对话邵阳，新冠疫情怎么破

自媒体独家专访

 

尤其开心对话邵阳，下半场的新冠疫情怎样打

 

皮皮蝦公众号链接接：

https://mp.weixin.qq.com/s/hjD_1pJ1COA-0Gbxpu3hDw

 

随着新冠病毒全球扩散，各个国家都开始采取相应措施。当下生活在美国的华人

当仁不让开始参与美国本土的自救行为，并积极投身医疗用品的捐助活动。

3/19，北加天目教育基金会率先资助受灾最严重的  Mountain View的El Camino

医院；3/20，南加尔湾橙县好姐妹捐赠Kaiser Irvine ICU重症监护室。

中美两国因国情不同，医疗救护系统和政府部门运作也非常不一样。在美国本土的自救行为中哪些行为可行，哪些物资可行，以什么样的方式参与防疫战役更加有效，哪些属于有效参与？想为华裔加分要怎样做？哪些行为不可为？

带着一系列这样的问题，在上半场援助湖北疫情中有完整国际民间人道主义捐助经历的南加YL社区公益项目策划人“尤其开心”独家专访了加州首位大陆出身市议员邵阳博士。现将电话内容整理成文供大家参考。

全心祈祷，大家平安！

from 尤其开心

 

采访时间：8:30pm， 3/21/2020

受访对象：邵阳博士，北加州佛利蒙市第四区议员，加州首位大陆出身民选官员。详细介绍请参考采访内容。

采访者：常用名“尤其开心”，现居南加州Orange County，两个孩子的母亲。自由撰稿人，海外文学城博主，YL社区中文故事会创办人,  “YL义工吧”武汉援助项目策划人。以公正客观记录为原则，以独立自媒体身份采访美国官员，希望通过采访获取一手信息，了解美国国家系统，帮助大家梳理美国抗击疫情的步骤与进展。

第三方评论员及审核员：皮皮蝦博士，在加州工作多年，现为加州一药企品管总监，两个孩子的父亲，一土学校硅谷分校的顾问。开办公众号“皮皮蝦”(繁体的虾) 四年多，刊发原创文章三百余篇，内容主要涉及子女教育、社会热点话题、硅谷传奇、人文历史思考、文学等方面，拥有大量读者，在硅谷很有影响力。

 

内容提示：

1、邵阳介绍

2、从美国官员的角度梳理目前美国政府和加州政府所采取的措施

3、CDC的职能范围，言论及其执行进展

4、Shelter in place 和Lock down的区别

5、食物供应和日用品供应的问题，金融储备方面咱们普通人需不需要取出一些现金备用 等

6、咱们建议的民间自救渠道有哪些，怎样理解配枪和自组抗暴力类临时组织的问题。

7、关于学区停课的程序

8、学区和白宫签名发声，是否真的有效

9、介绍美国医疗、医护、防疫系统介绍，尤其想了解到底缺不缺口罩等防护用品

10、疫情下的族裔关系怎样处理，疫情下华裔怎样自我定位

11、做为本土居民，筛选成熟的公益机构参与捐助也是非常好的选择。

12、会不会封路？

13、捐赠物资需不需要填写免责条款，OR免责声明

14、如果美国医院患者激增，会不会调动其他部门或者地区的的医护人员像中国那样去应急

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开场白：

尤其开心：面对两位，晚辈有点紧张。为了消除紧张感，可否请两位先提两个问题给我，解答过程中慢慢带入正题。谢谢！（笑）

邵阳提问：你做为自媒体是不是有公众号（微信），有没有在国内注册？

尤其开心：没有公众号，暂时不打算注册公众号（没有时间打理）。

皮皮虾大哥提问：文章整理后，扩散渠道是怎样的？

尤其开心：我的读者群是有意在美国定居的年轻一批大陆新移民，在美国本土学习和安居乐业是我们的共同愿望。我想我们这一批年轻的新移民注定是与众不同的一代，在各种历练下是时候要衍生出一些新的思想，产生一波新的思潮。所以本文的科普内容会先在美国的新移民群体中传递，同时接受公众号和国内媒体的约稿和转发。

邵阳，皮皮虾：没有问题了。

1、尤其开心：咱们开始正式采访，首先请邵阳简单介绍自己。

邵阳：我是1990年大学毕业后到哈佛大学攻读化学博士学位，毕业后来到加州湾区定居，参加社区服务从2012年竞选佛利蒙市（Fremont）学区委员开始，2014年成功当选该市学区委员，2018届满后竞选市议员。目前担任佛利蒙市第四区市议员。2014年当选学区委员时了解到，很荣幸成为加州第一位大陆背景的民选官员；2018年当选市议员时了解到自己成为佛利蒙市首位大陆背景市议员。在这之前不乏有华人参政并且当选，但主要从台湾、香港等其他地方来美，甚至是在美国本土出生的华裔参政。大陆背景的华裔参政成为新的现象，很高兴2014年之后2016年,2018年看到有更多像我这样中国大陆背景的华裔成功当选。我也很高兴看到总体上我们华裔群体在整个参政议政方面越走越好。

皮皮虾：邵阳，你的学区委员做了两届，是吧？

邵阳：学区委员做了一届4年，第四年最后一年2018年很荣幸轮值做了佛利蒙联合学区主席。

皮皮虾：按照美国的规定，学区委员最多是不是可以做两届？

邵阳：学区委员在我们学区没有限制。市议员有两任八年的限制。换句话说不可以连续担任市议员超过8年，中间休息过再回来竞选，可以再连任8年；市长也是这样。我们的市长不是市议员轮值担任市长，而是要竞选。

