朱头山

无意邀众赏,一心追残阳
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新冠溯源战役中国完败

(2021-08-28 17:44:28) 下一个

折腾了三个月的最新一轮新冠病毒溯源战役结束,美国情报部门因总统的要求,发表了一份报告。

根据一份解密总结,美国情报界中的四家机构以低度信心表示,病毒最初是由动物传染给人类的。第五家机构以中度信心相信,首起人类感染与一家实验室有关。分析人士不认为该病毒是作为生物武器研发的,而且多数机构相信病毒没有被基因改造。总结还特别强调,他们相信中国领导人在这场全球大流行病开始之前并不知道这一病毒。

国家情报总监办公室星期五在一项声明中说,中国继续阻碍全球调查,抵制分享信息,并责怪包括美国在内的其他国家。该办公室说,就病毒起源达成结论可能必须要有中国的合作。

从措辞来看,这份报告似乎是为中国站台,基本立场就是新冠病毒既没有证据是泄露,而人工制造,特别是作为生物武器制造的可能性几乎为零,这不就是中国的一贯观点吗?为什么我要说中国反而完败了呢?

当拜登三个月前提出让情报机构出面进行调查时,这就是一个圈套。情报怎么能当证据使用?而且是这么大的一个事,其结论应该而且必须是由科学机构作出的,才能让人信服。

拜登所以要怎么做,第一是出于国内政治的压力。共和党在咧咧要对中国追责,情报部门,甚至科学部门都提出了新的观点和证据,因此拜登要是再不表个态,那美国的政治对手又要说他是中国的走狗了。第二,刺激下中国,看中国怎么回应这个棘手的难题。

新冠给世界造成了二次大战后最大的损失,而且还看不到头,其责任可以和发动二次大战的希特勒相提并论,谁也不愿意被摆到被告席上。由于中国是这次新冠的发源地,而且开始时处理有问题,对新冠全球流行的责任是肯定有的,但如果只是自然形成的病毒,即使处理上再有错误,也不是罪行。如果这个病毒是人工制作的,特别是作为生物武器制造的,那就可以认为是罪行,而且是希特勒级的罪行了!

中国正常的回应,应该是承认早期处理有瑕疵,因为这是第一次出现的病毒,经验不足,但对各国,特别是美国做了充分的告知,这应该也是实事,中国外交部说1月3日就对美国做了详尽通报(那时国内还没承认可以人传人呢),而美国对此也未否认。中国也可以拿以后处理得当,并为世界抗疫作出了重大贡献作说辞,说明中国已经将功补过。当然对人工制作要坚决否认,如果真是泄露的,承认了也没什么大了不起,如果不是泄露,那当然不要承认了。作为一个国家,出现了自然发生的病原,这并不是什么不可饶恕的罪行。

可能也是国内政治的原因,中国采取了一条完全不承认有错误,更不用说有泄露的路线。习近平不是慈禧太后,战败赔款杀了174个大臣和几万义和团,她还能稳坐颐和园,那是她有几十年对大清立下的功劳垫的底!习脆弱的权力基础决定了他不能承认任何错误,更不用说这么大的错误了。除了坚决不承认,坚持“正确的历史记忆”外,在去年,习还用赵立坚试了下水,甩锅到参加武汉世界军运会的美军运动员身上,结果此事反弹,川普的立场变得极其强硬,而此说法也太唐突,中国的科学家和官员都来打圆场。此说法即使在中国国内,也只在低层次的人中有市场,我的大学群有个队干部(管理人员),来讲这件事,被群友(包括一些比较左的)一致地反对,他就愤而退群了。

当美国提出让情报部门调查时,中国的反应又不冷静了。这次赵立坚持枪上阵,上次是个人推特,这次是以外交部发言人的身份,直指是美国的生物战实验室制造了新冠病毒,由美国军运会运动员传播到了武汉。这次不仅赵立坚,上到外交部副部长,下到各官方媒体,齐齐出动,激起屁民愤怒,有个2000万的署名文件,被中国政府递交到WHO,要求调查美军实验室。

我认为,这是中了美国的激将法。美国又不是国际法院,就算它拿出了不利证据,也不能来执行,而美国属于中国的利益冲突者,它提出的证据在法律上的效力是很低的,就像当年德国指责苏联在卡廷杀了波兰军官,可信度是不足的。 因此,本来是根本不用害怕美国情报部门的报告。

