和谐拯救危机系列二 文字版

　　

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和谐拯救危机系列二文字版

 

　主讲人：净空老法师

　　陈大会先生访问

　　第一集

　　2008/10/30　　香港理工大学

　　主持人：尊敬的老教授，再次感谢您接受我们的专访，这次已经是第二次。今年您老人家已经八十二岁，过去为了社会大众消灾免难，为了国泰民安，一年当中您三次给社会大众顶礼。我们中国有一个非常厚道的传统，要知道好歹！我们这些做后人的不能让外人笑话，说你看这么优良的传统，但是他们的后人都不知道感恩、都不知道还礼。今天我非常荣幸有这个机会，代表社会大众也给您老人家顶礼，给您老人家磕头，感谢您老人家。

　　净空法师：这就不必了。

　　主持人：阿弥陀佛。

　　净空法师：好，一拜，增福增慧，好。

　　主持人：谢谢您老人家。在过去五个月前，您老人家曾经对社会大众有过一个启请，也算是一个很慈悲的警告，说天灾人祸迫在眉睫。现在看起来果然尤其是人祸非常多，全世界性的灾难，像金融风暴，包括有的国家都已经面临破产了。现在大家就会问这么一个问题，科学家不知道，经济学家也不知道，包括一些政府首脑他们都事先不知道。那为什么一位八十二岁的老人家，一位出家人，他怎么会知道？

　　净空法师：其实这桩事情很简单，上次访问，你曾经提到过类似的问题，我给你的答复，我举了个例子，像二、三岁的小孩，他遇到困难了，他去找谁？他肯定去找他爸爸、妈妈。所以我给你解答的是，古人遇到困难的事情，找谁？找老祖宗。老祖宗知道！特别是我们中国的老祖宗，你看老祖宗对他的后裔多么的厚爱，为了要把他们的智慧、把他们的经验流传下去，那真是用尽了心机去思索，用什么方法能把这个东西保留，传到后代不会变质？这就发明了文字，发明了文言文。

　　主持人：这个目的。

　　净空法师：文言文就是为了要传递他们的智慧、信息给后代，为什么？语言会变，你看我们讲话，三十年前跟现在说话就不一样，它是会变的，但是文言文不变。所以他想出一个方法，会变当中找出一个永远不变的，这才能传下去。我们今天读《论语》，孔子的意思我们就很清楚。现在问说为什么还是不清楚？这就是佛法讲的，他有障碍。他有障碍就是孔子亲自来跟你讲，你都听不懂。这个障碍是什么？佛法叫业障，特别讲三重障，三种最严重的障碍，第一个是傲慢，第二个是嫉妒，第三个是贪欲。只要有这三个东西你就听不懂、你也看不懂，也就是说你胡涂了。如果把这三样东西放下，那理明白了，你真正能看懂，你放下的愈多，你看的就愈多，那个意思没有止境的。所以古书不单是佛经，孔孟的典籍《论语》、《孟子》你打开，其味无穷，每个字里面都含无量义。只要你用清净心，你没有妄想、没有分别、没有执着，愈看愈有味，愈看愈深入，里头含藏着无尽的智慧、无尽的德能，什么问题都能解决。所以这是古人，要找古人就对了。

　　主持人：我这样来体会一下您的意思，您的这番话，是不是这些提这样疑问的观众，或者是这些外国人，他们应该想一想，为什么一个东方的老人他能知道这个答案？可能这个答案跟东方有关系，就是跟中国传统的智慧有关系。

　　净空法师：对，确实这也没有想错。但是西方人同样有东方人的智慧，为什么？我们中国老祖宗，五千年前就讲“人性本善”，他是人，他就有性。“人之初，性本善”，不分中国人、外国人，不分古人、今人，都一样的。善这个字里头包含的味道就长了，包含的是大圆满，智慧圆满、德能圆满、相好圆满，这佛经上说的一点都不错。

　　主持人：那就是天灾人祸迫在眉睫，实际上这个事情应该很多人都知道。

　　净空法师：这事很多人不知道。

　　主持人：是。

　　净空法师：他真的不知道，他自己在造，但他自己不知道。什么人知道？心地清净的人知道，也就是心地清净他不造业，他在外面旁观就清楚了。心地染污，就是心有真假、有净秽（清净跟污秽）、有善恶、有利害、有得失，他就看不见了。这叫妄念，这不叫真心，真心里头没有这些东西。如果你能把这些妄念去掉之后，你真心现前，那就什么都清楚、什么都明了。你看到古人的东西就是我们自性，所以它好在哪里？它不是他的发明，它不是他的创造。所以我们读《论语》，我最欣赏夫子两句话，“述而不作，信而好古”。述而不作就是夫子一生没有创造、没有发明，现在都要搞新的东西，要创造发明，夫子没有。你看信，对古圣先贤他有信心，喜欢古人的东西。古人的东西就是自性，自性是圆满的，像个圆球一样，圆球上你能加什么东西？加不上。你加一点多余的。

　　主持人：就不是圆球。

　　净空法师：对，不是圆球了。

　　主持人：不圆了。

　　净空法师：你缺一点也不行，所以圆是达到究竟，不能加一点，也不能减一点，你还有什么创造？还有什么发明？都圆满了。古圣先贤圆满，你自己也达到圆满，跟古就合而为一，跟今也合而为一了。

　　主持人：现代人都看不起古人。

　　净空法师：这叫傲慢！

　　主持人：有这个傲慢。

　　净空法师：就不行了。为什么？自性里头没有傲慢，傲慢一生起来，你自性就见不到了。

　　主持人：我们来看刚出生的孩子，是不是就已经很接近这种状态？他没有傲慢，他也没有贪。

　　净空法师：有是有，但是没有缘把他促成现行。他有因，因要有缘才会有果，这个果就是他发作，他还没有这个缘。这个佛法里面讲得很透彻，傲慢，对于我的执着就是我执、傲慢、贪爱、愚痴，这佛法叫四大烦恼，这叫根本烦恼。

　　主持人：贪瞋痴慢。

　　净空法师：对。贪瞋痴慢加一个我。

　　主持人：我执。

　　净空法师：我，执着我，我是第一个错误的观念，有我就有贪瞋痴。

　　主持人：他表现出来就是自私自利。

　　净空法师：对，所以他一定要教。为什么会有这个情形？佛法里面就讲得深了，这是高深的哲学跟高深的科学。这讲宇宙怎么来的？我从哪里来的？你看这个问题，古今中外多少哲学家、科学家连神学家到现在都没有定论，可是佛法有。

　　主持人：所以我们这次要特别向您请教，科学家也没有预测出来，经济学家也不知道。现在葛林斯潘都在反省，各国的政要是措手不及，突然来了这么一个灾难。一个东方的老人，八十二岁高龄的一位出家人，用中国传统的智慧，五个月前就告诉大家了，他们理解不了这是怎么回事？这个人他怎么能知道？

　　净空法师：东方的圣人跟佛陀确实是获得了圆满的智慧。这个圆满的智慧，中国古人虽然没有讲悟入本性，但是他有这个意思，没有这个言语，有这个意思。佛法就说得很清楚，明心见性。这性是什么？性是宇宙的本体，哲学里面讲的本体。宇宙就是性，我们讲“人之初，性本善”，那是性。性是能生、能现、能变，宇宙跟我们的人身是所生、所现、所变。但哲学里面讲的它能不是所，所不是能。譬如说父子，儿子是父亲生的，可是父亲是父亲，儿子是儿子，能生跟所生它不是一桩事情。可是在佛法上不是这样的，佛法讲能生跟所生是一，所以欧阳竟无说“佛法不是哲学”。

　　主持人：哲学是讲二。

　　净空法师：对，哲学是讲能所，佛法里头没有能所，也讲能所，但是能所是一不是二。

　　主持人：本质是这样的。

　　净空法师：所以佛法古大德有个比喻用得好，他比喻以黄金，“以金作器，器器皆金”。他把黄金比喻作性，把器比喻作现相，这就好懂了，我用黄金做一尊佛像，那个能作的是黄金，所作的相还是黄金，它是一不是二。他用这个来比喻，就能比喻得恰当。所以性在哪里？性就在相里头，相不离性，性不离相，性相是一不是二。

　　主持人：老教授，我们继续往下就灾难问题向您老请教。今年的五月十二号，四川大地震。在半个月之前，您老突然在自己的家乡，安徽省汤池镇，就发起倡议举办“中峰三时系念法会”，名字叫“护国息灾法会”。我们知道在佛门里面，这个法会是专门超度亡灵的，就是对去世的那些人是非常有好处的。我也非常仔细的分析了您那一段时间的讲话，大家在网上实际上是都看得到的。您至少有六次，六次之多您提到对社会大众的提醒，就避免这个灾难，而且在地震前三天就是五月九号，您特别提到灾难是怎么发生的，地震是怎么发生的。在网上能看到的是世界各地的人，他们会问一个问题，这是巧合吗？

　　净空法师：说巧合也可以，也能讲得过去。这个灾难，在佛法里面讲确实是人不善的心行所产生的一个现象。这里面有很深的一个道理，那就是佛讲的“境随心转”。境是环境，心就是念头，从小的来说，我们这个身体，我们的意念要是善没有丝毫恶，你的身体会很舒服、会很健康、会不生病。如果你天天有烦恼、天天有顾虑、天天在计较，那你就很容易生病。就是你心在转，你整个身体随着你的念头在转。再扩大外面也同样的，我们居住的环境，这一般人讲风水，我们居住的环境，能不能给自己带来快乐？也是你的心转境界。所以风水家讲“福人居福地，福地福人居”，就这个道理。你的心善良，你住这个地方风水不好，你住上个二、三年，它就变好了。

　　主持人：您所讲的这是个原理。

　　净空法师：原理，它就这个道理。再扩大到整个世界也是一样，我们这个地区的居民，如果人心不善，他就可能会发生现在讲的自然灾害，其实是从人心的感应。佛给我们讲的，人的不平，那就是地震的原因。

　　主持人：人心不平。

　　净空法师：不平，就是地震，他就会感得地震。

　　主持人：就是我很傲慢，我看不起他？人心不平。

　　净空法师：对。人心的瞋恨、怨恨，这就是说温度上升，这个地球温度会上升。

　　主持人：发热。

　　净空法师：对，不错。愚痴就是风灾，贪欲就是水灾。所以你看看现在地球上居住的人，哪个地方的人没有贪瞋痴？而且贪瞋痴这种的现象，比过去要增加很多倍。我们怎么看法？三十年、三十年，中国人讲三十年是一世，你看那个“世”字是三个十，三十年叫一世。三十年前的人跟现在三十年后的人，那个贪瞋痴悬殊就很大，再往上就是六十年前，他的速度就更小，不是没有，有。你看到我们抗战期间，你退到两个三十年前，六十多年前，人有没有贪？有，但是很少，没有现在这么严重。虽然是自利，他看到别人有同情心。我们在抗战期间做流亡学生，那时离开家庭、离开父母走到外面，但是每个人看到你他都照顾你，现在没人照顾你了。

　　主持人：您老人家八十二岁高龄，走遍世界各地，各国政要下到贩夫走卒都跟您老打过交道。这么多年来，您亲眼所看到的世间就是这样，愈来愈贪瞋痴慢，灾难也就愈来愈多。

　　净空法师：对，不错，灾难就愈来愈多。所以你看到因，你就会知道果。灾难能不能化解？在我们中国老祖宗跟佛陀的口气里头是肯定的，可以化解。

　　主持人：那科学家不这么认为。

　　净空法师：可以，他不相信！

　　主持人：他认为这是自然灾害。

　　净空法师：他不认为这个自然灾害是我们意念造成的，这点他不承认，那就一点办法都没有了。

　　主持人：我发现您说的这个原理，好像只有在佛经里才讲得非常直接、彻底。

　　净空法师：讲的彻底、讲的圆满。

　　主持人：儒家是接近。

　　净空法师：对，有，接近，不错，儒跟道都接近、都讲到，但是他没讲到佛那么样圆满。

　　主持人：中国的儒释道很像是预防灾难的一部经典。

　　净空法师：对，那你要是真照这个做，我们这个世界就变成极乐世界。所以我讲经的时候也讲过不少次，极乐世界跟我们这个娑婆世界有没有两样？没有两样！为什么那个世界那么好？释迦牟尼佛给我们介绍的世界那么好？佛说的里头有一句话你要注意到，那个世界“皆是诸上善人俱会一处”，他们那个地方的人是上善！上品的善人。

　　主持人：心是最好的。

　　净空法师：对，不错。我们现在这边是上品的恶，在从前古时候是下品恶，再慢慢演变为中等的恶，现在我们是上等的恶，这灾难就愈来愈多了。

　　主持人：我们现在是在香港，走在街上我看大家，觉得自己都很美、都很快乐，彷佛在真是天堂，购物的天堂，消费的天堂。

　　净空法师：对。

　　主持人：但是这真的在原理看起来，对照，拿显微镜一看、拿放大镜一看，上品十恶。

　　净空法师：对，没错。不错，上品十恶充满了贪瞋痴慢，这是真的不是假的。贪瞋痴慢要达到一个饱和点，这个宇宙会毁灭。从前中国的教育就是防止你恶念的扩张。所以你说中国人自古以来教的什么？从小就教你让，忍让、谦让、礼让，没有教你竞争。竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争。

　　主持人：有人就想请教您老这个问题，如果当时在五月份之前、在地震之前，如果直接的把这些灾难的讯息，直接跟社会大众、通过媒体直接讲出来难道不可以吗？

　　净空法师：不可以，为什么？社会大众会说你妖言惑众，会起反效果。所以我们在这种情形之下，只有勉励学佛的同学，我们大家要发善心，要断恶修善，要破迷开悟。从自己内心做起，护自己就护国家，自己的灾消了，外面的灾也就减轻了。

　　主持人：这个“护国息灾法会”就是这个宗旨？

　　净空法师：对，不错。我们看到全世界灾难太多，所以希望全世界的净宗同学，我们同时、同心、同力，这个力量就会很大。不但化解局部的，我们希望对全世界的灾难都能把它减轻。

　　主持人：我了解，有这样的信息说，在过去好像是在台湾九二一大地震之前，您老也曾经在台湾跟一些人说过，就是说有可能会发生大地震。

　　净空法师：也说过，不错。

　　主持人：那后来媒体就群起攻之。后来地震之后，很多人震醒了，开始重新认识净空老教授，重新认识佛法。那么现在就出现一个问题，在佛门我们知道，好像不允许有占卜？

　　净空法师：对。

　　主持人：预测、看相、算命这是不许可的。

　　净空法师：对。

　　主持人：社会大众该怎么来看待，您对大家的这种提醒也好、警告也好？

　　净空法师：这个东西要回复到根本，根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善，这是真的不是假的。不善是他学坏了，不善是习性。所以像孟子讲性善，荀子讲性恶，孟子讲的性善不是夫子讲的，夫子讲那个是性本善，孟子讲的那个善是习性，习性的善，不是本性。本性的善是什么？不是善恶的善，本性没有善恶，善恶是相对的，本性是没有相对的，那叫纯净纯善。那个才是至善，才是真正的大圆满。

　　人要怎么样回归到本性？他要不迷，他就不会到人间来了，他到人间来，他已经迷了，那就必须要教育。所以中国人是最懂得教育，知道教育的重要，也知道教育的方法，那几千年来收到教育的效果，这是我们不能够疏忽的。我们不能说老祖宗一样都不行，老祖宗一样都不行能够把子孙绵延到五千年，今天在世界上还算不错，这是什么？这要归功老祖宗的德，不能把老祖宗恩德给忘掉了，那你就大错，那将来就要受大灾难。为什么？你已经是忘本了，这是很重要的一桩事情。所以我们要相信老祖宗的智慧，相信老祖宗的教诲，你只要是依教奉行，绝对不会有差错。

　　主持人：说到对社会大众的这种提醒，可以说是救苦救难，那有人说他是预测，那我就有一个疑问，我给您读一段佛经，是《地藏菩萨本愿经》上说的。地藏菩萨：“若遇杀生者，说宿殃短命报”，就是你杀生的话，你的命会很短、会有灾难，这一辈子；“若遇窃盗者，说贫穷苦楚报”，这个人他要是偷盗，他的果报一定是贫穷苦楚。我就想请教您，这是不是预测的？

　　净空法师：这个不是，这是因果教育。

　　主持人：因果教育。

　　净空法师：对，你种什么样的因，肯定有什么样的果报。这个绝对不是预测，这是事实真相，这也就是我常常讲的“境随心转”。所以你明白这个总的原理原则，你只要存好心，我常常提四好，“存好心，说好话，行好事，做好人”，我讲这四句，这是很多年前提出来的。人只要是守住这四个，你的一生就会很幸福、会很圆满，纵然有很多灾难，你遇不到。

　　主持人：那社会大众就可以理解了。他们就能理解您多次提醒大众，避免这些灾难，实际上是因果教育。

　　净空法师：对，因果教育。

　　主持人：不是预测。

　　净空法师：不是预测。你懂得伦理，伦理是什么？人与人的关系，人与大自然的关系，人与整个宇宙的关系，那叫伦理。我们今天伦理只缩小在人跟人的关系，不晓得人跟自然、人跟宇宙的关系，都是属于伦理。你明白这个道理，懂得怎么样处事待人接物，道德，所以中国提出十二个字，“孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平”。如果我们起心动念、言语造作，都能循着这十二个原则，绝不违背，社会是和谐的，世界是和谐的，宇宙是和谐的。再加上因果，懂得因果，人不敢作恶，为什么？作恶有恶报，善有善果，恶有恶报。所以懂得伦理道德，羞于作恶，耻于作恶；懂得因果，不敢作恶。中国五千年的长治久安，就靠这个教育的普及，天下太平。

　　主持人：那我按照您所说的原理和原则，能不能做这样一个试验？比如说我是一个中学生，我学习了因果的教育，我就可以把它落实在生活中。我看到我的爸爸，他杀生，我就要告诉他：爸爸，宿殃短命，咱们家就有灾难了，是不是？我看到妈妈占人家便宜，我说：妈妈，若遇窃盗者，说贫穷苦楚报，将来您会很贫困的。我这样讲，肯定不是预测，因为它是个原理。

　　净空法师：没错。

　　主持人：我能这么做吗？那家里面就吉祥。

　　净空法师：对，吉祥，那家里面将来肯定发达。为什么？不偷盗者得大富，不杀生者得大贵，而且得长寿。

　　主持人：但是您知道现在的人正好是相反，而这个爸爸或是儿子告诉家长，到哪里能去吃活的好东西，跟妈妈讲能多占一点。现在股市很厉害。

　　净空法师：没错。

　　主持人：我记得您曾经讲过，股市好像就是赌场一样，全世界各地都是这样，那是占人家便宜的。

　　净空法师：没错，对，那叫谋财害命，这是真的不是假的。

　　主持人：占人家便宜，果报都是？

　　净空法师：你细心看，你看现在金融崩溃不就是果报现前吗？很现实的，这种事情我二十多年前在美国，我就看出来，就晓得会有这一天，没想到这么快它就来了。

　　主持人：在很多人看起来，觉得这是暂时的，这点事情恐怕就是一阵风，过去就没事了。

　　净空法师：不是这样的，绝对不是这样的。我可以说现在严重灾难是在开始，刚刚开始，后面会一年比一年严重。科学家给我们提出的警告，说我们拯救地球的时间只有七年。是说明什么？说明整个世界会毁灭，我相信。

　　主持人：您是不是觉得人的道德良心已经毁灭了？

　　净空法师：没错，我们是看因，看因就知道果。拯救之道，从哪里拯救？要从人心上拯救。如果我们中国再把老祖宗的伦理道德因果教育找出来的话，他就有效。

　　主持人：西方的那些国家领导人，他们都在找钱，都在想这些办法。

　　净空法师：那是错误的。我很可惜就是跟他们是相识，但是没有长时间来谈话。而且这些人已经迷在这里面，他们迷信科学，认为我们所说的是古圣先贤典籍上有的，但是你拿不出证据来。

　　主持人：您知道他们过去还迷信经济学家，但是现在经济学家在忏悔、在反省，他错了。他忏悔是小事，那么多人在跳楼，西方。

　　净空法师：对，是！他要背这个因果责任，与他有责任的。

　　主持人：因为他在鼓励大家。

　　净空法师：对，不错。你害了多少人？欺骗了多少人？佛法里面讲生财，生财有大道，怎么生财？布施。财布施，愈舍愈多。

　　主持人：就是送钱。

　　净空法师：对，不错！愈舍愈多。

　　主持人：那有人就会问您这个问题，老教授，我本来就是想要钱，您让我往外还送钱？

　　净空法师：对，你送钱是愈送你钱会愈多，愈多愈舍，你可不能留住，留住就是灾难。你看中国人写的钱，那个钱是什么意思，你看到没有？这一边是个金，那一边是两把刀，你丢掉就没事了。

　　主持人：现在简化字变成一把刀，繁体字是两把刀。

　　净空法师：对，两把刀就是两个人在打，夺！那是要命的。

　　主持人：那一个字就是教育。

　　净空法师：教育。所以中国的文字是智能的符号，让你看到这个东西，你就能开智慧。你虽然不知道读什么声音，它的意思你能够看得出来。这个是全世界找不到的这种智能符号的文字，所以不可以把它丢掉。

　　主持人：这次大地震，人们发现了一个很特殊的情况，就是在安徽境内没有震感，地震局没有监测到。这个消息出来之后，很多人不理解，那为什么在四川地震，这个地震波会跳过安徽去？像台湾都能有震感。有一种解释就是说，当时正在进行七百天的《中峰三时系念》这个法会。但是按照现在常识来说，它不符合科学道理，您老是发起人。

　　净空法师：我们自己也感到很讶异，在佛法里面讲这叫感应，只能用这个解释，这是科学它不承认的，可是这事实现象确实如此。我们原来提倡的这个“护国息灾法会”，是因为看到灾难太多，所以发起。发起的时候心量也并不大，我们只发起七个七，就是四十九天。发起之后，确实有一些很异常的现象，用现在的术语来讲，不同维次空间来的讯息，告诉我们灾难的时间刚开始，时间太长。我说大概有多长的时间？他说三年，三年。你们这“护国息灾法会”，这四十九天对这无济于事的，那要怎么做法？至少要做七百天，一百个七。我就跟寺院的方丈，老和尚来商量这个事情，老和尚听了之后，大家都同意，所以就决定把四十九天延长到七百天。希望这个七百天，同时我们也就在讲经的时候，向全世界净宗同学要求，希望大家无论在哪个地方，每天最好都能把《中峰三时系念》仪规去念一遍，功德回向，等于说庐江实际禅寺就是一个中心，统统回向这个中心。这个中心产生力量，来帮助化解灾难，我们是这么做的。没有想到第八天这个地震，居然这个地方平安无事。还有很多小的灾难，周边都有，就这个地区也没有。所以当地的这些居民、同修们都感到很欣慰。

　　主持人：看过“和谐拯救危机”的人，听过您老教诲的人，他们对一个词印象很深，叫“境随心转”。

　　净空法师：没错，是的。

　　主持人：是这个原理。

　　净空法师：对，一点都不错。因为我们在那边做，对于当地的人，确实帮助大家，大家也能够感受到回心向善。特别是汤池小镇推行《弟子规》的教学，也起了很大的作用。

　　主持人：如果要是在震区？比如说我们这栋楼里面，比如说我们家在十层，我们家是心很善，我套用这个“境随心转”的原理，楼上楼下可能有灾难，我们家可能会没事吗？

　　净空法师：对，很难讲。但是这个地方你要懂得，灾难是相同，果报不一样。人心善良的人，在灾难当中同时也都死了，遇到这个灾难他上天了；心性不善的，他往下面去了，果报不一样。

　　主持人：去向不同。

　　净空法师：对，去向不同。那念佛的人在这时候，他就能往生极乐世界，佛来接引他去了。善心人士虽然没有意思、意念到极乐世界，天神接引他去了，这是真的，所以灾难不必害怕，去处不一样。我跟香港同修，我答应他的，我说九月十三那个灾难，我肯定在香港，跟你们共同来承受这个灾难，结果它没有了。

　　主持人：说到这个事情，就是前一段时间，世界各地很多人都看到日本出版的一本图书，是巴西的一个预言家预言，就是在二００八年九月十三号，将会有一个大的灾难，一个大的海啸，是由一个九点一级的地震引起的。当时您老对世界各地的学佛人有一个启请，希望大家能够用善心、念佛的心来化解这个灾难。

　　净空法师：对，回向在这个地区。

　　主持人：回向给这个地区，然后争取让它变成五点一级，三十米的海啸能够减到三尺。后来社会大众看到，不但这五点一级地震没有，它就没有发生这个地震。现在很多舆论，都有各种各样的评论。有的人是更加相信这个心的力量很大。那有的科学家就要问这个问题，他说这个地方发生地震，有没有什么证据？也许它原来就没有这么个地震，只是个谣传或者是一种错误的一种感觉，他们有这样的疑问，因为确实没发生。 ?