皮皮虾，尤其开心：这方面佛利蒙市和其他城市不一样，各个学区也不一样。

皮皮虾：Palo Alto学区只能担任两届（学区委员）。

邵阳：当地民选政府完全由当地选民来决定，所以有很大的灵活度和自治能力，而不是一刀切。（我稍后会讲到美国政府的特点）

2、尤其开心：目前全球性的绝对热点是新型冠状病毒（COVID-19）疫情，针对波及全球范围的疫情，是否可以请您从美国官员的角度梳理目前美国政府和加州政府所采取的措施？

邵阳：首先要向新移民介绍美国所谓政府的概念和中国完全不一样。美国的全名是美利坚合众国，United States of America，这里突出的是美国50个州一起组成合众国，每一个州事实上相当于传统意义上的一个国家。只是这50个州放在一起由联邦政府负责外交、国防等等服务。而各州有自己的宪法，有自己的政府，享受高度独立和自治。这和中国大陆的中央政府管辖各省市政府是不一样的。之所以谈到这一点是因为接下来我们的谈话中会发现，美国政府的防疫体系和中国政府很不一样。这是第一个。

第二个，我们知道美国政府是三权分立，联邦政府三权分立，州政府也是三权分立。三权分立造成彼此监督的特点，国会、总统白宫、最高法院（立法、行政、司法）三权分立彼此监督。第四个监督方是自由媒体。之所以强调三权分立和自由媒体监督也是想再次和大家强调，这四方都会对美国采取防疫措施产生深远的影响。

疫情蔓延的时候，我们就看到联邦政府采取了行动，这是国与国外交方面的任务。川普政府在疫情蔓延的初期首先下达了旅行禁令（Travel ban）禁止从中国入境的非美国公民及其家属。这就是川普一直在说的那么早就开始采取了措施（2月2号）。现在回过头来看，这个禁令是非常有必要也是非常明智的。尽管当时他面对很大的压力。如果从政府角度讲，这是联邦政府最早采取的措施。

提到联邦政府，我们就不能不提它所管辖的卫生部下面的美国疾病防控中心，英文简称CDC。接下来会详细介绍CDC。CDC在联邦层面与白宫和国务院一起采取了很多措施。（随后会进一步讲。）

目前为止，美国联邦政府采取了很多重大措施。

首先，我们的财政方面，联储局降息，利率降到0。又投入了5000亿（3/13）,或者 7000亿救市，以宽松政策稳定美国股市。从国会申请紧急拨款28亿美金做为第一期的紧急拨款。根据财政部长姆努钦（Steven Mnuchin）讲，申请国会拨款8000亿到1兆3000亿，这样非常大的数字来针对美国接下来的疫情做资金准备。其中包括补助所有企业主，让他们的员工在受疫情影响下仍然可以拿到工资；推迟报税等，这些都是联邦政府的特别措施。以上是财务方面。

第二，医疗方面，美国政府组织由副总统带领的专门的队伍，其中包括各部门的首脑。他们的作用就是协调疫情检测或医疗装备的资源准备，包括接下来我们将提到的口罩的事情。实际上川普也动用了《美国国防生产法(Defense Production Act，DPA)》。这个法只有在战争阶段才会动用，简单说就是国家可以动用企业来生产战备物资。这些让我感受到只有在战争状态下才会采取的措施，现在都开始动用。说明联邦政府是非常严肃认真地重视这场防疫，美国像打仗一样应对这场防疫。从这个角度讲，随着疫情进展，联邦政府不断在宣布采取新的措施。比如像刚刚宣布的措施，调用两艘海军医疗船，其中一艘直接帮助纽约严重蔓延的疫情。（备注：《国防生产法》由美国国会在1950年通过，该法案赋予美国总统权力以国家安全和其他理由，扩大关键材料或产品的工业生产规模。）

从中我们都可以看到联邦政府始终在应对疫情，采取一项又一项的应对措施。这些措施幅度之大让我们这些在和平年代生长的美国人都非常惊讶，也深感联邦政府的魄力之大。

刚刚也有讲到美国是合众国，各州和联邦政府并不存在上下级关系。所以防止疫情不可能期盼川普政府下命令，各州政府就会迅速执行。最简单的例子就是纽约州，州长Andrew Cuomo是民主党，总统是共和党，疫情发生之前，州长和总统常常打口水仗，彼此攻击。但进入防疫阶段，总统希望各州能够下达Shelter in place这样紧急居家避难的命令。但实际上纽约州动作非常迟缓，直到最近才开始公布。这一条可以看到美国并不是像中国一样，中央政府发布命令就可以雷厉风行地贯彻，必须要联邦政府和州政府合作才行。

回过头来看咱们的加州政府纽森姆（Gavin Newsom）州长上周（3/19）宣布全州居家令（北加Shelter in place, 南加Safer at home/Stay at home）。实际上这和北加州阿拉米达县（Alameda County）和其他五个县，共6个县我们在上周一公布的居家令是同样的概念，尽量减少人群的流动可以Flatten the curve（平缓曲线），使得疫情不会那么迅速扩散，感染率不会那么高。这是加州采取的措施。

无论联邦政府还是各级政府也好，都在拼命调集防护用品。有消息称加州打开了紧急储备的2100万只口罩来提供给加州的各个医院。虽然只是传闻，还没有落实到各家医院，但是可以看到实际上加州也意识到医院医护人员的防治用品短缺是很大的问题。

病人和疑似病例的检测，一开始联邦政府和各州政府准备的并不充分，以至于试剂没有很快就下放到各个医院。之后联邦政府和私人企业的合作，使得CDC和FDA可以迅速批准很多私家企业用他们所能找到的试剂来进行检测。这就增加了很多检测点。在我们的佛利蒙市的凯撒医院也有Drive thru的检测点了，从中我们可以看到联邦政府和州政府以及县政府的这些运作，然后才能够把这些贯彻下来。