美国期间也放出风声,说得到了全套武汉病毒所的基因材料,正在加班加点处理。少数党共和党也出了一份报告,有鼻子有眼,说中国掌握了可以改造病毒而不留痕迹的技术,那些武毒所的材料会透露出铁板钉钉的证据。

中国坐不住了,表现得有点歇斯底里了,甚至核大战的威胁都出来了,故意透露中国在西北新造了无数核发射站,还放出风声,要把核弹头发展到和美俄匹敌的水平,但绝不加入核谈判。

中国已经升级到博弈学的最高端,这相当于说,你动了我的核心利益了!我要和你拼了。从结果来看,似乎是美国软了,报告出来平平淡淡,没有惊人之句。但在双方的博弈中,无疑是美国赢了,它抓住了中国的七寸,也必然得到了很多让步。

更麻烦的是在世人眼里,中国的这一串歇斯底里,牛二八级的表演,正应了那句此地无银三百两的谚语,就算原来不信是中国故意放毒的,现在也相信了!

这样的博弈水平,真是无语了!

 

 

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nikecap53 回复 悄悄话 大西洋渔夫 发表评论于 2021-08-29 14:59:2

放你妈的狗臭屁,你妈的臭板机。
冻爷 回复 悄悄话 iced91030 正解。就算是有了确凿证据,也会是这种选择,这样才能在政治经济上获取最大的利益。
瞎走瞎拍 回复 悄悄话 简明扼要合理分析

iced91030 发表评论于 2021-08-28 21:20:24
美国有三个选择
1,证明这不是人为, 中国无责
2,因为中国阻挠,没结论
3,证明是人为,中国有责。

美国今天只能选#2。别无选择。 习就是把内裤给Biden看,美国也只能选#2。

傻子都知道不会是#1。美国从今天开始,会时不时拿这事出来讲一下,什么新线索啦,新发现啦,这是一把悬在中国头上的剑。太好用了。
除了疯子,没人敢选#3。这话一说,明天怎么办?和中国开战吗?你觉的中国会投降给全世界赔偿吗?

所以只能选#2。至少今天,只能是#2
灵活的打狗棒 回复 悄悄话 和之前的文章一样,没啥进步啊,结论都太想当然,缺乏论证的能力和意愿。

1.说中国进行核威慑,太搞笑了,中国是唯一承诺不首先使用核武器的国家,请问怎么威慑?
只是展示一下你可能无法一次炸平我,这叫威慑?那我是应该随时欢迎你来炸我?

2. 美国拿到了很多让步?能列举一下吗?我们看到的只有美国各级官员急吼吼的要飞中国,要找中国谈,为啥那么不淡定啊?

3. 中国反击德堡叫歇斯底里,有没有一种可能德堡真的有问题呢?而且历史上看爆发地和来源地不一样也是常事,我就不知道为什么你那么肯定德堡是冤枉的,当然我也不确定,但是我觉得还是有疑点的,如果你能把这些疑点都梳理清楚,那你这篇文章还是能立的起来,可惜没有!

4. 好,就算我按你的逻辑,德堡就是清白的。中国如果认错,会不会如你所说,没啥国际法可以惩罚中国的呢?我觉得你有点幼稚了,国际法都是人定的,好吧,即使不符合国际法,美国不还是可以轰炸伊拉克吗?
当前的局势就是所有民主国家都控制不住的瘟疫被一个专制国家控制住了,那些民主国家不管是出于选票还是脸面都有着强烈的甩锅动机,即便中国不认错,你看看印度在干啥,在看看美国在疫情初期就有好几起向中国索赔的案子,还有到南海的频次明显增加了,你真的觉得中国认错了,这些人都会散了吗?

lio 回复 悄悄话

从这次美国阿富汗狼狈撤军,毫无章法,看不出美国有博主说的那种大智慧。

飞天鹰 回复 悄悄话 你说中国完败,然后美国得到中国很多让步,我怎么没看出来,楼主你的证据在哪里?
感觉作者说半天,但是文中提出的所有理由都不能支持中国完败这个观点。
感觉作者写东西水平差一点,回去再修炼下吧。
cng 回复 悄悄话 楼主看问题表面化了。自古得人心者得天下,美国的确是占得先机,在主流媒体的带节奏下,已经有超过一半的美国人相信是来自武汉实验室的泄露,虽然此说是extremely unlikely。

