火爆老头

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数字看中美贸易战

(2023-06-14 16:18:25) 下一个

昨天老头说中美贸易战长期中国会赢,得到了很多不同的反应。的确,从理想状况看,贸易战是双输的局面,但是,仅从双方对比来看,损失小的一方当然就算是赢家。我们从几个数组来看贸易战到底怎么样。

首先是贸易额,特别是贸易的顺逆差。顺差越多越好。下图是基于美国的数据。可以看出,贸易战开始的2018年,美国从中国的进口的确下降了不少,不过到2021年底,基本追平;从贸易逆差看,2021年底也基本达到了贸易战之前的水平,所以从美方看,这个贸易战就是打了一个寂寞。

其次看两国的CPI差别。从下图可以明显看出,美国的CPI要高出很多,特别是近期仍处于高位,可见贸易战的一个后果就是美国CPI的高涨,从这点看,显然美国亏了。

最后是GDP增长率,见下图,显然美国也没有占到便宜。

所以,从上面三个方面看,贸易战没有把中国打趴,更没有给美国带来好处,因此,断定贸易战美国相对于中国输了贸易战应该是合理的。

 

 

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评论
京工人 回复 悄悄话 BeijingGirl1: 像梨花那种1450,智商很低,而且拿工资在城里发文的,犯不上跟丫认真,说声“自己撞墙去吧,气死你”就好了
x潇潇 回复 悄悄话 第一张图:两只螳螂腿?
第二张图:大胸美女踢长腿?,
第三张图:全部躺平?
看不出啥经济味道。
火爆老头不支声,让姑娘出来上窜下跳,不厚道!哈!
北美小镇 回复 悄悄话 中国国家统计局官网。自己搜,都是公开数据。

BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-15 14:00:07
回复 '北美小镇' 的评论 : 能给出数据出处吗?
royalflush 回复 悄悄话 Beijinggirl这几个ID明显就是五毛, 可能还自带干粮
jw2009 回复 悄悄话 BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-16 04:05:23
回复 'jw2009' 的评论 : 那你说用什么来描述? 口说无凭。 总不能胡乱喷吧
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我对能否说服你没有什么信心,因为你的思维都被爱国情绪雾霾了。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 喷子就是喷子。 咱发文去了。 欢迎大家来讨论。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 喷子你错了。 这是美国统计局发布的数据。 咱是美国人, 不想你, 穿个马甲胡咧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 哎呦喂, 文城的马甲大外宣五毛,著名的喷子来了。 早有人说了:
2023-04-16 20:03:02 借个江南小调,
好一朵墙头的魔犁花,好一朵墙头的墨犁花。
没完没了满枝桠、又怒又气人人怕,
让我来将你摘下,
再chou 你两下,魔犁花呀,墨犁花。

大老爷们假装斯文绅士一点吧 :) == 呵呵呵
墙头的一朵梨花 回复 悄悄话 BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-16 04:32:40
中美的经济,目前都有问题。 所以就看下面几年了。 博主的文只是用数据讨论了美国的贸易战。 如果有人认为贸易战美国赢了, 那就也数据说话让大家看看就好。 数据确实只能说明过去。 通胀是事实,贸易数据是事实,GDP 是事实。 2022 US GDP 增长率 2.1%。