我必须还要从市议员的角度提一点，美国疾病防治和当地市政府没有太大关系，除非是大型城市，比如旧金山，纽约，洛杉矶这样的城市。一般的如佛利蒙这样的城市，虽然是全美第97大城市，但是我们的市政府并不管辖当地医院。医院是由县公共卫生局来协调防疫，所以很多民众如何防疫，或者检测，公布检测结果到底有多少确诊病例这些都是由县公共卫生局来进行，市政府不参与。所以我们不能要求我们城市内的医院有所动作, 因为我们没有任何管辖权。这和国内的感觉是不一样的。在国内，省下面是市，市下面是县（省市县）。在美国恰恰相反，州下面是县，县下面是才是市（州县市）。所以市政府的权利相对有限，但是我们的确管辖当地的消防和警察。我们通过这两个部门照常工作，继续为我们县里的防疫提供援助和支持。

 

皮皮虾：美国听上去有县，但似乎是比较虚的层级，实际上美国是联邦、州、市三级，这个县其实是起到协调作用，并没有什么实权（？）

邵阳：我们来拿佛利蒙所在的阿拉米达县举例，阿拉米达县有大家所熟知的伯克利市，奥克兰市，还有大家所熟知的佛利蒙市等。县本身一年的预算是20亿美金，我们佛利蒙市的预算是2亿美金。等于说，县的预算是市预算的10倍。它所负责的实际上是跨市的服务。比如区域性的交通，很多的公共汽车的服务都不是由市来做而由县来做，因为公共汽车的线路是跨市的。还有县负责各样的福利，比如老人住宅，新移民的白卡，都是由县一级来进行的。我刚才提到的防疫就是由公共卫生局通过县来进行的。再比如，县设立县警局，就是County Sheriff Office, 他们实际上负责法院法警，监狱狱警，运作县监狱（或者叫县看守所）等，都是由县一级来做的。很多城市并没有这方面相应的设施或者队伍。在我们阿拉米达县里还有些地区属于三不管，不属于任何市，他们的警察服务和消防服务都要和县来签订合约，并且付费才能够享受公共治安服务。这也是由县一级进行的。我们居民缴纳的房产地税，也是直接缴纳县地税局，由县地税局调拨一部分上交州，一部分返还市，一部分扣留做为县一级各种服务的费用。县对我们老百姓日常生活似乎没有太多的交集，以至于大家搞不清楚县一级做什么，但事实上县一级比市一级要有钱，县一级对各种公共服务至关重要。

3、尤其开心：有了这样的铺垫之后，您可否给大家讲讲CDC的职能范围，言论及其执行进展？邵阳：CDC和我平常的工作没有太多交集，以至于我也做了一些研究才接受您的采访。CDC在联邦层级，是美国卫生部下面的分支机构，使命是保护美国人的安全、健康和安保不受任何疾病的侵害。不管这个疾病是来自于国内还是国外，不管是急性的还是慢性的，美国CDC每天工作24小时，每周七天都担负着保护美国人健康的使命。不仅仅保护美国人的健康，同时支持美国各级政府来达成目的。所以它首先是联邦层级的管理机构，同时是协调机构。有很多平常防疫，包括有毒物质的管控也在CDC的控制之下。CDC并不是传统意义上医院的最高领导，更多是政策的制定和协调机构，并没有很多资源。

很多人指责CDC为什么不给医院发口罩，不给发检查试剂。实际上这和CDC平常的预算有限有关。一般情况下，CDC并没有办法生产和发送能够给几百万，甚至几千万人进行检测的试剂盒。按照一般的做法，它会对我们常见的比如艾滋病或者埃博拉病毒等有一些试剂盒下发州和县的层级，并且一定会派送人员进行培训，才能够让州和县的公共卫生部门使用那些试剂进行检测。但是这个模式显然不能满足现在铺天盖地的需求。所以破例让私营企业，包括像Roche（罗氏）这样的企业，以及专门做检测的私营公司联合起来动用大家的资源一起来做检测。

我今天才看到的消息是，纽约州已经放弃检测了。原因是因为检测需要时间，检测同时取样的医护人员也需要防护，检测的实验人员也需要防护。时间跟不上，资源跟不上，所以他们现在采取的措施就是直接跳过检测，如果有疑似症状可以直接收治。这种方案有好有坏，但会有大量疑似病人不是冠状病毒的病人会冲击和瘫痪当地医疗机构。对此的评论就要见仁见智了。

以上就是我了解的关于CDC的职能范围及其相关信息。需不需要继续补充?

 

4、尤其开心：皮皮虾，您那里有什么问题要补充问吗？

皮皮虾：我有个问题，这次Newsom 宣布全加州Shelter in place，我才第一次知道这么一个用词。最开始北加州那边的几个县说最好呆在家里， 用的是Lock down，这个用词不一样，有什么具体的区别吗？

邵阳：也是用Shelter in place。所有官方的文件都会用Shelter in place，Lock down只是媒体的解释，而不是官方用字。我清清楚楚记得，Newson刚刚宣布的时候，旧金山市市长 Breed London来做宣布的时候很多人都搞不清楚，我在和我德州的老板汇报的时候用了Shelter in place，他当时也在问这是什么意思。所以我非常非常确定，当时北加州六县同时宣布的居家隔离就是Shelter in place，我们当时用就地避难或者就近避难来翻译。从翻译来看，也一定不会用Lock down来表达，翻译的时候还纠结了下。