当然中方后来居上,宣传机器对准德堡轻轻一瞄,很快至少80%的中国民众要相信是德宝泄露了。所有又占优势了。
randomspot 回复 悄悄话 拜登还是”拎不清“, ”能力“真的不行。 如果川普当选了, 溯源”调查“很有可能能查出美国希望看到的结果。
江郎山闲话 回复 悄悄话 新冠病毒溯源才刚刚开始呢,大家急什么?急什么?这么大的事!
不见不怪 回复 悄悄话 看不出完败结论的逻辑。报告本身就是等于什么也没说,对它的反应也很正常,无所谓中计。
diaoerlang 回复 悄悄话 老朱不要再争下去了,成千上万小留如过江之鲫赶美国科场而无惧什么溯源,从侧面说明小留和他们家长内心真实价值取舍,要是谁还拿老杨在阿拉斯加的气话来说事,那就更黑幽了:)
大西洋渔夫 回复 悄悄话 汉奸轮子是黑人歧视华人的帮凶
baiden_北美101 回复 悄悄话 以下是关于这个新/老/冠状病毒的特性和来龙去脉最准确的描述,基于我家和朋友家和至少3名网友的同样病例的事实.
鉴于很多五毛拿意大利/法国等国家在早于武汉大爆发的本国血液样本检出过冠状病毒阳性抗体以甩锅欧洲.
这些阳性血液,欧洲的科学文献有报道,是事实。是因为:这是第一代老冠状病毒的感染.现在新老冠状病毒在同时流行
2003年的sars老冠病毒cov-1根本没有消失,其实早就传播全球17年了!!更厉害的新冠cov-2是人工功能增益研究的产物
由于不让post web link, 请把网址链接中的点换成 . wenxuecity点com/news/2020/11/21/10084137.html
2002年底sars在广东爆发,传遍全球,共有8439人得病,逾800人死亡,2003年夏sars莫名其妙的“消失了"????
历史上从来没有过致死率10%的病毒半年就自己消失的.1918年的西班牙流感持续2-3年造成全球17亿人中5千万-1亿死亡,
致死率才5%.后来应该是群体免疫了,基因不好的都死了.病毒毒性代代减弱,不再致命,瘟疫结束.
2003年的sars也不可能几个月就消失。只是几代后病毒毒性减弱,弱化的sars-cov-1 A型病毒早已经在全球传播开来.
我为什么现在这样怀疑呢? 首先声明本人家族无任何哮喘气管过敏等遗传疾病.本人所掌握的医学知识堪称半个医生.
我在广州曾经生活了12年,2003年的11月,也就是致命sars疫情"结束"后不久。我经常去广州文冲船厂和广远船厂干活
有一次我跟一个老外机务主管(他的病毒可能从船厂员工那里传来)仅仅聊了几分钟, 1-2米的距离,他不停的干咳。
几天后,我突然爆发剧烈咳嗽。每隔几秒钟就要咳。少痰,不发热,不疲劳,不头痛,晚上躺下比白天坐着咳得厉害
我活了30几年来从来没有经历过这种极其剧烈的咳嗽,整日整夜地咳,咳得肺都要出来了.一星期之后咳嗽慢慢减弱停止。
5个月后2004年4月我坐了18小时飞机移民加拿大蒙特利尔,旅途很劳累,刚住在朋友家里第二天这种剧烈咳嗽又无端爆发了
整晚地咳,有少许脓痰,一星期后咳嗽慢慢减弱停止。2004年10月飞回广州,旅途劳累.咳嗽又发作.打吊针,吸雾化才好.
这种咳嗽2004年初就传给了我的老婆和女儿。老婆和4岁的女儿也咳嗽,但是没我的厉害。女儿肺炎住院过一周。
2019年新冠后我意识到我家得的应该就是cov-1。2004年以后,我观察到很多广州人都在干咳。sars之前没有这种现象。
感染后根据个人免疫反应不同有两种症状:1>剧烈咳嗽一周后会消失,劳累会复发 2>无剧烈咳嗽期,只成年累月轻微干咳
一广州朋友的女儿也那时得过肺炎低烧住院,刚打电话问了他母亲为何在2008年左右60来岁就突然去世?她以前身体挺好的
他说是咳嗽,心肺功能衰竭,肺纤维化!天了!典型的sars症状!广州鸟政府17年来一直在隐瞒偶发的弱化版sars肺炎病例. 操!
我认为从2003年到现在至少50%广州人已经感染了弱化版的sars-cov-1。这也就是冠状病毒同一个的“祖先”版本
2015年我坐大巴温哥华到洛杉矶沿线7日游,每天坐车8小时.前4天不咳嗽,后半程很劳累,咳嗽又爆发,休息一周后平复正常。
2019年6月一位住richmond的朋友经过日本旅游回大连探亲.他说在日本下飞机后爆发了剧烈咳嗽.少痰,发烧7天,吃西药无效
3星期后自愈。他说以前从没经历过这种剧烈咳嗽,很奇怪。他在飞机上或在richmond已经感染了?sars-cov1 or cov2 ??