　　净空法师：对。但是在这个地震之前一个星期，巴西预言家发了一个，也是一个说明，说明就是他的预言里面有五条，他把它删除了，他说没有了。本来他说的地震，不是发生在中国，就是发生在日本，他说日本也没有了，两个地区没有了。这本书我收到了，他在日本访问的时候，访问完了之后，书很快就出来了，是中村康隆的学生桥本他就寄了一本给我，是日语的，里面有很大篇幅来说这桩事情，所以我们对于这个有警觉心。他说这桩事情不止这一次，应该在四年前我就听说，他就预测到。他说这个灾难消除也不是没有原因，他曾经说过，预测日本有大地震，灾难很严重，但是确实它是爆发了，可是灾难很小。他说死亡有几千人，结果死亡大概只有一、二十个人，规模不大。然后他想到可能是日本神道教的这些信徒，日夜为这个灾难做祈祷，他们这个力量太大了，把它化解掉了。他有这个，而且他现在说这个话，这次说取消的这几个，他说可能延后，他还有这句话在后头。换句话说，如果我们不相信，还是继续不断在造恶业，可能它还会出现。

　　主持人：就是这个预言家，这位预言家他很早就发现有这么一个大灾难。

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：但是我们确实在网上也发现，他在九月十三号之前，突然宣布说这个灾难没有了。

　　净空法师：没有了、取消了，取消了五个，全世界的。

　　主持人：这个九点一级的大地震是其中一个。

　　净空法师：对，其中是一个，不错。

　　主持人：有人就推测说这个跟“护国息灾法会”，就是您老人家发起的这个？

　　净空法师：不错，应该是有关系。

　　主持人：有最直接的关系。

　　净空法师：而且我们特别为这个事情，要求全世界净宗同学，我们集中心力断恶修善，改过自新，认真努力念佛，回向给这个地区。

　　主持人：好像在国内就有三个地方，一个是东天目山，浙江省；还有一个山东海岛金山寺。

　　净空法师：山东海岛金山寺。

　　主持人：是，还有一个是安徽庐江。

　　净空法师：对，在台湾也有响应，台湾善果林也做七百天的佛七。

　　主持人：也是七百天。

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：这四个地方力量就这么大？

　　净空法师：对，不错。所以你就晓得真的，佛讲的“境随心转”。如果真正能够把儒释道，不说多也不要说太广、不要说太深，最基本的，儒家的《弟子规》，道教的《太上感应篇》，佛教的《十善业道经》，这三样东西都是分量很小，普及到全民，中国就变成极乐世界，什么灾难都没有，这是真的不是假的。我们在庐江汤池做这个试验就证明。

　　主持人：还是境随心转的道理？

　　净空法师：境随心转。

　　主持人：您知道我在香港，我有个体会，还是我刚才节目开场的时候讲的那个话，我们中国传统教育是很厚道的，家里教训一个孩子也要讲，你要知道好歹。

　　净空法师：对。

　　主持人：这么大的灾难没有了，但是很多人他说，他不知道好歹的心、感恩的心，他反而说什么？那是封建迷信，你们不要相信他们。实际上这四个地方，这些学佛的人是用善心在救大家，而还有很多人反过来说这些话。

　　净空法师：对，不知道感恩。我们现在做任何的好事，也不是要求别人感恩我们才做，那就错了。为什么？他们今天这种疑惑是应该的，是应该有的。为什么应该有？中国传统教育已经丢掉一百年了，不但他不知道，他父母不知道，他祖父母也不知道，他曾祖父母也不知道，你怎么能怪他？这个一定要懂。所以今天佛法在这个世间，那是非常的艰苦，没有人尊敬你，你帮助他，他不会感激你，甚至他还侮辱你，都得要承受。要不要做？还是继续要做。他到什么时候知道？有一天他会知道，肯定他会知道的，他会明白，他才知道我错了。

　　主持人：我记得您原来曾经讲过，你有一天明白的时候，后悔就来不及。

　　净空法师：后悔来不及。

　　主持人：那如果人类是在后悔的那一天明白了，那不是太悲惨了吗？

　　净空法师：是很悲惨，他要承受这个业力的果报，他要承受。但是我们看得清清楚楚、明明白白。所以过去我的老师就教过我，我们学佛是跪在老师面前向老师请教，求法。老师说：你们将来传法的时候，你们跪到人家面前，佛法送给你，人家还未必要你的。老师说得一点都没错，我们今天这个环境就是如此，所以他已经告诉我们了。而且告诉我，我那时跟他学讲经，跟李老师学讲经，老师就告诉我：你讲得不好，还可以；如果你讲得很好的话，你一生走投无路。这不是说注定了吗？所以我这一生从来没有在一个地方住过三个月的。

　　主持人：为什么？

　　净空法师：同行相忌，不容易！

　　主持人：贪瞋痴慢的瞋不就是？

　　净空法师：不错，已经就是几乎到饱和点了。

　　主持人：瞋不就是嫉妒吗？

　　净空法师：对，是的。

　　主持人：学佛的人应该是戒掉。

　　净空法师：学佛，他不是真学佛，真学佛的人当然欢喜。所以像我这一生当中，你看学佛，寺庙不收容我，没地方住，到处流浪，都是信徒照顾。但是在一个地方不能久住，住一个月大家欢迎你，住三个月人家讨厌你，住六个月肯定要赶你走。

　　主持人：那他学佛，他不知道他在造恶业吗？

　　净空法师：他难！太难太难！这传统文化跟佛法之博大精深不是那么容易，他整个人受社会的影响太大了。所以今天外面环境不好，里面有贪瞋痴慢，外面有名闻利养，有几个人有这么大的定功？有这样的智慧？这就少了。听到是很好，但是名利还是放不下。

　　主持人：在这次地震的时候，我了解到，您是在这个法会上号召大家第一时间就往灾区捐款。

　　净空法师：对。

　　主持人：然后继续念佛。所以有人就会提这个问题，往灾区捐款、捐物，这难道还不如念佛的力量大吗？念佛的力量？

　　净空法师：对，念佛的力量是一般人看不到的，去赈灾这是大家看得到的，看得到、看不到我们都要做。我在这个之前，在北京，我那时就从新疆回来，我陪同马来西亚的一个宗教访问团，到新疆去访问。回来之后，我就回到庐江，我特地选择坐车，我没坐飞机，我坐车。坐车，我们出发的时候绕三环，北京三环绕一圈刚好一个小时。我们在那里念佛诵经不中断，把这回向给首都。从这里一直下来一共十五个小时，我们都是念佛，佛号不中断，希望这功德回向这个大地，这是我们在做“护国息灾法会”。我说我们的车就是道场，辛苦不要害怕，很多人怕我身体受不了，我说这有三宝加持，佛菩萨照顾、护法神照顾，决定没有事情。所以我十五个小时的车程，身体还行，还没有问题。

　　主持人：就是心的这个力量？

　　净空法师：不错。

　　主持人：不可思议。

　　净空法师：不错。我们希望这个大地不要出现严重灾难。根本的就是教育，如果我们真的能把儒释道三个根扎下去，这世界问题就解决了。

　　主持人：刚才您提到，就是这个巴西预言家讲，有可能推迟了这个灾难。刚才您老讲到这个巴西预言家确实讲，他说这个灾难有可能是延后、推迟了。怎么能彻底消除它？

　　净空法师：我们只要能相信老祖宗的教诲，断一切恶，修一切善，灾难就永远没有了。因为灾难是不善的心行所感召的，我们从心里面把它转过来就没有了，这才叫彻底消灾免难。

　　主持人：您是说一切的灾难都是这个心造成的？

　　净空法师：都是心造成的，所以佛家讲“一切唯心造”。我们最近这几天讲《华严经》，也全是讲这个问题。

　　主持人：具体落实在生活当中或者社会当中，怎么才能彻底的消除？就是您说的相信老祖宗的教育，具体的方法是什么？

　　净空法师：我们起心动念替别人想，不要替自己想。所以我讲经这么多年，在三、四十年前，我就提出劝勉同学们，我说我们要放下自私自利，要放下名闻利养，要放下五欲六尘，要放下贪瞋痴慢，这十六个字，这是我们不能够入佛的障碍。这十六个字放下，你就能入门。入门，有没有进去？没进去，我常讲只是带你到门口，带你到门口再一步跨进去，那跨进去这一步是要你自己功夫再向上提升。要把什么？在佛法里面讲的见思烦恼里头的见烦恼，就是身见，执着这个身，《金刚经》上讲“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”，你才能入门。你自己还执着这个是身，你就入不了门。入门，那就是圣人，就转凡成圣了。你不能入门，你还是凡夫，也就是说你出不了六道轮回。你只要知道身不是我，身是什么？身是我所有的，就像衣服一样，衣服不是我，衣服是我所有的，所以衣服有生灭，身有生灭，灵性不生不灭。你要肯定灵性是自己，不是灵魂，灵魂还不是自己，灵性比灵魂还要高一级。现在外国有许多人相信，身不是自己，灵魂是自己，他还是出不了六道轮回。灵性是自己，灵魂不是，魂是迷，性是觉，觉迷不一样。六道是迷惑才形成的，觉悟，哪来的有六道！

　　主持人：我们在佛法中还看到另一个原理原则就是共业当中有别业。

　　净空法师：对。

　　主持人：就是可能很多人都有这种灾难，但是唯独某几个个别的人他可以免除。您能教导一下大家这个方法吗？

　　净空法师：这些别业的都是善人。

　　主持人：善人，心善？

　　净空法师：都善人、都心善。而且有很多里头有一部分是累积的善，过去生中修的善，他有善因，决定是善，他善与善有感应。那念佛的是更不必说了，那个效果是非常明显。

　　主持人：就是这一世再加上学佛，那善就更大了。

　　净空法师：不错。

　　主持人：就是别人有这种灾难，我、我们家人可能就幸免于难？

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：很多人因为他刚刚接触，他会半信半疑，这是真的吗？真的能让我们没灾难吗？因为很多灾难，尤其地震之后很多人有这种想法。两类人，第一类是什么？看来钱不管用，这个灾难一来我是说没了就没了。所以他，这类人是什么心态？我能多吃喝玩乐，我就赶紧享受，要不然说死就死，这是一类人。还有一类人，他发现钱不管用，我还要找一个更好的方法，能让我们家人活下去，将来碰到灾难没事。对这两类人，您都有什么样的教导？

　　净空法师：中国我们祖传的教诲，就是教你保平安的，就是教你化解灾难。你只要能信，信心决定一切。你看“山西小院”，为什么他这个病能够复原？没有别的，信心。这个事情，我记得我在二十多年前，在美国有一次感冒，我就看个医生，医生也是中国人。我跟他谈得很有缘。我告诉这个医生，我说：病人病好了，不是你医生治好的。他很奇怪，怎么不是治好的？我说：真的，不是治好的。你给他治病是个缘，真正的因是信心，这个病人对你有信心，对自己有信心，对你的处方、药物有信心，药到病除。如果这个病人对你怀疑，对你的药也怀疑，那个药吃的时候不会产生作用。他听了觉得有道理。

　　主持人：他也承认？

　　净空法师：对，他觉得有道理，确实有道理。医生对病人没有信心，你治不好他的病；病人对医生没有信心，也治不好病。

　　主持人：那您说到最后还是心。

　　净空法师：没错！谁把你治好的？你自己治好的。像“山西小院”一样，最明显的例子。在佛法里面信心决定一切。

　　主持人：您说善心不可思议，信心也不可思议吗？

　　净空法师：对，不可思议。善心，你一定要相信善有善果，恶有恶报，你能够断恶修善，什么灾难都没有。

　　主持人：这些经济风暴也没问题？

　　净空法师：也没有问题。因为什么？经济风暴是个假的，它不是真的。

　　主持人：那什么是真的？

　　净空法师：真的是你的修积，积功累德是真的。你说我们的祖宗，佛陀教给我们怎么发财？这是最初我刚刚入佛门二十六岁，章嘉大师教给我的，因为他看到我什么？他们这些老人都会看相，章嘉大师大我三十九岁，祖父辈的。我那个时候二十六岁，他六十五岁祖父辈的，他很喜欢我就是。看到我命很苦，这个我知道，因为我母亲过去给我算过命，命里头没有财库，就是财库空空的，没有财库你一生就没有钱。命里头没有官印，就是无论干什么，你都不能做领导人，就是个村长也没分，你只能帮助别人，你就做不了主官，这命里头没有官印。而且短命，算我的寿命只有四十五岁，我相信。我相信这个寿命只有四十五岁，是我家里已经三代了，我的祖父四十五岁死的，我的伯父四十五岁死的，我的父亲四十五岁死的，我那时候想可能是遗传的关系，所以我对于这个完全相信。章嘉大师教给我改造命运的方法，命里头没有财库，就教我，你过去生中没有修财布施。

　　主持人：没送过钱吗？

　　净空法师：对，没有布施给人，不施舍给人，所以你这一生没有这果报，没有财富的果报，教我修。我那时候真的生活很困难，哪有钱？自己过日子都成问题了，哪有钱来布施。章嘉大师告诉我，一毛钱有没有？一毛行；一块有没有？一块也勉强。你就从一块、一毛开始。那怎么布施？那时候因为刚刚学佛，就有的时候到寺庙去，看到寺庙有放生的，拿着本子来捐钱，我就捐个一毛、两毛。看到有的是布施医药的，贫穷人生病没有医药，凑一点医药费给他，我就送个一块、五毛，就从这做起。以后真的愈施愈多，你看现在真的作梦都想不到，我能够布施一万套《大藏经》，这哪里能想到？

　　主持人：每一套是二千多册吧？

　　净空法师：《大藏经》没有，《大藏经》一套是一百二十册。

　　主持人：一百二十册，一百二十多万册。

　　净空法师：对，就是这样，这是想不到的事情。

　　主持人：您给中国儿童少年基金会一次捐款就三千多万。

　　净空法师：对。

　　主持人：很多人奇怪，这老人家哪来这么多钱？

　　净空法师：我的钱不晓得从哪来的？来了就布施掉。

　　主持人：需要就有吗？

　　净空法师：对，需要就有，真的是要多少就有多少，他也不会多给，也不会少给你。所以我就有了信心，愈施愈多，愈多愈施。你可不要留，积财丧道，财不可以积，像水一样，水要让它做活水，流动的。你堵着不流，它就变成死水，死水将来变成臭水沟，那就错了。所以有财，你看需要用的地方，尽管要让它运用。

　　主持人：您知道现代经济学家讲，要储存外汇储备，要把钱大量的存起来。

　　净空法师：存到最后美金变成一文不值，全丢掉了。你为什么不拿这个钱去救济这些苦难人，那叫布施恩惠，那你那个钱才永远存在。

　　主持人：其实这个中国古人早就教我们“多藏必厚亡”。

　　净空法师：对，是教你！

　　主持人：但是经济学家说那个？

　　净空法师：今天的经济学家就是“多藏厚亡”。总有一天美金变成废纸，一文不值。为什么？美金今天存在在全世界，靠什么？靠大家对它相信，信心。它有没有实际的东西？没有，拼命在印，因为大家相信它，就那个信心。这个信心一产生危机，它一文不值，它后头没有东西。我住在美国的时候，美国已经花到第四代了。

　　主持人：把子孙后代？

　　净空法师：对！已经花到第四代，这怎么得了！我们中国人是省吃俭用留一点给子孙，他把子孙都花光。

　　主持人：那不是缺德吗？用中国话讲。

　　净空法师：是缺德。所以那个地方不能住，我在那里住了几年了解，我都劝中国人赶紧回国。

　　主持人：危邦不入！

　　净空法师：对，是！危邦不入，是这样。他就问我，他说那你为什么到这来？我说我跟你们不一样，我说我到这来，我就是想回老家，回老家为什么到美国？从美国架个桥回去，为什么？中国人相信外国！我从外国回来他们对我就相信了。如果我没有到外国去，他对我就不相信。

　　主持人：这是方便。

　　净空法师：对！所以我来是架桥回国的。

　　主持人：目的地还是在老家。

　　净空法师：对，不错。我不是到美国来定居的，我没有这个意思。

　　主持人：您架这个桥在美国待了？

　　净空法师：待十几年，我是给美国布施结法缘。从美国跟加拿大每个城市，我是住在那边，每年一定都要去转一圈，十几个城市。

　　主持人：实际上“多藏厚亡”也是个原理。

　　净空法师：那是真理，决定不可以的。你有法，法要布施，法不布施那就更缺德。那确实你有好东西，譬如你是大夫，你有秘方，你不传人，你就短命。

　　主持人：这个在中国五伦八德里面，这个先人比如做父母的，一定是爱子女，这是正常的人伦。如果做父母的把孙子的钱、重孙子的钱都花光了，破坏人伦。

　　净空法师：这是不道德，在中国不可能有这种现象。所以外国他没有伦理道德的教育。外国人在过去还不错，相信上帝，现在科学技术一发达，人登陆月球，到太空探险，大家对上帝不相信了。

　　主持人：人是上帝了？

　　净空法师：不是，他说上帝已经死亡，没有上帝了。所以我住在美国的期间，美国许多的教堂插牌子在卖，为什么？没有信徒，大家不去了，他就卖这个产业。

　　主持人：大家对这些善的教育，世界各地都不再相信，没有信心，他对钱有信心。

　　净空法师：对，不错。所以这次经济危机让他反省一下，钱也不是真的。

　　主持人：而且有巨大的灾难。

　　净空法师：对，一天之后，你亿万财产，一夜之后，可能变成穷光蛋一个。钱不是真的，什么是真的？德行是真的。你真有德行，无论在哪个灾难，你到哪里去，都有人爱护你，都有人照顾你，你一点都不操心。

　　主持人：您老人家是亲证？

　　净空法师：是！一分钱都没有，走到什么地方，都有人照顾，都有人供养。我也不要多，我只接受，这佛教给我们“四事供养”，穿的衣服，饮食、卧具（住的地方），钱不要。所以任何地方供养我的钱，红包，我一定是原封不动交给他们常住，赠送给他们道场。

　　主持人：在中国过去，每到大灾难的时候，高僧大德们都会发起“护国息灾法会”。比如说像抗战时，印光大师发起“护国息灾法会”。“护国息灾法会”上，这些大德们都有一个共同点，就是希望大众们不要吃肉，您这次讲的也是这个话，为什么？

　　净空法师：对。因为吃肉是杀生，杀生，这些畜生它不是甘心情愿送给你吃的。换句话说，你杀它、吃它的肉，它有怨恨，这个怨恨就是你的灾难。为什么？儒道佛都讲“你吃它半斤，将来还它八两”，佛经里面说“人死为羊，羊死为人”。现在这个道理外国人相信，外国人是从催眠里面知道人有来世，有过去世，有未来世。人会转变成畜生，畜生又会转变成人，这样子互相的残杀，生生世世，冤冤相报，没完没了。如果我们懂得这个道理，我们为什么不断掉？我们素食，素食比肉食健康，我吃了五十七年了。我从二十六岁，学佛大概是半年，我明白这个道理。因为我看到报应，这个报应是什么？我的父亲，我父亲在抗战期间，抗战期间生活非常艰苦，但是我们家里天天都有野味吃。

　　主持人：有肉吃。

　　净空法师：打猎！出去打猎。早晨起来起得很早，带着枪出去打猎。我们小的时候就跟着父亲一起，所以我从小枪法就练得很好，天天打。我父亲死的时候，跟《地藏经》上讲的完全一样，那时候不学佛，他是疯狂，病得很重、疯狂。人很瘦，力气很大，看到水，就往水里钻；看到山，就往山上跑，几个人控制不了他，《地藏经》上讲的一点也没错。所以我一想到这桩事情，看到我父亲死的那个样子，我完全相信了，从此以后不杀生，我就改成素食，很快就改成素食。而且我的一点点小钱，在放生上用的最多，只要有人提倡放生，我一定会参加，为什么？忏悔。所以我那时是短命报，我自己相信，我打三年猎，跟着父亲一起。

　　主持人：但是您老过年就八十三岁了，这个命改了。

　　净空法师：对，是！改了，是！这个改的时候，好像我大概在五十岁左右，我遇到也是章嘉大师的学生，甘珠活佛，青海人，他大我十几岁，将近二十岁的样子。有天碰到在一起，他就告诉我，他说：净空法师，我们在背后常常谈你。我说谈什么？谈你这个人很聪明，可惜没有福报又短命。我说这个没有问题，当面讲我完全承认，我不会见怪。他说：你这些年来讲经弘法功德很大，你的命转变了，不但你有大福报，你有很长的寿命。第二年，甘珠就过世了。

　　主持人：这个善心有这么大的力量？

　　净空法师：对。他说你转变了。章嘉大师跟我说，不为自己，只为众生，你活在这个世间两个目的：为苦难众生，为正法久住。他告诉我，你只要确定这个方向目标，你的一生佛菩萨照顾你。我听了就很开心，佛菩萨照顾那我就什么都不愁了、什么也就不想了，佛菩萨照顾。

　　主持人：好像您一生到现在没有生过病？

　　净空法师：对。

　　主持人：太让人羡慕，这个不生病！

　　净空法师：对。所以这有个道理，你的心清净，你没有贪瞋痴。里面没有贪瞋痴，就是没有三毒，外面虽然有细菌，你不容易感染。而且慈悲，慈悲是能够化解毒的，就不要用药物，慈悲心解毒。你真干！所以这好东西太多了，祖宗的，你不要！你去相信人家那些靠不住的，那你就错了。所以中国有句话说很值得人玩味，“不听老人言，吃亏在眼前”。

　　主持人：是。在过去我们确实听到过那个预言，就是巴西预言家讲的，九月十三号会有一个大的海啸，没有发生。非常巧合也是在那个时候、那一天，美国发生了经济海啸、金融海啸。报纸上我们都看到，这个大标题出来叫“海啸杀人”，有人就提这个问题，这是巧合吗？

　　净空法师：在佛法里，甚至于在美国预言家的口里头，我们住在美国的时候，美国有个卡西，很多人知道这个人。他是在二次大战时候过世的，所以距离我们不算太远，这个预言家对全世界都有影响力。我们仔细去观察，不是他自己的能力，他是有个灵媒附身帮助他。这个灵媒跟他有缘，而且是非常善的灵媒，他知道很多东西。有人要赌博，问他彩票，他就不说。所以他不帮助人造恶，但是他帮助人治病，帮助人解决问题。他曾经说过，这个世间任何一个人，在一生当中的遭遇，没有一桩事情是没有前因的，就是偶然发生的，是不可能的。这个说法跟东方的这些圣人、佛菩萨说法完全相同。这就是我们中国谚语所说的，“一生皆是命，半点不由人”。所以一生遭遇是自己业力现前，但是这个业力可以改。

　　最明显众所周知的，袁黄，袁了凡先生，你看他遇到云谷禅师，云谷禅师教导他一套改造命运的方法，他依教奉行真的改了。收入明显的增加；没有功名，没有功名就是没有现在讲的学位，他的命只到秀才，没有举人的命，没有进士的命，这是现在都讲的学位，命里头没有；命里头没有儿子，而且寿命只有五十三岁，官只做到一个小小的县长，四川一个很小的小县分。他从接受云谷禅师之后，真的认真断恶修善，每天反省自己有哪些过失，一条一条记下来，天天改过，天天自新，布施积功累德。他去求，功名真求到了，他考中举人、考中进士；没有儿子他求儿子，生了一个好儿子，到现在就是传宗接代，他家里还挺兴旺的。他的后人跟我有联系，住在浙江靠近杭州，他的老家那边，坟墓都还在。有了儿子，而且官做到是宝坻知县，这个位置就高了，宝坻是直接归皇帝的，就等于现在讲的直辖市市长。寿命，他本来是五十三岁，他活到七十四岁走的，延寿二十一年，这都是他修的。

　　所以他把他自己一生的经历写成四篇文章，给他的儿子做参考，命运是可以改造的，福是自己可以求得到。所以“佛氏门中，有求必应”，这章嘉大师告诉我的。他说：有的时候你求，求不应，那什么原因？那是你有业障，障碍住了，如果你把业障消除，感应就现前。业障怎么消除？老师告诉我，忏悔。怎么忏悔法？后不再造，那叫真忏悔。你知道做错了，不再做重复的错事，这叫真忏悔，就是儒家讲的“不贰过”。颜回是标准，夫子最赞叹的，颜回不贰过。

　　主持人：说到刚才我们向您请教的，金融危机的那个问题，同样真的是在九月十三号发生了一个大灾难，在美国爆发席卷全世界大的海啸。有人就问，九月十三号真的有这个灾难，这是巧合吗？

　　净空法师：巧合，你用卡西的话说没有巧合，用佛法讲也没有巧合，业力到这个地方就要爆发，这个爆发是刚刚开始，不是结束。

　　主持人：打个比方，就像划火柴一样，温度到了之后就会燃烧，这是科学的原理。像您刚才所讲的，劫数到了之后必然会爆发，这也是科学，就是因积累到一定的程定就质变。

　　净空法师：对，没错。所以化解之道是要从人心，不从人心是没有办法真正化解问题，为什么？境随心转。现象是你不善的心行变现出来的，你能够把不善的心行放下，认真努力去断恶修善，问题才能够化解。

　　主持人：在三十二年前，一九七六年的七月二十八号，三点四十三分，在唐山发生七点八级的大地震，一夜之间有二十四万生灵遇难。我也是那次大灾难当中的幸存者，是被人从废墟里救出来的。现在又过去这么多年，今年我又看到四川的汶川大地震。在这我很想替过去和现在这些遇难的同胞们，向您老请教一个问题，就是为什么会有这么大的灾难发生在我们身上？

　　净空法师：这在佛法讲“共业所感”，这个共业是不善的共业，是很可怕，但是不能避免。为什么不能避免？我们传统的那种好的伦理道德都疏忽了，这么多年来没有人再提倡。可以说满清亡了之后，中国灾难就来了，最先军阀割据，接着日本人侵略中国，那个八年把我们中国传统的社会整个打乱了。所以过去那种善良的风俗，伦理道德的教学逐渐淹没，到现在没有人想到也没有人再提起，这是真正可怕的一个因素，没有这些东西。所以我过去也常讲到很多，不止一次，维系中国五千年的长治久安，就是外国研究中国历史的人没有不佩服的，为什么中国会有这么好的成就？政权成立之后，至少有一百年到一百五十年的安定社会，这在外国找不到，但在中国常见的。这是什么原因？没有别的，就是伦理道德因果教育的普及。你不能说他是迷信，如果你说他是迷信，好，那些帝王很聪明，利用迷信达到天下太平，高明！他靠什么？三样东西，一个是祠堂，祠堂是伦理；一个是孔庙，孔庙讲道德、仁义道德；一个是城隍庙，城隍庙教因果报应，就这三样东西普及到全民。所以老百姓都很乖，为什么？知道伦理道德的教育，不会作恶，不愿意作恶。作恶是什么？丢人，对不起祖宗，对不起长辈，对不起父母，对不起老师，他要考量这些，不敢做坏事。第二个懂得因果教育，善有善报，恶有恶报，不敢做坏事，所以才能长治久安。

　　现在中国把这个教育丢掉不要了，人心没有归依，学外国人都向利上去看、都向竞争上去看，中国就完了。外国是我们的一面镜子，你看它怎么兴，它怎么亡，我们走它这个路子吗？所以外国走投无路了，到东方来找中国东西、找印度的东西，这是值得我们深深的去反省的。所以汤恩比讲的话没错，我在英国访问的时候，在伦敦大学、在剑桥大学跟他们也上了两堂课，我就讲这话是你们汤恩比博士说的，这不是我说的，“解决二十一世纪社会问题，需要中国孔孟学说跟大乘佛法”。

　　主持人：这样说起来，所有这些灾难，其实它的因都是因为心，人心变坏了。

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：人心变坏了，原因又是没有教育，传统的这些规律，因果的教育没有了，圣贤教育没有了，造成这些灾难。

　　净空法师：对，没错。

　　主持人：但是现在科学家们，他们认为地震是地壳的变动而造成的，依他们的看法，科学家的看法就是说，这些灾难是，第一个是没有法预测的，第二是没法避免的。

　　净空法师：科学发展到极处，就是世界毁灭。科学家也知道，五万年前，大西洋那边是一块陆地亚特兰提斯，那个时候科学发展可能比我们现在还要超出，因为他们使用的能源是从太空来的，没有染污。所以他们那个时候飞机、汽车行走的时候没有声音、没有噪音，比现在进步。由于人不相信伦理道德，不相信有上帝，所以整个陆地沈到海底。一般预测，我们在美国看到一幅地图，就是未来的世界，也是现在很多最精华的地方统统在海底。

　　主持人：我们看到那个地图上，有很多国家最后淹没的只剩一、二个城市。

　　净空法师：没有了。

　　主持人：还有的就彻底没有了。

　　净空法师：没有了，像欧洲很多都没有了。这种事情的发生，不是有预兆的，突然就下沈，变成这个成样子。

　　主持人：突然发生的？

　　净空法师：对，很恐怖。预兆是什么？现在一切的现象就是预兆，你还不警觉，那就没有法子。你看现在的冰山、高山的积雪，融化的速度那么快。高山积雪雪没有了，长江、黄河这些大的河流就断流了，水源没有了。你说这河流是养多少人？如果一旦没有水了，怎么办？南北极的冰融化掉之后，海水，科学家估计的至少上升六米，沿海的大都市全部都被淹没。这是科学家他也不回避了，老老实实都说出来。这个时间多久？从前我在美国的时候，他们预计是二一００年。我在离开美国，到新加坡的时候，这科学家又说提前了，大概二０五０年，这就很近了。这几年听说也就是那个巴西预言家讲二０四三年，那距离现在只有三十年的样子，愈来愈近。还有人提出不出十年，我还听说有人说大概就是七年。

　　主持人：从现在起七年？

　　净空法师：对。我听到这些讯息，那时候我住在澳洲，我就到纽西兰去一趟。纽西兰最南面库克山，那上面是个冰河，靠近南极，我就到那去看。

　　主持人：您老亲自去看。

　　净空法师：我去看，我们坐直升飞机，飞到山顶，降下来在冰川上，我下飞机，我手往地上一摸，我吓一跳，为什么？手全是湿的，不应该有这个现象的。因为我在二十多年前在美国，到加拿大我去玩过冰河，那是北极。那个冰河，我们手上抓的雪块是冰凉的，洒在地上手上没有水，这是正常的现象。现在怎么还没有抓它，一碰的时候，手上全是水湿的，我说这个不得了，他们讲十年，我跟大家（陪我上去玩的人）说我的看法顶多七年。

　　主持人：就会都融化掉？

　　净空法师：对，都融化掉了。

　　主持人：然后就会出现那些水灾？

　　净空法师：对，是！

　　主持人：那跟科学家说的完全相符。

　　净空法师：对，是！所以我亲自去看那个现象，太可怕了。

　　主持人：那现在还是这个问题，科学家找不出答案来，他们只会警告，然后各国政要现在也想办法，联合国也在警告。那方法？

　　净空法师：对，是！我在讲经的时候，常常讲希望大家不要发脾气，你发一次脾气，就是温度提升一点，你就在制造温度提高。

　　主持人：我现在打个比方，有人他就不服这个，不服气。我现在人在香港，我发脾气跟南极的冰？

　　净空法师：不，你这一发脾气跟全世界都有关系。这在佛经里面讲得清楚，我们的意念，动一个念头，这个意念的速度是没有办法比拟的，光不能比，电磁波不能比。光波、电磁波一秒钟三十万公里，宇宙这么大，用这个速度去量宇宙的话，量不尽。可是佛在经上告诉我们的意念，这个念的心波，这个波一起遍法界虚空界就满了。