Lock down就会让人想到武汉封城那样，封路啊什么的。实际上政府不会去使用Lock down这类的词。它的解释，首先对于Non essential business 就让他Close down，居民待在家里。对于Essential business清楚的定义包括, 不仅限于医院、药房、出售食物的商店，甚至是公共交通。这些都认为是essential business。甚至是R&D company他们正在进行的疫苗的研发，他们仍然都可以开张营业。这些和中国一刀切的Lock down的政策是完全不一样的。这既不是封城，也不是封路。大家可以看到现在照样有很多的车在路上开，警察也不会巡逻看到有人就把他抓起来。

实际上佛利蒙市的警局已经向市民宣布，应对现在的疫情，Shelter in place政策，市警局将采取Encouragement and education的做法。换句话说就是，不会用警力进行惩罚，而是鼓励尽可能居家隔离。这就体现我们和大陆的那种封城封路是不一样的。我们强调的是Social distance社交距离。每个人尽可能避免50人以上的聚会，白宫的建议更严，避免10人以上的聚会。同时，一定要聚会必须要保持每人6尺的距离。你可以看到我把口罩送到医院的时候，和院方照相的时候我们隔得很开，和平时挤在一起拍照是完全不一样的画风。这就是我们也很注意在社交媒体里避免给别人错误的印象，告诉大家我们也是在带头执行Shelter in place和Keep social distance的做法。

皮皮虾：按照这个定义，与生命科学相关的领域还是开张，而不是关闭。对吧？

邵阳：对。

皮皮虾：那现在我很多同事和朋友，从事Biotech 或者Pharmaceutical company那大都是Work from home居家工作。那他们觉得在家里效率不高，比如在公司好几个屏幕好几个Monitor效率比较高，或者是材料都在那里。那他们去公司是不是违反禁令，还是说可以。

邵阳：首先它是行政令，不是法律。所以在执行的时候不像法律那样严格，换句话说，警察并不会冲到办公楼查看人们是不是相隔6英尺。所以讲到底是非常有人性和弹性的行政令。就看个人自律。

我个人觉得当你觉得去公司工作还是比较好的时候，看你同事的反应。如果大家说都要挤回公司工作，一定会有一些公司表态：对不起，我们并没有要求回公司工作。如果你要回公司工作那是自己的选择。而我们已经向员工宣布尽可能在家工作。像我就已经收到这样的警告。人事部门说，有人反映你可以在家工作，却跑到公司来工作，你要尽可能在家工作。所以这本身是执法力度的问题。

 

5、尤其开心：接下来咱们是不是可以一起梳理民众所面临的问题。老百姓面临的就是食物供应和日用品供应的问题，金融储备方面咱们普通人需不需要取出一些现金备用。许多人每天都特别关注Costco的货物上架情况，还有我就特别不理解美国人为什么要抢纸巾（笑）。

邵阳：全加州都实行Shelter in place的举措，但是我们的超级市场，甚至饭馆现在都不关门。只不过现在饭馆不可以堂食，要求外卖；超级市场和过去一样。民众出门买食物，不在Shelter in place之下，仍然可以出去采购。如果家里有老年人不和年轻人住在一起，年轻人甚至可以为老年人的食物进行采购。所以1、Shelter in place对食物的采购从来都没有限制过。2、银行仍然是开放的。所以如果大家有任何顾虑，食品不短缺，现金储备也从来不短缺，随时采购随时都可以拿到，不建议大家做大量的囤积。我们都有看到华人微信群里有恐慌，开始囤积大米，这本身就是非常不可取的，也是不必要的举措。

我们许多人当时在Costco门口排队采购大量大宗物品，所以方便采购无可厚非。事实上，Costco每天都在开，整个物流并没有受影响。反而是Costco牟足了劲儿堆满了货架，告诉民众我们的货物准备得充充足足的。从这个角度说，仍然可以看到美国本身目前的资源和物流都不受影响。同时美国是世界的粮仓，从来都没有粮荒过。平时囤积的食物已经够大家吃两周以上了。

关于厕纸，完全是心理方面的因素导致的，美国也从来不缺厕纸。怎么会突然之间短缺呢？完全是因为任何一种商品，大家开始炒作，产生恐慌就会出现短缺。Costco目前采用限购措施，但还是可以买得到。我们时常可以看到有些人发布信息说Costco厕纸，面巾纸，消毒纸巾短缺。但大家数学好的话完全可以计算，平常大家一天用多少厕纸，然后算一下那么一大包纸，一家几口人，能用多少纸。中国人数学都特别好，马上就可以算出来了。即使家里有一包，也够了。同时Costco也发布信息，告诉大家，过去我们买什么都允许退。现在有些东西不接受退货了，比如大米，还有厕纸也不让你退了。意思就是你当初买很多，那你老老实实用完了再来买，千万不要大量的厕纸拿回来退。所以也看得出来，这是民众不必要的恐慌。

（尤其开心：Costco蛮有意思的）

对，那么不需要囤积任何的东西，也不需要囤积现金。现在很多地方都是网购，完全不需要现金，同时，现在的银行ATM照样开着。需要现金随时去拿就好了。

 

6、尤其开心：下面一个问题是，咱们建议的民间自救渠道有哪些，怎样理解配枪和自组抗暴力类临时组织的问题。

咱们采访之前有沟通过，现在华裔的防疫行为定位应该是美国本土居民的自救行为，而不是把自己单独列出来区别于其他族裔，这样对华裔来说是更加准确的。那么现在美国本土居民可以采取的自救行为有哪些？

邵阳：一般来说，我们所谓的民间自救都是针对地震、山火这方面。对于疫情来说，没有自救。我们不能说，隔壁的邻居生病了，你开着车送到医院去。大家可能更多是避之不及。从这个角度讲，大家还是要有信心。