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原来你是那土共粪坑国公布的数据说事?哈哈哈哈哈哈,土共的话,你连一个标点符号都不能信。把新闻联播当真理,你是蠢,还是坏?哈哈哈哈哈哈。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中美的经济,目前都有问题。 所以就看下面几年了。 博主的文只是用数据讨论了美国的贸易战。 如果有人认为贸易战美国赢了, 那就也数据说话让大家看看就好。 数据确实只能说明过去。 通胀是事实,贸易数据是事实,GDP 是事实。 2022 US GDP 增长率 2.1%。
墙头的一朵梨花 回复 悄悄话 贸易战的直接后果,土共粪坑国:房地产即将暴毙,外贸熄火,内需萎了,屁民韭菜人矿彻底躺平,不结婚不生孩子,混吃等死,人口下跌。美帝:职位等人,工资节节攀升,乌鸦乌鸦的非法移民等候进入美国。
这几个五毛大外宣,beijinggirl,什么老头,拿几张破图想搅浑水?哈哈哈哈哈,太天真了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 基础设施是长期的效应, 同时也是为民众的福利。 不能仅以赚钱与否论。 否则中国山区的农民就永远没有好日子过了。 美国疫情中的债务投资, 流向股市, 还有对战争的“投资”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 港珠澳大桥通车多长时间? 不知下面的数据哪里来的。 中国人去港澳都要通行证, 私家车去目前是不方便。 美国 Miami to Key West 的大桥,车流量多少?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 供应链的事我们以后会看到结果的。 老有人抡嘴啊, “数字一大把”, 亮出来看看呗。 高铁当年好多人说没人坐, 不需要, 5年就见真章了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'jw2009' 的评论 : 那你说用什么来描述? 口说无凭。 总不能胡乱喷吧
ylyq_007 回复 悄悄话 BMC 发表评论于 2023-06-15 18:51:28
BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-15 09:46:31
“基础设施“ 怎么能 ”立刻变成泡沫”, 公路铁路飞机场港口, 永远不可能立刻成泡沫
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在中国,基础设施建设是最容易产生泡沫的地方,因为它主要是政府投资,带有计划经济性质而不考虑经济效益,如在鸟不拉屎的地方建高铁和建4车道高速公路。最典型的例子是港珠澳大桥,设计车流量是每日三万,但现在是4千,过桥费的收入还不够支付运行费用和员工工资,还本付息根本就无从谈起。在计划阶段香港就有反对意見,认为这是white elephant,但政府一意孤行,现在该向谁问责?

港珠澳大桥是个特别的例子, 同意你的评价: white elephant, 但这是当初香港人white elephant, 为保护自己港口的物流业,阻止大桥分接到深圳赤湾,那时中国政府一再无原则的迁就香港人,作出了这么个愚蠢的决定.

基础设施(公路/桥梁/机场/通信等等)的使用年限很长,短期内很少可能把投资赚回去, 但它带动社会效益很宽广, 即便亏损, 都是国企亏损, 类似于肉烂在锅里了. 
markLA 回复 悄悄话 文中引用图表真的很不恰当啊,下面已经有几个网友指出了几点。
看文章和其所引用,可以看出博主要就不懂经济,要就刻意错误套用。
其实要做数据纠正,完全可以在网上搜取,一大把的,包括中国官方统计局美化的数据都不支持博主的文章