还有一温哥华认识12年的朋友.最近3年每次见到他,注意到他总是偶尔干咳,就跟2004年后大部分广州人的干咳症状一样.
我本人在2019年12月底的某一天,我从Ferries下班回来,下午就明显感到喉咙不舒服,意识到不妙,似乎感染了什么.
果然第二天咳嗽发作,有黄色脓痰,这次咳嗽持续3-4周,以至肺部有湿罗音,吃了10天罗红霉素才好转。sar-cov-2 ??
也许我已经有的sars-cov-1抗体有助于抵抗cov-2不至于重证?? 如果这样的话,那很多广州人有cov-1的抗体是因祸得福了。
今年有30%的同事时不时地干咳,以前从未见过.其实应该是已经感染了,轻症而已.有些人会是超级传播者,大部分人不是。
baiden_北美101 回复 悄悄话 2020年9月我去测了核酸阴性,核酸检测就是个笑话,时阴时阳,假阴性太高,根本不准.中国后来提倡的肛门检测是有道理的.
我在网上也看到英国的一个科学家研究报告,发现有多个版本的cov。他说“早期版本的cov已经全球传播了十数年".
scmp点com/news/china/science/article/3077442/coronavirus-pathogen-could-have-been-spreading-humans-decades
我估计第一代弱化的cov-1和弱化的MERS冠状病毒可能早已广泛的传播于全球。全球这几年一些肺炎病例很可能是cov-1感染
我估计全球大城市10-15%人经过17年传播已感染了A型cov-1,新冠比旧冠毒性强5-10倍,血液检测抗体会是一样,无法区分开
我认为这个病毒像乙肝.切记!一旦感染终身带毒.它是一种首先寄居于气管支气管,引起干咳,慢慢就感染到肺的慢性肺病毒
“痊愈”的其实都带毒,身体劳累后抵抗力下降再咳嗽,病毒又会传播.我家都感染17年了,至今复发了4-5次,无法痊愈.
说明Sars Cov 这种RNA病毒的疫苗很难研制.HIV和Ebola病毒也都是容易变异的RNA病毒,40年了,至今研制不出疫苗。
现在的这个新型cov-2可能是2015年合作者石正丽提供百种蝙蝠病毒给美国北卡大学,教授Baric玩玩基因编辑技术人工改进
病毒.毒性更强,更多刺突,传染性更高。他们声称“很好地感染了实验老鼠的肺”。自然界有肺的动物可能大多都会被感染
nature.com/articles/nm.3985 这就是2015年他们合作在自然杂志上发表的合成功能增强型蝙蝠病毒的论文
ishare.ifeng.com/c/s/v002Wc023jf0DoXM2TBkDj3YF3jzWY4fzncn-W-_i3XvmCAo_
dy.163.com/article/FBPK70FS053296CT.html 和 med.china.com.cn/content/pid/158414/tid/1015 学生石正丽有没有
从北卡大学得到了这个病毒样本呢? 我猜 "有". 还可能泄露了 boxun.com/news/gb/pubvp/2021/03/202103010132.shtml
因为泄漏的病毒跟实验室的病毒基因应该99.9%相同.不然为什么这么怕检查?当时就检查不是最好的自证清白的机会吗??
这也是为什么英裔国家科学家老是说病毒没有人工合成的痕迹(帮中国?奇怪吧!),而俄罗斯印度的科学家说有人工的痕迹。
这也是为什么开始时政府总想隐瞒什么,训诫医生,销毁病毒样本.军管武毒所,颁布生物安全法,收取武汉公务员军人护照
1月3日就只通知美国(没通知世界上其他任何国家,包括国内自己)美国马上断航。国内反而不知道怎么回事,还开万家宴
后来中美两国互相摔锅,川普不得不暗示说“我和习主席都知道病毒哪来的".据信美国福齐领导的组织一直在资助武毒所
的冠状病毒研究。最近的美国国务卿布林肯在问到要不要中国赔偿新冠损失时暗示:拜登政府不太会就疫情责任惩罚北京.
新冠病毒完全就是傻B科学家作死搞出来的,"美国合成,武毒所泄漏" ,两国责任 55开46开37开都行,抓几个责任人坐牢.
关键是这个罪责太大,赔不起。中美都不承认,现在全部的黑锅都是中国一个背上了,麻烦大了。不如捅出去算了。
我的一些白人同事也看了nature杂志上发表的那个他们声称“功能性改进了蝙蝠病毒”的论文,他们也都意识到是这么回事