　　主持人：同时的吗？

　　净空法师：同时。

　　主持人：我这一发脾气？

　　净空法师：对，不错，遍法界虚空界就振动了。

　　主持人：比如说我发脾气，那这个温度、全球的温度就会增加。

　　净空法师：对！不错。

　　主持人：我往这里面也增加这个成分。

　　净空法师：对，你也去加了一分进去。

　　主持人：大家都发脾气就热了。

　　净空法师：对，就是。你说现在发脾气的人多少？古时候人少，古时候有修养。

　　主持人：教育的结果。

　　净空法师：对！这就不一样。所以为什么古时候的气候能够正常维系那么多年，现在不到半个世纪，为什么突然产生这个变化，你就想到半个世纪前发脾气的人多少？现在发脾气的人多少？从前那个时候贪瞋痴有多少度数？现在贪瞋痴增长多少度数？你从这去看。

　　主持人：我们看那些报导，发现很多灾难，很多都是百年不遇的，还有这次地震，有的报导讲是三千年一遇的。

　　净空法师：对。

　　主持人：能不能说这些很多很多年不会发生的灾难，现在密集的发生，说明现在人的心愈来愈到底处，最低的那个地方？

　　净空法师：不错。所以现在救世没有别的，我这些年来参加这些国际会议，我就是鼓励每个宗教团体要讲经。

　　主持人：讲经？

　　净空法师：对！经典都是劝人为善的。

　　主持人：讲各自的经典？

　　净空法师：对！但是现在宗教都讲形式，把经典的学习都疏忽了。

　　主持人：您说真正的教育是不是应该落到实处？讲完了之后？

　　净空法师：讲完之后落实到生活上，我真正享受到了，那真正是幸福美满的人生。所以我这一生很感激我的方老师，他要不把这个介绍给我，我永远不会碰它、不会接触。世界上哪有这么好的东西？他介绍我的时候，我跟他学哲学，他那个时候完全是从哲学的观点来讲佛学，他讲“佛经哲学”。佛经他肯定，他说释迦牟尼佛是大哲学家、是圣哲，经典是全世界哲学里头最精华的东西、最高的东西，所以学佛是人生最高的享受，我是跟他这么进来的。

　　主持人：那要是做不到，也享受不到？

　　净空法师：是！学了之后你要理解，然后把它变成自己的生活，你就享受到了。

　　主持人：简单的说，先能避免灾难才有可能。

　　净空法师：对，头一个我们中国人常讲，这个欢喜是“人逢喜事精神爽”，你每天生活在欢喜里头，佛家讲法喜充满，那怎么不快乐？真快乐。孔子所说“学而时习之，不亦说乎”。那个欢喜从内心里头往外冒，它不是外面的刺激，是从内到外面的，这种欢喜是真的不是假的。外面这种种娱乐，我常常比喻那是什么？那是打吗啡、那是吸毒、那是刺激，那不是真正欢喜。

　　主持人：还会有灾难。

　　净空法师：不错！乐极生悲。你从内心里面发出来的，永远不会有悲哀。

　　主持人：因为在您看起来，那些娱乐都是违背性德、违背原理的是吧？

　　净空法师：对。

　　主持人：现在就有人要请教您这四个问题。头一个就是现在世界各地灾难非常多，水灾、火灾还有就是风灾和地震非常多。科学家解释，就是这是自然现象，不可以预测也不可以预防。首先请教您，这能不能预防？能不能避免？

　　净空法师：能预防、能避免。为什么极乐世界没灾难？为什么华藏世界没灾难？这四种灾难，佛在经上讲贪瞋痴慢，就这四种原因造成的。贪是水灾，贪婪，这是造成水灾；瞋恚火灾，火山爆发，温度上升，这都属于瞋恚；愚痴是风灾；傲慢是地震，傲慢不平，地震。人只要把贪瞋痴慢断掉，这个灾害就没有了，这真正从根本上把它断掉的。我一个人我断掉了，我不受这四种灾难，四种灾虽然来我不会受，为什么？我没有。这就是共业里头有别业。

　　主持人：就不发生感应。

　　净空法师：对。所以有灾难我不怕，哪里有灾难我到哪里去。

　　主持人：这次安徽没有震感，庐江那个地方没有震感，就是一种证明。

　　净空法师：对，那是个证明，那就是这个地区的人，他已经在修善了。

　　主持人：他不受这个地震？

　　净空法师：对，不错。所以要多做，然后大家慢慢就相信了。

　　主持人：谁做谁受用。

　　净空法师：对，谁做谁受用。一个人做，一个人受用；一家人做，一家人受用；一个地区的人做，这个地区的人得受用。

　　主持人：这个家庭就吉祥了。

　　净空法师：对，吉祥！

　　主持人：前提是得有信心。

　　净空法师：对，要有信心。

　　主持人：假如说因为我知道美国有水灾，它的防灾部的部长，如果我去采访他，那是最高级科学的代表，他们是有先进的技术。我告诉给他这个方法，他肯定会说“这是谁跟你讲的？”我能不能把他带到庐江汤池镇去参观？那有一个科学结果。

　　净空法师：没错，叫他来看。你看看这个地方没有灾难，你看看这里的人没有恶念、没有贪欲。像庐江县的居民很多都回去，在外面打工一个月可以赚一千多块钱，回到家乡去一个月只能赚五百块钱，他愿意回去，为什么？家乡温暖。

　　主持人：很多人现在都愈来愈深的认识到，佛法实际上是一种最高级的科学，很多成分人类现有的知识、认识还有能力现在还达不到。有一些，比如说一些深刻的道理，还不能一下理解，譬如说人贪心怎么会感召来水灾？

　　净空法师：对，不错。

　　主持人：那我所了解到的，不知道您看这个是对不对？有的人他看到佛经上面讲，比如说人他贪吃，他会有口水生出来。

　　净空法师：没错，这是佛在经上讲的。

　　主持人：他要是看到亲爱的人离开，他会掉眼泪，他就会有水相出现。您能不能详细给大家讲一讲，就是为什么人贪心会有水灾来？

　　净空法师：这是感应。你看人一发脾气，脸上就红，温度就上升，这火上升；愚痴就是胡涂，才制造成风灾。

　　主持人：所以这个风灾到了极限就是沙尘暴。

　　净空法师：对。

　　主持人：我们发现这已经胡涂到极处，风都混浊到最极处。

　　净空法师：不错，对。所以你细细去研究佛的教诲，你认真去做，你就会有感应。明白这个道理，那就必须得放下。所以这是佛法跟科学完全相反的一种学习方法。科学，就是我们老子所说的“为学日益”，天天要往上提升；佛法是讲道学，“为道日损”，天天要放下，到最后连放下也放下了，你就成功了。放下是什么？回归到原点，回归到自性，自性是圆满的。人怎样才能明心见性？放下才能明心见性，天天学习不行。

　　主持人：得真放下，在生活中放下。

　　净空法师：对，不错。所以佛给我们讲得很清楚，放下执着，对于世出世间所有一切法不再执着，你就成正觉，你就证阿罗汉果；如果再进一步，把分别也放下，一切法不再分别，你就是菩萨，你就证正等正觉。最高的那一层是不起心、不动念，起心动念没有了，你回归到自性，那叫佛陀，那叫无上正等正觉，与学不学没有关系。释迦牟尼佛给我们做的榜样是学，他学了十二年，十九岁离开家出去求学，三十岁成道，学了十二年。怎么成道的？是把他所学的东西全部放下，他才成道。所学的东西要不放下，就变成所知障。

　　主持人：您现在这些话是不是一定我要提醒科学家来留心听。

　　净空法师：对，是！

　　主持人：经济学家留心听。

　　净空法师：对，是！得放下，放下之后全都明白了，宇宙人生的真相全搞清楚，在哲学、科学你就达到圆满境界了。

　　主持人：就像您刚开始所讲，人要是有傲慢心，有这样的心，他去读这些圣贤的经典看不懂。

　　净空法师：看不懂，因为他这个障碍障住了。他讲得再清楚，他没有法子体会。

　　主持人：他认为他懂，他有学位，他是专家，其实也没懂，有什么表现？

　　净空法师：表现你从很明显的，谦虚是第一个表现。中国古人讲的“学问深时意气平”。

　　主持人：就是这个大科学家，如果他还傲慢？

　　净空法师：那就是夫子所说的，“如有周公之才之美，使骄且吝，其余则不足观也已”，假的不是真的。

　　主持人：但是您知道现在的这些专家学者、大科学家，第一个看不起的就是我们的老祖宗，西方的圣贤也不相信。

　　净空法师：对，没错！所以他要遭灾难，他在制造灾难，他要承受灾难，我们看得很清楚。 大灾(四川地震）过后?陈大惠二次采访净空法师（四）

　　主持人：您知道这些专家学者编的《现代汉语字典》，我们是看这个书学习过来长大的。一千零六十九页，我查了一下有个词叫“人定胜天”。它上面的解释是这样的，就是说什么是人定胜天？学生都要查这个，它的解释是“人力能够战胜自然、能够改变自然”。

　　净空法师：错误的。

　　主持人：我的问题是，字典是不是错了？

　　净空法师：他解释错了。字典这个字没错，人要达到定的时候，就胜天了。人要修禅定，定到一定的程度你就超过天，就超越六道了。六道从我们上面去，二十八层天。

　　主持人：这是佛家的话。

　　净空法师：对，是！中国儒家也承认这个。

　　主持人：不是改造自然的口号？

　　净空法师：不是，你的定功达到一定的时候，你就超越了。

　　主持人：我们拿这句话当成真理，一直在改造自然，您知道几十年全世界都在这样做。

　　净空法师：不是，他解释错了！这古人讲的话没错。人要定才能胜天，你心地不定，你胜不了。你心定，定是真心，不定是妄心，妄心变现的是什么？就是六道的现象。你用真心，六道就没有了，你怎么不胜天？你超越六道了。

　　主持人：天是指天道？

　　净空法师：天道。

　　主持人：那这些专家学者他们？

　　净空法师：搞错了！

　　主持人：会有因果？

　　净空法师：当然有因果。这字典这样批注，这是误导人。

　　主持人：他自己将来也要有灾难？

　　净空法师：那当然，当然有果报，这个果报在佛法里面讲堕地狱。地狱出来之后，无论在哪一道生生世世愚痴。

　　主持人：因为他让别人愚痴？

　　净空法师：没错，他误导别人。

　　主持人：那他不是故意的？

　　净空法师：他不是故意，他也有过失。故意的是有罪，不是故意的有过，你要承担这个责任。

　　主持人：我们老祖宗教给后代子孙要谨言慎行，是怕他有灾难，是这个意思。

　　净空法师：对，不错，是！

　　主持人：现在骂祖宗的这些人很多。

　　净空法师：那叫大不孝。你一代一代传下来，你得祖宗的恩德，而且祖宗留下这么好的东西，你不学习，你不是该遭罪吗？祖宗对你的恩爱，你完全忽视了，这个罪重。

　　主持人：有人看过“和谐拯救危机”，听了您的教导之后，有一种很深的体会，说中国古代的古圣先贤，实际上他们是大教育家、大科学家。为什么？他说你看他教给子孙后代，让他们的心善。您在节目当中讲过，这个心善发出来的那个波它是善的。

　　净空法师：不一样。不错。

　　主持人：所以说传统的教育，每个人学习之后，他那个心波都是善的，那天下就太平了，家庭就幸福和睦没有灾难了。他说这个教育原来合乎最伟大的科学，原来是这么回事，他这个解释对吗？

　　净空法师：对。你说汤池的成就，有很多人误会，好像我有什么能力。我就告诉大家，我什么都没有，这是祖宗教诲的力量。谁去提倡、谁去干这个事业，那谁就做成功了，谁做都行。我说这个绝对不是我的能力，我哪有这种能力，靠祖宗、靠佛菩萨！我们是依教奉行，看到这种成果，这是给你作证明，你应该去尝试、去学学。

　　主持人：刚才我们说到“人定胜天”这个词，如果按照儒家的观念来理解，人就是社会大众，他的心都安定，他的身分都是各自按照自己的本分去做事，这个力量是最大的，是凝聚力，能够比天还要大，比自然的力量还要大。

　　净空法师：对，不错！自然灾害都没有了。

　　主持人：这四个字就是在教育咱们。

　　净空法师：对，不错，是！

　　主持人：可以这样解释？

　　净空法师：可不能把它的意思错解了。

　　主持人：可以这样解释。

　　净空法师：你讲到这个还有一句“仁者无敌”。

　　主持人：是。

　　净空法师：很多人错解，无敌就觉得自己很了不起，谁也打不过我，其实意思解错了。一个仁慈的人，他内心里面绝对没有一桩对立的，跟人不对立、跟事不对立、跟天地万物不对立，不对立就叫和谐。

　　主持人：那叫真正的仁。

　　净空法师：对！那真正的仁。

　　主持人：心里面没有对立的，他外面就没有敌人，就是仁者无敌。

　　净空法师：对，仁者无敌是这个意思！

　　主持人：有敌人就有灾难。

　　净空法师：对！好多把古人的话都解错了。

　　主持人：你跟自然界对立，你要改造它，自然界就是你的敌人。

　　净空法师：对，不错，是敌人，它要反抗！

　　主持人：你跟其它国家对立，那人家就要跟你结怨。每句话、每四个字就是教育。

　　净空法师：深刻的不得了，真有味道。

　　主持人：现在没有人教。

　　净空法师：对，没有人教，是的。

　　主持人：而且教的还都是错误的。

　　净空法师：错误的。

　　主持人：我们继续来做这个采访，还有一个问题，就是有人提出来，还有很多种灾难，比如说其中一种就是饥荒，这饥荒是怎么造成的？

　　净空法师：饥荒还有瘟疫，现在还有能源，问题都非常严重。饥荒怎么造成的？浪费造成的，美国就是最标准的浪费。所以有很多预言家讲，全世界灾难的发生从美国，我们相信，为什么？美国只有三亿人，他消耗全世界的能源四分之一。

　　主持人：进口大国。

　　净空法师：四分之一，那个浪费是太可怕了。很平常你都看到的，一碗东西吃一口丢掉了，他怎么会没有饥饿？我们中国老祖宗告诉我们物力艰难，一粒米都要看得很贵重，都不可以浪费。

　　主持人：就是您刚才谈到美国，您有一个判断，很重要的一个判断，用了一个中国传统的词，您再跟我们讲一下美国的情况。

　　净空法师：对，美国人最不知道珍惜物质生活，处处所看到的是浪费，太过分。所以我在那个地方的时候，我们了解全世界的资源，美国只有三亿人，供养他们的是四分之一。全世界四分之一的资源供养美国人，所以他们不知道爱惜物力。我们看到吃的东西到处乱丢，我们看到很难过。在佛法里面“施主一粒米，大如须弥山，今生不了道，披毛戴角还”。佛陀在世，出家人的生活是一天吃一餐，日中一食。我们也曾经做过试验，我过去在台中学习，我五年日中一食。有一点心得，所以我就向李老师来讨论这个问题，这个饮食的问题。人是一个机器，他的活动是要靠能量，叫能源，食物是能源的补充。可是这个身体每个人不一样，有耗能量的，有节省能量的，结果老师同意我这个话。我说能量消耗到底消耗到哪里去？那我的结论，我说应当是百分之九十五消耗在妄念上。妄念愈少，消耗能量就愈少、就愈低，那他需要的就愈少，李老师很同意我这个想法。

　　主持人：就是那个心愈乱。

　　净空法师：对，心他清净！他不需要那么多能量，他一餐就够了。

　　主持人：人可以这样生活？

　　净空法师：可以！你的妄念愈多，消耗能量就愈多，你一天三餐还不够，你还要吃点心、吃什么东西，你补充你的能量。你消耗多，你要是补充不足，你就生病了。所以说人的心愈清净就愈舒服，需要的东西就很少，而且时间很长，这超快乐的生活，所以一定要懂这个道理。所以我们从这里得出这么一个结论。这是佛在经上给我们讲，说定“人定胜天”，阿罗汉的定功，就是心更清净，比我们清净，七天吃一餐；辟支佛比阿罗汉的功夫更高，半个月吃一餐。再往上面去，心达到极其清净，饮食就断掉，不需要。所以财色名食睡这叫“五盖”，这都不是正常的；正常的人不需要这五样东西。

　　主持人：五盖就像五个盖子一样。

　　净空法师：对，就像盖子一样，它盖住你。

　　主持人：它把心给盖住了。

　　净空法师：对，不错。所以说财色名里头有食。

　　主持人：有吃的。

　　净空法师：对，食可以不要的。到什么时候可以不要？欲界天，欲界天大概到第六层天就不要了，到色界完全不要了。

　　主持人：这是天道，天道众生的情况。

　　净空法师：对，天道，他就没有饮食了。

　　主持人：那我们现在再看人间，消费至上，享受第一。

　　净空法师：这是错误，所以这观念错了。应该是什么？在佛法里面讲是智慧至上，禅定第一。定才生慧，你心里面乱它怎么能生智慧？所以我们现在看到学校，我在国内很少，在国外看过很多大学，因为我也兼的有教授。我们去看，现在的学生很可怜，心浮气躁；心浮气躁他能学什么东西？老师在上面讲课，学生精神不能贯注，东张西望。大概上课的时间顶多十分钟，十分钟之后心就跑掉，到处跑了。所以他怎么能学到东西？

　　主持人：我听说您给剑桥大学的学生讲也是这个效果？

　　净空法师：对。

　　主持人：他们也心浮气躁？

　　净空法师：他们比较好一点。我这一个小时，他都能听下来。

　　主持人：明白。

　　净空法师：在一般的时候就问题严重了。至于圣贤的教学，那肯定要定。所以我就想到，我第一次见章嘉大师，我给他提出个问题，我说方老师介绍我佛法，我知道佛法殊胜，有什么方法帮助我能够很快的契入？他就看着我，看了半个钟点。我不知道！到十几年之后，我才恍然大悟，他看到什么？我心情不定，一定要叫我整个定下来。你看，他看我，我看他，半个钟点妄念就没有了，我就等着他的开示。

　　主持人：您是说两个人就这么坐着？

　　净空法师：对，就这么坐着。

　　主持人：您坐这，然后老师坐这，两个人就这么看着。

　　净空法师：面对面。

　　主持人：一句话不说，半个小时？

　　净空法师：对，是！半个小时，我提出个问题。半个小时，他才说了一个字“有”。这个有我们精神可来了，有，就注意听了，有，他就又不说话了。我们这一动不是气又冒出来了吗？这个时候停留大概五、六分钟，再定下来他才告诉你，跟你讲的话不多，“看得破，放得下”六个字，你一生都不会忘记。而且你会信受奉行，你会真的去干，干得真有效果。所以那一天我离开的时候，他老人家送我到门口，拍着我的肩膀告诉我：我今天告诉你六个字，你好好去做六年。我真听话，真干！我还后头讲，我从哪里下手？从布施。

　　主持人：送东西。

　　净空法师：从布施，就是放下。

　　主持人：这样说来这半个小时，实际上就是老师教学生，就是教育的一种手段。

　　净空法师：对，就是教你把那个浮躁的气定下来。

　　主持人：恢复下来。

　　净空法师：对，你不定下来，不跟你讲。

　　主持人：我给您讲，现在大学里老师教什么？你们要会消费，你们要会挣钱，我教给你们怎么赚钱，现在大学老师在教这个。

　　净空法师：我不相信。因为我在澳洲，格里菲斯大学商学院一栋大楼，建好之后举行一个落成典礼，请了美国的一个经济学家，非常有名的，也是教大家怎么赚钱，怎么样消费。那天校长坐在我旁边，我跟校长很好，我就告诉校长，我说：我不相信他的话。他说：为什么？我说：因为他自己没钱。

　　主持人：他自己没有钱，还来教别人？

　　净空法师：对，他还在当个教授，拿到这一点钱过生活，他自己教人赚钱，自己没有赚到钱，这靠不住。校长也就呆了，校长就问我，那你的看法怎么样？我说：他不行，他不能做经济教授。我说这个教授，我来干。他说：你有办法？我说：是的，我说他有那些方法，教你这些方法，好像种植，农夫种植，他会懂得种植，他没有种子，所以他没钱，他没有种子。我说：我懂得方法，我还有种子。所以说起来，大家都笑起来。

　　主持人：所以有人看到您的介绍，大家就相信您了，因为老教授的钱确实很多。您在电视上讲想要上亿，一、二亿想来它就来，需要真有这个钱。

　　净空法师：对，是真有。施，施是因，愈施愈多，就是布施。

　　主持人：就是布施，布施给穷苦的人，需要的人。

　　净空法师：你需要的时候那就有缘。现在我要做什么一桩事情，我这一号召钱就进来，那是缘。你有因。

　　主持人：不用去挣？不用那么辛苦？

　　净空法师：不用！

　　主持人：这是真的？

　　净空法师：这是真的，我已经五十七年了。所以老师教我的话，我对老师为什么那么尊敬，天天都拜老师？感恩。他不教我，我这一生就贫贱终生。这都是他教的，我相信。

　　主持人：没有财库。

　　净空法师：我相信，我肯干！所以真的是生财有大道。你布施，法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿，那我们这三种布施都做。所以我不可以生病，我常常跟人家讲，我没有医药费，我的医药费布施掉。

　　主持人：您是真没生病、真健康，所以很多人看到您这个样子都很羡慕。

　　净空法师：对，现在在澳洲，我住在图文巴，图文巴有个医院，我是每个月送一万块钱医药费，送给穷人，一年十二万，年年不断。还有一个基督教的临终关怀中心，这个基督教虽然他办的，他对于任何宗教，他不反对。这病重的人到他那里去，用佛教的仪式去做，他欢喜，他照顾，所以我每个月也给他一万块钱。这就是一年二十四万，是年年都给他的，这是什么？这是叫无畏布施。

　　主持人：健康长寿的果报。

　　净空法师：我不是健康长寿吗？

　　主持人：都是自己可以亲自验证，天下每个人都是这样，不见得非得是出家人。

　　净空法师：不一定，任何人都是这样的。

　　主持人：因为它是原理原则。

　　净空法师：对，不错。只要你肯相信，你肯认真去做。

　　主持人：信心。

　　净空法师：对。你一定感应能现前。

　　主持人：还有一个很重要的问题，继续向您请教，就是您曾经讲过，如果真的有瘟疫爆发的话，那确实会死很多人。

　　净空法师：对。

　　主持人：其中有一个，第一个原因，就是现在社会上的色情，男女关系的混乱、淫乱造成的，这是第一个原因。大家请教这是为什么？

　　净空法师：瘟疫，这是第一个因素。除这个因素之外，杀业太重。这里头就是杀盗淫统统都有，你跟一切众生结的这些冤仇，尤其现在一听说禽流感，那些鸡、鸭几百万只就杀掉。真能解决问题吗？只有几只鸡、几只鸭有一点伤风感冒，在过去中国农村里，用点药一治就好了，就照顾周到，你怎么能把它全部杀掉？那这个冤业还得了吗？这个冤业就是带来的瘟疫。所以我们对待这个瘟疫，态度是完全错误。牛有病、猪有病，少数！你给它治，你不能把它全部杀光，哪有这个道理？那人伤风感冒，是不是把人也杀光？这完全都是不懂得事实真相所造成的。

　　主持人：我们在平时，其实受的那种教育，就是热爱生命。但是在现实生活中，那些学生会问，不热爱生命？就像您所说的，两只老母鸡感冒，然后把上百万老母鸡都杀死，这不是热爱生命。

　　净空法师：对，是！那几只有病的鸡，你要把它治好，所以有兽医专门治这个病的。在我们中国没有这种情形，自古以来家里养的这些畜生，有病都要给它治。所以一般家庭，连农村里面都有这种常识，不致于造成。现在这个问题太严重了。

　　主持人：那位巴西预言家讲，说再过几十年，全世界的人口会有很大的减少，是因为各种灾难发生。

　　老法师：不错。

　　主持人：您告诉大家，我们应该怎么看待这个事情、这个预测？

　　净空法师：这皆是业因果报，众生的共业，现在的共业是极端的不善，那感得这种果报，这是非常可能。我们应该怎么面对？就是努力断恶修善。我自己能够修得好，会感动我周边的人，这就是自利之后，才能利他；自度之后，才能度人。如果你自己救自己都救不了了，你怎么能帮助别人？你说的话谁相信？

　　主持人：现在真的是经济学家自己都救不了自己，科学家也不能避免地震。

　　净空法师：救不了，不错。所以我们这样的做法，我们能够避免一些灾害。如果说这种做法，佛教徒都能这样做法，他们都看到，那他们在研究为什么他们这个做法能够避免灾难？他就去研究，那就让他研究也好。但最后，最好你还是到佛教经典里头研究，你才真正能找到正确的答案。但是在做研究经典的时候，你得有真诚的心。就像我接触很多国外的这些宗教领袖，你看我跟瓦西德，我跟马哈迪，这是回教的领袖，我说我读《古兰经》，我是最虔诚的穆斯林。我如果不是最虔诚的穆斯林，我不会懂得《古兰经》，他就不得不服！我说我是穆罕默德的好学生，我懂得这个教义，所以我讲出的东西不比他阿訇差。

　　主持人：这是您那个心没有对立。

　　净空法师：没有对立。

　　主持人：没有傲慢，就是你那个不如我佛教，没有这个心，所以他就能读懂这个经典。

　　净空法师：对，能读懂。我说释迦牟尼佛是我的老师，耶稣是我的老师，穆罕默德也是我的老师，摩西也是我的老师，我是他们最好的学生，所以他们的东西我都懂。

　　主持人：那人类是不是应该在心里面，也应该不要看不起宗教，讲科学第一。

　　净空法师：没错，那完全错误了。

　　主持人：这个傲慢心只有放下它，才能学懂？

　　净空法师：不错，你得要放下，你才能接受，你才能知道每个宗教里头有好东西。所以宗教里面，我自己的经验，能够同的大概占百分之八十，不同的地方顶多是百分之二十。那二十是什么？那是生活的细节，是他们居住的环境不一样，生活方式不一样，是关于那些。总的方向、原理、原则都是相同的。

　　主持人：我们再请教您最后的问题，就是当人们遇到风灾、水灾、地震、火灾，遇到瘟疫、饥荒，我们普通老百姓该怎么办？

　　净空法师：最重要的，心要定。

　　主持人：心要定？

　　净空法师：要定，不能乱；一乱，麻烦就来了。你心地定，定就有智慧，你就知道怎样去应付它。不要惊慌、不要害怕，这是最高的一个原则。一听说这个，心里一慌那就乱了，那你就得要接受这个灾难。

　　主持人：做过恶事的，做过坏事的，是不是要忏悔？

　　净空法师：要忏悔。遇到这些事应当要忏悔、要改过。只要改过，古人所说的“人非圣贤，孰能无过；过而能改，善莫大焉”。

　　主持人：这里面其中谈到就是西方价值观的问题，我们有一些统计、有一些分析，读给您听一下。现在全球已经一体化了，经济一体化，而且价值观也一体化，我们会发现一种潮流。比如说，第一个就是世界各国在鼓励大家消费，刺激消费的欲望，但是这在佛法里叫鼓励贪，鼓励贪爱。第二个是鼓励竞争，就是胜者才能生存下去，所以大家都要争，政治、经济、军事、科技全面都在竞争。在生活当中对自己的人，就是各个国家都是这样，鼓励大家拿起法律的武器，来悍卫自己的利益，这样实际上就是强化了对立、刺激了对立，这在佛法里叫瞋恨，鼓励瞋恨、刺激瞋恨。第三个特点是鼓励大家吃喝玩乐，享乐第一。而且尽情的炫耀，人挣那么多钱干什么？不就是为了享受这些吗？所以说拼死拼活就是为了有钱、有车、有房子、有情人、有名气、有权力、有绿卡，这样的人生才有意义。荣华富贵。

　　净空法师：这是愚痴。

　　主持人：愚痴，是非善恶完全混乱颠倒，醉生梦死，这样的价值观弥漫世界，在佛法叫愚痴。最后就是自私冷漠，以自我为中心，个人利益最重要，其它的人可以说父母、亲人都不重要，有了钱可以为富不仁。在国际上是发达的不管落后的，强大的欺负弱小的，这在佛法里叫傲慢。刚才我们说到这是一个贪瞋痴慢的世界，天天在鼓励社会大众、各个国家、全世界的人们都在造这些事情，这就是水灾、火灾、风灾和地震的种子。那么将来再发生这些灾难，按照佛法来分析，应该不再奇怪了。

　　净空法师：对，还要包括瘟疫，非常严重的灾难，这都是众生不善业的感召。现在这个共业不是一个地区的，是全球性的，所以许多宗教里面讲的世界末日，我们冷静的去思惟，是可以相信的。