疫情发生到现在甚至到将来，整个公共环境美国是有能力进行维护的。举个例子，我们佛利蒙市宣布进入紧急状态，并且关停了不必要的政府部门的办公，但是我们仍然维持甚至加强了警察和消防部门的办公。大家现在都在家办公了，要保证这些办公大楼他们的巡逻方面要加强，以防小偷破门而入。那么这些本身都是各级政府能够保证的。北加州，还有南加州尔湾的警方都做出了这样的保障。所以，所谓的民间自救我就不知道有什么好救的。比如邻居家失火，在消防员到位之前，大家每人拿桶打水去救火，还能理解。

但是遇到现在这种疫情，1、没有专业知识；2、没有防护，怎样去做所谓的民间自救？现在警察和消防仍然在维护着整个城市的运作，公共秩序并没有被打破。不会出现骚乱，也没有像当年洛杉矶大骚乱一样警察和消防放弃当地治安维护。我相信川普政府已经动用国民自卫队来进行帮助的情况下，不会出现因为公共秩序的混乱需要民间自救。这完全是博眼球搞噱头，甚至是违法的。

有些要成立民间民兵组织巡逻，1、在加州合法公开持枪有很明确很严苛的规定。2、即使你是公民，你是不可能拿着枪到街上去巡逻的，不管以任何借口。如果碰到犯罪发生，你不可以拿着你的枪去保护你的邻居。最好的方法就是打911，并且制造声响吓退歹徒。这是我能想到的唯一的，不叫自救，而是守望相助的举措。

尤其开心：这里有两个问题。您刚才说警察和消防在加强警力，而没有因疫情减少警力，对吧？

邵阳：是，对。

尤其开心：很有意思的一件事情是，小学生中学生高中生大学生全都停课了，但唯独幼儿园还在坚挺地上课。原因是这些孩子们的父母都在这些部门工作，为了维护公共秩序要保证小小孩上学，家长才能去维护秩序。那这是要辟谣的？

邵阳：对，传言。警察和消防不像普通的工作岗位需要朝九晚五，他们是上四天班，休三天班；再上四天班，再休三天班这样运作。而且像我们本地的警察和消防，都不住在本市，住在临近的城市。所以他们早就习惯了这种工作和家庭的作息形态。不会因为疫情说“对不起，我要留在家里看孩子，不能上班了”这种情况。

尤其开心：不晓得您们有没有被带进那种群，有一天突然之间我瞬间被很多人带SOS那种所谓的邻居守望群。进去一看群主标识着五星红旗，吓得我，赶紧退出来了。

邵阳：有，这已经遭到诟病了。首先它存在的有效性遭诟病，同时还有隐私侵犯的合法性。目前看就暂且当做小孩子过家家吧。

7、尤其开心：皮皮虾大哥您有问题要补充吗？

皮皮虾：我对学校这件事情很感兴趣，有些学校，尤其是私立学校，想问题领先一步， 很早就关了学校。而公立学校就不是，像Palo Alto学区就不关，家长抗议也还是不关。结果县里一主张居家令，立刻就关了。我记得居家令是周五宣布的，前一天也就是周四学监还一口咬定不会关。

邵阳：我在学区工作过，知道怎么回事，我来解释。首先。加州对学校的拨款，是根据学校实际出席的人数拨款的。以至于每一天各个学校都会有学校秘书这样的角色来统计各班出席考勤的人数，报到学区，学区报到县教育委员会，再由县教育委员会上报到州，州才可以根据人头拨款下发给学区。换句话说，如果孩子今天不上学，学校就拿不到他那一份教育经费。所以学区自行宣布停课，就拿不到学区整个的教育经费。一天的教育经费，按照Palo Alto学区，一天是以百万计。佛利蒙学区如果停课，一天200万就没有了。有的学区有确诊或者疑似的职工，它就有权力把那个学校停掉，然后进行消毒。48小时以后重新开放接待学生。这是可以的。这样不会让教育经费受影响。当公共卫生局下达Shelter in place的命令，它就拿到了尚方宝剑，可以用这个继续向州政府申请教育经费，而不需要开放学校。这就是关键问题。皮皮虾：周五宣布关闭学校，Palo Alto学区接下来的周一就发现了感染病例。大家就说，就算迟一天，它也会关，因为已经发现确诊的学生了。

邵阳：对，但它只能关闭有确诊学生的学校，而不能够全学区关闭，否则其他学校照样拿不到经费。

 

尤其开心：这里面衍生两个问题。那学生请假怎么算？

邵阳：按照规定，学生最多不可以请超过10天/学年的假，仍然保留学籍。学校为争取这个学生的教育经费，会以布置作业的方式来证明这个学生虽然不在学校上课，但他还是在继续教学活动。举个例子，家长想带孩子回中国过春节，正好是学校进行的时候，明确告诉他不能超过两个礼拜，否则你回来就要重新回到Waiting list排队，而且不能保证孩子一定回到原学校，比如像佛利蒙学区是非常拥挤的状态。有一种办法就是把作业带着，哪怕到中国也要天天做作业。

每个学区会有细微不同，但大体上每个学区在家长没有请假的情况下学生没有出席，哪怕两天，家长都有可能被告学生逃学。学生逃学，责任在家长（监护人）。

 

皮皮虾：我知道Palo Alto学区有家长带孩子周游世界一年不上学这种情况，他是跟学校达成了协议，还是怎样呢？

邵阳：一般来说这已经超出学区范围了。他必须要跟当地市警察局和儿童福利局达成协议。不管你的孩子上公校还是私校，必须要上学。一旦被发现不上学，家长会遭到控告，这是很重的罪。这是执法力度的问题。比如这样做了，没有人举报，也没有申请许可，偷偷摸摸的有可能，一旦被举报那就惨了。