其实全球大多数政府也都猜到是这么回事.土共政府再捂着又有什么意义呢?应该捅出去,如果美国人知道是美国教授合成的
对中国人的仇恨应该会减轻一些,又何必捂着呢? 再看看总结 :wenxuecity点com/news/2021/01/17/10243931.html
病毒实际上具备了乙肝病毒和艾滋病病毒的特性与功能,又能以流感的方式大范围内传播,即使是宿主通过治疗恢复了健康
病毒可能还会终身寄生在宿主体内,等到各种条件具备的时候,它将再度生机萌发兴风作浪.(也就是我家的例子:劳累后复发)
病毒将永远存在,10年后最终全球几乎100%的人都会得这个乙肺,变成流感常态化,几乎无人可以幸免。折寿至少5-10年
baiden_北美101 回复 悄悄话 再回答一些网友的疑问:
《1》问:你2004年住在蒙特利尔朋友家咳嗽一星期,他有没有感染啊?
答:很难说。我应该不是超级传播者,我有剧烈的咳嗽(也就是强免疫反应)这种人可能能够比较好的对抗病毒
咳嗽出的病毒数量也许不多。反而是轻干咳的可能会是超级传播者。2021年我特意打电话问他有没有传染他
他说没有。也不一定没有,也许他感染了我的少许病毒,没症状。他说他2020年应该是感染过了cov-2,发烧
极度乏力难受,像死过一次一样,终于2-3星期挺过来了。他的老婆孩子没事。
注意,没事不代表没感染,80%的感染者是无症状的和轻症(偶尔轻干咳)
《2》问:你广州朋友的母亲2008年死于类似sars的肺纤维化,他们感染了吗?
答:他和他老婆无症状,他女儿低烧住院。其实80%的感染者是无症状或轻微干咳症状。基因不好的才有严重症状
《3》问:2019年6月你的从温哥华去大连探亲的朋友感染的是cov-2吗?其他家人有事吗?
如果他当时留下血样就好了。如果查出是新冠cov-2而不是老冠cov-1,那就真的可以甩锅美国了。
他老婆孩子没任何症状。80%的人基因好,感染了也会无症状或者轻微干咳轻症。
《4》问:真的有30%的同事感染了吗?
答:30%还不止呢!轻症(喉咙气管发痒而偶尔干咳)其实是已经感染了。恭喜你,基因不错,你大概率可以幸存于
这次大瘟疫了.纽约地铁工作的一个朋友,班组同事大部分感染了康复了。他抗体阳性,无任何症状,也不干咳
纽约交通系统员工1万多人死亡200多。2%死亡率。温哥华一朋友,身上没其他毛病,莫名其妙发烧一周好了。
他们部门另外一个也得过了厉害的“感冒”。我和白人主管在一个办公室都偶尔干咳,听隔壁办公室的一同事
也干咳。这1.5年一直持续干咳的同事多了去了,以前BC省烧山火严重空气污染都没人咳嗽,不是感染了是什么?
《5》问:核酸检测真的就是个笑话吗?
答:是的。即使国外试剂也不行。我向医学人士问过,有些人明显有症状怎么检测出来还是阴性,她也同意不准。
广州拼命核酸检测,有人竟然测6-7次,就是背后的权贵集团趁机捞钱而已。可怜中国的医保更加掏空了。
有干咳症状但核酸检测阴性的也要恭喜你了,因为你的免疫系统可以杀免病毒到很难检测的程度.但是不要劳累
身体抵抗力下降可能造成体内病毒重新活跃而具有传染性,这也就是这个病毒不可控的原因.
《6》问:病毒真的是 “美国合成,武毒所泄漏”吗?
应该是的,这也是中共有底气甩锅美军的原因.只是不知道武毒所有没有在那个功能增强的基版病毒上又添加了什
么?美国知道,它只要拿现在的病毒跟原始基板病毒对比一下就出来了现在90天期限到了,美国的报告打马虎眼
证明中共可能技术不够,没能添加什么进去,还是那个母病毒.其他国家的政府不傻,知道怎么回事,但没有办法
有没有可能美国先泄露,一看这个病毒不可控,马上撒毒武汉以嫁祸武毒所呢? 理论上存在这个可能性,
就看全世界信谁了.下面连接是最新的美国出的病毒溯源报告.
www点voachinese点com/a/full-text-chinese-translation-of-house-foreign-relations-miniority-staff-report-on-covid-origin-and-investigation-of-wiv-20210807/5994174.html
Tiger666 回复 悄悄话 我承认中国政府的处理方式有问题,但是美国在没有拿到证据之前就到处放风,一口咬定是某个国家搞的,合理吗?中国就是完败了吗?
Tiger666 回复 悄悄话 呵呵,那还有信义吗?