　　主持人：在将近一百多年前，那个时候我们的国家极贫极弱，我们的民族非常的弱小，那时候我们非常的弱小，清末民初，那时候中国人相信这么一句话，叫“世界潮流浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡”。那一百多年后的今天，世界潮流改变了，我们可以形容它一下，经济第一，强者为王，争先恐后，互相防犯，变成这样一个世界潮流了，我们该怎么办？还是顺之者昌，逆之者亡吗？

　　净空法师：这个话我们的邻居日本，情形跟我们中国相彷佛，当西方文化冲击来的时候，日本比我们高明，保持传统文化吸收西方文明。而我们是抛弃传统文化，全部去向西方学习，所以日本就超过我们太多了，原因在此地。日本晓得我们自己东西有很多是非常优越的，不应该抛弃的。一直到今天你看日本、韩国还是信守传统文化，敬重传统文化，跟我们完全不一样。所以我们的苦难比他们多！这果报、因果不就看得清清楚楚、明明白白吗？再不能够觉悟，我们后头还有大苦、大难，肯定的。这世界不能回头，那就像宗教经典所说的、预言家所说的，世界末日就到了。现在所看的全是末日的征兆。

　　主持人：您在二００八年的五月五号，讲授《华严经》的时候讲过这样的话，今天的人类已经闯了大祸，确实有很多的人也意识到这个问题，真的是闯了大祸了，那么现在该怎么办？怎么回头？怎么才能补救？人们害怕再多的灾难。

　　净空法师：对，如果真的你能够相信传统、相信老祖宗，你回去找老祖宗，你好好学《弟子规》，就能够消灾免难。不必多，我们三个根，你只要开始学一个，必须从这里学起，因为什么？它是基础的基础。如果你再能学感应篇、学十善业，那你的前途是一片光明。

　　主持人：其它的地方有灾难，我们这个地方没有。

　　净空法师：对，不错，纵然有灾难你也是吉人天相。

　　主持人：您曾经讲过这样的话，今天的世人，如果都不相信佛法了，都不相信因果了，都不相信老祖宗了，那么这个世界就没有救了。

　　净空法师：对。

　　主持人：把这个话推广一下，能不能说这个人，或者这个家庭，他不相信佛法了，他不相信因果了，就没有救了。

　　净空法师：对，社会、国家亦复如是。但是相信佛法可不是那么简单的事情，古人说得很好，“佛法无人说，虽智莫能解”，几个人真正能把妄想分别执着放下契入经教，这样的人现在愈来愈少了。民国初年有几个都过世了，眼前有几个都凋零了，中国黄念祖是个真正通达的，前几年走了，愈来愈少！

　　主持人：这是不是说明世人的福报愈来愈浅，没福了。

　　净空法师：不错，对。

　　主持人：没人教导。

　　净空法师：对。

　　主持人：就没人救他了。

　　净空法师：没人救了。所以现在我们期望年轻的一代，真正肯放下，就是我所说的十年寒窗，成就自己，然后才能够续佛慧命，普度众生。要彻底放下，你才能入门，这我常常讲的自私自利，名闻利养，五欲六尘的享受，贪瞋痴慢，这统统要放下，你才能入门。如果你不放下，这是障碍，佛来教你，你也入不了门。

　　主持人：您所讲的话是在培养老师。

　　净空法师：对。

　　主持人：在培养救这个世界的力量。

　　净空法师：对。时间至少十年，十年是小成就，初步的小成就，大成就总得二、三十年。

　　主持人：有了您所说的培养出来的这些人，那么人类社会，很多个家庭，我们的民族就有前途了。

　　净空法师：对，如果说是能够用这些先进的科技，网际、网络跟卫星电视，用这个来传播，真的，即使小小的一个摄影棚里面讲经教学，全世界人得利益。

　　主持人：通过卫星电视大家都能看得到。

　　净空法师：没错，都能看到。

　　主持人：通过这次的证明，人们对庐江还有其它几个地方，那四个地方《中峰三时系念》，就是“护国息灾法会”有了极大的信心，大家看到出家人在碰到灾难的时候应该做什么？您能详细的再跟大家说一、二句，就是出家人在灾难的时候应该做什么？

　　净空法师：应该认真的修自己，就是断恶修善，积功累德。为什么？这是基础，你没有德行，你散出去的波跟一般人是一样的，你不能够跟它两个抵消。如果你自己断恶修善，积功累德，你放出去的波是善的，那是不善的，这善跟不善的一会合的时候，就会把那个不善减轻，那你这个善的也会有一点波动，但是他那个也减轻了，道理在此地。

　　主持人：这个不善的波动消除掉之后灾难就没了。

　　净空法师：对，减轻，至少它减轻了。如果小灾难就没有了，大灾难就化轻了，所以它有个道理在。

　　主持人：就是当遇到这些大灾难的时候，这些出家人应该做这些事情。

　　净空法师：不错，绝对要去修三个根。我对现在的出家人时时刻刻勉励他，决定要百分之百的落实《弟子规》、《感应篇》、《十善业》，进一步能够再落实《沙弥律仪》那就最好，确确实实可以自度度人。

　　主持人：每个地区或者每个国家该做什么？碰到这些灾难，官员们该做什么？

　　净空法师：只要真的能够推动《弟子规》的教育，就国泰民安。为什么？人心都向善了，灾难自然就没有了。

　　主持人：可以用科学的道理来做这么一个判断，人心都善了，《弟子规》的教育成功了，人心都善了，每个人心的那个波动力量都是善的。

　　净空法师：不错，都是善的。

　　主持人：那就没有灾难了。

　　净空法师：就像江本博士在琵琶湖做的实验一样。

　　主持人：那在电视台长期的播放这些传统的教育、《弟子规》的教育，做成节目或者是电视剧，让大家都变成善的心、善的波动，其实这就是消灾解难的一种教育。

　　净空法师：不错，是最有效的。

　　主持人：投资还少。

　　净空法师：投资少，是的，最有效的。电视台播这个节目，那是佛菩萨住世，那是无量无边的功德，他救了国家、救了社会、救了世界。

　　主持人：但是哪个国家的政府不欢迎这些？都希望没有灾难！

　　净空法师：对，是的。但是现在还没有人能够真正懂得伦理道德它有这么大的力量，现在还没有人发觉到。如果真的有人发现到，极力来提倡，只要一个国家、一个地区提倡，其它的国家都会觉悟，所以这个带头的难。我这多年来都想找个带头的，现在看看好像是有这么个希望，就是马来西亚跟澳洲有这个迹象出现了。马来西亚这华校带头，三千多个老师这个月底在吉隆坡集会来研究《弟子规》。

　　主持人：我们中国人口很多，地方也很大，如果我们中国带这个头，做这个榜样，推行《弟子规》的教育、传统的教育，那对人类？

　　净空法师：那就救了全世界，那就是说的话，二十一世纪是中国人的世纪，中国人救了全世界。你一定先救自己，你才能救全世界。

　　主持人：因为我们先做出榜样来给大家看。

　　净空法师：不错。

　　主持人：现在做七百天的“护国息灾法会”有四个地方，如果要是四十个地方、四百个地方？

　　净空法师：那不得了，那中国这个地区灾难就会大幅度的减缓，这确实我们能相信得过的。

　　主持人：而且这并不需要投资、不需要花费。

　　净空法师：而且这是佛教徒都乐意来奉献的。

　　主持人：我们头一集就结束了，就到这。

　　净空法师：好。

　　主持人：我再看一下还有什么要补问的，还有这么个问题，最后一个问题。有的人想藉这个机会提这样的问题，就是说夫妻两个人生出来的孩子是残疾的，比如说兔唇，这是什么原因？科学也解释不出来，遗传好像也不是。

　　净空法师：这个是业报。

　　主持人：业报。

　　净空法师：对。孩子有不善的业，父母也有不善的业，他才相感到你家来，替你找麻烦。如果遇到这种情形，如果真的是信佛，比较容易好办，忏悔。

　　主持人：忏悔？

　　净空法师：忏除业障，认真忏悔，这小孩会慢慢长好，真有这个效果。

　　主持人：不用做手术慢慢会长好。

　　净空法师：慢慢他会长好，对，所以这有不可思议的力量在。你看“山西小院”你能够看到癌症病患，医院已经诊断放弃治疗了，他都能够恢复正常。

　　主持人：那怎么个忏悔法？忏悔的内容是？

　　净空法师：忏悔是，这章嘉大师当年教给我，“后不再造”，我知道我自己做错的事情，后不再造，就是儒家讲的不贰过，这叫真忏悔，不是求佛菩萨保佑。

　　主持人：就是发誓所有的恶后不再作。

　　净空法师：对，后不再作。

　　主持人：这叫真忏悔，就管用。

　　净空法师：真忏悔，就管用。

　　主持人：那是不是所有这种家庭的灾难都可以用这种方法。

　　净空法师：都可以用这个方法。知道自己每天反省，所以佛家做早晚课，早晚课的用意在哪里？早课是提醒自己，读佛的经典我这一天不要违背，提醒自己。晚课就是反省，从早到晚今天一天，我的思想、言行有没有犯过。我们现在初学就用《弟子规》做标准，晚上把《弟子规》念一遍，早晨念一遍提醒自己，晚上念一遍，一条一条对照，我今天哪里做到了，哪个违犯了，违犯了明天就不能再违犯。你要用这个方法叫真忏悔，叫真的改过自新，效果不可思议。

　　主持人：有些人讲念一些咒、做一些什么法会？

　　净空法师：没用。

　　主持人：不管用。

　　净空法师：不管用，念咒，咒什么意思不懂，怎么能产生效果？

　　主持人：必须得通过自己心的力量才能解决。

　　净空法师：没错。

　　主持人：一切法唯心造。

　　净空法师：对，佛法是教你自己救自己，不是佛救你，佛菩萨救不了你。佛菩萨只是提供你方法，把道理讲清楚，方法传给你，你要接受这个道理，依照方法去做，就改过来了。如果佛能帮助我们、改我们，我们何必要修？佛大慈大悲，我们干什么恶事，他都能帮我们消掉，他做不到！心佛众生三无差别，力量是均等的，这理上才讲得通，我们对佛菩萨才真的佩服。那是老师，老师教我们，我们遇到困难找他，他教我们，你依照他的方法去做，就能化解。

　　主持人：好，我们节目就要结束，我们再一次感谢老教授慈悲的开示，这么长的时间，非常的感恩您，收获很大的智慧，谢谢您。

　　净空法师：也谢谢你的采访。

　　主持人：谢谢您。

　　净空法师：所以什么样的灾难，都是肯定的可以能化解。

　　主持人：要有信心。

　　净空法师：要有信心。

　　主持人：好，我们节目就要结束，我们再一次感谢老教授慈悲的开示，这么长的时间，非常的感恩您，收获很大的智慧。谢谢。

　　净空法师：也谢谢你的采访。

　　主持人：谢谢您。

　　第二集

　　2008/10/31　　香港理工大学

　　主持人：尊敬的老教授，我们再次感谢您接受我们的专访。

　　老法尚：谢谢。

　　主持人：我们在节目的开始之前，我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视，不看报纸、杂志，这些广播都不听，彷佛是与世隔绝一样。但是大众发现，这并没有妨碍您在世间救苦救难，指点迷津，很多国家的元首、领导人，也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众，天灾人祸迫在眉睫，接二连三，已经是措手不及，整个世界都是这个样子。假如说，因为这个灾难，这个金融危机首先是从美国爆发的，假如说坐在这里的是布什总统，他就像原来一样，向您提个问题，向您请教，我们到底出了什么问题，尊敬的老教授，问题在哪里？

　　老和尚：总的来说，问题在迷失了自性。这个问题，西方人知道的不多，但是在东方，在中国、在印度，对这个问题了解得很透彻，人性本善。如果人的思想、言行违背了自性，自然就会有灾难发生，为什么？境随心转，心跟整个宇宙是一体的，是不能分割的。这个学问，中国跟印度胜过西方。

　　主持人：您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观，您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧，中国古圣先贤的智慧，他们很有可能听不懂。

　　老和尚：没错，西方的价值观是建筑在人类的欲望上，这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王当时见到孟子来，也很客气招待他，问他，您老人家不远千里而来，“亦将有以利吾国乎？”把利益放在前面，这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他：“王何必曰利？亦有仁义而已矣”。利是人之必争。你看中国这个“利”字，这一边是禾，吃的稻米，那边是刀。

　　主持人：利这个字。

　　老和尚：对，人之必争。人必争，这个社会还会安定吗？世界还会有和平吗？所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义，这是中国的价值观，这不是西方的，西方人没有仁、没有义，换句话说，我们中国人讲，不忠、不孝、不仁、不义，这西方人。我们跟西方人接触多了，相处时间长了，真的，他们往来就是利害，有利就是朋友，没有利就是敌人，这多可怕！“仁者爱人，义者循理”，什么叫义？合情、合理、合法，那叫义。他们没有，不懂得这些，只是利害，父子都是如此。所以西方价值观问题很严重，他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西，也跟人家学，人家好的东西是科技，可以学的；这些基本的价值观，我们超过他们太多了，我们再跟他学，那亏就吃大了！

　　主持人：有的人他又不服气，他说老教授，您这些说法都太古老了，那些西方国家他们靠他们的价值观，您看看他们国家多发达，而且人家军事现在是第一，一直以来都是第一，我们学他们难道学错了吗？

　　老和尚：学错了。军事发展到最后，最后没有胜利，是同归于尽，大家一起死，这个价值观好吗？我在美国，我常常跟美国人说，我说美国人所储藏的核武，可以消灭中国一百次，可是中国的核武可以消灭美国一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都毁灭了。所以他们也想想，是这个道理，一次毁灭就完了。这是真的。所以中国不是没有科技，中国在几千年前科技已经很发达了，不干了。你看看我们在古籍里面，王莽时代就有人学飞行滑翔，诸葛亮的木牛流马，机械化的运输，为什么他死了之后全部把它毁灭掉，不留给后人？这不是自私自利，这是懂得这套东西要发展下去之后，没有伦理道德去驾驭它、控制它，准出问题。所以中国这个价值观是建立在伦理道德的基础上，它不出乱子。

　　主持人：像那些都属于技术问题、技巧问题，它和做人这些原则没关系。

　　老和尚：不错，必须要有做人的价值观，能驾驭它、控制它，他可以得一点小的利益；如果没有伦理道德去驾驭，那个祸害无穷，这是现在大家都看到的。你说全世界的人，无论是贫贱富贵，生活在这个世间，每天终日惶惶不安，没有安全感，这什么东西？科技造成的。虽然核武那么多，没有打仗，它这个威胁，叫人心里感受到他就不安全，就恐惧。从前人没有这种恐惧，现在用西方价值观就带来了恐惧，这个恐惧对于一个人的一生，那个威胁是太大了，这是我们要认识清楚的。

　　主持人：我了解到您去过广岛参观过。

　　老和尚：对。

　　主持人：那个核爆的现场

　　老和尚：我去看过

　　主持人：您老有什么感受？

　　老和尚：广岛、长崎我特别到那边去看，我看了之后，我才恍然大悟，佛经里面讲的小三灾就是指这个事情。小三灾一直我们都讲不透彻，都讲不清楚。小三灾佛讲，战争是七天，七天七夜战争，战争之后是瘟疫，瘟疫是七个月七天，这是瘟疫，瘟疫之后有七年七个月七天的饥荒。我到那去一看，正好我们去大概是第八年还是第九年，地上刚刚生草，当地人告诉我们，这个地方的确是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原来战争，我们跟日本人打八年，不算是小三灾里头的刀兵劫。

　　主持人：那个不算。

　　老和尚：不算。他讲七天的战争，接着七个月的瘟疫，再七年的饥荒，这佛经讲的小三灾，那就是核武。它爆发之后，那个辐射尘的确是半年，被这个照射之后，半年不死你才能活下来。

　　主持人：正好七个月。

　　老和尚：对，佛经讲的七个月。最后你看，七年草木不生，那不就是饥荒吗？

　　主持人：这个佛经里都写得很清楚。

　　老和尚：对，我看了之后才晓得，佛讲的小三灾是指核武战争。

　　主持人：但是这个小三灾是从西方投过来的原子弹，美国投过来的。

　　老和尚：对，是。但是这个东西记载在佛经典，几千年前印度人说的。这个我们才明了，讲得一点不错。

　　主持人：不能走那个价值观。

　　老和尚：对，不错！

　　主持人：社会科学家他们给出来一个答案，说现在的危机，主要是人类消费量太大，国家的能源和资源支持不了，也就是说地球的资源不够支持了，最后就崩溃了。现在有科学家还有社会学者就说，这是一种资源崩溃的开始。您赞成吗？

　　老和尚：这个说法是有道理的。

　　主持人：但是大家归根到柢，发现的问题就是价值观的问题，拼命的消费。

　　老和尚：对，这是糟蹋，也就是破坏了自然生态平衡，对于大自然对人类贡献的这些衣食住行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招来自然的回报。因为现在一般人不懂得，认为自然是没有生命的，这是错误的，在佛法里面讲，整个宇宙是有机体，活的，所以我们对它感恩，它对我们的贡献就特别好。这个我们做过试验，我们在澳洲自己有菜园，我们对于这些蔬菜、种的这些水果，我们以感恩的心，它的花特别香，果特别甜，就是不一样。我们不需要用农药、化肥，用感恩的心、用爱心，我们爱护它，它也爱护我们。我们把佛经上的“整个宇宙是有机体”，我们来做试验，真的，一点都不假。

　　主持人：您知道在中国，我们一直以来，市场经济没有太多的经验，都是在学西方的经济学。中国的人口非常多，如果一旦大家彻底都消费起来，大家欲望都刺激起来的话，刺激消费，现在有人就提出来这么一种警惕，这么庞大的人口，在商人看起来这是个巨大的市场，但是在社会学家看起来，这是巨大的能源的消耗，如果中国也走这条路的话，会不会也出现能源不够用，然后重蹈西方的覆辙？

　　老和尚：会比西方来得更快，会比西方更凄惨，为什么？你人太多，这个不能不知道警惕。我们的老祖宗教导我们是节约、是节俭。节俭是美德。

　　主持人：西方的经济观是消费是美德，消费是第一位。

　　老和尚：不一样。我今天还听一个朋友告诉我，王永庆请他吃饭就是一个粽子。

　　主持人：台湾的首富。

　　老和尚：对，是！他们以为是有很多好的菜，结果没有，一个粽子，另外也一个，就是两样东西。所以他看到的时候都傻了，他说哪有吃这个东西？王永庆每天都吃最简单的东西，这是中国人的美德。

　　主持人：那跟西方人太不一样了。

　　老和尚：不一样，完全不一样。

　　主持人：四个字，他们是穷奢极欲。

　　老和尚：对，没错！中国人是清心寡欲，健康长寿。

　　主持人：但是您发现最近几十年来，尤其是二战之后，全世界都在学西方，学美国，认为那是发达的标志，人类文明进步的表现。

　　老和尚：不是这样的，实实在在讲，是我们自己在这么久的长时间当中把自己的文化丢掉了，我们自己没有底子，所以看到人家好，就学他。如果你自己有中国传统文化的基础，你一看就明了，他长处在哪里，他的缺点在哪里，你就能看得出来。所以说到最后，还是我们自己把老祖宗东西丢掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，轻视老祖宗，这是大不孝！

　　主持人：您是说现在很多人连判断威胁和安全的能力都丧失了？

　　老和尚：没这个能力，这是智能，这不是知识，这是智能。

　　主持人：丧失的原因就是丧失了智慧？

　　老和尚：对。中国人自古世代相传是智能，知识是第二，智能是第一。你看中国《四库全书》，经史子集，经是智能，史是知识。

　　主持人：那能不能这样说，经典指的是原理和原则、是规律？

　　老和尚：没错，历史是经验，从经验当中汲取教训。

　　主持人：这是两样东西。

　　老和尚：对，不错！经史之学。

　　主持人：譬如说我们看儒家经典，孔老夫子就讲一个字，仁爱的“仁”，就这一个字就包括了一切，这肯定不是知识。

　　老和尚：不错。你看“仁”这个字，二人，这个意思是会意，让你想到自己就要想到别人。

　　主持人：教育。

　　老和尚：“仁者爱人”、“己所不欲，勿施于人”，这是中国人！外国人不是，外国人是损人利己。人人都损人利己，这个社会怎么会没有冲突？所以今天社会冲突，各个阶层都冲突，家庭冲突，在公司里面，员工跟老板的冲突，领导跟被领导的冲突，发展到族群的冲突，乃至于宗教的冲突，政治上的冲突，派系的冲突，到处都是冲突，这个成什么世界！

　　主持人：西方价值观盛行的世界就是这样，竞争，鼓励竞争。

　　老和尚：对，竞争到最后，我常讲的，竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争，那战争就是佛讲的小三灾。

　　主持人：已经发生过一次了。

　　老和尚：对，是。所以从前我们讲经的时候，遇到“小三灾、大三灾”，总是讲不圆满。

　　主持人：看着电视里面很多经济学家的讲话和分析，我现在替老百姓问一个很质朴的问题，大家发现，就是好像如果人们要是没有消费的话，这些经济学家就没事干了，给人的感觉就是，他们这些经济学家的理论还有他们的方法，大家要打一个问号，为什么？他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭，难道鼓励节俭是错误的吗？大家就有这个疑问，借钱过日子，那不是败家子吗？那老百姓就说，那些经济学家难道在培养败家子吗？

　　老和尚：是，没错。我记得我是第一次回中国的时候，那是一九八几年的时候，好像开放没多久，是韩馆长回家，她是大连人，我们就陪她一同。到家里面去的时候，家里还有亲戚朋友，大概有二、三十个人，我记得是三桌，圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来，他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话，我就告诉大家，我说你们很羡慕美国人的生活，我说我今天问你们一句话，你们在座的这三十多位，你们哪个人是负债过日子的？他们大家都看看，一个都没有，一个负债的都没有。我说你不知道，你们真幸福！美国是负债过日子，从出生就负债，到老死都还不清，来生还要还，这个日子你们要过吗？这房子，赊帐赊来的，车子，也是赊来的，冰箱什么，都是赊来的，每一天拼命工作干什么？还帐。这个日子你愿意过吗？哪有像你们，放工之后，在门口摆个小桌子下下棋，喝老酒聊天，这种闲情逸致，在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗？

　　主持人：那我跟您说，我在香港看到的，也很近似于美国的状态，我这次了解到很多香港的居民都是这样，很多香港老百姓也是，一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。

　　老和尚：对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年，没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻，借钱过日子，你成什么话？我们再穷再苦，我们不要借钱过日子，你的心多安。所以心安理得，那才叫真正的幸福人生。

　　主持人：在中国几千年来，借钱过日子去享受，那是可耻的。

　　老和尚：可耻！那实在是没有人原谅你的。

　　主持人：我要是有个孩子，他说咱们去借钱，咱们去享受生活，我说你没志气，我是不是应该这样讲？

　　老和尚：没错，一点都不错。

　　主持人：但是美国爸爸就不是这么说。

　　老和尚：对，美国人不是。所以灾难一来，美国首当其冲，它不是没有道理的。许多国外的预言家都讲世界上有大灾难，从哪里开始？从美国开始。我相信，为什么？你看他造的是什么因。

　　主持人：那他要是推行自己的价值观，让世界上的人们都像他这样做。

　　老和尚：他头一个毁灭，他把人教坏了。你自己坏是应有所得，你再教导别人作恶，你这个罪多重！

　　主持人：西方的经济学理论就是鼓励消费，扩大内需，但是它的反面就是我们中国的传统，是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了，各个城市、各个国家也都是这个问题，譬如说像一次性的筷子，实际上按照正常情况下，应该是尽可能不要用，那就不用去砍树了。但是你如果要是不用的话，那经济学家和商人们就反对了，说你不消费怎么行？

　　老和尚：不是这样的，那是少数人，为了少数人个人的利益，破坏整个大自然，破坏整个社会，这是错误的。所以，必须要有智慧去观察。我不赞成西方的经济。好像我昨天跟你提起，你看西方的经济学家到澳洲商学院讲演，我听了之后就摇头。澳洲人还算不错，澳洲人知足，澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不愿意赚钱，所以商店早晨十一点才开门，下午五点钟就关门了，星期六、星期天不做生意，出去玩去了。

　　主持人：那他们会有企业家，会有这些学者要问这个问题，大家都知足了，中国传统的老观念，都知足了，国家怎么进步？社会怎么发展？

　　老和尚：对，澳洲人不愿意发展工商企业，不愿意发展这个，他说我们的资源要留给后代，我们现在这个生活过得很舒服就很好，他就满足了。所以澳洲地大，资源丰富，人少，全国才只两千多万人。所以他不争，澳洲人不竞争。

　　主持人：您是说那种经济学的观点太自私了是吗？

　　老和尚：对。

　　主持人：还有一些说法，就是说这是一个转型期，这是个过渡期，过渡期肯定要砍树，肯定会有自然的代价，这个转型期过去之后，过渡期过去之后，可能就没事了。

　　老和尚：不，过渡期过去之后自然灾害就来了。我是在抗战时期，我走过长江，长江两岸的森林都还在，原始森林都在。古人诗词里面，“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”，真有那个味道。二０００年我陪同新加坡的九个宗教代表团访问中国十六天，宗教局特别给我安排这个行程，说是你过去走过，你再去走一次。但这一次从宜昌到重庆这一段，走三峡这一段，两岸的树全没有了。我看了看，心里真是很痛心，森林没有了，所以长江就有水灾，水土保持保持不住了，常常有堤崩的这种现象，那就带来灾害。你想想看，你把这个树木砍伐了，那一次水灾，你用多少人的生命、财产做代价？

　　主持人：当初在做这个事情的时候看不到。

　　老和尚：没看到！结果以后才晓得，森林是保持水土的，它有这个作用，有这个功能。

　　主持人：我们现在向您老请教这么一个问题，中国五千年的传统，五千年的智慧，但是在这个历史当中，为什么我们没有经济学家？

　　老和尚：有，不是没有。中国没有经济学家，中国这五千年人类怎么生活的？五千年当中有多少大富长者，无论在工商业里面，发财的很多，但是中国不是讲经济学家，中国人讲财富从哪里来的？是你命里头有的，这外国人他不讲这些，这是真的。所以你看中国看相、算命，他有他的道理。江湖骗人的固然是不少，但确实有这个道理。你命里面的财富从哪来的？是你过去生中所修的。所以生财有大道。儒佛道都讲这个道理，你只要真的肯干，袁了凡就是很明显的例子，我自己也是很明显的例子。我年轻的时候给人算命，财库空空，没财，也没有官运，而且还短命，真是很悲惨的命运。可是遇到佛法之后，老师教给我，可以转变的。老师告诉我，你财库从哪里来的？财库从过去生中财布施，你布施的多，你财库就多；布施的少，财库就少。你过去生中没有修财布施，吝啬，你这一生就是贫穷的果报。这是真的，不是假的。如果再加上偷盗，以不正常的手段去谋取别人的财富，那你就更穷了，那就更苦了，你过去生中没修。你修法布施，得聪明智慧；无畏布施，得健康长寿。无畏布施是你能够帮助别人离开危险，离开灾难，让他身心得到平安，这一类就是叫做无畏布施。

　　主持人：就是照您这样的分析，中国历史上不是没有经济学家，只是没有西方那样的经济学家。

　　老和尚：西方经济学家是假的，是骗人的，不是真的，经济学家他并没有发财。

　　主持人：而且真正的经济学家，您是否认为首先应该是爱人类？

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：他给大家提出来的智慧应该是帮助人类生存的，而不是斗争。

　　老和尚：斗争怎么能致富？哪有这种道理！斗争能致富，那些小偷、强盗不都是大富大贵的？没这个道理的。所以中国人守住一个最高的原则，随顺性德是善的，违背性德这就是恶的。性德是什么？中国人把它归纳为八德，八个字，“孝悌忠信，礼义廉耻”，后人又加四个字，“仁爱和平”，这十二个字是性德。你起心动念不违背这十二个字，你求富贵得富贵，求男女得男女，求长寿得长寿，佛家讲“佛氏门中，有求必应”，为什么？你随顺性德。违背性德，你是求不到的，违背性德求到的，那是你命里头有的。