尤其开心：有没可能是Home schooling。

邵阳：Home schooling有Home schooling的要求，不能以此为理由。Home schooling的孩子有专门的管理方式，每周有固定的聚集时间，有作业，另有监测方式。要保证孩子不是在家里放牛。Home schooling的孩子仍然享有加州的教育经费，换句话说，这份经费从州政府拿走发给家长，理论上会再给Home schooling 的组织，组织再给孩子配备Laptop等学习设备，租借每周聚会场地等，保证孩子不是在被家长虐待。

 

8、尤其开心：根据前面两位的提问，想起一件事情。上周五南加差不多按照LA=>SD=>OC学区的顺序瞬间完成了停课通知，家长之间此起彼伏、奔走相告。之所以非常关注这个环节，不仅因为我自己孩子在学区。还因为，从前几天开始已经有家长在酝酿学区停课事宜，发起了签名给学区申报停课。在美国生活会看到微信群经常发起网上签名提案（发声），签名达到多少多少会怎么样这种信息，通常都疯狂转帖。这种签名是不是真的有效？

邵阳：没效。因为这不具备法律效力。比如签名达到一定人数了，你就必须要听他的。甚至有人用Change.org这种 Petition，这属于隔靴搔痒，对牛弹琴。我们之前有讲，学区不会说几千家长签名，就会按照他们的签名来做。我们当时讨论性教育教材的时候，多少家长签名啊反对啊，照样要按照程序开公听会，由学区委员会最终投票表决。而不是哪边人多看签名人多就会去听他的。比如5票里3票对2票，赞成或反对。

尤其开心：那么白宫签名是不是也大致如此。

邵阳：对，这是一种姿态。当初奥巴马当政时期开通了这样一个渠道，让民众表达民意。签名超过十万，白宫就要做答复，好像是这样一个姿态。到了川普时期就不再用了。

尤其开心：奥巴马政府时期有效了吗？

邵阳：奥巴马政府时期，也不算有效，只是说给与答复。比如今天有十万人签名说给邵阳”劳动模范”的称号。奥巴马政府回复“听到了”，这个事情就结束了。而不是说“好，我同意并且给邵阳授予称号”。

尤其开心：学区和白宫签名既然无效为什不取消这个环节，还要摆在那里。是也要做个姿态吗？

邵阳：川普政府也要做样子。但说白了是学区委员的权力，白宫总统说什么都可以不服从。很简单，只要做得不违法，民主政府下的自治就不可能被干涉。比如我们佛利蒙学区，明年教师工资涨多少，我们的英文课要选哪家出版社的教材，这是我们自己的学区事务。一旦决定，谁都没有办法推翻，总统也不行。你不能说，我去找州长，州长再去找县长，县长找市长这都没有用。

9、尤其开心：是否给介绍下美国医疗、医护、防疫系统介绍，尤其想了解到底缺不缺口罩等防护用品？

邵阳：美国有个防疫系统，过去是可以由医院直接上报到CDC的。这次新冠病毒蔓延美国以后，美国也相当谨慎。由医院取样之后，直接送到亚特兰大的CDC进行检测，然后再回报结果给各个县或者医院。现在已经不再用这种模式。民众甚至自测装置都出来了，虽然不晓得是什么原理。

皮皮虾和我都是搞生物的，用RT-PCR的原理，大概是荧光。一做PCR，荧光一出现，就表示是阳性。如果是这个原理，我就怀疑民众自己在家怎么做PCR。

 

尤其开心：这个问题蛮专业的。您说口腔黏膜测试和血液抽血测试哪个更准确？

邵阳：当然是血液抽血测试更准确。有咽拭子和拭子，当然这也取决于取样人的专业程度。取样部位有可能会导致测试结果呈假阴性，假阴性在武汉抗疫过程中反复出现。病人第一次阴性，第二次阴性，到第三次才阳性。

皮皮虾：好像准确率是50%

 

邵阳：是，国内是这样。美国的测试方式不一样，不会这样子。从这个角度讲，检测已经不是问题。问题是医疗防护。

美国的医疗防护，美国的医院大多是私家医院，和中国不一样。中国这次抗击疫情已经发现莆田系医院全部没有任何贡献，全部是由公家医院来做的。美国绝大多数医院是私立医院，只有一种是公家医院，即荣民医院。荣民医院是专门为退休老兵服务的。除此之外全都是私立医院。私立医院的防护就是市场经济的问题，虽然要遵从行业监管，但并不是资源和设备上都是整齐划一，并且仰赖于政府。很多情况下没有办法从政府得到资金的援助。我有个双胞胎弟弟在San Diego的两家医院做传染科医生，也负责和策划这两家医院院级的医生整体防疫防护。据他透露，医院的口罩是短缺的。现在加州的医院（Hospital）平均有三个礼拜的储备。

尤其开心：加州医院整体上有三个礼拜的储备，平均？

邵阳：三周以后会不会有新的口罩下来，还不知道。

尤其开心：咱们事先沟通的时候有强调过，系统内完成订购和物资事实到位是两个结果，对吧？

邵阳：对，没错。订购，谁都可以，但订购后不见得能收得到。所以当美国政府动用《国防生产法》，我们还需要了解1、规模，2、及时性。这一点还有待观察。至少医院并不那么乐观。这就是为什么要向民众呼吁要征集口罩的原因。