题外话,
小朱,你是连一军在云南轮战时的腐败史都不知道,那可是你的老部队啊!
朱头山 回复 悄悄话 回复 'Tiger666' 的评论 : 美国历史上扔过原子弹,所以你可以扔?美国历史上说过谎,所以我也可以说?这样的辩解方法就算在小学里都过不了关,更何况拿到这么个事关人类命运的大事上!
朱头山 回复 悄悄话 回复 'Tiger666' 的评论 : 辩论这个问题的方法,不是你说我做错了,我不回答我是不是做了,而是你也做了,或你以前做过。对方做过或做了坏事,并不能排除你的罪过!
Tiger666 回复 悄悄话 美国当时也是一口咬定伊拉克有生化武器吗?
Tiger666 回复 悄悄话 美国说伊拉克有生化武器,你信不信???
孤湖 回复 悄悄话 这篇文章写得非常好!
中国就是这种一贯作风,有错也死不承认。其实谁能无过? 错了就改,善莫大焉。大家都能原谅。错了,还死犟,还栽赃,只能让世人更厌恶。赵立坚把中国苦苦建立的负责任的大国形象破坏殆尽。
朱头山 回复 悄悄话 回复 'cn_abcd' 的评论 : 这是在中国,在自由世界,在文学城,你想说什么就说什么!
老柏树 回复 悄悄话 @portfolio:

