的确步子大了一点,但是方向没有错。今天富俗的波兰,就是明天的乌克兰。乌克兰必有浴火重生的那一天,十年后等着老朱自己写一个打脸认错的贴子,:)
朱头山 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 加拿大对美国,也是百依百顺的,否则像古巴那样,有的苦头吃。识时务者为俊杰,对国家和人都是一样。芬兰通过血的教训理解了这一点,现在又好了伤疤忘了痛。好在越南学乖了,台湾还得付出血的教训才能学乖
朱头山 回复 悄悄话 回复 'dancing_今宵' 的评论 : https://thediplomat.com/2017/02/the-bitter-legacy-of-the-1979-china-vietnam-war/
dancing_今宵 回复 悄悄话 这是哪里的数据?路透社还是路边社。博主张嘴就来

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"但中国军队的表现差强人意,死亡人数达二万以上,伤者更多"
农村干部 回复 悄悄话 同意楼主的观点,但前提是俄军占领哈尔科夫及敖德萨后停止战争。有人总愿意把俄乌战争和中越战争及越战及中日战争比较,但他们忘了一个细节就是这些战争都得不到当地居民的支持。举例中越战争,如果中国完全占领越南,最终会被赶出去像美国的越战一样,所以说老邓是很聪明的。抗日战争没有俄美帮助,最终中国会赢就是这个道理。俄罗斯到目前为止是赢家,因为俄军所占据的地区大部分是支持俄军的。如果普金足够聪明就不要考虑乌西。那是的乌克兰,美国和北约会是陪了夫人又折兵。当然损失最大的将是乌克兰。
sce 回复 悄悄话 他是俄粉不假,不过是摆事实讲道理的。但是由于对老毛子感情太深,影响了他的思维能力,不然他完全可以找苏联入侵阿富汗的例子来证明老毛子必败。从军事角度,即使有西方的支持,老毛子坚持耗下去,乌克兰也很难完全夺回Donbass和Crimea。问题是这样下去老毛子就不用干别的了,基本就是吃饭和死人了,生存没有问题,但是也别想发展。不过我倒是觉得putin会接着打下去,因为它知道这次就是它和乌克兰签了停战协议,老美也不会放过它。战争再拖下去,老美倒是可能先放过委内瑞拉、伊朗,再尽快沙特重归于好,彻底整死这个"第四经济强国"再说。

modems 发表评论于 2022-07-05 19:32:56
朱头山就是个俄粉,千方百计为俄毛找折
回首前尘 回复 悄悄话 按照老朱的狗屁逻辑,小国只能做小国的事。同理,弱国也不要抵抗强国。那么,咱们打八年抗战干什么?学一下汪靖卫,自己先投降,以后也不会死亡几千万人。越南也不要抗美十几年,投降不是更好吗?如果人娄一直保持弱肉强食的森林法则,社会也不要进步了
井观天 回复 悄悄话 苏联解体造成大量”孤儿国“,越南、古巴都要自寻活路了。中国为苏联解体惋惜,但中越战争又因此而结束,很讽刺。
老天真 回复 悄悄话 根本用不了十年。只要今年进入隆冬季节,整个欧盟地区进入能源极度短缺,供暖发电成了大问题的时候,欧盟就会急着要求乌克兰接受任何可能的停战条件了。圣母婊们愿意做出的牺牲是极其有限的,别以为今天的欧洲人能够表现出,九十年前俄罗斯军民在列宁格勒保卫战中那种顽强的精神。到时候居民房间寒冷只是个小事,绝大多数的制造业都会因为电力短缺而停工停产,欧洲将陷入深度的经济衰退和高通胀。当然欧洲垮台对中美两国是大好事。
FollowNature 回复 悄悄话 朱兄好文。不同的意见的同学耐心。十年时间不算长时间,应该可以看到结局的。
青海 回复 悄悄话 中越战争和俄乌战争的不同之处还在于,中国对越南领土没有企图,而俄罗斯对乌克兰的领土有无尽的贪欲。一个没有灭国的可能,而另一个有灭国的风险。反抗的意志根本不一样。

越南只有苏联的支持,而乌克兰有50多国家的支持。

并且,越南没有武器可以打到中国境内的弹药库,而现在,乌克兰已经连连摧毁俄国的弹药库了。

天上的一片云 回复 悄悄话 老朱的文章一直比较有意思,本文也一样。
对老朱说的不是每个说法都认同,但大的观点还是同意的,乌克兰会很麻烦的。战争已经把国家毁得满目疮痍,生灵涂炭,还要继续打,而支持他的美国和欧洲的国家估计自己也会有很大的困难,而且随着战场上形势的变化,目前是看不到任何希望。其实在一开始就看不到希望,如果俄罗斯败了,那大家都得败,俄罗斯有足够大的战略纵深,又有最大的核武库,还有目前谁也防不住的高超音速导弹,这就是为什么谁也不敢出兵帮乌克兰。
如果一开始不是这样有多好,但这世界上没有后悔药。
modems 回复 悄悄话 朱头山就是个俄粉,千方百计为俄毛找折
Californian 回复 悄悄话 那么以色列呢?
半岛人 回复 悄悄话 确实很有比较价值。
80年代的苏联是外强中干。10年的阿富汗战争和10年的中越战争把苏联彻底拖垮。
现在的美国又何尝不是外强中干?若俄罗斯和乌克兰干上10年,美国和欧盟不断输血也可能把自己搞垮。虽然可能不会像苏联那样解体,但西方国家那种靠印钞票就可以吃香喝辣的生活方式可能就要结束。
只要乌克兰还处于战争状态,它的经济就不可能发展。4千多万人会依然处境困难。
但只要北约不敢直接介入,乌克兰想打败俄罗斯是痴人做梦。
Parkbrooke 回复 悄悄话 脑子一团浆糊
大号蚂蚁 回复 悄悄话 自相矛盾。
中越战,中国背后是美国,越南背后是苏联。苏联倒之前,中国根本站不到多大便宜。实际上在投靠美国之前,中国在东南亚是全面输给了苏联的。
现在乌克兰背后是美国,俄国有没有苏联十分之一的水平。结局这还用问?
现在越南背后也是美国。而中国又成了孤家寡人,干得过越南吗?
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