《与马哈希对话录》对话二十~二十三 （十一到十九暂缺）

《与马哈希对话录》

Talks with Ramana Maharshi -Sri Ramanashram Publication

中文转自微信公众号 妙高峰上

（繁体出版名《对话真我》蔡神鑫译）

 

对话二十

1935年1月30日

伊万温兹先生：“智者必须是孤独的吗？”

尊者：孤独在识心里。一个人可以身处尘网但心灵保持宁静；这就是居于孤独。另一个人可能在森林里，却依然无法控制自己的心。他就不能说是在孤独中了。孤独是识心的一种功能。与欲念相缠的人无论身居何处都无法孤独，无执著的人总在孤独中。

温：这样说的话，一个人可以在工作中，但却不受困于欲望而保持孤独。是这样吗？

尊者：是的。有执著的工作是枷锁，无执著的工作不会影响做者。此人即使正在工作，也是孤独的。

温：据说在西藏有很多圣人，可以保持独处但同时利益世界。这怎么可能呢？

尊者：是这样的。觉悟自性是给予全人类最伟大的帮助。因此，圣人们即使安居在森林里，也可说是利益世界。但是，不应该忘记，孤独不仅仅只是住在森林里。在城镇里，在世间红尘中，孤独都可以在。

温：圣人不一定要和凡人打交道才能帮助后者吗？

尊者：自性就是实相，世界或别的都不是。觉悟者不见世界和自己不同。

温：那么，圣人的觉悟提升了全人类，而人们却对此一无所察。是这样吗？

尊者：是的。这种帮助是觉察不到的，但仍然在。一位圣人帮助了全人类，却不为所知。

温：但如果圣人和凡人打交道，会不会更好呢？

尊者：没有什么别的人要去打交道。自性是且是唯一的实相。

温：如果有一百位觉悟自性的人，岂不是对这个世界有更大的利益？

尊者：说“自性”时，你指的是无限的概念，但说“人”时，你指的是有限的含义。只存在唯一且无限的自性。

温：是的，是的，我明白了！黑天尊者曾在薄伽梵歌里说过，必须无执著地工作，这样工作才比无所事事好。这就是事业瑜伽吗？

尊者：说什么是为了随顺听者根器的。

温：在欧洲人不明白独处的人能有帮助。他们认为只有在世间工作的人才有用。什么时这种困惑才会消失？欧洲人的心灵是否会持续徘徊在泥沼中，还是会觉悟到真相？

尊者：不用担心欧洲或是美国。除了在你的心识里，它们还能在哪呢？觉悟你的自性，那么就觉悟一切了。

如果你梦见一些人，醒来后回想梦境时，你会去确认梦里的人是否也同样醒来吗？

温：马哈希如何看摩耶？

尊者：什么是摩耶？它只是实相。

温：难道摩耶的意思不是幻觉吗？

尊者：摩耶是用来表示实相的显现。因而摩耶也只是实相。

温：有人说商羯罗阿阇梨尊者只是一位有知识的人，而不是觉者。是这样吗？

尊者：为什么关心商羯罗阿阇梨呢？觉悟你自己的自性。别人能照顾他们自己。

温：耶稣基督治疗人们的疾病。这仅仅是一种悉地吗？

尊者：耶稣当时是否觉察到他正在疗疾？他不可能对自己的力量有意识。下面有个相关的故事：有次耶稣治好了一个盲人，此后这人逐渐走了邪路。过了几年，耶稣再次遇见他，看到他的恶行，就问为什么要这样。这人回答在自己失明期间，犯不了任何罪。但耶稣治好他的盲眼，他却变得邪恶，所以耶稣要对他的恶行负责。