的确如此,溯源可能永远也不可能了,第一时间没有调查,近两年后,如何可能?

但习近平隐瞒疫情,在封武汉的同时,允许几百万人飞向世界各地,最后导致疫情蔓延,影响了全世界的几十亿人(包括你我),有至少上千万人的人生因此完全被改变。

谁能想到二战后全世界还能遇到这样的全球性事件?这都拜习近平所赐。
cn_abcd 回复 悄悄话 哎呀,有的人不知道是不是揣着明白当糊涂?要争取人心,你说话都传播不出去,怎么去争取?
朱头山 回复 悄悄话 回复 '北美平民2015' 的评论 : 阎不是美国政府搬出来的,恰恰是不受政府待见的那个什么提出的,这样的事中国民间多的事,现在中国是外交部打先锋的,科学家没有任何异议
portfolio 回复 悄悄话 新冠病毒溯源固然重要,但更关键的是,由于习近平隐瞒武汉疫情大爆发,打压吹哨人,错过了黄金防控期,导致疫情蔓延、扩散到全球。


北美平民2015 回复 悄悄话
美国没有搬出闫女鸡?估计现在绿卡已拿到。查个鬼。拜登只是想哄哄共和党。中国会让他查?笑话。
朱头山 回复 悄悄话 这场博弈的目的,是赢得全世界的人心,他们才是能决定这场没有绝对证据的判决的陪审员。相比之下,美国的表现更好,其情报机构在压力之下,结果还给了中国一个“清白”,但留了希望配合进一步调查的伏笔,美国的科学,情报机构在更极端的川普政府时也没给中国戴帽子,给世界的感觉是,美国的国家机器是原则的,并不是总统的玩偶。而中国的表现,整个国家机器都在随鸡起舞,发出的是一个声音,给世人的感觉是,这个国家机器是失败的,没有公正和原则的。人心有什么用?毛主席说过,决定胜负的根本因素是人心的向背(大意如此),在赢得人心的战斗中,不应该这样任性的!
西岸-影 回复 悄悄话 从法律角度讲,使用情报机构收集证据属于根本就没有任何意义的概念,因为这种机构允许假情报,不论是对方造假还是自己根据需要造假,都是合理和可以接受的。
因此美国这个行为本身就已经超出了科学的范畴,具有先射箭再画靶的特点。
这件事完全是话语权问题,和关于责任与义务的文化问题。在美国长期生活的移民不会不知道美国文化的特点之一就是绝不认错,遇到事情不是解决事情,而是推卸责任。
因为美国文化的特点之一,而且是表现自由这个内核的特点,就是所谓的individualism,因此在对待事情上,只要不是我的责任,我管他如何发展?
这就产生所谓的甩锅文化,这种现象在生活中很常见,尤其在工作场合。
在对待新冠问题上不是抓紧要点克制病毒,而是要说明病毒蔓延不是我的责任,这才导致世界上最富有,医疗资源最强的国家成为病毒感染和死亡南波万,而这个悲剧性结果更加加剧了甩锅心理需求。
这是一个恶性循环,但这是美国文化特点。
换句话讲就是美国政府对待新冠的处理角度与世界上很多国家,或者说多数国家不同,感染死亡多少人不重要,重要的是这不是我“这届政府”的责任。
那么新冠溯源就是一个政治需求,最低也是具有政治需求。而当没有找到需要的条件时怎么办?那就制造一个条件,墨菲定律已经解释了。
当年伊拉克战争能把洗衣粉作为大规模杀伤武器证据,就是这样思维的结果。
其实这事情逆向思维就能弄清楚,假如你发现了源头,而且是出自实验室,对你目前克制新冠有什么意义?
美国这种行为特点属于世界观问题上的缺陷,是文化问题。
有一件事其实对华人移民也是不难理解的,就是中国文化很难理解这个现象。
qingqingchao 回复 悄悄话 回复 'unanimous' 的评论 : 你的湾湾思维再一次给出了一个错误的判断的结论,中国的抗疫成功,让中国这颗星更加璀璨闪亮!
ZJNB0507 回复 悄悄话 确实,天朝歇斯底里的表现,我是流氓我怕谁的丑恶嘴脸,让全世界不齿,让海外华人心寒。
oochii 回复 悄悄话 这个病毒不断变异,传染性不断变强,在原发地成就了世界第一大感染国。 其他国家都是受害国。
cn_abcd 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2021-08-29 06:53:55

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你说的是根据一个平等的环境。但现在这个世界是平等的吗?

中国民间的言论,你看到有西方媒体报道吗?甚至连反驳的都没有。即使中国政府发声,西方媒体还是不予报道。这是西方媒体控制世界舆论的方法,不利于自己的就不报道。

相反的是只要有利于西方的,主要媒体就会跟进,持续造成舆论氛围。比如说武毒所有三个病人,所有媒体都跟进了,至于石正丽追问病人的名字,你看到有西方媒体报道了吗?

这就不是病毒溯源,这是舆论战,政治战。像SARS这么简单的病毒爆发,石正丽都用了10几年才找到一个不那么确定的源头,像新冠这么复杂的传染病,怎么可能希望在一年内找到源头?
FollowNature 回复 悄悄话 朱头山先生,像流氓的正是美国的政客
diaoerlang 回复 悄悄话 可成千上万的小留还是无畏风险,跑来这个把屎盆子扣祖国头上的国家求学求发展。
FollowNature 回复 悄悄话 朱头山先生,很好收场,要检查实验室,中美都开放,让国际检查。
FollowNature 回复 悄悄话 楼下uninamous 朋友,不能太幼稚,想信你在美或国外生活一段时间了,普通人看到的,不一定是真相。
朱头山 回复 悄悄话 美国的报告已经出来了,没有扣帽子,现在中国的那些断言如何收场?就像一个人指控另一个人可能偷了东西,要求调查,被指责的人的反应是反咬指责他的人偷了东西,说得好像板上钉钉。结果调查证明不是被指责的人偷的,他该如何收场?在法律场合,这属于诬告,在国家层面上,这是很失体面的,就算要做,也不是让外交部出面的,可以让科学部门或情报部门队对美国反调查,或让些非官方人员出面说。现在这样做,至少在世界舆论上,中国国家就像个流氓!
FollowNature 回复 悄悄话 你们太坏了,我们把你们想得太好。 美国前总统前国务卿在毫无证据的前提下,屎盆子扣到中国头上。 这个叫 恶人先栽脏
FollowNature 回复 悄悄话 楼下有人说,中恐惧新冠溯源,恰恰相反,本人猜测哪里是源头。 只所以拒绝美方进入武汉研究所,就是防止洗衣粉事件的发生。 美方的病毒合成技术远远领先于中国。 这就是为什么中国只能开发灭活疫苗,而美方有合成的mRNA 疫苗。
FollowNature 回复 悄悄话 本人预测,武汉病毒研究所再也不可能与美方合作研究病毒了。美方不会允许,中方更不允许。以前拿着美方的资助,据传病毒样品都会给美国一份,可以想像,这个会给中国带来多大的危害。
unanimous 回复 悄悄话 很多华人, 本来对祖国热爱, 中国在病毒爆发后的表现, 让人失望和厌恶, 我希望TMD共产党快点灭亡, 给世界人民少找点麻烦, 共产党的存在是世界的灾难
FollowNature 回复 悄悄话 赵立坚以外交部发言人的身份,公开指出调查美方军事实险室,本人猜测, 中方一定握着证据。 中方不会打无准备之仗。 不到摊派时,证据不会亮出来。 这个中情局应该有评估,为什么软了很多,这个就是原因。
unanimous 回复 悄悄话 病毒是中国来的, 中国却要把屎盆子扣到美国头上, 这个报告实事求是, 没有新内容, 中国本来可以做的更好一点, 帮助世界把病毒来源搞清楚, 并且拿出口罩上, 支持别的国家, 中国恶劣表现, 让人不齿, 除了甩锅就是谩骂, 还阻止对病毒的调查, 中国失去的是道德, 信誉, 尊敬, 变成一个流氓国家, 丑恶嘴脸
cn_abcd 回复 悄悄话 有人把一个屎盆子往你头上扣,你怎么办?