　　主持人：您知道现在有很多老人家，他们很辛苦，在做什么？拿着板凳跑到股市里去把自己毕生的积蓄放到里面去炒股。您老能不能对那些炒股的人讲两句？

　　老和尚：这是赌博，赌博就有输赢，输赢是命，你命里没有钱，你赢不到钱，你还把本赔掉了。所以你有那些钱不必去赌博，你节俭，你布施、放生，你说这多么乐趣，生活愈简单愈健康。我跟我的老师李炳南老先生，我跟他在一起十年，这最长的时间，我对他了解最透彻，他一天吃一餐，而且，他是山东人，吃馒头，小馒头，他就是一个馒头，他一天就够了，一餐就够了。我也学他，我学他没有办法，他吃一个，我都吃两个。

　　主持人：这一天就这一个馒头吗？

　　老和尚：对，但我不行，我要吃两个。所以他一个月的生活费用，在那个时候台湾钱六十块，六十块等于美金一块半，那时候一比四十，一块半。我一个月生活费用至少要九十块，他六十块，我要九十块，我就没有办法能达到他的六十块。所以老师看到我，我试验了五年，老师说不错！这样的生活一生不求人，人到无求品自高。

　　主持人：那人家说您每天吃得那么不好，又那么少，不痛苦吗？不难受吗？

　　老和尚：我精神满足，我工作能量不输给别人，没有影响。到以后我才得出个结论，饮食是能量的补充。我们人像个机器一样，你的活动要靠能量来发动它。能量，这机器有的是耗能量的，有省能量的，就像汽车一样，有省油的，有耗油的。这个到底它耗到哪里去了？我给老师提出来，我说老师，我有个体会，能量的消耗，应当百分之九十五消耗在妄念上。他说对。于劳心劳力都很少，劳心劳力消耗能量消耗在妄想，打妄想，这个消耗能量太大。所以佛陀在世他们都是日中一食，为什么？他没有妄想，他平常保持着正念，没有妄想，所以他消耗的就不需要那么多，每天补充一次，够了。阿罗汉得九次第定，那个妄念就没有了，一个星期吃一餐，辟支佛比阿罗汉功夫更高，半个月吃一餐，道理在此地。

　　主持人：您说的阿罗汉，就是普通的人他证了阿罗汉果，就能这样？

　　老和尚：对，不错。证阿罗汉果就是他能够把对于世出世间一切法的执着没有了，决定没有执着，这个人就是阿罗汉。我们有执着，凡夫有执着；没有分别的人是菩萨，不起心不动念这个人叫作佛。所以佛、菩萨、阿罗汉都是人。凡人，凡人就是你起心动念、分别、执着统统有，你是凡人。

　　主持人：而且跟他们是相反的。

　　老和尚：所以这个讲能量的消耗，你愈往上面去的时候，他能量消耗愈少。

　　主持人：相反的，不但消耗能量，消耗这些食物，而且还会受恶果报。

　　老和尚：对，因为什么？病从口入。

　　主持人：吃得愈多，危险愈大。

　　老和尚：对，不错。所以东方人的道理，西方人作梦都想不到。

　　主持人：刚才我们说到赌博，我们中国古人教给我们，赌博是没好下场的。

　　老和尚：对，没好下场，真的。而且开赌场的人，我常常讲，那是谋财害命。那种行业纵然你现在是得到一些利润，果报不得了，那是地狱果报。

　　主持人：人家会问，现在世界各国都有股市。

　　老和尚：对，是，那都在搞赌场，所以这个世界会变成这个样子，会变成这么多的灾难。科学家提出的警告，这大家很多人相信的，科学家提给我们最近的警告说是拯救地球的危机，拯救人的危机只剩下七年的时间。如果这个七年人要不知道反省，不知道回头，那就没救了。现在怎么？还有七年，大家说七年时间还长，再过个二、三年，恐怕着急了，那着急大概来不及了。

　　主持人：您能简单的给大家分析一下，股市为什么像赌场？

　　老和尚：股市像赌场是大家都知道的。

　　主持人：有的经济学家也这么说。

　　老和尚：尤其在香港，香港现在买股票的人多少，赌马的多少，为什么？是用侥幸的心理去求财。

　　主持人：就是我赚了就一定有人赔。

　　老和尚：对，不错，是！不是正当的，这是错误的。

　　主持人：如果大家都用这种心理去生活、去赚钱的话，民风狡诈。

　　老和尚：没错。所以孟子说“上下交征利，其国危矣”。这个话讲得很透彻，你现在看，现在不是一个国家上下交征利，全世界，所以世界动乱，世界危矣。你从因与果上来看，古人就很清楚，社会走向这个趋势还得了！所以中国古圣先贤用教学的方法，用因果伦理道德的教育，做什么？防范人欲望的扩张，人有欲望，把它限制在一定的一个节度上。所以中国人讲礼，礼就有节，你不能超过，不能不及，也不能超过，适当的享受，对。所以中国过去人情往来都是送礼，节庆婚丧喜这些事情都有送礼的。礼，家里面都有一个本子，人家送我们多少，将来他有事情，我们还多少，不能超过太多，跟他一样，或者多一点点，不能比他少。礼节，才有节度，人情厚道。

　　主持人：这个世间贫富贵贱本来就有差别的，而且这是客观存在，哪个国家都是这样，在我们中国管这叫福报不一样，福气不一样。现在我们要请教一个问题，这个问题是经济学家回答不了的，但是我相信他们也很想知道。比如说一个福报很小的人，鼓励他贷款，借给他很多钱，让他去消费，刺激他消费，他会有什么果报？

　　老和尚：这种现象在西方人是常见的，但是在过去的中国人绝对没有这个现象。自己贫穷没有福报，可以去乞食，乞丐，要饭。要饭，他没有因果责任，为什么？人家是布施给他的，他不是抢来的，不是偷来的，他得到的时候，他也能够很安然的受用。如果是负债过日子，这个比乞丐果报还要可怜，这是中国人决定不能做的。那贫富之间这个差距，在事上讲有，在理上讲没有，理太深了，不是一般人能懂得的。理上讲是，你觉悟了，觉悟到自性，自性是圆满的。你看佛在大经里面告诉我们，自性它是究竟圆满，智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、福报圆满，而且是平等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你现在为什么不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了障碍，有障碍的时候，你这个福报不能现前。就好比说你是个大富长者，你这个钱都在银行里，现在你身上一毛没有，你吃饭还得讨乞，为什么？钱不在手上，你是真有钱，你拿不出来，就这么个道理。所以迷了之后，六道众生都迷，那怎么办？摆摊子，做小买卖，就搞这样子。就是说你的性德不起作用，那你就靠什么？靠修德。修德，每个人修的就不一样。

　　主持人：您说的就是种点善因，结点善果，就是靠这个过日子，就跟种粮是一样。

　　老和尚：对，你种的多就收得多，种的少就收得少。

　　主持人：修佛法不需要这样，自性显现出来之后

　　老和尚：对，那要见性之后才行，没有见性都要靠修德。所以佛法很重视修，你不见性的时候你完全靠修德。财富，确实，譬如我们在这一生当中，不要说别的，这一生当中我们做的布施这些事情，自己问自己就知道，做的多不多？是不是非常欢喜乐意去做，不带一点勉强的，这问题都很多，对福报的增损有很大的差别。所以说你是很欢喜布施，喜欢帮助别人，你将来得到就很容易，譬如做买卖，无论做什么买卖，他都赚钱，为什么？你命里头有。有人说赚钱赚得好辛苦，就是你布施的时候心里不甘心不情愿，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，还是能得到钱，得到来的不容易，很辛苦。

　　主持人：您知道现在还有一类，社会上很普遍，钱挣了很多，他一挣到手，马上灾难就出现，有的人还马上就死了。这个大房子刚刚赚到手，人去世了，这个家里突然接二连三的出灾难。

　　老和尚：这是什么？这是他没有那么大的福报，福报来的时候被福报压死了。

　　主持人：装不下。

　　老和尚：对。真的，官运也是如此，我们在以前年轻的时候，遇到一个，听说，地位都很高，是个少将，少将升中将的时候，听说上面已经批准了，但是还没有发布，消息走漏了。他很高兴，请到这些朋友们在一块吃饭，喝酒的时候，这一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家说他只有一颗星的命，没有两颗星，两颗星就把他压死了，这有道理。

　　主持人：看来这个福报、财富不能去争。

　　老和尚：对，不能争！而且有一定的时节因缘，什么时候来，什么时候衰竭，都有一定的。所以来的时候你也不必欢喜，走的时候也不必懊恼。但是来的时候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福，那你这个福就享不尽了，你很长时间慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不知道培福，那福很容易就消掉，这不可以不知道。

　　主持人：这个福报包括财富、名望和各种享受，都是在里面。

　　老和尚：对，都在里面。所以样样要节省。尤其是现在世界上灾难这么多，能源、资源缺乏，我们对于物资更应当爱惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪费。

　　主持人：但是您知道西方现在这些首脑，对策金融风暴、经济危机的方法就是扩大消费，刺激消费。

　　老和尚：错误，完全错误！所以将来，也有人看出来，他说将来在大灾难来临的时候，中国人比外国人要轻得多。为什么？中国人懂得惜福，中国人能够吃苦耐劳，外国人享受惯了，一下叫他降下来，他接受不了。中国人苦日子过惯了，再苦无所谓，他没有什么感受，可是外国人那个感受就大了。

　　主持人：一个人的福报，我们打个比方，就像这一杯水一样，比如说这是它能承载得了的，如果使劲赚钱，这些名望、这些各种享受就像使劲往里加水一样，它是到了一定程度就要往外流，对人来说这就是灾难。

　　老和尚：没错，对，确实如此。

　　主持人：有人就想问，我很想当一个大杯子，我不愿当福报小的杯子。

　　老和尚：那是量不一样。

　　主持人：这个量由什么决定？

　　老和尚：每个人心，量是分别执着决定的。

　　主持人：心的分别。

　　老和尚：对，不错。本来量大家都是一样大，“心包太虚，量周沙界”，这是佛经上讲的，这是大家平等的。现在为什么变成小了，甚至于小到两个人都不能够兼容，夫妻吵架，夫妻离婚，两个人都不能包容，这个量就太小了，福报就太小。所以中国人有个谚语说“量大福大”。

　　主持人：是这么个意思！

　　老和尚：对，量大福大，福大的人决定量大。所以要学着包容。《华严经》给我们讲，性德里面，它讲四种性德，最后一种就是“含容空有”，这个量大；空是虚空，有是万有。所以含容空有就是平常讲的“心包太虚”，这不就是含空吗？“量周沙界”，这不就是包有吗？所以要有这样的度量。

　　主持人：我们老祖宗一直教给后代就是要厚道，就是这个意思，让子孙后代再培福的意思。

　　老和尚：不错。而且教育非常重要，这是古老的谚语一句话说，有文化、有教育，你这个家里孩子有教育，虽贫，贫不过三代，一定要发的；如果没有教育，家庭虽然富有，富不了三代，它衰掉。

　　主持人：因为他在折福，前面那是在培福，两个方向。

　　老和尚：对，所以中国懂得教育，唯有教育能致富、能致贵，富贵都从教学里面得来的。

　　主持人：现在家长都学国外，怎么爱孩子？给他钱，给他美金，去外面消费去吧！这是不是很像把杯子里的水再往外倒？

　　老和尚：对，这是错误的。

　　主持人：这是在折损孩子的福报。

　　老和尚：对，不错，这个不懂得教育。小孩这样养的时候，将来问题很多，会有灾难。不孝父母，不懂得人跟人际的关系，养成贡高我慢，狂妄自大，这麻烦就大了。

　　主持人：您刚才讲，两个人都容不下，就是心量太小，福报太小。我们讲人有人的福报，一个家有家庭的福报，国家、民族它都有各个不同的福报。

　　老和尚：没错，有国运，整个世界有世运。这个是怎么讲法？在佛法里讲，共业的果报，各人是别业，不一样。两个人以上，家庭就是共业。我们这一个家庭，在从前家庭是大家庭，人丁不兴旺的话也有一、二百人，人丁兴旺的话三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。

　　主持人：名门望族。

　　老和尚：对，所以它是大家庭。大家庭没有规矩还得了！

　　主持人：小社会。

　　老和尚：所以《弟子规》就是过去各个家庭里面的家规里面必须要修学的，就是必修的一百一十三条。另外还有他自己家庭里面特别的教训，那是什么？一定与它的家业、家道、家学有关系，他再加几条，这是共同科目。所以中国人重视，为什么？家和万事兴，齐家治国平天下。现在中国人可怜，家没有了，现在家庭不是中国人讲的家庭。

　　主持人：现在这个家

　　老和尚：不是。中国人家庭那是一个家庭就是一个村庄，几百人就是一个姓，一家，五代同堂。

　　主持人：刚才我们讲到家有家运，国有国运，民族有民族运，像您所讲，世界有世界运。譬如说，眼下就有个例子，像冰岛，它一年的财政收入是一百多亿美金，但是他的治国理念是西方经济学的，它负债一千多亿美金，那他子孙后代怎么办？孩子生下来之后就是负债。

　　老和尚：这是绝对错误的。如果是中国人的话，譬如像在冰岛这个地区，他靠什么？所以中国人讲“靠山吃山，靠水吃水”。

　　主持人：开始打鱼。

　　老和尚：对！他就靠打鱼这个生活，世世代代能维持下去，他不会负债。而且过这个日子实在讲过得很惬意，过得很自在，何必要西方科学这些东西？

　　主持人：竞争。

　　老和尚：不，竞争之后的苦头太大了，你付出的代价太凄惨了，得不偿失！

　　主持人：您想想，现在人的心理就是，谁愿意人家瞧不起自己？谁愿意被别人说成是落后的民族？

　　老和尚：那不是这样的，落后未必是真的落后。

　　主持人：不应该跟他们一般见识。

　　老和尚：不需要跟他一般见识。我们虽然贫穷，生活好像不如你，比你苦一点，我们苦中有乐；你们虽然觉得乐，乐中有苦，不一样。你能够看到苦中乐，乐中苦，你心就平了。

　　主持人：这是真相，世间真相。

　　老和尚：真相。

　　主持人：世间真相。

　　老和尚：不错，世间真相。

　　主持人：我相信您老所讲的这些经济学的理论，跟经济学相关的这些理论和方法，我相信您肯定是几十年来一直都是这个态度的。那我就有个体会，做为记者采访，如果是在十年前或者是五年前我来专访您，您这么讲，我相信那会很多人摇头，他不能相信，但是现在大家会相信了。我提这个问题的体会是，人有一个特点，不见棺材不落泪。我们怎么能让大家看到这个节目，有些人还没见到棺材，他就能及早的回头，及早的得救？

　　老和尚：不要紧，这是各人的，也是属于叫运，运不相同。

　　主持人：福报不同。

　　老和尚：他现在时候没到，到时候他就有警觉心。所以佛度众生常说得度有缘人，那个有缘是什么？他的缘成熟了，机缘到了。

　　主持人：佛度有缘人。

　　老和尚：不错，他要是机缘没有到的时候，佛跟他讲也不相信。

　　主持人：他放在手边他都不看。

　　老和尚：他不相信。必须到尝到苦果了，他才会晓得。

　　主持人：中国的老话就是把那个罪受够了，他才能回头。

　　老和尚：才会觉悟。

　　主持人：我们刚才说到的是经济，它和政治是连在一起的。西方的价值观是民主，我们举个例子，譬如像台湾，学习美国的民主，我们中国的内陆很多人理想也是民主，对于我们来说有什么样的启示？

　　老和尚：民主是个理想，民主必须要有条件，人民文化水平达到一定的程度才能讲民主，如果达不到这个程度的时候，我是赞成君主。所以我初到新加坡的时候，遇到个老朋友，演培法师，前年过世的，他大我十岁，在台湾我们就是好朋友，也是个讲经的法师，他就问过我，他说：“净空法师，你是赞成君主还是赞成民主？”我说：“我赞成君主，我不赞成民主。”他说：“你老古董，你太落伍，太守旧了。”我说：“不是这样的，民主它有民主的条件，君主有君主的传统。”譬如说在中国这个环境就不适合讲民主，我举开店来讲，中国是个百年老店，子子孙孙世代相传，这是一个大家族，你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，这是不人道的，这是错误的。

　　主持人：民主就有党派竞争，就有竞选。

　　老和尚：对，这是不人道的，为什么？它是一个大家族，中国是个大家族，你怎么能叫他子孙分家，各自独立，互相来对立，这还得了！

　　主持人：台湾现在就是互相骂，一直这样。

　　老和尚：不错，我那时候在美国的时候，我说美国必须要实行民主，为什么？你没有根，你们都是从欧洲移来的移民。

　　主持人：原来就是分开的。

　　老和尚：对，你们没有这个传统，你们不是一家人，不是一家人，大家在那都摆摊子，都摆摊子，对外搞个代表，当然要选一个人来做代表。为什么？中国制度不适合美国，美国制度不适合中国，你要了解这个道理。那是一家人一家族经营的一个老店，所以你不可以这样说法的。

　　主持人：他们是一百个家族，合在一起也不行，用那种也不行。

　　老和尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的还是德行。

　　主持人：德行。

　　老和尚：只要有道德、有仁义，民主好，君主也好；如果没有仁义道德，君主不好，民主也不好。

　　主持人：您是说领导人。

　　老和尚：对，不错。所以你从这里想，你要晓得国民教育是多么重要。所以国家之兴衰，不在乎政治的体制，在乎伦理道德的教育。

　　主持人：人存政举。

　　老和尚：对，不错，人亡政息，你要懂得这个道理。所以孙中山先生推翻专制之后，他搞一个党，一党专政，我倒是挺赞成。为什么？他一党，依旧是一个大家族，这个政党是个大家族。在过去是一家人统治这个国家，现在是把整个国家里头精华集合起来来管理这个国家，这个理想是很正确的。很可惜，他六十岁就死了，他没有实现他的理想，后来的继承人不能够继承他这个志向。

　　主持人：你也不赞成有反对党？

　　老和尚：没有反对党，怎么可能有反对党？有反对党不就树敌了吗？

　　主持人：仁者无敌。

　　老和尚：对，怎么会有反对党？

　　主持人：那西方民主他就有反对党。

　　老和尚：不可以有反对党。

　　主持人：中国不适合。

　　老和尚：我这次告诉澳洲陆克文总理，我就告诉他，不要有反对党，为什么？他那时候在的时候他是反对党，他们那个国家，自由党跟工党，是有反对党，一个执政的，一个反对党。我说你不可以，你执政了之后，把所有的反对党都要常常请他们吃饭，都变成最好的朋友，变成自己兄弟一样，这个国家会兴旺。这个国家有很多政党，政党是兄弟，政党是亲人。

　　主持人：一家人。

　　老和尚：不是反对的，你就成功了。

　　主持人：西方民主有个观点，就是得有人在监督你，就是得有一个反对你的人一直在监督你。

　　老和尚：那就是制造对立，制造纠纷，制造动乱，这就是社会不安定的因素之来源。你以真诚心对待，譬如说这个反对党，你提供意见好的我接纳，我马上就执行；你挑剔我的毛病，我反省，有则改之，无则嘉勉，怎么会对立？我说你这样做总理，你总理当一辈子，为什么？没有一个不服你的，没有一个不赞叹你的。没有敌人，没有反对的，你要真正能做到这一点。

　　主持人：前提是这个领导人要先做到这点。

　　老和尚：对，领导人一定要能够接纳任何人的意见，不同政党提出的意见是好的，照做。

　　主持人：心包太虚。

　　老和尚：对，不错！为全民利益，不是为自己一党利益，不是为个人利益，大公无私。

　　主持人：那有反对党也变成不反对了。

　　老和尚：对，不错！有反对党都变成朋友了，都变成真正帮助你的人。而且是反对党里面的人才一样要用，我请你入内阁，我不因为说你是反对党，我就不让你进入我的内阁，不可以。所以中国人讲“仁者无敌”，仁慈的人没有敌对的。

　　主持人：如果反对党对执政党也有信心的话，他就不是反对党了，有信心。

　　老和尚：一条心，一个目标、一个方向，哪来的反对？

　　主持人：西方很多国家还有这种思惟，就是认为这个国家如果不符合西方民主的价值观，他就是落后的，要被历史淘汰的，他们有的时候还会动用武力来干涉国家的内政。

　　老和尚：这是错误的。

　　主持人：所以很多国家他们就讲，你们倡导的是民主、公平和自由，但是最先破坏的还是你们。所以现在很多国家，尤其是一些民主国家，后来的这些国家，他们会提一个问题来请教您，很想学习民主，但是榜样在哪里？

　　老和尚：对，榜样现在找不到，现在这个世界上没有榜样。为什么没有榜样？你要知道，老祖宗的文化丢掉了，所以样子没有了。中国古时候是以尧舜为榜样；如果在美国来说，美国开国的前面几任总统是好榜样，确实他还讲义气。

　　主持人：各个国家都把老祖宗忘了。

　　老和尚：对，尤其科技发达之后，都以为自己超过老祖宗，老祖宗不行，我们比老祖宗能干多了，毛病出来了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。无论是东方、西方，传统的文化，包括宗教在内，头一个就是孝顺父母。

　　主持人：这是人类共同的。

　　老和尚：不错，共同的。你连祖宗、父母都不要了，你还能够爱谁？

　　主持人：不管哪个国家，哪个族群，只要违背这个共同规律，灾难

　　老和尚：对，不错，灾难就会有。

　　主持人：在二千多年前，孟子曾经有过这样的主张，“民为贵，君为轻”，而且他还有这样的话，叫“君仁莫不仁，君义莫不义，君正莫不正”，也就是说你领导人要是仁义了，天下就都仁义了，你正了，天下就都正了。

　　老和尚：不错，上行下效。

　　主持人：反过来，下面如果不仁、不义、不正，都是你这个领导阶层的责任。

　　老和尚：没错。

　　主持人：我们看了这个话很感叹，这不就是民主吗？民主就是人民排在第一位。

　　老和尚：中国自古以来，古圣先贤没有不爱民的。

　　主持人：那我们受了几千年来这种儒家的教育，那岂不是说都是民主的教育吗？

　　老和尚：是民主，是的。君一定爱民，君要不爱民，他的政权会被别人推翻，就这个道理。所以为什么会改朝换代？末代的皇帝不爱老百姓。

　　主持人：就不遵守这个民主的教育了。

　　老和尚：对，不遵守祖宗成法，祖宗现成的法规他不遵守，他就得亡国。所以我为什么赞成君主？君主，帝王选继承人，它有一个最大的优点，让全国最有德行的、最有学问的老师来教他的儿子。现在民主选一个，没有受到这么好的教育，这种教育太难得了。你看太子，老师教导他的时候，还有政府这些政要的这些子弟陪读，那就是培养下一代接班人。这个太子是皇上，底下的是文武百官大臣，都是他的同学，都是这个好老师教出来的。所以他们的见解相同，佛家讲“见和同解”，他们在这里建立了共识，就是老师指导之下，上一代的老皇帝亲眼看到的，底下这个班子起来了。这是民主里头做不到的。

　　主持人：西方民主绝对没有这些东西。

　　老和尚：做不到的。所以你看到中国传统这个东西，你不能不赞叹它，它真好！

　　主持人：孟老夫子这六个字，“民为贵，君为轻”，您参加联合国会议那么多次，以您的体验，是不是这六个字全世界人民哪个国家都欢迎吗？

　　老和尚：都欢迎，没有不欢迎的。所以现在就是，我们中国东西，我跟外国人谈的话，都没有遇到反对的。你说我们佛跟儒家的东西，我常常跟其它宗教，跟伊斯兰教、跟印度教、跟锡克教谈，他都能接受，都欢喜。我以为还要跟他辩论的，结果一次辩论的机会都没有。

　　主持人：那能不能说我们传统以来的这种教育，这种政治方面的教育，对领导人的这种教育，是最符合人性的？

　　老和尚：对，是符合本性的。所以我们以后了解到，中国儒释道三家他们的东西是从自性流露的，自性是一样，所以他能够接受，他不是自己创造的，不是自己发明的。

　　主持人：不是我的意思，是人心大家都一样的意思出来。

　　老和尚：对，不错，它是从自性流露的。所以夫子讲他“述而不作，信而好古”，非常有道理。古圣先贤，因为他没有自己，他没有私心，他是从真心流露，真心都是一样的。所以人同此心，心同此理，一样的。

　　主持人：放之四海皆准。

　　老和尚：不错。

　　主持人：后来很多帝王他们被后世子孙甚至载入史册，留下了骂名，都是因为他们违背了这种教育，并不是这个教育本身有问题，我们传统圣贤没问题。误解，这个误会太深了。五四以来一直在打倒封建，说我们不民主。

　　老和尚：所以现在吃这么大的亏，受这么大的灾难，这些人都要负因果责任。

　　主持人：让我们这么多年一直在迷信西方。

　　老和尚：不错！

　　主持人：我举一个例子，就是在前不久，前不久您老在讲经的时候，前不久我记得您也讲过这样的话，就是西方国家将来他所受的灾难、磨难，会比我们这个民族过去所受的那些灾难还要多，大家可以慢慢的看。有人会问为什么？他们现在很强大、很繁荣。

　　老和尚：他们所造的因太重了。因为他们所作所为误导了全世界，他要不要负责任？所以中国人论因果，《了凡四训》里面讲得很清楚，不是看因果的现实，看因果的影响，它影响的面多大，影响的时间多长，那个罪就多重。

　　主持人：如果我写了一本书，这个书是教人做坏事的，教人做违背人性的事情，虽然表面让很多人发财，很繁荣，这个书流布全世界，写书的人

　　老和尚：那个可不得了，那个在佛法讲，阿鼻地狱的罪业。

　　主持人：一定堕地狱。

　　老和尚：不错，他堕到地狱，他受的罪，受罪的时间就跟他这些言论影响的时间相等，他影响多广，那他罪就受多大；他的流传的时间有多长，影响时间多长，他就受罪多长。可怕！非常可怕！

　　主持人：有一些现在的物理学家就来证明这种因果定律的科学性，说做的这个事情发出者，实际上是在发出一种能量。

　　老和尚：没错。

　　主持人：这个能量会有一种反作用力。

　　老和尚：对。

　　主持人：它绝对是不生不灭的，一定会作用在自己的身上，你发出去是恶的，那收获一定果报是恶的。

　　老和尚：不错。

　　主持人：果报如果要是太恶就是地狱了。所以他们有人问过这样的问题，顺便请教您老人家，说：“人间也有地狱。”这个人就讲：“人间地狱在哪里？”他说：“你看，在那些医院里面开膛破肚的，受尽了苦处的那些贫苦人、那些病人们，就彷佛是在地狱里一样。”能这样解释吗？

　　老和尚：能。佛法里头有这个解释。所以佛讲十法界，人间里面就有十法界，有人中之佛，人里面的佛、人里面的菩萨、人里面的天人、人里面的畜生、人里面的饿鬼、人里头的地狱。

　　主持人：饿鬼的特点是贪心，那么人间的饿鬼就是贪心很重的人。

　　老和尚：没错，贪心很重的人、见利忘义，都是饿鬼。

　　主持人：人中之鬼。

　　老和尚：是，现在虽然没有到鬼道，已经到鬼道里头注册挂号了，肯定去！鬼的形状已经现出来了，鬼是贪而无厌的。

　　主持人：普通人也都能感觉得到。

　　老和尚：对，感觉到。

　　主持人：这也是规律？

　　老和尚：对，规律，不错。

　　主持人：民主制度底下没有人才。

　　老和尚：哪一个读书人会到外头街上去喊我怎样怎样，你们选我一票，那个不如我，那个也不如我，这个话能说得出口吗？

　　主持人：人之常情。

　　老和尚：说不出口！所以选举，确实真正是人才、有羞耻的人不会出来，那出来的人你就晓得是什么人？没有羞耻心，出去跟人家争。这事是个好事吗？不是好事，你担当这个职位，你要负起这个重担，你这个担子挑不起你就得堕地狱。这个选举选你到哪里？选你到地狱去。

　　主持人：负因果责任。

　　老和尚：对，谁不害怕？这个责任，在古时候就讲得很清楚，叫“君、亲、师”，你是国家领导人，这三个是你的天职。君是什么？是领导，你把这个国家领导到哪里去；亲是什么？你是他们的父母，你要养育他们；师是你是他的老师，你要教导他们。换句话说，你做一个国家领导人，你要教导这个国家的人民，你要领导他，带路，带他走向好的方向，幸福美满，你要照顾周到，面面都要照顾周到，跟亲人一样。这三个字做到是你的本分，你应该要做到的，没什么功劳好说的，你做不到你就有罪，你说这个多严格，“君亲师”三个字。