温：难道耶稣不是拥有悉地，完美的吗？

尊者：他不可能觉察到自己的力量(悉地)。

温：难道获得这些力量，比如他心通等，不好吗？

尊者：他心通或者千里耳让人可以看得或者听得更远。看和听都是一样的。从近处听还是从远处听同样都是听。基本因素还是听者这个主体。没有听者或见者，就不会有听或见了。而听和见都是识心的功能。因此悉地也都是在识心里。对自性而言，这些都不是本然的。而非本然的、是需要获得的，便不能够恒常，也就不值得为之努力。

这些神通都表示扩展了的力量。凡人力量有限，觉得自己可悲；他想要扩展力量，以为这样就能快乐。但想象一下是否真会如此：如果因为有限的觉知，人是可悲的，那么当觉知扩展了，不幸必然随之增长。神通不会带给任何人幸福，只能让他越来越可悲。

此外，这些力量用途何在？修神通者(悉达)渴望展现其神通，以得到他人的赞赏。他在寻求赞赏。如果事不如愿，他就不快乐了。所以必须要有别人去赞美他。或许他会遇见另一个更有力量的人。这会让他嫉妒，又滋长了不快乐的感觉。高段的悉达也许会遇见更高段的悉达，如此这般直到有一位能在瞬间炸毁一切。这就是最高的悉达，这就是神，就是自性。

什么是真正的力量？是能增长财富的还是带来平静的呢？能带来平静的才是最高的成就(悉地)。

温：但一般在欧洲和美国的人不会欣赏这种态度，而会渴望神力展现、教授说法等等。

尊者：教授开示能让人在几个小时内得到乐趣，但可能丝毫不对他们有所增益。而静默是恒常的，且有益全人类。

温：但是静默不能被理解。

尊者：这不要紧。通过静默，雄辩自显。默然胜于口头演说。默然是不停息的雄辩。达克希那穆提就是个例子，他用静默教授他的仙人弟子。

温：那些是他的当机弟子，这就没问题了。但现在不一样，现在要先去找到弟子然后帮助他们。

尊者：这是无知的一种表现。创造你的力量也创造了世界。如果它能照顾你，那么同样会照顾这个世界。

温：薄伽梵怎么看待耶稣基督提到的“迷失的灵魂”？

尊者：想一下，什么迷失了？有什么可以失去吗？只有那本然的才重要。那必然是永恒的，且不可被体验。能出生的就必然死亡；能被获得的就必然失去。你出生了吗？你一直存在着。自性从不可能失去。

温：佛陀建议行持八正道，这样就不会迷失了。

尊者：是的，印度教中也称此为胜王瑜伽。

温：修道人是否要学习瑜伽呢？

尊者：瑜伽有助于控制识心。

温：但这不是会带来据说是危险的神通力吗？

尊者：你刚才问的是“修道人”，并没问追求神通的人是否需要瑜伽。

 

对话二十一

1935年1月31日

马德拉斯省*立法会委员埃拉帕彻提亚先生是位有影响力的印度教徒。他问：“为什么说源自听闻的了知不牢靠，而源自观修的了知才牢靠呢？”

 *Madras Presidency 英属印度时期行政区域，包括今天印度南部的泰米尔南都，马拉巴尔等地区。马哈希出生地提鲁楚利城以及道场所在的焰慧山都在此省的泰米尔南都地区。 

尊者：还有说耳闻的了知*不牢靠，源于自己亲证的了知**才牢靠。又有说听闻有助于在智识上理解真理，禅修令理解更为清晰，而最终观修则带来觉悟真理。

*梵文paroksha：吠檀多派中用以指对某个主张在智性上的许可，用aparoksha（直接智慧）指对此主张的实证。当一个人在理论上可认知梵的存在，就能说获得了间接认知；而当觉悟自己就是梵，则可说是获得直接认知。间接认知并不能让人脱离轮回，但直接智慧则能。

**梵语aparoksha：指直接智慧。

此外还说所有这样的了知都不牢靠，只有当了知已如观掌中果般明确直接方才牢靠。

确实有人仅凭听闻就足够了。因为有能力的人或许在前世就已修行有成，所以一旦听闻真理，就能了悟且安住平静。而未达如此成就的人，必须经历前述种种阶段，方能入于三摩地。

 