我们看到，即使在中国，国家也受不了这种突如其来的疫情需求，也是要依靠全球海外华人把口罩运过去。

防护服的问题。在美国的标准防疫措施里，并不包括防护服。国内都是白白的那种连体防护服。美国的医院没有这一条，最多就是那种黄黄的薄如蝉翼的纱一样的防护衣。防护服不是他们业内建议的标准防护物资。

尤其开心：我们在捐助国内的时候到处采购白白的连体衣式的防护服，那个标准很高，而且价格不菲。这么专业的物资，在美国不是给医院用的，是给哪里用的呢？

邵阳：那不是给医院用的，有很多用途，至少不是给医院传染病科用。

尤其开心：口罩的问题咱们是不是可以再深入地谈下去。口罩肯定是缺的。

我们手上的口罩目前分为三种：

1、目前华裔手上在本土事先采购的符合防疫标准的口罩。没来得及寄也好，自己备用也要，很多人多多少少都有一些。（合格物资）

2、国内亲戚朋友寄到美国给家人备用的口罩。（有效性待商榷物资）

3、运输途中或刚刚下订单的口罩。从民众的心理上，因为上半场美国本土华裔援助武汉把美国市场的口罩差不多都扫空了，民众心里上多多少少有所愧疚。在守护美国本土时也想尽力。所以从国内采购口罩再寄到美国来。但我们也看到民间目前每人只能寄100只。目前国内生产有富余的企业开始打美国的主意了，基本上是以各种名目想出口到美国。

那么这三种口罩渠道，第一类是最直接有效的，但量非常少；第二类和第三类不符合美国医疗标准的这种口罩，您觉得有没有必要继续征集?

 

邵阳：第一第二类，我们在征集过程中就有碰到过，比如包装全部是中文字没有英文字的，或者没有NIOSH机构认证的，这些我们一律不收。这主要牵扯到医院的Liability责任的问题。医院不可以给医护人员未经验证的医护用品，要保护好他们才能防疫。这还会涉及到未来的法律责任问题。医院需要的防疫物资是有认证的，同时有英文标识的物资。

我们只收第一类，虽然量少，也只能这样了。第三类目前为止还没有听说有任何大批量（超过100只）从中国的生产厂家直接发到美国的先例。尽管大陆有很多人在微信上找到我们说有渠道，但是我们对在中国海关通关存有很大的质疑。到目前为止还没有看到过实例。

 

尤其开心：有的，我这里就有。是从深圳=>香港这样运出来的。

邵阳：这就有点偷换概念了，香港是自由港，跟中国大陆直接寄送是两回事。中国生产，通过香港寄送，这个我就不做置评了。不是典型案例，

 

尤其开心：明白了。今天爆出来的信息，明尼苏达和我们这边的社区医院说不符合医院标准的物资也会收。我们知道Hospital 和Medical center是两个概念，Hospital不收，Medical center是不是可以收？

邵阳：医师，尤其华人医师愿意放弃自己的权利去使用三无产品，是个人的事情，不具备代表性。

 

尤其开心：说海外华人打完上半场，打下半场，最终打满全场。咱们上半场真的是挺给力的，全世界的海外华人都在支援武汉寄口罩等各种物资。在美国的华裔多少有些愧疚感，现在除了守护美国本土自己生活的地方还要想办法为自己加分，比如铺天盖地的信息显示要给美国医院捐口罩。愧疚是一方面，但美国是系统完善的国家，从您的角度能否给我们一些在系统内可以为我们自己加分的建议？

 

邵阳：1、华人收集口罩捐给医护人员是很明显的加分项。2、捐口罩给医护人员，鼓励他们自我保护是天经地义的事情。

我们避免指责自己的邻居，无论是现实生活中面对面的指责，还是Facebook等社交媒体上的指责，千万不要讲老美不带口罩啊什么的。讲到底，口罩已经被我们拿走（扫光）了，你明明知道他们买不到口罩，还要指责他们不带口罩，这不是欺负人吗?这是完全不合理的事情。

（虽然疫情期间有居家令）仍然有很多义工机会，我对佛利蒙学区的家长一种做法很赞赏。中小学有很多低收入户，他们的孩子享受政府提供的免费或者减费的午餐服务。学校关闭后，这部分学生没有办法继续享受午餐服务，这是饿肚子的事情。这样一来，我们一个华裔的非盈利组织，联系到Subway（快餐店），Subway半捐半卖提供每天一定数量的三明治，由义工递送到学区多个发送点。只要是未成年的就可以领取，不会查询ID。这个我们是从停课那一周开始，将进行到3月底。4/1开始, 学区在某些初高中定点发放免费午餐，到时还要看疫情发展。这类的行为涉及到民生，就非常加分。

尤其开心：是不是每个学区的表现不一样。我们学区第一时间就发布，并且有四个定点学校可以领取，在家长的陪同下不用下车，拿着就走。

邵阳：有些学区在落实之前，中间有时间空挡。这时候华人组织招募华人义工就真的很帮忙。

尤其开心：真是值得参考，感谢这些华人义工。

 

关于口罩，我想再补充一个问题。有些人想现在网上订购口罩，捐给邻居朋友中的医护人员，完全出于关爱。但是大家都知道本土缺少口罩，这种私人零散订购会不会造成和医护系统抢订单的后果。

邵阳：不会。医院是通过医疗系统大批量购买，不会去购买杂牌，不会购买过期口罩。收到口罩之后，对于新的品牌，还会实物测试，确保医护人员佩戴合适。由此可知，医院订购就不会是小批量订购。我现在存疑的是，市面上会不会存在零散的合格口罩。与其零售不如一次性卖给医院，医院的采购价格不会低，所以市面上有无医疗标准的零散口罩会让人怀疑。医院采购医疗物资不会省钱，医院要安全保证质量。