但,要用此文打鸡血喂鸡汤,另当别论。如此的话,此文一文不值
BMC 回复 悄悄话 BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-15 09:46:31
“基础设施“ 怎么能 ”立刻变成泡沫”, 公路铁路飞机场港口, 永远不可能立刻成泡沫
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在中国,基础设施建设是最容易产生泡沫的地方,因为它主要是政府投资,带有计划经济性质而不考虑经济效益,如在鸟不拉屎的地方建高铁和建4车道高速公路。最典型的例子是港珠澳大桥,设计车流量是每日三万,但现在是4千,过桥费的收入还不够支付运行费用和员工工资,还本付息根本就无从谈起。在计划阶段香港就有反对意見,认为这是white elephant,但政府一意孤行,现在该向谁问责?
BMC 回复 悄悄话 实事求是地说,美国对中国的贸易战并沒有达到最初的目的:抑制中国出口,減少对中贸易逆差。这个结论不但有数据支持,近来美因政府高层的谈话也证明他们己承认这一点。耶伦建议部分取消提高的关稅,但戴琪反对,认为应从对中战略的角度来考虑关税问题,言外之意是,对中贸易战从经济上来看已不make sense,戴琪的坚持是从政治上考虑,就是要contain 中国,即使这意味著着二败俱伤。川普是粗人,一板斧砍下去无效就不知下一步,但白登手下的人是精英,是高手,一看关税战无效就马上改变手法,就是重组供应链,把供应链分为二部分,供应中国的部分继续留在中国,供应中国以外的尽量移出中国,这就是所謂的中国+1。这一招确实历害,现在中国很多问题如出口減少,失业率高都与供应链重组有关,因为中国工业产能占世界的30%,出口一受阻,这部分产能国內无法消化,不但影响经济,还会产生社会问题,而且现在看来供应链转移出中国在未来几年会加快,中国经济将面临更大压力。
jw2009 回复 悄悄话 BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-15 14:03:04
。。
2013年, 总量 95744 亿, 增长率 7.3% 增量 1425 亿;
2020年, 总量146944 亿, 增长率 2.2% 增量 3842 亿; 请解释“衰退十年”的意思。 数据说话, 别“拍脑袋”哈。
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不要仅仅用GDP来说事,如果你一定要用GDP来说事,那建议你把GDP放在债务的框架内来观察。就像一个人那样,年年的收入都在增加,但是他的总体却在下降,因为他的债务增加得比他的收入快。
在2013年就判定中国经济见顶了,以后的发展不断证明这一判断的正确。你的爱国心很可爱,但是帮不了中国经济。
替补球迷 回复 悄悄话 如果川普的贸易战目的像他公开说的,是为了减少逆差,那肯定是失败了,因为美国逆差仍然继续升高,2022年美国对华逆差再次创纪录。至于脱钩(decoupling),两国贸易额是有稍许下降了,目前中国的第一大贸易伙伴是东盟,第二是欧盟,第三才是美国,不但美国,中国也有脱钩的想法。最近美国一些官员和政经专家又不太谈脱钩了,他们说脱钩不现实,但要去风险(de-risk)。
美国商家特喜欢进中国产品,25%关税太小儿科了。美国真想跟中国脱钩不难,关税直接加到200%肯定就脱了,一了百了,川普拜登这老哥俩还是胆子太小了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “中国经济已经在20-30年衰退路是走了10年了”。 经济过热不是好事。 中国经济, well, 就以 GDP 来说, 增幅确实没有以前大了, 那时候什么“保八”, 搞出很多债务和炒房的。 但现在中国的 GDP 总量已经很大, 增幅虽然不高, 但增值是不小的。 比如:(以美元计)
2013年, 总量 95744 亿, 增长率 7.3% 增量 1425 亿;
2020年, 总量146944 亿, 增长率 2.2% 增量 3842 亿; 请解释“衰退十年”的意思。 数据说话, 别“拍脑袋”哈。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'jw2009' 的评论 : 就事论事, 请不要人身攻击, 很 low 的。
请说明你这个例子是在中国哪里? 什么叫“吸收”? 1米的房子你可能买不起, 50万你可能就买得起了, 对不?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '北美小镇' 的评论 : 能给出数据出处吗?
f2022f 回复 悄悄话 图表很好. 数据说话. 比有的人光用嘴好多了.
jw2009 回复 悄悄话 中国经济已经在20-30年衰退路是走了10年了,从2014年开始的,这个过程在加速。
中国经济中有许多亮点,比如电动车,太阳能。。但是这些不足以改变她的经济走向。
jw2009 回复 悄悄话 BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-15 09:46:31
“基础设施“ 怎么能 ”立刻变成泡沫”, 公路铁路飞机场港口, 永远不可能立刻成泡沫, “房产泡沫”, 不是说房子本身, 而是它们带来的资本效应。
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这种问题脑子了稍微过一过就能明白了,但还是回答你。
我们拿房子作例子,比如一个地方今后10年内只可能吸收10个房子,而有人却在那里一下子造了1000个房子,说这些房子是泡沫有什么不能理解?
北美小镇 回复 悄悄话 拿两年前的数据出来证明厉害国赢了?引用中国官方资料:今年前5个月,我与美国贸易总值为1.89万亿元,下降5.5%,占11.3%。其中,对美国出口1.38万亿元,下降8.5%;自美国进口5082.9亿元,增长3.9%;对美贸易顺差8705.7亿元,收窄14.5%。这还是按人民币计价,换成美元,更加难堪。
Donald_Trump 回复 悄悄话 博主无知,完全玩了个统计口径的游戏!中国经济马上会彻底失败。CPI不是4% 了吗?什么统计数据?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 批评别人是容易的, 自己做做让大家看看嘛。 呵呵呵
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “基础设施“ 怎么能 ”立刻变成泡沫”, 公路铁路飞机场港口, 永远不可能立刻成泡沫, “房产泡沫”, 不是说房子本身, 而是它们带来的资本效应。 股票基金等可以立刻成泡沫, 就如同 2008 美国倒闭了400 多家银行, 股票瞬间腰斩都算好的, 很多股票消失了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国2022从中国的进口额比 2021 年增长了 319 亿。 中国的青年失业率反映了一些年轻人眼高手低,不愿意去小城市的情况。 有网友在三线城市, 就说到他们那边的城市找人困难, 不惜动用Bus 到大城市去拉人的情况。