1. 你可以撑起一把伞,挡住屎。但问题是你架不住别人不停的往你头上倒,然后你啥其他事也不用干,就管着你的伞了。一个不小心浑身都是屎,即使身上没有,你身边也都发臭了

2. 你也抄起一个屎盆子往你的对手头上扣,要臭大家一起臭。

你会选哪一个呢?
fonsony 回复 悄悄话 与中国政府搏弈、我看文学城赢到天顶、屎博士、西门大干人真普选打到习老胖无处还手、你们说是不是?
aklei 回复 悄悄话 iced91030 的评论很有道理!
Sam大树 回复 悄悄话 美国赢了,因为报告交给了拜登,
而不是川普,更不是十千卡的老公。
lio 回复 悄悄话
美国反应一向暧昧消极,别说国内,海外的我都觉得美国有嫌疑!
行道堂主 回复 悄悄话 土共特别恐惧新冠溯源,
歇斯底里到了不可思议的程度,
你说是为什么呢?
smithmaella 回复 悄悄话 分析的很有道理,老祖宗的此地无银这些天朝的工农兵学员战狼是领会不了的。病毒????最初出自武汉,不是长沙也不是纽约、巴黎。
iced91030 回复 悄悄话 朱老爷子,我这么说,您别不高兴。 在国家这个层次,大部分事情,不是按常理来说的。 平民百姓看国事,要多想几步,就像下棋一样。
iced91030 回复 悄悄话 美国有三个选择
1,证明这不是人为, 中国无责
2,因为中国阻挠,没结论
3,证明是人为,中国有责。

美国今天只能选#2。别无选择。 习就是把内裤给Biden看,美国也只能选#2。

傻子都知道不会是#1。美国从今天开始,会时不时拿这事出来讲一下,什么新线索啦,新发现啦,这是一把悬在中国头上的剑。太好用了。
除了疯子,没人敢选#3。这话一说,明天怎么办?和中国开战吗?你觉的中国会投降给全世界赔偿吗?

所以只能选#2。至少今天,只能是#2
iced91030 回复 悄悄话 祝老爷子这是怎么了?这真是您写的吗?
笑薇. 回复 悄悄话 这种调查是情报部门做得了的吗?谁会这样作茧自缚? 自己给自己规定90天? Dispute 一个交通ticket 也要等半年,别说这么大复杂的事。溯源是个闹剧。
insoine2 回复 悄悄话 老朱头这篇写得不错。

r1ck 回复 悄悄话 作者想当然了
遍野无尘 回复 悄悄话 "故意透露中国在西北新造了无数核发射站"
这个是不符合事实的。 美国有报道,中国官方还有人出来辟谣/说明。

中国有人造谣美国生物研究所有嫌疑,这个也是民间开始,后来自己都信了,赵立坚以官方态度要求调查,是一大败笔。

所谓的博弈,还真说不上谁赢了。
有人写文章,总要有些结论。其实没有必要。
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