尤其开心：所以采购现有市面上的口罩再捐给医护人员意义不大？

邵阳：如果可能，要采购行业认证质量保证的口罩捐赠。

尤其开心：整理一下关于口罩的信息就是，采购现有的口罩捐赠可能会得到心理安慰，但对于一线人员来说不见得是有效防护。

邵阳：对。

 

10、尤其开心：接下来咱们继续谈疫情下的族裔关系怎样处理，疫情下华裔怎样自我定位。我们看到网传的刺激视频，让大家很紧张。但是我们OC都比较平和，这个问题要怎样梳理比较合适？

邵阳：我们佛利蒙学区也一样，一直都有多族裔和睦相处的传统和氛围，没有出现因为武汉疫情，对华裔谩骂和吐口水这种现象。不需要拿极端的案例来对号入座。

 

11、尤其开心：您对我也有些了解，从决定在美国定居开始就参加大量的公益活动，和几个公益机构都保持着非常紧密的联系，我自己也创办和运作社区公益组织。据我的理解，美国的公益机构和公益环境比较成熟，并非一定要以华裔的名义做捐助活动。做为本土居民，筛选成熟的公益机构参与捐助也是非常好的选择。

那么，选择怎样的公益机构捐赠比较安全，怎样与公益机构衔接更妥当？

邵阳：对！美国有非常多的公益组织，教会的组织都可以捐赠，而且可以享受税务减免。有个overhead （行政费用）的概念，5%非常好，美国红十字会是20%。基本上overhead 20%左右就很好了。千万不要把钱捐给overhead 超过20% 的公益机构。

尤其开心：通过武汉援助活动，我们了解到国际红十字会是世界最大的救援组织，而中国红十字会和国际红十字会没有关系，是独立于国际红十字会的存在。那么美国红十字会跟国际红十字会是什么关系，是分支机构吗？

邵阳：对，而且美国红十字会是国际红十字会的发起者之一，所以享有很好的信誉。甚至有前任总统候选人担任过红十字会的会长。美国红十字会年代久远，很多时候也会代表美国这个国家对世界其他地区进行援助。从安全性讲，直接捐给红十字会没什么问题。但如果想找到更加有效，更加专业，更加有针对性的公益机构对接，就需要做一些努力，同时要查它的评分。但凡大型的公益组织都会有它的财务系统和各种运作信息要公开，所以你就能了解它的Overhead，能达到5%就最好。

12、尤其开心：我准备的问题就问完了，皮皮虾大哥有没有问题要补充？

皮皮虾：没有问题了

尤其开心: 网友的问题，前面基本都涉及到了。这里还有几项临时提问是：会不会封路？

邵阳：这个问题前面也有解答，Shelter in place中不会封路，依然会提供公共交通，便于民众采购食物寻求医疗帮助等等。当民众有必要去购买食物，为年长者提供帮助都很方便，不会封路。从我自己的角度来看，只有电影里出现过。

尤其开心：（笑）您时不时来点小幽默。

邵阳：这个问题是没有先例的，我是觉得不会封路。皮皮虾你怎么看？

皮皮虾：美国这个国家到了封路的地步，那是很严重的侵犯人权的行为，除非面临了极大灾难，对人类构成生命威胁了。可能会有吧？正常情况下，他可能会限制，不能完全封路。

邵阳：这大概只能在那种丧尸的电影里看到，那种封路。

（… …. 采访临近结束，气氛变轻松，邵阳开始顽皮）

我都很难想象美国像国内那种封法。路四通八达，也没有那么多收费站关卡，除非军队出现？这都只能是电影里出现的环节，在现实生活中很难想象。

 

13、尤其开心：咱们捐赠物资给医院，警察局，消防局的时候需不需要签免责声明or免责条款。

邵阳：这个完全属于Case by case（个案处理）。如果是大型企业对医院进行捐赠，企业为了保护自身安全，要求对方跟自己签免责条款，这个医院就愿意提供免责的证明给企业。但是，代表普通民众去捐就不是很需要。我代表普通民众去捐的时候，他们也是很乐意就收下来了。所以准确地说，这是大型公司的需要，不是医院或者个人的需要。

 

14、尤其开心：如果美国医院患者激增，会不会调动其他部门或者地区的的医护人员像中国那样去应急？

邵阳：有可能。不过有几点咱们要清楚，1、美国有护士公会，有医师工会。他可以选择不听从，可以选择罢工。医护人员就可以因为没有这方面的经验和防护为由拒绝工作。

尤其开心：罢工这个挺厉害的，和中国太不一样了。

邵阳：就像我弟弟，他和医院签有合同，命不是卖给医院了，他是自由人。他可以选择不做，甚至可以放弃自己的职业不做医生。

我问过他这个问题，有没有可能会因为疫情蔓延感受危险，躲在家里不上班，放弃做医生。他回答说，原则上是可以。但这种行为会被同行看不起。疫情过后再去医院找工作，医院不会要你。因为已经违背了作为医生救死扶伤的职业准则。

所以，我不觉得医院会征用其他科的医护人员强行为疫情服务。如果需要，川普总统可能会命令军队的军人，比如医疗兵来做这件事情。军人要服从，启动战备状态，动用医疗兵是有可能的。

作为法治国家，医院必须要考虑到疫情过后仍然要承担的责任，应该说医护人员的自由和安全是有保障的。

 

尤其开心：我的问题和网友留言的问题已经问完了。请问皮皮虾大哥有问题补充来完善今天的采访吗？

皮皮虾：没有。

尤其开心：那么今天的采访就到这里，谢谢两位！

 

以上，3/23/2020 全文完

 

文案整理：尤其开心

文案审核：皮皮虾

最终审核：邵阳

 

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