https://www.piie.com/research/piie-charts/us-imports-china-are-both-decoupling-and-reaching-new-highs-heres-how#:~:text=According%20to%20data%20from%20the,according%20to%20data%20from%20Census%20.

https://www.bea.gov/news/2023/us-international-trade-goods-and-services-december-and-annual-2022#:~:text=increased%20%2424.3%20billion.-,Imports%20(exhibits%204%2C%206%2C%20and%208),Crude%20oil%20increased%20%2465.1%20billion.
BeijingGirl1 回复 悄悄话 抡嘴很解气,但找出数据来支持自己的信口胡邹就难了。 美国提出和中国有竞争有合作,就很说明问题。 这有人以前在我的贴里说,马上就会脱钩, 脱钩中国就完。 结果G7说不脱钩了。 :)
Firefox01 回复 悄悄话 通过最近几篇博文,得出初步印象:所做的分析和表达的观点基本不靠谱。
CoolTips 回复 悄悄话 不是GDP增长率的差距缩小了吗?
jw2009 回复 悄悄话 更正:不是拜登总统在2021年年中,而是2022年年中
portfolio 回复 悄悄话 缺乏逻辑的人,才会这样说。
jw2009 回复 悄悄话 美国和西方不可能把所有的供应链都从中国转移出去,但是如果美国和西方把他们在中国的供应链的30%转移出中国,那将是对中国经济的沉重打击,中国的许多引以为傲的基础设施立刻变成泡沫!
jw2009 回复 悄悄话 你这些图上的时间都只到2021年,如果有了更新的数据,这些图看上去就会不一样了。这是因为,自2021年开始,中美之间就不再是简单的贸易战,美国正加速她的供应链要去中国化或减少依赖中国的过程。拜登总统在2021年年中曾经邀请了东南亚11国领导人来白宫,让他们看一个长长的单子,看看单子上有什么他们能生产的,美国要把这些东西的生产从中国转移出去。这是一个过程,需要时间,今天中国青年的失业率就是个反映,才刚刚开始。。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 似是而非自欺欺人。现在美国经济是打嚏喷,中国经济是打摆子。美国对国际贸易的依赖性比中国小的多得多。对贸易战比较敏感的反而是欧洲特别是德国。但是现在德国韩国这两个前线摇摆经济大国都已经明确占队。一点点不可持续的中国奴隶劳工利益最多也就是把脱钩,延缓成拖风险而已。两人互殴了一拳,力度差不多。一个打在肩膀上,一个打在胸口上。再打两轮,极端惊涛骇浪就出现了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 2008年 不好意思。 现在中国的政策也有了大幅调整, 又受到美国对高科技的强烈打击。 以前中国每年都从美国进口几千亿的芯片, 现在转而用国产。 以前买波音, 现在支持空客, 而且自己造的大飞机也开始商飞了。 就看中美今年的经济。 再谢有信息量的好文。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 但是2008奶奶美国金融危机, 美债也大幅放水, 为什么CPI 没有飙升呢? 那时没有贸易战,中国的廉价商品起了很大的作用, 而且中国买进了大批的美债。 当时美国也没有对国民普遍发钱, 只是对失业的人有福利金。 当民众手中都有政府印发的票子,又抵制进口,自己又生产不出商品时, 通胀是必然的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 图表很有意思。 谢谢好分享。 美国 CPI 的高升, 应该还有美债放水和俄乌战争制裁俄国的影响。 因为涨价最厉害 sector 的能源。
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