　　主持人：就像这个杯子的水一样，你能有承担那么大责任，能装那么多水，你可以去当领导人；装不了，你非得要去竞选，你有灾难。

　　老和尚：不可以。所以你想想看，选上去这些人，他用的这些幕僚里头有没有真正人才？不会。真正人才羞于为他工作，替这种人去卖力不是丢人吗？

　　主持人：就是原来有这种德行的人，用这种竞争竞选的方法，他也变得没有人才。

　　老和尚：所以真正世间上人才到哪里去？隐没了，隐居了。

　　主持人：不好意思争的人都藏起来了。

　　老和尚：隐居也不一定隐居，有人做生意去了，隐于商，但是他经商他有商道，他有道德，他不害人。像僧道里面隐居的也不少。

　　主持人：那老百姓就受苦了，真正有本事为人民服务的人没出来。

　　老和尚：对，不错。但是这些人也很慈悲，他会教老百姓。在教育界里面也有不少。

　　主持人：老教授，我们再把刚才的那个问题，我们再来向您请教一下。现在有人就反省，第一个这个案例说明西方教育的失败，第二个竞选就是民主制度的失败。他们总结的有道理吗？

　　老和尚：不能说没有道理，在整个的来讲，就是我们这一代，不只这一代，大概过去推上去至少是三代到四代，我们把伦理、道德、因果的教育丢掉了。伦理主要是讲人与人的关系；道德是人与人相处的规范；因果，因果之发生可以说跟宇宙的起源是同时的，善因一定有善果，恶因一定有恶报。所以在过去历代我们把这个教育抓得非常之紧，所以多多少少人还有一点良心，虽然是作恶，他还有个限度，他还有畏惧。如果这三种东西没有了，那真的叫无法无天。

　　主持人：伦理、道德、因果。

　　主持人：我们就发现人类历史上几千年当中，真正杰出的政治家，几乎没有是竞选出来的。譬如说像在中国诸葛亮、范仲淹，这些千古名臣，举世瞩目，那都是很少见很少见的，名垂千古，他们都不是竞选出来的。诸葛亮三顾茅庐求请出来。如果要是用现在这种竞选制度，很有可能诸葛亮不可能出现。

　　老和尚：不可能出现。

　　主持人：那历史会不会改写？

　　老和尚：会，确实。

　　主持人：这种制度出不来好的领导人才吗，竞选制？

　　老和尚：不容易，为什么？真正好人才不愿意去参加，道理在此地。谁愿意到街上自己赞叹自己，这在佛法里面是犯戒的，佛法叫自赞毁他，这是重戒，赞叹自己，毁谤别人，这成什么话！这首先你的德行就没有了。

　　主持人：人类普遍的美德是谦虚。

　　老和尚：对，不错，谦虚、礼让。

　　主持人：那破坏人类普遍公认的美德，首先第一个就是竞选，现在都是说我好你差，攻击对方。

　　老和尚：所以现在这个政治，我讲了，无论是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。如果真正人都能够学到仁义，“仁者爱人，义者”，就是我们今天讲合理、合法、合情，古人的解释“义者循理”，遵循道理，不可以违背道理，我们讲人情、国法、事理，情理法都不违背，这叫义。所以人要是讲仁，爱人，又遵守这三个大原则，不会做坏事情。

　　主持人：天理、人情、国法。

　　老和尚：对。

　　主持人：现在有这样一个普遍的舆论，第一个认为要有监督，这个国家要有监督执政党的这种力量，才会出现公平；第二个就是说要民主，要竞选出来，这才会好。这样分析起来都有问题。

　　老和尚：有问题，不在乎这些。我们现在细心去观察，制度是其次，不是最重要的，最重要的是人的本身，就是人的素质，今天讲素质教育。如果人是好人，什么制度都好；人要不是好人，什么制度都出毛病。

　　主持人：中国老祖宗教育后人有一句话，我们印象很深，就是说他告诉领导人，凡是那些自我赞美的，说我自己非常好的，你千万不要重用他，为什么？流弊，就是容易对后世造成影响，对你以后造成影响。因为这会鼓励大家起来竞争，削尖了脑袋去争，到最后你这个领导人会怎么样？谁是好人、谁是坏人你分不出来，全都说自己好。所以说我对这个流弊感慨很深，发现现在人你去跟他谈流弊，他不知道什么意思，他都是显在眼下。这也是一个教育的问题。

　　老和尚：对，这个流弊可以说从满清亡国之后愈演愈烈，演到今天，不能够不知道。所以归根结柢，还是素质教育比什么都重要，一定要抓紧这一条。

　　主持人：只顾自己，只顾眼下，这样是不可能产生伟大的政治家。

　　老和尚：不可能。

　　主持人：我们再来说法治，现在很多中国人的梦想是建成一个法治社会，我们好像也努力了很多年。但是现在大家发现这么一个情况，就是说，人要守法它有一个前提，就是说他有守法的愿望，他能够守法。我们分析了一下，这是道德的表现。

　　老和尚：不错。

　　主持人：那这就回到了一个老问题，人要是想人人都去守法，变成一个法治社会，前提是人人是一个有道德的人，那就回到我们老祖宗的那个宗旨，就是以德治国，以道治国，以德化人，那不是中国的说法吗？

　　老和尚：对，中国人讲道、德、仁、义、礼。最高的是道，最低的是礼，法在礼的下面。礼没有了这才讲法，法不一定能维系住社会，为什么？钻法律漏洞的人太多。

　　主持人：很多人看完您的节目之后才豁然开朗，恍然大悟，原来法治社会的前提是道德教育。

　　老和尚：对，不错。没有仁义道德的基础，法治流弊就非常非常之多。法律是什么？实在讲，被一些少数人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃亏的是人民。

　　主持人：在今年我们听到了两句很让人伤心的话，头一句，很不幸今年我们听到过两句这样的话，一句是胡主席提出来的，胡主席讲有一些官员已经麻木不仁了；还有一句是温总理讲的，说一些企业没有了做人的道德，他们已经丧失了良心。现在有这样一个问题，现在不是道德的问题，是他连做人的资格都没有，这比道德又退了一步，那怎么办？

　　老和尚：不错。我们在汤池就是做的这个试验，看看中国最基本的、最底的底线，越过这个底线就不是人了，就跟畜生没有两样，这个底线就是《弟子规》。《弟子规》的教育，我们做了个试验，试验成功了，证明老祖宗讲的“人之初，性本善”是真的，只要你教，所以“苟不教，性乃迁”，只要有人好好的教，提倡，回头的人很多。不到半年，这个小镇的居民，四万八千人，居然他就回头了，就醒悟过来了，这是我们想象不到的。所以有很多人以为说这个法师有好大的威力。错误了，我有什么威力，老祖宗的威力，《弟子规》的威力，《感应篇》的威力，《十善业道》的威力，不是我，与我不相干。谁去做谁就感受到这个力量的强大。

　　主持人：我们了解到原来司法部的副部长高副部长去参观汤池，几天之后，他一开始什么话都没有讲，很谨慎，最后讲了这样一句话：“今天汤池小镇的经验可以救中国。”

　　老和尚：这是他说的，高昌礼先生说的。

　　主持人：我想这是由衷之言。

　　老和尚：所以这个世界到现前这个阶段有没有救？我们的答案是肯定的，只要能够推行传统教育，中国有救，世界有救，和谐社会可以落实，和谐世界可以促成，但是这要国家领导人、要媒体。

　　主持人：您多次的强调这两点，实在是因为影响太大了，一个是国家领导人，一个是媒体。

　　老和尚：对。这个东西一结合，像现在混乱的局面，我相信一年的时间，中国社会就恢复到真正是太平盛世，和谐社会。确实所谓的是“夜不闭户，路不拾遗”，是真正可以做得到的。

　　主持人：其实就是把汤池小镇扩大一下，原理是一样，方法一样，再加上这两个重要因素的推动。

　　老和尚：对，不错，推广。治乱，反正拨乱是有效果的，中国人是有方法，有这个智慧，有这个经验，有这个历史教训，只要我们自己肯定它，我们接受它，我们依教奉行，就能做到。

　　主持人：现在有人提这样的问题，说我也知道良心是好，我也不愿意昧良心做事情，但是周围人都不讲这些东西。

　　老和尚：那没有关系，我们能影响周围人。所以这桩事情我们提出来，从我心做起，从我家做起，然后从我村做起，从我镇做起，从我县做起，一层一层扩大。

　　主持人：城市里是从我这个小区做起。

　　老和尚：对，不错。所以一定是从我做起，不要问别人，我做了会影响别人。

　　主持人：还有一些个别的人会说，我这么做，那人家不欺负我吗？

　　老和尚：没有关系，不要怕人欺负，不要怕吃亏，老祖宗说吃亏是福。佛讲人在这个世间，没有一个是上当的人，没有一个占便宜的人，为什么？因果通三世。

　　主持人：谁也占不了谁的便宜。

　　老和尚：占不了。

　　主持人：要相信老祖宗。

　　老和尚：对，要相信老祖宗的话。

　　主持人：老祖宗是不会让后代子孙吃亏的。

　　老和尚：没错，对后代子孙爱护备至，你要真正能体会它，你才会感恩。

　　主持人：因为我们这些古圣先贤、这些先祖的智慧，今天看起来，这些外国的科学家、专家、学者，包括元首，都举手赞成。

　　老和尚：对，确实。我们跟交往之来谈的这些问题，还没有一个提出反对意见的。

　　主持人：针对西方的价值观，你曾经讲过，看似平等，实际上最不平等。举个例子，现在大家是什么情况？都是朋友，什么叫都是朋友？就是老师跟学生是朋友，父母跟子女是朋友，大家都是朋友关系，好像这是一种潮流。但是在您看起来，看似平等，实际上最不平等，您能给大家破迷开悟，指点一下吗？

　　老和尚：朋友的关系跟父子的关系不一样，父子里头有亲情、有亲爱。朋友在从前有道义，现在道义没有了，有什么？利害，这还得了！亲情里面只有付出的，没有求回报的。父母对子女是付出的，子女长大对父母是付出的，都没有任何回报的。这是什么？这是人伦的天性，连畜生乌鸦都会有反哺之恩，人到这时候连畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在乡村，有只小鸟死了，掉在地上，另外一只鸟，可能是它的伴侣，我们在地下挖个坑把这个小鸟埋在下面，这个小鸟就在这个地方绕圈，三天不离开。这个鸟一定是配偶，它有那么样深的情。

　　主持人：畜生尚如此。

　　老和尚：我们想想，人今天跟畜生比不能相比了。

　　主持人：现在首先是钱。

　　老和尚：对！我们很感动，那只小鸟埋在那个地方。

　　主持人：听到您讲这些，我们之所以感动，听到这些畜生的故事，人之所以被感动，是因为那个性是一样的。父母和子女之间、亲人之间是无条件的。

　　老和尚：所以中国的教育是从这里兴起的，这最古老兴起的。教育的目的，第一个目的就是这种亲情如何永远保持而不丧失，这是中国教育头一个目的，第二个目的，这种亲情怎么样把它扩大，扩大是你爱兄弟、你爱家族、你爱邻里乡党、你爱地方，你爱国家、爱民族，再扩大到最后，凡是人，皆须爱。所以中国五千年的教育是什么？爱的教育。

　　主持人：从父子有亲放大。

　　老和尚：对，这个是点，原点。所以原点就是个孝字。“孝”是个会意，你看上面是个“老”，下面是个“子”，说明什么？父子是一体。现在讲有代沟，中国没有，有代沟就不孝了。

　　主持人：连在一起的。

　　老和尚：对，是一起的。父亲上面还有父亲，所以过去无始，未来无终，是一体。所以外国人对我们祭祖，他莫名其妙，几千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎么还要去纪念他，他什么样子你都不知道。慎终追远，民德归厚。连几千年的老祖宗我们还纪念他，现在的父母哪有不孝的道理！

　　主持人：无条件的。

　　老和尚：没有条件。所以感念老祖宗世世代代的恩德，这个情多厚。

　　主持人：所以现在您这么讲完，很多人一下就明白了，现在这些家庭的矛盾都是讲条件，父母、子女之间是有条件的，为什么？因为大家是朋友关系，要先讲条件，无条件才是正常的。就像您所说，孝这个字是教育，利那个字也是教育。

　　老和尚：所以中国文字是智能的符号。

　　主持人：给简化了。

　　老和尚：简化是错误的。

　　主持人：因为大家看到之后就不能觉悟，就不能受教育。

　　老和尚：对，不错，他以前看这个，虽然念不出来，意思懂得。你看到这个字，特别是篆字写出来的时候，就像画图画一样，意思你懂得，你不知道它念什么声音，意思懂得。这是全世界没有第二家。所以这是我们老祖宗的智慧，独一无二。发明文言文，这很了不起，文言文是什么？永恒不变，能够把几千年老祖宗的东西传给后代，不会变质，这个还得了！

　　主持人：就是几千年之后，拿起来一读这个文章，如在眼前。现在是拿起来不认识。

　　老和尚：是。文言文并不难学，在从前教文言文，从小都是教文言文。所以老师教给我们，熟读一百篇，你就有能力写文言文，如果是阅读，五十篇就够了，背诵，能背诵五十篇文言文，读文言文的问题就解决了。所以从小他背书，就这个道理。小孩五、六岁的时候上学念这些东西，念到八、九岁的时候，八、九岁就能写出很好的文言文。

　　主持人：您知道西方民主、法治、平等，还有一个是自由，西方也非常崇尚自由，是不是也可以说，自由，全部都自由了，是不是最大的不自由？

　　老和尚：自由这两个字很难讲，讲得透彻的还是佛法。如果你明心见性了，佛法不叫自由，叫解脱、叫自在。

　　主持人：没有障碍。

　　老和尚：叫大自在。为什么？像孔子讲的，这个自由是由德行上提升的，孔子到七十岁，七十岁才随心所欲不踰矩，那就自由。自由怎么？不管他怎么样，他都自然合规矩。

　　主持人：不违反规律。

　　老和尚：对，不违反规律。违反规律的自由，那不叫自由，那叫作乱，那哪里叫自由？所以他连自由两个字的意思都不懂。夫子讲“三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺”，七十才随心所欲不踰矩，到七十岁真正到了自由。所以这是涵养的功夫，哪里是随便讲的自由，随你的贪瞋痴慢，那还得了！这种自由是造无量无边罪业。

　　主持人：这样看起来，西方的价值观里面，譬如说民主，譬如说自由、平等，有很多这些，实际上只是形式上，很肤浅。

　　老和尚：非常有问题，问题很多。他所讲的都不是实际。

　　主持人：因为您知道，大家一说到自由，那就是谁也管不了我，我愿意做什么就做什么。

　　老和尚：那天下不就大乱了吗？社会就都大乱了。今天自由，愿意杀人就杀人，愿意放火就放火，那还得了！

　　主持人：您知道现在在网上还有这样的消息，就是因为西方人崇尚平等，人人平等，在西方我们可以看到布什总统的一些漫画像，把他画得像小丑一样，可以供人取乐。现在许多中国人也在学这些，譬如说在网上有这样的消息，但是他不敢丑化，他只是戏谑，只是调侃。他针对的是领导人，他们认为这是一种亲热的称呼，譬如说跟胡主席，怎么称呼？“胡哥、涛哥”，温家宝总理叫“宝宝”、叫“小宝哥”，这两位领袖都是快七十岁的人。一些西方媒体认为这是民主进步文明的表现，这不大家都平等了吗？我有一个很自然的疑问，在生活中，人之常情，快七十岁的人我不敢这样称呼人家。有人说这是亲切，可以开玩笑。我说我对这样年龄的人就更不敢这样开玩笑了。我们中国古人教育子女，对尊长，勿称名。所以我就请教您老人家，这是不是西方媒体所评论的一种文明、进步、亲切？

　　老和尚：这些名词西方人实际上他体会得很肤浅，在涵养决定不能跟东方相比。东方人与人之间相处最重要的就是尊重，所以他有一定的礼节。礼它有一定的节度，你不能超过，超过是巴结；不能不到，不到是傲慢，是失礼。所以，以礼维系整个社会的秩序。西方社会的动乱就是他没有这种道德的标准来维系。

　　主持人：没有这规矩。

　　老和尚：国家领导人必须要尊重，为什么？你对他不尊重，就是对整个国家民族不尊重，中国人有这种理念，外国人不知道。为什么？你尊重他，大家才能够遵守他的号令，才能够让他统治这个国家，长治久安。如果对他不尊重的话，谁听他的？人人都不听领导的时候，这个国家就乱了，这个罪过可大了。所以在中国过去的时候，你说对国家领导人开玩笑，这是死罪，最重的刑罚。晚辈对长辈这种开玩笑也不许可的。中国在过去的法律，我还记得，大概在民国二十几年的时候，我能懂事的时候，所以李老师曾经提过，我说我知道，我有这个印象，叫亲权处分。亲权就是父母，父母对儿女是爱护备至，如果父母说我这个儿子不孝，你们把他处死刑，没有辩别的，立刻就处死刑。

　　主持人：不用审？

　　老和尚：不用审，你父母不要你了，你还能在社会上做人吗？所以在那时候，这条法律，有很多做子女，纵然不孝，不敢做出不孝的样子，产生很大的效果。大概应该在民国二十六、七年的样子，在抗战之前废除了。

　　主持人：如果过去要是戏谑国君的话要处死，这不是说为了维护国君的，他是为了维护天下的秩序。

　　老和尚：对，没错，维护整个社会秩序，因为这个关系太大了。

　　主持人：否则就乱了。

　　老和尚：关系太大了。所以中国长治久安，它得来是有道理，这是外国人常常想不透的，中国人有他的道理。

　　主持人：那是不是在您看起来这不是一个小事？

　　老和尚：大事！这怎么是小事？这是名分，长幼有序。

　　主持人：“长幼有序”四个字有这么深的道理！

　　老和尚：意思太深了，它维系的是一个家族，维系到社会的安定。所以你破坏这个秩序的时候，后遗症，麻烦了。

　　主持人：其实每个人心里都有这种体会，总跟一个人开玩笑，总戏谑的那种调侃，心里很自然的就不把它当回事。如果我们把领导人也这样做的话，那这国家就

　　老和尚：你对父母、对长辈的时候，这个社会就乱了。

　　主持人：他说话我们也不听了。

　　老和尚：对，就是在同辈分里面都有分寸，都不可以过分。

　　主持人：我们再说，下面还有个问题，是科技的问题，二千多前年中国有一个，其实是一个伟大的科学家，叫墨子，他做过一个小的飞鸟，是用木头做的，这个飞鸟能够在天上飞三天不落下来。我有机会在大学里面做会报，做讲座，我就给大家提过一个问题，现在哪一个科学家能够造出来这样的飞鸟？同学们确实是回答不上来，真的是没有，现在科学家真的是造不出来这个。想请教您老，为什么我们中国古代有那么灿烂的聪明智慧，那么高超的能力，今天人都办不到，他为什么不往前推进一步？真有专家提过这个问题，在那本书上他就发出感叹，墨子他当初为什么不把这个推进一步，也许再推进没多久，登月的是我们中国人，宇宙在天上飞行的，自由自在飞行的宇航器，就是太空飞船，是我们中国人造出来的。尤其是到后来，就是鸦片战争之后，西方的坚船利炮，尤其到现在，很多年轻人还都有这种看法，我们的老祖宗，他心里面很怨恨中国的老祖宗，为什么？你有那样的聪明智慧，四大发明都是你们搞出来的，你们为什么不造一些这种发达的武器？

　　老和尚：对，如果中国老祖宗也像外国人一样，外国人是急功好利，这个世界早就毁灭了，不会存在。所以中国人他有德行，他对于历史负责任，对后世负责任。如果这些东西发明出来，如果与道德不能平衡，那个灾难就没有法子估计。所以伦理道德传下去，绝不出毛病。如果说是科学技术传下去，把伦理道德丧失掉，这个世界就毁灭了。我们听听外国很多报导里面讲，五万年前亚特兰提斯科学发达比我们现在还要进步，伦理道德没有了，没有人再相信上帝了，结果整个社会的淫乱达到了登峰造极，使整个大地沉到大海，叫大西洋，那时候叫大西国。

　　主持人：原来他们那个国家最后灭亡的原因之一是淫乱，还有科技。

　　老和尚：对，科技发达了，就是外国人讲的人定胜天，自己狂妄，伦理道德不要了，也不相信有神，也不相信有上帝。

　　主持人：我记得您老曾经讲过这样的话，约束别人那是很不道德的事情。但是从五四以来，很多人都认为传统的圣贤教育正是约束人性的，正是约束人们自由自在的。

　　老和尚：不是的，那种约束是约束你反方向的，你违背了性德的，是约束这一边的，是教你发扬性德。这是我们从教育上你能够看到，幼儿园的学生，小学生，你看老师约束的东西就多，愈往上面去这个幅度就开放，到大学就完全开放。所以在中国教育也是如此，你在无知的时候，没有开的时候，那时候要约束你，慢慢的提升，逐渐放，到最后，就像孔子，七十岁达到真正自由，那个自由绝对没有丝毫弊病的。

　　主持人：就像太空的宇宙飞船一样，它可以看上去是自由自在的飞翔，但是它有轨道。

　　老和尚：有轨道，所以它不踰矩。

　　主持人：它要是踰矩就回不来了。

　　老和尚：对，不错，它不踰矩。你们今天这个自由有没有越过伦理道德，就十二个字，“孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平”，你有没有违背它？你能够得大自在，绝对不违背这十二个字。

　　主持人：这十二个字其实也就是一个规律。

　　老和尚：对，性德，是自性的性德。

　　主持人：在这个节目当中，我们刚才一直在谈到，就是西方的这些问题。下面我们就来谈中国传统古老的教育，就是“仁义礼智信”。我也经常听您老讲过这样的问题，就是说天地之间就是一个和谐，就是一个爱字。有人就会提这个问题，为什么天地之间它的最高原则就是爱，而不是恨，而不是竞争，这是为什么？

　　老和尚：宇宙本来是和谐的，这个道理要讲起来讲得很深，这在哲学里面讲到本体。现在哲学里面讲的本体到现在没有结论，每个哲学家所讲的都不一样，但是都不能叫人心服口服。真正在东方，这是佛经传到中国来之后，中国人对佛经真的服了。我们中国也讲，佛经没来的时候，伏羲画八卦，从八卦里面讲，最初，这是讲太极，“太极生两仪（阴阳），阴阳生四象，四象生八卦，八卦生万物”，这是讲宇宙起源。以后在太极上面再加个无极，实际上这是没有必要的。在佛法里面讲，佛法讲什么？本体是自性，自性到底是什么样子？说不出来，所以佛经用四个字，“不可思议”。你没有办法想象，你说不出来，为什么？它不是精神，它也不是物质，但是它存在，它永恒存在。

　　主持人：超出了我们的认知范围。

　　老和尚：我们思想达不到，佛法讲我们的思想，就是起心动念、分别、执着，决定没有办法超过阿赖耶，第八识，在第八识的范围之内，你没有办法超过，超过这上面就是本性。所以你没有办法超过，你只有不用这个东西，不用心意识。心是起心动念，意是执着，识是分别，你只要能够不起心、不动念、不分别、不执着，那你就见到了，你就完全明白了。在《华严经》佛讲的这个名词叫“自性清净圆明体”，体是本体，这个东西是本体。它什么样子？确实它是自性、是本性，没有生灭的。圆，圆是圆满，没有一点欠缺，明是光明，明是讲智慧。那个圆里面是讲什么？就是我们讲的道德，伦理道德，这在圆里头，还有我们讲的福报，佛法不讲福报，讲相好，统统在这个圆里头，圆满，它具足。但是它没有这个缘它不现，不现，你不能说它没有。所以我们六根接触不到，我们看也看不见，听也听不到，摸也摸不到，我们用心想也想不到，就是眼耳鼻舌身意你都接触不到，所以用个空字作代表。这个空不是无，这个空不好懂，这个空有，它能够出生宇宙。所以宇宙从哪里来的？是从这变现出来的。怎么变现出来的？佛法讲，起心动念。起心动念是非常非常微细，我们没有方法觉察。

　　起心动念的速度，弥勒菩萨跟释迦牟尼佛的对话，就在《法苑珠林》第八卷里头有这么一段话，佛问弥勒菩萨，我们凡夫动个念头，这念头很粗，细分，这念头里头还有念头，到底有多少念？弥勒菩萨说，这一弹指，弹指时间很短，这一弹指有三十二亿百千念，单位是百千，百千是十万，三十二亿乘十万，就是三百二十兆，这一弹指有三百二十兆的念头，“念念成形”，形就是物质现象现前，就是宇宙现前，“形皆有识”，识就是生命现前，几乎是同时的，你看这个速度这么快。所以我们现在用秒作单位，我们弹指，一秒钟大概弹四次，乘四，乘四那就是一千二百八十兆分之一秒。这是什么？这是讲宇宙的真相。所以物质跟精神跟因果同时起源，你迷了之后，那就念念都迷。所以我们现在六道众生看的现象是什么？是相似相续相，不是真的。所以佛讲万法皆空。《大般若》是佛一生讲经精华的部分，讲二十二年，总结就是“一切法，无所有，毕竟空，不可得”，这是讲到最后的结论，就是事实真相。所以你要是悟入了，你自自然然跟自性合而为一，合而为一的时候，无量智慧、无量德能、无量才艺、无量相好，那就是我们讲极乐世界、讲华藏世界，那是美不胜收，它是圆满的，就这么个道理。我们今天还是住在这个世界里，迷了，迷了之后它就变质了，所以变成六道，变成轮回，变成三途，扭曲了。

　　主持人：您说的这个境界，人人都能证得，按照这个方法就可以。

　　老和尚：所以佛是科学，他叫你求证，不是叫你相信。

　　主持人：一般在社会里，人们总是要对那些很辛苦的岗位的那些职工们表示特别的感谢，譬如说像扫马路的、掏粪工的，做掏粪的，这些清洁工也好，都要特别的感谢。现在有的学生就提出来这样的问题，我不知道您老人家怎么回答他。有年轻人就说我为什么要感谢他？他挣他的钱，我交给他钱，我是付过钱的，他干的工作那么辛苦，我们交过钱了，我还为什么要感谢他？所以这个让我们由此想到一个问题，整个现在大家都是这样的一个习惯，就是不知道感恩，但是又很难说服他们，他们认为我确实付过钱了，我们之间没有别的事情了。

　　老和尚：付过钱是一桩事情，这是一种交易，感恩的心是天性。能够回归到天性的人，在佛法里讲诸佛菩萨，他不但对所有众生感恩，他对树木花草感恩，对山河大地感恩，对于整个宇宙感恩，不一样。那种才真正发现自己确实是爱心遍法界，善意满人间。这种乐趣是这些迷失自性的人他永远不能享受。

　　主持人：如果他要是问自己的父母，这些父母真的是回答不上来，他们也没有受过佛法的教育。

　　老和尚：不错，父母是答不出来，就正如同《无量寿经》上所说的“先人不善，不识道德，无有语者”，最后叫我们不要怪他们，为什么？丢掉好多代了。我总觉得世尊在经上说这几句话是对我们现代人说的，三千年前他已经看到这个社会。

　　主持人：不要责怪他们。

　　老和尚：对，为什么？他已经丢了好几代了，你怎么能责怪他？所以在今天传道弘法是比任何时代都要艰难、辛苦。我们学佛法的时候，每天对老师都是跪着礼拜，接受老师教诲；老师告诉我，将来你们弘法利生，是你们跪在信徒面前把法传给他，他还未必会接受。所以我们今天受这些辛苦，老师已经预先知道了，已经在几十年前告诉过我，所以我们受得很甘心，很情愿。

　　主持人：老师早就说过。

　　老和尚：早就说过。现在我们在经论里面获得了证实。我们为什么这么做？我们知道宇宙是一体，我们知道自他不二，但是他有分别、有执着，我们没有，我们要慢慢感化他，慢慢去帮助他回头。这个迷失方向时间很长，迷得很深，不是很容易就回来的，这我们一定要知道，所以要有耐心。

　　主持人：在很多中国人内心深处一直有一个巨大的伤痛，也叫耻辱，就是在一百多年前，我们被列强欺负，大家现在一定是发愤图强要成为一个强国，这个心理好像也是可以理解。现在有两个问题他们自然就化解不开，我们中国人一直讲仁爱，最后为什么落这么一个下场？