对话二十二

碧哥特夫人从马德拉斯返回，再次来访。她问了些饮食的问题。

碧：修行者*应该吃什么食物？

尊者：限量的悦性食物**。

碧：什么是悦性食物？

尊者：面包、水果、蔬菜、牛奶等等。

碧：在北印度有些人吃鱼，这样对吗？

马哈希没有回答这个问题。

*梵语sadhak：采取某种方法达到究竟目标的人。泛指一切宗教或非宗教修行者。

**梵语satvic：纯洁的。悦性食物又名瑜伽饮食，是基于阿育吠陀或瑜伽的教授的饮食。被认为能带来心灵的洁净与平和，也对身体有益。

 

碧：我们欧洲人习惯于某种饮食，改变饮食会影响健康，弱化心灵。难道不需要保持身体健康吗？

尊者：需要的。身体越虚弱，识心就增长得越炽盛。

碧：如果缺乏某些日常饮食，我们的健康会受损，而心会失去力量。

尊者：你说的心的力量是什么意思？

碧：消除世俗执著的能力。

尊者：食物的质量影响识心，识心以所消耗的食物为能源。

碧：确实如此！所以欧洲人怎么能只吃悦性食物呢？

尊者：(指向温兹先生)你也吃我们的食物，是否有所不适？

温兹先生：不会，我已经习惯了。

碧夫人：那么对还没习惯的人呢？

尊者：习惯只是对环境的调适。这只和识心有关。事实上，是识心被训练成认为某些食物好吃且有益。就食物成分来说，素食或不素食同样好。但识心会渴望那些已习惯的、觉得美味的食物。

碧：对于证悟的人，是否还有类似的限制呢？

尊者：没有。他是稳定的，不被所吃的食物影响。

碧：可是做肉食不是要杀生吗？

尊者：不杀*为瑜伽士的首要戒律。

*梵文Ahimsa：对一切有生命的不加以伤害，包括不杀和不伤。

碧：但植物也有生命。

尊者：那么你坐着的石板也有！

碧：我们能逐渐适应素食吗？

尊者：是的，就这样做。

 

对话二十三

1935年2月2日

温兹先生继续提问：是否可以有多位灵性导师？

尊者：谁是导师？导师其实就是自性。随着心灵的发展阶段，自性显现为外在的导师。著名的古圣人阿瓦杜塔*说他有超过二十四位导师。能从谁那里学习，谁就是导师。有时候上师(Guru) 可能是无生命的, 比如阿瓦杜塔所经历的那样。神、上师和自性无别。

*Avadhuta：指达塔忒里(Dattatrey)，印度教神话中三面六臂的神祇，一说生主仙人阿帝利的儿子，为三大主神湿婆、毗湿奴和大梵天的合体化身一部分。参见《马哈希说的故事》一书中《二十四位上师》这则故事。有一国王问苦修的达塔忒里快乐的秘诀以及他跟随哪位上师，达塔忒里回答“我有二十四位上师。身体、大地、飞鸟、一些乐器、一些人，这一切都曾教导我”。

求道者认为神无所不在，把神认作是自己的上师。随后，神带领他与一位人间的上师相遇，此人就把这位上师认作是一切的一切。最终，上师的加持让此人感到他的自性即是实相，别无其它。从而他发现自性即是导师。

温：薄伽梵尊者是否为弟子们灌顶？

马哈希沉默。

于是一个弟子大胆回答说：“马哈希不见有任何人在其自性之外。因此对他而言，没有弟子。他的加持无所不在，他在沉默中向任何应机的人传达此加持。”

温：书本知识对觉悟自性有何帮助？

尊者：仅仅是让人去关注灵性。

温：那么理智又能帮到哪一步呢？

尊者：只是让人把理智沉入自我，把自我沉入自性。