　　老和尚：这个下场也是共业所感，仁爱是祖宗传的，传到末后的时候这个概念愈来愈淡薄，变成表面上有，实际上自私自利在不断增长。同时看到外国人，总认为别人是正确的，我们自己是落伍的，把对祖宗所传的东西信心失掉了，这才遭受真正苦难的第一个因素。也就是在那个时代没有人把这桩事情讲清楚讲明白，纵然有人能够讲清楚讲明白，不像现代有这么多媒体可以宣传，在那个时候没有媒体，如果说没有身分地位很高的人支持你的话，你传不出去，你能传的只是几个学生而已，所以不能够跟大众来传播。所以现在的好处，科技发达，我们要好好利用媒体。所以今天社会乱到这种现象，我们想如果媒体能够好好的运用，这个世界恢复秩序，一年就行，如果没有媒体，永远不能恢复。你用什么方法？真找不到方法。你说讲，你要多少人讲？中国十亿人，你怎么个讲法？所以媒体的贡献很大，要好好利用它，它能够拯救世界；但是反过来，它也能毁灭世界。

　　主持人：在您看起来，一个民族、一个国家是不是也需要一定程度的强大，不能够受外方的欺辱，不要再重蹈亡国灭种那种危险。

　　老和尚：对，这个里头最重要的是文化。

　　主持人：还是文化。

　　老和尚：对，就是在今天这个世界上，大家也赞成文化。所以我们看古代，像周朝那时候，那时候都是没有统一，秦才统一。那时候所谓是共主，尊之为天子，就是什么？这个小国文化水平高，真正是礼义之邦，是和谐之国，他那个国也不过现在一个县的样子，甚至于比现在县还要小，譬如说周朝文武周公那个时代，但是他治理得好，真的做到人民相亲相爱，互助合作，上下就像一家人一样，周边这些国家人看到羡慕，都向你学习，尊重你为天子。所以那个时候天子也是民主的，不是用武力占得来的，是文化的力量。在今天也一样，你说我们用个小镇来做试验，试验成功，外国多少人来参观，看到很感动，就这么个道理。所以如果能够用媒体大量来宣扬的话，产生很大很大效果。

　　主持人：一个县是这样的效果，如果一个国家，也会吸引很多个国家来向你学习。

　　老和尚：对，不错，现在实在讲，只要国家能够出现一个县、一个市，全国向你学习，全世界向你学习，你就是世界的共主。所以这不需要用武力，不是打出来的。人家从内心里头尊敬你，打出来那是以力服人，心不服。

　　主持人：不符合人性。

　　老和尚：不错，人家心不服！你做出来，做得真正好，尤其是现在乱世，谁都想安定，谁都想和谐，出现一个和谐市，谁不感动！

　　主持人：在仁义礼智信当中，这个“智”，您老是怎么解释？

　　老和尚：智是智慧，智慧就是真正有能力辨别邪正、是非、得失，有这个能力。

　　主持人：不是知识。

　　老和尚：不是知识。所以智能跟知识是两桩事情。

　　主持人：仁义礼智信这五种最基本的德行，仁是第一个，它是人的本性。

　　老和尚：仁是爱心，对，是仁爱。

　　主持人：义，像您所讲的，它是一种适合自己的一种规律，一种规矩，各守其道；礼就是一种秩序，一种礼节；智就是您刚才所讲的；信是最后一个，是信用。

　　老和尚：对。信用第一个就是要信人，对于任何人都有诚恳的一个信心。现在人没有这个信心，人都是坏人，都没有好人。在从前不是的，人人都是好人，没有坏人。坏人什么？坏人他是学坏了，不是他的本性，本性决定是好人，“人之初，性本善”。为什么变坏了？学坏了。为什么学坏了？没有人教他。所以教育就这么来的。

　　主持人：我们用这个手做一个比方，仁义礼智信它是五种表现，它的根源，这是什么地方？就是它应该是发自一个根源。

　　老和尚：对，一个根源，根源就是亲，“父子有亲”，就是那个亲爱。

　　主持人：这是人性天然的东西，人人都有。

　　老和尚：而且仁义礼智信也是天然的，是本性，是性德，那个东西不是学的。

　　主持人：它落实在五种关系上就表现出五种样子。

　　老和尚：对，不错！你从哪里去看？你从婴儿去看，你看三、四个月的婴儿，他不会说话，你看他的眼神，他对于任何人他都相信，他都爱，而且是平等的，天性。所以我们最初的老祖宗就看出这一点，这种天性怎么样把它保持永远不变，这要教育。

　　主持人：能不能说最人性的就是最科学的？

　　老和尚：对，是的，它的根源是相同的，科学、哲学、神学，讲到最后真的就是一个爱字。

　　主持人：本性。

　　老和尚：所以江本博士他做水实验，他做了十几万次，他告诉我，只有“爱”这个字，不管是哪一国的文字，贴在这个水瓶上，图案都是一样，非常之美。所以他来给我说，他说爱是不是整个宇宙的核心？我说一点都没错，宇宙的心就是个爱，佛法讲慈悲。什么叫佛法？慈悲为本，方便为门。基督教、天主教、犹太教这三个教都是依《圣经》，《新旧约》，这三个他们是一家人，犹太教是学的《旧约》，基督教是学《新约》，天主教是《新旧约》都学。所以我把他们做个比喻，犹太教崇拜上帝，上帝那一派的；基督教拜耶稣，是太子帮的；天主教他们崇敬玛利亚，我说那是皇后一帮的。这一部《新旧约》里面实际上就是一个爱，“神爱世人”，上帝爱世人。回教现在势力很大，在这个世界上有十几亿人，他们的《古兰经》每个最重要的章节前面一定是“真主确实是仁慈的”。所以你看所有宗教它的最后那个点都是爱。所以我说宗教可以团结，宗教是一家人。

　　主持人：就是这些是宗教，根源是一个。

　　老和尚：根源是爱，爱是天性。

　　主持人：这也是宇宙自然的本性，自然规律。

　　老和尚：自然的，自然规律。它不是谁创造的，谁发明的，谁的制度，不是，它是人性。

　　主持人：我们经常提到这个，叫民族的凝聚力。如果一个民族人人信守仁义礼智信，他都是从这个根源上发出去的，人人的心都是这个心。

　　老和尚：没错！这个凝聚力不但是民族的凝聚力，是人类的凝聚力，是宇宙的凝聚力，这一点都不假。

　　主持人：现在有两条道路，一条是朝着仁义礼智信的方向去走，一条是相反的，人也好，家庭也好，或者是一个族群也好，这两条路会有什么不同的结果？

　　老和尚：不同，如果是顺着这个路走，这是圣贤的路，在佛法讲这是佛道，成佛之道；违背的时候，那就看角度了，一百八十度的违背，那个果报是阿鼻地狱。

　　主持人：最悲惨的。

　　老和尚：对。不仁、不义、无礼、愚昧、不守信，那是地狱道。

　　主持人：能不能这样说，如果违背这个性德，就是违背仁义礼智信这样去发展，一定会被淘汰掉，会被自然界淘汰掉，人类这样去做人类也被淘汰掉，就像原来恐龙一样，它灭绝掉了，有这种可能吗？

　　老和尚：有，而且是确实有可能。现在科学家已经提出警告，就是地球会有大毁灭，讲世界末日。宗教里面讲世界末日，譬如《圣经》里面最后的启示录里头讲世界末日；《古兰经》里面讲六个信条，里头有“信末日”；佛教里头没有讲末日，佛教里头是讲有灾难，但是不讲末日。这个世界上大灾难可不可能有？可能，你只看因果报应就晓得了，你看现在人造的是什么因，他想的是什么，他念的是什么，他说的是什么，他干的是什么，你细心观察，完全跟性德相违背，这个事情就麻烦了，所以灾难会这么多。

　　主持人：如果我是一个家长，我仔细按照这个规律去留心观察我这个家庭、子女或者是我的家人，如果他们都是不仁不义，违背性德的，我们这个家庭一定是在劫难逃，有灾难。

　　老和尚：对。

　　主持人：现在有这样一种想法非常流行，我把钱挣够了，我们一家人移居到一个好地方去，移居到海外，移居到一个好地方去，然后后半生我就能过得很好，很多人拼命的赚钱是这个想法。

　　老和尚：这个你要知道，天下没有这么便宜的事情，所谓在劫难逃，你在这个劫数里面，无论逃到哪里，你生病死了，瘟疫死了，横祸死了，常常有，你怎么能保得住？

　　主持人：就是这个规律的手掌，你是跳不出去。

　　老和尚：没错。如果你走仁义道德的时候，就是灾难地区，你也免难。

　　主持人：你要是违背规律的话，到任何地方都不行。

　　老和尚：没错！不必去挑哪些地方，用不着，你顺着性的时候是绝对正确。纵然灾难来的时候，你不惊不怖，没有恐怖，你心是定的，你不会被环境干扰。纵然是死了，不幸死了，你去的地方比现在更美好，这都是真的。如果说是侥幸的心理，想赚多少钱，这个钱有很多还是不义之财，你到哪个地方去找个安全地方，世界上没有那么便宜的事情。

　　主持人：现在在社会上有两种行业很赚钱，一个是医生，一个是大学的教授，学者、专家，在古代这些人他们都不是赚钱的。

　　老和尚：这都是反常。这两种人在古时候是受社会大众尊敬的人，为什么？他们所做出来的是牺牲奉献。教书的人绝不会收学费，医生绝不会问人要钱。医生是治病的，病治好了之后，随你的供养，你家里有钱多供养一点，家里没钱少供养一点，甚至没有钱的，医生把医药费都布施，救人，救人身命，教授是救人慧命，怎么可以把它当作生意买卖？

　　主持人：学校和医院的商业化，是不是对国家、对民族伤害特别大？

　　老和尚：伤害大，这伤害非常大。 这伤害非常大。

　　第三集

　　2008/10/31　　香港理工大学

　　主持人：非常感恩您，能够再次接受我们的专访。我们这个节目的开始，是从牛顿定律开始的，三百多年前一只苹果从树上掉下来，一个定律就诞生，就是“万有引力”。但是这个定律不能说是牛顿发明，应该说是他发现的，因为在牛顿之前，苹果也会掉到地上来。

　　老法师：不错。

　　主持人：之所以说它是定律，就是因为它是个规律。现在就产生一个问题，有人就说学佛的人他们相信因果定律，这是释迦牟尼佛发明的。所以说这里面就出现了这样一个问题，就是有人说“信则有，不信则无”。

　　老法师：这桩事情不是释迦牟尼佛发明的，因为印度婆罗门教现在世界上一般公认，比释迦牟尼佛要早五千年，就是它有八千五百年历史，佛教才二千五百年，因果是他们讲的。

　　主持人：最早不是释迦牟尼佛讲的。

　　老法师：不是。印度教自己本身说他们有一万多年历史，但是印度人不重视这文字记载，所以我们可以相信。因果的定律是很早就有了，就存在了。我讲经的时候也提示过，因果什么时候发生的？从宇宙发生那天发生，同时发生。在佛经上我们谈到，宇宙怎么来的？是从自性变现的。这个讲起来就很深，讲起来时间很长，但是我们在《华严经》里面可以说讲得相当详细，是从起心动念，是非常微细的波动，波动的时候宇宙就发生了。宇宙为什么发生？因为自性里头本来具足，它本来就是这样的。你没有动它没有发现，就是不动的时候你不能说它没有；动的时候发现了，你也不能说它真有。所以真的真相，事实真相非空非有、亦空亦有，你可不能执着，执着就迷了，不执着就是觉悟。所以因果定律出现在六道里面是非常明显，那就有善恶，善因善果，恶因恶报，这是几乎所有印度宗教统统都说，佛是在最后。虽然他们了解这个果报，但是为什么会有这个果报？这种所以然的道理他说得不清楚。所以释迦牟尼佛出现之后，就把这个所以然的道理说出来，说明白了。

　　主持人：就是说古印度教，他们最先发现了因果定律，但是为什么不知道，然后释迦牟尼佛讲清楚，回答这个问题。

　　老法师：对，才把它说清楚，讲清楚。

　　主持人：这很像佛法上所讲有求必应，如果没有这个疑问也不会来回答这个问题。

　　老法师：对，不错。所以在印度，佛陀在世的时候严格的讲，佛他不是一个宗教，他是教学，所以他学生里面有很多不同的宗教。你看你们念《地藏经》，《地藏经》婆罗门女，很多，这遍行外道，像《华严经》上说的都是其它宗教徒，像学瑜伽的、学数论的这个人都很多。所以佛是像孔子一样，来者不拒，去者不留，有教无类，无论你是不同的国籍、不同的宗教、不同的族群，他都平等教导。

　　主持人：您说古印度人有这个疑问，那现在人也有这个疑问。

　　老法师：对。

　　主持人：因果定律最简单的讲，种善因，就做善事得善果、得善报，相反的就是恶报恶果。现在人也想请教您老人家为什么？

　　老法师：这是一种自自然然的反应，善与善相感。你就是拿江本博士的水实验，那就很明显，水是矿物，他发现的它也有见闻觉知，我们用善意对待它，你看它反应的结晶就非常之美；用恶意的念头我讨厌你、我恨你，反应的这就很难看。从这里说我们发出的信号这是因，它的反应就是果。

　　主持人：我注意到您用的词就是发出去的信号。

　　老法师：对，没错。

　　主持人：我们现在来做这么一个比方，比如说就像您所说的，这是一杯水，日本的科学实验也在证明。比如说现在我跟这杯水发出去一个信息一样，就是说我对它心里有个意念，或者我说出来，我很感谢它，我很感谢你，我很爱你、很感恩，真心诚意的来发出去。

　　老法师：对，不错，对。

　　主持人：那这是个什么样的信号？因为您刚才用了这么个词，信号。

　　老法师：对，是的，这是能量的信号，就是一种波动。我心里的波动就感它，感触它，这一杯水你喝下去一定非常美好。

　　主持人：我喝非常好。

　　老法师：对，没错，为什么？你善意。如果你讨厌，我讨厌它，我恨你、怨恨你，这水是苦水。所以我们这饮食起居，江本博士说宗教都是前面对饮食祈祷，他说很有道理。他祈祷的时候能够把你饮食，我们中国人讲色声香味统统都增长。

　　主持人：不好吃的也变成好吃了。

　　老法师：对，不错。如果你是心情很不愉快的时候，再好的东西吃的时候，都是很容易生病的，为什么？你的意念已经把所有食物都变坏了。所以你明白这个道理，厨房里面的厨师要对他好，他在做菜他心情很快乐的时候，那不一样，同样的佐料做出来的味道决定不一样。

　　主持人：您讲的这个原理超出了一般人的认识。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：就是心它会有一种能量，它会有一种波动。

　　老法师：不错，而且这个能量不可思议，太大了。

　　主持人：直接作用到这个水上。

　　老法师：对，直接作用到一切万物上，我们对人也是如此，为什么不用善心、真诚心对人？反应是善的、是自然的，对整个宇宙万物。所以我们在澳洲种菜，我们很大的菜园，我们对于这些蔬菜，我种了十几种蔬菜，还有水果，每天都是以爱心善意的能量反射给它，所以蔬菜的质量，连我们超级市场这些卖菜的人看到都羡慕，“你们用什么方法种出来的？”我们没有农药、没有化肥，用爱心、用意念跟它沟通。

　　主持人：那您老跟江本胜博士是见过的？

　　老法师：很熟。

　　主持人：他是个科学家？

　　老法师：对。

　　主持人：他知道这个答案吗？

　　老法师：他是碰到我之后，我才告诉他。原先他是纯科学，他不搞宗教，他怕人家说他是迷信。碰到我之后我才告诉他，我说你玩这一套，佛经上全有。他就呆了，怎么全有？我说你才实验了佛经上一小部分，你才实验看到色相，佛经上讲它还有香气、还有味道、还有音声，色声香味。

　　主持人：这个水，您说的是水？

　　老法师：对，不只有色声香味，任何物质都有色声香味。

　　主持人：这个水还有声音？

　　老法师：有。

　　主持人：还有它的气味？

　　老法师：对，不错。

　　主持人：还有它的味道？

　　老法师：不错。你还都没有实验出来，我说你努力要把它实验出来，肯定有。

　　主持人：他没有仪器现在，没有发明出来。

　　老法师：慢慢再来！所以我告诉你这个信息，色声香味，现在你第一个色，你看到了。

　　主持人：如果说我对这杯水发射这样一个，就是我心有这么个意念对着它，很善的一个意念，它的色声香味这四种都有变化。

　　老法师：统统都有，不错，统统都有。不但是水，任何物质，一粒沙子都有。你不要以为只有这个水你看到，所有一切物质你慢慢好好去研究。

　　主持人：我们不要说太远的，就每天身体，我们带着走到哪，就是我们这个身体，我心如果是很瞋恨的，它们首先会变化。

　　老法师：会变化，所以就不正常。如果你身体是纯净纯善，人怎么会生病！这健康的，没有生病的道理。病从哪来的？贪瞋痴慢。

　　主持人：一开始细胞都是正常的，后来都变成了癌细胞。

　　老法师：对，不错，就会变。

　　主持人：是因为心一开始出问题了。

　　老法师：不错，如果你心感染癌细胞的时候，你心地再恢复正常的话，它又会变回来。

　　主持人：这就是治病，病好了。

　　老法师：山西小院不就这个道理吗？我看了那个东西之后我讲了一个小时，就讲里面道理，他为什么会改变。

　　主持人：那概括起来能不能是“境由心转”这四个字？

　　老法师：没错，就是这个原理，这是永远不变的一个真理，境随心转。

　　主持人：江本博士可能他不知道这个原理，但是他只是看到了现象，他只是证明出来，但是为什么都不知道。

　　老法师：没错。他的实验室我去过三次，每次去他都给我做详细报告，所以我们也变成老朋友。

　　主持人：这在佛法解释起来，这是再正常不过的事情，是自然的反应，就是因果是自然反应。

　　老法师：没错，是自然的反应，你身体如此。你看人喜的时候，你看那个面孔多好看；人在生气的时候，那个面孔多难看。你欢喜、生气那是因，你反应出来是果。

　　主持人：这一杯水的实验，真的可以推广到我们的家庭、族群，我们的社会。

　　老法师：没错，所以宇宙是和谐的。

　　主持人：您知道现在人口很多，比如中国我们有十几亿人，他们的心，每天他们的心念很多。

　　老法师：复杂。

　　主持人：如果要是以贪瞋痴慢为主？

　　老法师：他这个复杂的波，就把整个环境也搞复杂。所以人为什么胡思乱想，不是没有缘故，有缘故的，受别的波的干扰，所以这个地方难修行。你有定功你就不受干扰，你没有定功，你怎么能不受干扰？

　　主持人：我的心很乱，我胡思乱想，往往还是因为别人。

　　老法师：对，不错，是的。

　　主持人：别人胡思乱想也影响？

　　老法师：对，影响你，怎么会不影响？它宇宙是一体的，哪有不影响的道理？所以佛菩萨也不少在此地。佛菩萨发的是正常的，跟众生不正常的两个互相抵消，要没有这个那还得了？那不得了！

　　主持人：比如说您的心念每时每刻都是善的，我的心念每时每刻都是恶的，这是两种波动，用您的解释，这两种波动。

　　老法师：冲击之后会抵消，会什么？我这个地方会有你的，你的那里也接受我的。

　　主持人：它就抵消掉。

　　老法师：不错。

　　主持人：就是两种力量，然后它就平衡下来。

　　老法师：对，两种平衡不错。

　　主持人：如果说两个人都是恶的？

　　老法师：那麻烦就大了，就会有冲突。

　　主持人：那周围的山河大地什么的？

　　老法师：都有，都会受影响，所以这是科学没法子解释的。

　　主持人：江本博士做的是液体的实验，就是水的实验，那比如说像桌子、椅子？

　　老师法：一样，都一样，所有物质。你看弥勒菩萨不是讲得很清楚吗？“念念成形”，就是念头变成了物质。这现在科学发现，物质从哪里来的？无中生有，它说出这么一句话，就跟佛法讲的很接近，是从意念变成了物质。物质里面它就有心、就有受想行识，为什么？自性里头有受想行识，受想行识不生不灭，在任何物质里头统统有。用现在的话来说，就是整个宇宙是个有机体，找不到一样东西是无机的，找不到。

　　主持人：您还说过整个宇宙是一体。

　　老法师：整个宇宙是一体，没错，真是一体。

　　主持人：也许有一天很多人听了您的教导之后，他会豁然大悟，明白这杯水、这个茶杯，实际上跟我是一回事。

　　老法师：是，对，它这是一体，佛法讲得很清楚，只要你能够把起心动念、分别执着彻底放下，你就证得。

　　主持人：我们打个具体的比方，比如说我做了一个善事，就一件好事，他为什么会得到一个好的果报？就是这个事情它真的会出现，波动是看不见，但是事情它是看得到的。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：所以您这里面用了一个词就是感召、感应，这是什么意思？

　　老法师：感应也都是自然的，善与善相感，恶与恶相应，善不会感到恶，恶也不会感到善。

　　主持人：这也是自然的。

　　老法师：是自然的，自然这是自性里头本来就是这样的，所以佛经上用一句话说，叫“法尔如是”，法就是讲这些事，它自自然然就是这样的，没有理由解释的，它本来就是这样。

　　主持人：我们还记得毛主席说过一句话，“天要下雨，娘要嫁人”，这是自然的，没办法好解释。

　　老法师：是，对，这没法子解释的。

　　主持人：就是只要有一天真正彻底明白，他就知道。

　　老法师：对，就明白了。所以放下就明白，最重要是你放下。佛给我们讲得很清楚，我们自己还没有放下，我们也知道这些事情，知道这些事情之后你要去把它证实，你才得受用，所以叫悟后起修。佛给你讲清楚，觉悟了起修，修是什么？修就是放下。首先把所有不善的念头放下，不善的行为放下，也就是从哪里学起？从断恶修善学起。断恶修善做到，纯善没有恶，再往上提升，那就是什么？染净。染净就高一层，把所有一切染污，就是会受外面影响这个放下，做到什么？做到不受污染。也就是不会再受外面境界的干扰，那功夫就高一层，这菩萨功夫。最后连起心动念没有，那就完全回归自性，回归自性这就称之为佛陀。

　　主持人：刚才您说到断恶修善，这是第一步，就是先和那些恶的东西。

　　老法师：最下面，最下面一层。

　　主持人：先和那些恶的东西先绝缘，不能跟它再发生感应，这是每个家庭、每个人都可以做到的。

　　老法师：不错。人以恶念、恶行对我，我不可以以恶行、恶念对他，这个很重要。

　　主持人：因为我做了也会感召来恶的。

　　老法师：对，不错，你一定要从这里下手，慢慢之后自自然然对你不好的人，也会回心转意对你很好。

　　主持人：现在有很高级的物理学家，来证明这么个意思，就是比如说这个人打在墙上有十斤的力量，这个墙会给手面一个十斤的反作用力，一个相等的反作用力，他用这个来解释因果。我们不知道是不是能这么讲，在佛法里是不这是相通的？就是心的力量出去如果是十公斤的，回来的一定是一个反作用力也是十公斤？

　　老法师：对，是这样的。

　　主持人：只不过心的这种能量和力量，现在还没有被科学所证明。

　　老法师：不错。佛法对这个讲得很多，也非常重视，为什么？特别是在六道、在十法界里面，意念是主宰。但是这个还不是真的，真的那是宇宙的主宰是自性，自性没有痕迹，你无法想象那是宇宙的主宰。迷了之后，我们的自性就变成了意念。

　　主持人：我们花费这么大的精力来请教您，来做这个探讨，其实很多观众，真是用了很长时间听您来教导，很重要一个原因，大家就是希望避免灾难，这是他们最淳朴的一个想法。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：他们有的时候也会问一个问题，就是说我这一辈子有很多问题得不到答案，七十岁、八十岁也没有人告诉他，就是我来到人世间，这一辈子起起伏伏，这一辈子很不容易，为什么会有这些经历？

　　老法师：这佛在经上有一句话回答了。

　　主持人：为什么会有这么多果报？有善报、有恶报，有人对我好、有人害我，这都是果报、因果，这是怎么来的？

　　老法师：这佛法讲的“人生酬业”。

　　主持人：人生酬业。

　　老法师：对，酬是报酬，业就是你过去所造的，你过去所造的因，你这一生来感受果报。你过去造的善因，你来享福；你过去造的恶业，那你现在来受罪。所以整个六道就是一个因果的循环，你明白这个道理，那我们就很容易就解决，我再也不做恶业，我完全做善的。那好，你这果报就完全改变，你的恶业就消掉，你所受的那就是我们今年所写的“幸福美满”。

　　主持人：完全可以改变。

　　老法师：完全可以改变，冤家对头你都可以把他变成亲家，只要你以真诚心去待人，冤业可以化解。过去做错事情，真诚忏悔、道歉，后不再造，他也会受感动，所谓化敌为友，化怨为亲这高等。可不能树敌，树敌冤冤相报没完没了，那不是苦一辈子，生生世世。

　　主持人：树敌就是往外发射恶的波动、恶的能量。

　　老法师：对，不错，是，对。

　　主持人：它一定会作用到我自己的身上吗？

　　老法师：不错，害人决定害自己，为什么？我杀他，他来生来杀我，我再杀他，他又来杀我，这报到什么时候才完了？哪一辈子觉悟了才画上句点。如果没有觉悟还有怨恨，那就永远报下去，这个事情很麻烦。你偷盗、占人便宜，你来生要还钱，所谓欠债还钱，杀人偿命，杀畜生也是如此。所以真正通达之后不再吃众生肉！为什么？不跟众生结冤仇。我们为什么菩提道上冤亲债主这么多？还不都是过去吃它的、杀它的、害它的，这是找上身来，这都是真的，都不是假的。所以不可以有不善的心，不可以有伤害众生的心、念头，真的要从这里下手。

　　主持人：您老曾经讲过，一个家庭它是有各种因缘才凑在一起，就是我为什么做他的孩子，为什么做他的父母，这都是有原因的，才会有这种结果。

　　老法师：对。我是一九七七年第一次到香港来讲经，前两个月在中华佛教图书馆，后面两个月在蓝塘道的光明讲堂，寿冶老和尚的道场。讲堂上有一副对联就写这个事情，“夫妻是缘，有善缘，有恶缘，冤冤相报”；下联是“儿女是债，有讨债，有还债，无债不来”。这个对联给我印象很深，这讲家庭关系，是来干什么？报恩、报怨、讨债、还债。你看父子关系，如果子女孝顺，他是报恩来；如果儿女是虐待父母、是伤害父母，报怨来的；有人对父母生活照顾很周到，没有孝顺心，还债来的；有很多父母对儿女很疼爱，大学刚念毕业，他死了，讨债来的，你还清他走了。佛说这四种缘，这家庭，然后这四种缘扩大，我们在社会上遭遇到一些朋友，甚至于长官、同事、同学，都是这四种关系。

　　主持人：有些人很想请教您老这个问题，单位的同事或者社会上的朋友，无缘无故他就陷害我，我对他非常好，他恩将仇报，这是一种什么样的原因，造成的果报？

　　老法师：这也是过去生中的业因。

　　主持人：这一世找不出来原因。

　　老法师：这一世找不出，一定是在前世。有一个方法，你看美国现在不是有好多心理医生，用催眠的方法找到前世，这前世的关系，他的病就好了。

　　主持人：就知道以前的原因是什么了。

　　老法师：不错，就是这个原因从哪里来的，现在外国人心理医生的案例很多，报告很多。

　　主持人：但是在佛法就不用了，一看来骂自己的就知道，原来我骂过人家；来骗我钱的，肯定是我以前骗过他。

　　老法师：不错。

　　主持人：这在佛法是叫感召、感应，就是您说的。

　　老法师：对。所以遇到这种情形，欢欢喜喜，一点不要计较，为什么？化解了。比如说人家骗我钱，笑笑，算了，这就化解。

　　主持人：那不化解？就是我一定要打官司？

　　老法师：不化解，下一次他还找你，你不是麻烦吗？何必？

　　主持人：然后他又来找我，我又找他。

　　老法师：对，是，到此就结案了这多好，以后就没有了。你以怨恨对我，我以感恩的心对待你，真的要感恩。你就饶他就算了，你何必还要感恩？感恩，为什么？成就我忍辱波罗蜜。我自己修行功夫到什么程度不知道，他来试验一下我就知道了。他伤害我，他欺骗我，我还对他有没有怨恨心？没有了，好，我功夫到达一层，都来试验的。所以你这么一想的时候，天下没有一个不是恩人，害我的都是恩人。

　　主持人：我记得好多年前，有人向您提个问题，是台湾的观众，说陈水扁他太恶劣了，害得我们这个地方一片混乱。您回答他，陈水扁是你们的恩人，为什么？当时有人看到老教授讲说帮你们消业障。

　　老法师：对，是让他们真正省悟过来，不要再有种族的情结，你能把种族情结化开，那陈水扁就是恩人。你要选什么？真的选贤与能，不一定是本省人、外省人，只要他有德行，只要他有能力，能够给台湾人造福这就好。不一定说他有能力、有智慧，他是外省人，决定不能选他，这错了。

　　主持人：在日常生活中，比如说这个人是个大坏蛋，我们也要抱着感恩的心对待他？

　　老法师：那不是这样的，是可以抱感恩的心，为什么？的确他成就我们自己的德行，提升我们的德行。所以夫子说得很好，我相信夫子这个话是古人所说的，因为夫子讲过他老人家一生，“述而不作”，这古圣先贤造的，“三人行，必有我师”。三个人自己一个、一个善人、一个恶人，善人是什么？跟他学习；恶人是自己一面镜子，常常反省我有没有过失，有则改之，无则嘉勉。所以两个都是老师，两个都是恩人。

　　主持人：就是不能恨他。

　　老法师：对，不错，为什么？这个善人从正面教导我，恶人从反面教导我，两方面的教导我都接受，成就了自己，他怎么不是恩人？所以你从这个角度去看，佛经上讲的两句话，“日日是好日，时时是好时”；我续了两句“人人是好人，事事是好事”。就看你用什么眼光、用什么角度去看，世界没有一个恶人，你的心多舒服，你多快乐、多坦然！这是你的享受。

　　主持人：我们今天在世界上很难遇到这样的人，就是在他眼里面人人都是好人，事事都是好事，每天都是好日子。

　　老法师：你不要说去遇到那个人，这个人是谁？是自己，不是别人。

　　主持人：自己完全做得到。

　　老法师：不错，自己完全做得到，那就其乐无穷，你没有烦恼，没有忧虑，长智慧不生烦恼。这世间人他不懂这个，他天天生烦恼、不长智慧；你反过来的时候长智慧、不生烦恼。所以智慧能解决一切问题，而且没有后遗症。

　　主持人：我记得您还曾对那些观众讲，陈水扁帮你们消了这么大的业障。很多人他不理解业障是什么意思，人家分明是来骗我的钱，我还要感谢他？但是佛法讲他帮我消了业障，这是什么意思？

　　老法师：这确实是消业障，但是你自己并不晓得。业是行为、是造作，行为造作当中很多不善的，不善的要感受不善的果报。他来对付你这是什么？也是帮你受到果报。

　　主持人：让我受罪。

　　老法师：对，你受到果报。

　　主持人：受完就消了。

　　老法师：受完业障就消了。

　　主持人：所以我要感谢他。

　　老法师：对，是，他来消业障的。他消业障是什么？你自己要长智慧，你自己要在这里面真正学会了，真的就像佛法讲破迷开悟，那这就很有价值，至少你过去很多的想法、看法是错误，你现在才明白了。

　　主持人：现在很多人都喜欢做生意，现在做生意的人很多，他们有个感叹，有的人又笨，又不勤奋，但是他的钱赚得比谁都多；有的人跟他做同样的行业，脑子他绝对是非常聪明，但是挣不到钱，找不到答案。

　　老法师：有答案。

　　主持人：有答案。

　　老法师：你命里头没有财库，你的财库空空的。

　　主持人：这一生没有这个果报。

　　老法师：对，你做什么事业都会亏本，你没有钱。

　　主持人：因是什么？

　　老法师：因是你过去没有修财布施。那个很笨的人他干什么都赚钱，他命里头财库很多。你看我们这香港首富李嘉诚，我是听陈郎老先生告诉我，前几年过世的，那是个看风水算命的专家，他也常常听我讲经，所以跟我很好。他就告诉我，李嘉诚三十岁刚起步的时候，他就认识他，他给他看，给他算命。他就问他“你希望将来你有多少钱就满足？”那时候李嘉诚说“我有三千万就满足。”陈老先生就告诉他“不止，你将来是香港首富，你的财库是满满的，满的。”那是什么？过去世修得多。所以陈郎从那个时候就一直是李嘉诚的，等于说顾问一样，大小事情他都问他。我跟李嘉诚认识，是陈郎介绍的。

　　主持人：那也就说不见得这一生修财布施，这一生报，能得到这样的结果，有的时候是下一生。

　　老法师：对，他是过去生中修的。

　　主持人：这一生没有得到财富，很有可能是过去的这些苦难还没有受够，是这样解释吗？

　　老法师：对，他有障碍，所以不能现行。

　　主持人：一定要等障碍消掉之后，善报才能会出现。

　　老法师：对，不错，是这样的，它这缘重要，有因再加上缘。所以李嘉诚无论做什么生意他都赚钱。你去跟他学，做同样的，他赚钱，你不赚钱，道理在此地。所以佛把这个理说清楚之后，我告诉你，我们现在命里头没有财库，可不可以修？可以。你就修布施，愈舍愈多，这是什么？这是章嘉大师教给我。因为我命里头没有财库，财库空空，所以干什么都赚不到钱，抢也抢不到，偷也偷不到，为什么？命里没有。那个偷来、抢来的还是命里有的，你说冤不冤枉？

　　主持人：就是我骗别人钱，最后我贪污也好。

　　老法师：对，还是命里有的。

　　主持人：比如说我贪污了五百万，我现在正在享受它，我跟别人讲“你看我还是贪得对！”其实这个本来就是我自己的。

　　老法师：对，不错，对，命里有的，而且怎么样？打对折了。譬如你命里面有一百个亿，因为你用不正常的手段你得来，你顶多只能得一半，五十个亿，一百个亿已经少一半了，你还洋洋自得：我有本事。其实你不止！

　　主持人：因为其中作恶已经折损了。

　　老法师：不错，这亏折了，如果你的手段又恶劣的时候，亏折的折扣就愈大。

　　主持人：我们确实看到过这样的人，他也去贪污，他也去用非法手段获得财富，刚一获得之后马上就被抓起来，这个钱全部被没收了。

　　老法师：那算命里没有。

　　主持人：命里没有的时候你使用什么手段。

　　老法师：不行，命里没有得不到。

　　主持人：那个钱也得不到。

　　老法师：得不到。所以古人讲的一句话有道理，“君子乐得作君子，小人冤枉作小人”。

　　主持人：小人就是不懂得因果道理的人。

　　老法师：对，不错，是，他用非法的手段他获得了财富，他冤枉作小人，还是命里有的。你命里没有的时候你贪贪不到，那你何必要贪？

　　主持人：孔老夫子讲的“知天命”，应该就是通晓这些道理，人不再会做傻事。

　　老法师：没错，明白这些道理，对，不错。所以你想，命里没有财你就修财布施；不够聪明智慧，你修法布施；身体多病，你就修无畏布施，全部都能改过来。所以“佛氏门中，有求必应”，它有道理的。

　　主持人：您知道说到佛法的因果定律，很多的人都提一个共同的问题，他们说不相信，为什么？恶人作恶，但是我们看到他在享福；善人做善事，但是他们家里很贫苦，没有看到善有善报。

　　老法师：不，那个果报不是你这么简单看到的。恶人作恶还享福，他过去的福报太大了，虽作恶抵消掉了，抵消百分之九十，他还有十分的福报，那个福报比你还强多了；善人修善，他过去生中做的恶，他已经抵消掉，抵消掉的时候他还有余殃在。所以你看到他还是没有感到受果报，但是他的业障消掉之后，他的福报会现前。这因果讲三世，但是三世自己真修的，一世就能看到果报，这样你要相信，你认真干。

　　主持人：就是种的因很强烈、很大。

　　老法师：不错，很强烈，晚年果报就现前。

　　主持人：所以您老今年八十二岁高龄。

　　老法师：对，我是真的章嘉大师救了我，告诉我这个道理，要不然我完全不知道。

　　主持人：我们继续向您请教，您知道现在很多人爱美，他们看到这儿就会请教您，老教授您慈悲，告诉大家怎么才能相貌美好？尤其是女观众，这佛法里有吗？有答案吗？

　　老法师：有，不但佛法有，连这些算命看相的都懂得“相随心转”。你的心地清净，你的体质、相貌就清净；你的心地善良，你的相貌、体质就善良。所以你要想自己相貌好，要常生欢喜心，相貌就好。

　　主持人：常生欢喜心。

　　老法师：欢喜心，对，你要用欢喜心对一切人、对一切事、对一切物。所以慈悲心那相貌就好！

　　主持人：我们中国古人讲，一看到这个人光彩照人，这个光彩好像不是画出来的。

　　老法师：对，这个光彩是容光焕发，是你自己的心现在你的脸上，这是真的。譬前面讲江本博士实验就如此，你的善心善意流露在哪里？流露在你的面貌，流露在你的体质。

　　主持人：因为他们的结晶已经变得非常美好。

　　老法师：没错。

　　主持人：现在很多人每个月几万、十几万去美容。

　　老法师：不是好事情，它有副作用，你当时看到适合，但是下妆之后就见不得人，面目全非。如果长年下去之后，大概我相信十年，她就等于说衰老十年。如果是四十岁，你看上去是五、六十岁，五十岁你就看成七、八十岁，这是绝大的错误。所以美容是要美心，先叫心美然后容自然就美，这个不需要化妆。

　　主持人：这符合科学实验，水实验的那个道理。

　　老法师：对。

　　主持人：如果这样说起来的话，命运是可以改变的，可以获得财富、智慧、相好、健康长寿。

　　老法师：对，可以，不错。

　　主持人：这都是佛法教给的。

　　老法师：不错。

　　主持人：那佛法应该是最积极的，不是最消极的。

　　老法师：最积极的，不是消极的，确实改造了命运。无论从事哪个行业，如果你懂得佛法的话，智慧因缘上去，没有不发达的。

　　主持人：因为这个因果定律它讲的是避免灾难的。

　　老法师：对。

　　主持人：如果要是一个家庭或者是一个民族，掌握了这个定律世代不衰的话，那就是永远没灾难。能这样说吗？

　　老法师：对，永远没灾难，真的是这样，能这样说，为什么？他周边的环境，山河大地统统都产生变化。所以我们现在所谓是自然灾害，不会有的。

　　主持人：其实山河大地，就好像人心的这张脸一样。

　　老法师：没错。

　　主持人：这就很好解释，水灾、风灾、火灾和地震的原因了。

　　老法师：对，人没有贪婪，就不会有水灾；人不发脾气，不会有地震，温度不会上升；人不愚痴就不会有风灾，这很有道理的。

　　主持人：就是大地这个身体、大地这张脸，就不会坏。

　　老法师：不错，所以遇到灾难的时候，学佛的人懂得，集合大家同参道友在一起念佛、诵经回向，往往灾难会减轻，虽然不能避免，会减轻，如果力量很强大的话那灾难就没有了。

　　主持人：您说心的波动它有方向吗？

　　老法师：它是四面八方方向走，也能集中。

　　主持人：那比如说我专门给灾区回向，专门给灾区念佛这个心的力量？

　　老法师：可以，不错，它那个力量就更大，它在那方面力量就更大，因为你是有目标的、有方向。

　　主持人：就是心的这个能量也有指向性。

　　老法师：有，有指向。

　　主持人：也可以专门在一个地方。

　　老法师：可以，这江本做过实验，他在他办公室放一杯水，打电话给法国、英国许多的同道，在同一个时间你们都发出一个意念，一个善念对着我办公室桌上这杯水，就产生变化。

　　主持人：虽然你看不到，你意念在那儿。

　　老法师：对，几千里路之外，四面八方的人就等于说来祝福，这个意念它收到。

　　主持人：然后大概多长时间就起了变化？

　　老法师：它大概是一个小时，这个水一个小时之后，它就在结晶，显微镜底下看图案就出来了。

　　主持人：还是江本胜博士做过这么一个？

　　老法师：对，做过。

　　主持人：还是江本胜博士，曾经说过有这样一个实验。

　　老法师：对，不错，有。

　　主持人：就是在湖水边上。

　　老法师：那是琵琶湖，不错。

　　主持人：有些僧人，因为这个湖很不好。

　　老法师：一个僧人。

　　主持人：一个僧人？

　　老法师：一个僧人，还有信徒，信徒大概有一百五十多个人。

　　主持人：这个湖水据说是很不好的。

　　老法师：对，湖水很多年脏、臭，气味很难闻，因为它是一个湾区，那个地方是死水。所以他就用这个做实验，请一个老和尚，大概将近九十岁一个老和尚，带着一百多个信徒去祝福。就一句话，大家整个妄念都放下，只有一个念头，什么念头？“湖水干净了，湖水干净了”，就这一句话。

　　主持人：就想那个。

　　老法师：对，就是想着这个，口里说着这个湖水干净了。大概做了不到一个小时，做完之后，三天之后湖水真干净，气味没有了，保持了六个月。

　　主持人：我提这个问题，是因为中国很多湖泊、很多河流都出了问题，受了重大的工业污染，各种污染，也可以用这个做个实验？

　　老法师：工业污染就很难，为什么？那是人为的，那是有意的。它这是积的水，它是这水不能够流通，这个小湾是个死湾，它不是工业污染。工业污染如果你这样做的话，污染继续不断的在增加，那你就没办法。如果说是工业污染停止，你去做会有效。

　　主持人：这因为不需要钱吧？

　　老法师：不需要钱，这是精神意志力量。

　　主持人：佛法里还有最高级的、最简便的环保的方法。

　　老法师：有，头一个保护自己身体。

　　主持人：这环境。

　　老法师：对，这身体环境，头一个要保护自己，你自己保护不了的话，你就没有法子保护外面的，所以第一个是要保护自己。

　　主持人：有的人听到说佛法这么好，他就有自己很多的想法和欲念，比如说有贪财的人、有贪色的人，他想我这辈子能得到更多的享受才好。我们知道这个想法跟佛法是相违背的。

　　老法师：对，得不到。

　　主持人：以这个心去烧香拜佛，去求佛菩萨保佑，他会得到什么样的果报？

　　老法师：他得不到，他所得到的还是他的业报。

　　主持人：这是恶报？

　　老法师：业报。

　　主持人：业报？

　　老法师：就是他该享福的他得福报，他该受罪的他有灾难，没有办法改变。佛菩萨不会受贿赂的，你怎么可以谈条件？真的佛菩萨实在讲，佛菩萨并不是真的保佑人，是你自己念头转过来，你自己保佑自己。

　　主持人：从自己的真心。

　　老法师：这是真的跟你说，这是佛菩萨教导你的，他用什么保佑？用教导。你肯相信、你肯做，那你就受到果报。

　　主持人：能不能说是我们的真心在保佑我们自己？

　　老法师：没错，一点都没错，但是佛菩萨不教给我们，我们不知道。

　　主持人：因为有人听到佛法能教人得财富、得智慧、得相好。

　　老法师：对，它教你得财富，教你财布施，你真肯布施，它就真来了。你不肯布施，你天天拜他、求他升官发财，这是假的，这不是真的。

　　主持人：他跟这个方法违背。

　　老法师：违背，所以求佛菩萨是如理如法的求，你那个求不合理、不如法的时候，那白求了，那没有用处的。

　　主持人：有很多人这一生很不幸，比如说遭遇了车祸、遭遇了意外过世了，很悲惨的去世了。生老病死这是很难免的，这些意外也是果报吗？

　　老法师：果报。

　　主持人：不是意外？

　　老法师：确实不是偶然的，统统都是有业因果报。

　　主持人：前因后果。

　　老法师：对，没错，绝对不可能说是纯粹有个意外，与因果关系没有的，那一个找不到。

　　主持人：这里边讲出来最清楚、最明了的，都在佛法里。

　　老法师：佛法里有，实际讲道教里也不少。

　　主持人：我如果不希望我们家庭将来出什么意外，我个人将来有什么意外的话，就得看这些书才能知道。

　　老法师：对。

　　主持人：按这个方法去做。

　　老法师：不错。

　　主持人：生老病死，我们举个例子，我举个帝王的例子，比如说秦始皇我们都知道，他很希望长生不死。如果今天他能听到佛法，他一定会跪在这对着老教授，对着您讲“老人家，我不想死，在佛法有没有方法？”

　　老法师：佛法是有方法，但是一般人很难信受。佛法告诉你，根本没有生死，这是讲真的，生死现象是什么？是这个肉体。肉体不是我，肉体是什么？佛法讲是我所有的，就像衣服一样，衣服不是我，是我所有的，衣服穿坏了换一件。身体不是我，身体用的时间用久了它也坏了，换个身体，所以生命是永恒的。现在外国哲学家讲“我思故我在”，那是灵魂，他承认身体不是我，灵魂是我。灵魂实际上也不是我，灵魂不是的，灵魂出不了六道轮回。真正的我不在六道轮回，叫灵性，灵性才是真正的我，永远不生不灭。所以学佛就是明心见性，见到这个灵性，父母未生前本来面目，这真的，这一点不假。现在灵性在哪里？现在灵性就在自己身上，你不知道，你迷了。你要是觉悟你就晓得没有生死，迷了有生死，悟了就没有生死。而且身体在这个世间可以随意住世，我愿意多住几年可以，我愿意什么时候走也可以，自在。身体住在这个世间干什么？绝对是利益众生的，它不是为自己。

　　主持人：确实有些学佛人讲过这样的话，年岁很大了说，我现在可以多住一段时间，就是在人世间多生活一段时间，可以；我现在要是想走，也可以。

　　老法师：也可以，是。

　　主持人：那很多人看了之后简直目瞪口呆，怎么会这么自在！

　　老法师：一点不假，是自在，一点不假，确实，而且这个事情并不难做到，在家居士做到的不少。

　　主持人：就是普通学佛人。

　　老法师：都可以做到。

　　主持人：我们看到这个人确实去世了，如果说他没死，他去到哪里了？

　　老法师：对，他自己知道，他不是不知道，清清楚楚从哪里来的，到哪里去的。

　　主持人：那就是他没死。

　　老法师：是没有死！

　　主持人：我们看到这个遗体。

　　老法师：你是看到的是这躯壳，就是看衣服一样，好像我衣服脏的时候，我脱下来丢在那里，你看到衣服，真的人你没看到，身体就跟衣服一样。

　　主持人：我们日常生活中看到的就是衣服。

　　老法师：没错，是，你看到的是假相，不是真的。

　　主持人：我们生活了这么多年，世世代代这么多的人类，他每天照镜子，他每天你我，他最后还是不知道他自己是谁。

　　老法师：不知道，是不知道。

　　主持人：他一直在看一件衣服，假我。

　　老法师：没错，把这个假的当作真的，亏吃大了，为这个假我造作无量无边罪业。你说值得吗？这人不叫胡涂人，谁叫胡涂人？

　　主持人：是不是学佛到了一定的程度，他就一定会明白？

　　老法师：会明白，只要你锲而不舍，你要天天干。我也不是个上上根人，上上根人一接触的时候就明了了，我搞了二、三十年才明了，这就说明我的根性是中下根性。但是我天天搞，我现在搞了五十七年，没有一天放弃的，乐此不疲。

　　主持人：我记得有些人他讲过这样的话，说你们不要相信因果，这些都是迷信，你看看这些恶人他不是在享福吗？善人他不是在受苦吗？我记得您曾经很严厉的警告过他们，不要散布这些，你不信可以，你散布之后你将来会受很大的罪。

　　老法师：不错，你误导别人，这个因果责任很重，确实这不假。

　　主持人：现在讲“人不为己，天诛地灭”，这样的话的人很多。

　　老法师：这句话何守信曾经问过我，亚视的一个导播，他来访问我的时候，他就问我这句话。我说这句话误导了许多众生，你要负因果责任。我说什么？孔老夫子一生不为自己，天没有诛他，地也没有灭他；释迦牟尼佛一生不为自己，天也不诛他，地也不灭他；我一生不为自己，老天爷也没有诛我，地也没有灭我。这个话是假的不是真的，哪有这种道理？人应当舍己为人，那个多快乐；如果人念念都想为己，烦恼多多，为什么？患得患失。没有得到的想得到，得到的天天怎么样保存？怎么不会丢掉？你说那个生活过得多痛苦！苦乐就摆在面前，最快乐的就是念念为别人。

　　主持人：没有自己。

　　老法师：没有自己。比如说我们做一桩事情利益别人的，事情做成功了，他有福，不是我有功劳；没有做成功，他没有福报，我没做错，你说多快乐！成与不成与我没关系，众生的福祉。

　　主持人：得失都很快乐。

　　老法师：不错，没有得失。

　　主持人：有这样一副对联，老教授您印证一下是不是对的？“行善不昌”，做善事他不发达，“必有余殃，殃尽必昌”。

　　老法师：对。

　　主持人：反过来，“行恶不殃，必有余昌，昌尽必殃”。

　　老法师：没错，一点都不错。

　　主持人：这是真理。

　　老法师：真理，这是事实真相。

　　主持人：这是普世价值，可以广泛的教育给大家听。

　　老法师：不错。所以恶人作恶，他日子过得很好，还是升官发财必有余昌，但是那个昌尽了之后，灾难就来了；一生造善，生活过得很清苦，甚至于受很多侮辱，那什么？那是你有余殃，殃尽了你就兴旺起来。

　　主持人：善恶，自己做的善、恶能抵消吗？

　　老法师：能抵消。

　　主持人：比如说我做了很多恶事，然后我再做很多善事，我希望把恶报给它抵消掉。

　　老法师：抵消在因果上讲是讲不通的，不是抵消的，有前后。你如果天天做善，善就先报，恶就退后。

　　主持人：还是要报。

　　老法师：退后，如果你继续不断的在做善，恶渐渐它就不报了，它就没有了。

　　主持人：恶缘断了。

　　老法师：对，就断掉了，道理在此地。所以断恶修善真正懂这个道理，你这一生当中再也不作恶，恶的念头都断掉，这个恶慢慢就消掉，那真的消掉。

　　主持人：我们听到您讲冤亲债主，佛家老讲冤亲债主，冤是仇人，亲是什么意思？

　　老法师：亲是你亲爱的人。

　　主持人：家里的亲人吗？

　　老法师：对，不错。冤会变到亲，亲会变到怨，它会转变的。

　　主持人：仇人和亲人都有问题吗？

　　老法师：对，都有问题。仇人到你家来投胎，变成你的儿孙，你很喜欢他，长大之后他是败家子，为什么？他来报仇的。慈禧太后是叶赫那拉氏的，这是满清的冤亲债主，对头，这个族被灭的时候酋长对天发誓，我这个族只剩一个女人也要报仇。所以清朝入关之后，政权巩固，宫廷里面就有这个条例，叶赫那拉氏的人决定不可以留在宫中。到两百年之后大家都疏忽了，两百年了，哪有这个事情？所以那个时候慈禧太后进宫，知道她是叶赫那拉氏，无所谓，最后清朝亡在她的手上。报仇的！

　　主持人：这么长时间。

　　老法师：对，是，他能够等两百年，等你气衰了他再来。

　　主持人：在《地藏经》上有这样一句经文，叫“若遇杀生者”，就造这么一个因，杀生，得的果报是什么？“宿殃短命”，有灾难而且寿命折损。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：有人常听到您讲冤亲债主会找上来，我们举一个实例，比如说我们到菜市场看到活鱼，跟人家说“来，把它杀掉，我回去做汤。”咱们就举这么一个例子，这条鱼现在把它杀死了，然后是不是它的神识出来了？

　　老法师：没错。

　　主持人：真是这样吗？

　　老法师：真是这样，对，它神识就跟你就结了怨。

　　主持人：它神识出来之后，它就能知道是谁要杀它？

　　老法师：对，知道，当然知道，它怎么不知道？它有眼睛会看，它有耳朵会听。

　　主持人：神识有这种能力。

　　老法师：有，有这种能力。

　　主持人：我翻译一下，或者我们这样来讲一下，就是人去世之后的神识，和一个小虫子你把它踩死、把它毒死，它神识离开身体，那两个神识是一样的？

　　老法师：一样的，确实是一样的，连蚊虫蚂蚁都是一样的。

　　主持人：现在人他是看不起动物的，小虫子我弄死你怕什么？那条鱼我杀了你怕什么？

　　老法师：对，是的，是不知道，但是这个冤业没有办法避免，这是事实。

　　主持人：杀死它的身体之后，它的神识马上就离开。

　　老法师：对，不错。

　　主持人：就会跟我结下冤仇。

　　老法师：不错，结下冤仇。

　　主持人：我如果天天杀生，天天造这些杀业？

　　老法师：这个麻烦大了。

　　主持人：佛经我记得有这么一句话，叫“恶鬼屯门”，冤亲债主。

　　老法师：对，真的，确实如此，后面跟的是一大堆，数不清的。

　　主持人：那岂不是说那些海鲜餐厅，那些杀生的餐厅的门口，堆满了这些众生吗？

　　老法师：没错，是这样的，如果你有天眼的话，你就能看见，很可怕，这是真的不是假的。但是我们今天不说这个，说这个人家说是你迷信，所以我们今天所讲的多半在理论上来说，在伦理道德上来说。因果只是偶尔提几个大的原则，这样细说一般人很难接受。

　　主持人：明白了。

　　老法师：但是它是事实真相，只有深入经藏，真正明了之后。所以我们今天对这小动物，蚊虫蚂蚁我们见到都合掌：蚊虫菩萨、蚂蚁菩萨。你善念对它，彼此能沟通。我在澳洲乡下我盖了一栋房子，新的房子，我搬进去住的时候，住在那里面，第二天早晨起来，洗手间不知道来的那么多蚂蚁，新房子，从哪里来的不晓得，搞得我没有办法进去洗脸。我就告诉它，“蚂蚁菩萨，你们从哪里来的就从哪里出去，半个小时之后我要用洗手间。”半小时之后一个都没有了。你以礼貌对待它，要尊重它，它很欢喜，你很瞧得起我，你很尊重我，称我菩萨，不一样，可以合作。

　　主持人：其实再小的一个虫子，它能爬、它能动，就说明一定有个神识在里面。

　　老法师：对，都是有神识。

　　主持人：那个茶杯不能动。

　　老法师：对，决定有神识，决定有。

　　主持人：要尊重它。

　　老法师：要尊重它。

　　主持人：我们也是一个神识。

　　老法师：对，可以跟它沟通，比如说这个茶杯，我们现在要洗这个杯子，不好洗，请你赶快离开，它会走，很听话，会很合作。这我们在最近十几年来做得很成功，所以一点怀疑都没有。特别我们种的菜，小虫来吃菜的时候，我会给它留一个地方专门供养它，它就会到那里去吃；不是留给它的，它绝对不会去吃，很守信用，比人好处！

　　主持人：有人看过您的节目，就提了这样一个问题，因为您曾经讲过，一个人意念的力量，心念的力量非常强大，它可以让原子弹不爆炸。那有人就会提这样问题，当年广岛原子弹的爆炸，在那个时候为什么就没有遇到这样的人？或者说现在比如说有的地区有地震发生，为什么就没有人出来发心来制止这个地震？还有人问，如果释迦牟尼佛在世，会不会发生广岛那样的原子弹爆炸？

　　老法师：不会，为什么不会？世间真的有大圣人出来的时候，人民都有福报，就不会有这些灾难。所以是众生的业感，众生心善不会有这些事情发生。这是什么？众生的心行不善，才感召这些事情来，这不是佛力，不是他的，还都是自己善恶业感。

　　主持人：您曾经讲过，就是修学佛法，定功到一定程度的时候，第二天能看到什么，过两天能看到什么人事都有这种可能？

　　老法师：这可能。

　　主持人：有人觉得很神奇，其实不是？

　　老法师：不神奇，这是本能。佛家讲六种神通，天眼、天耳、他心、宿命，这都不是难事情，而且也不要很深的定就能证明。最容易的是天眼跟天耳，最容易的，你能够修得的时候，确实房屋外面地方你都看得见。

　　主持人：透明的。

　　老法师：对，透明的，能看得见，这天眼。

　　主持人：人人都具备这种能力。

　　老法师：人人都有，为什么失掉了？你有分别、有执着、有妄想，你这能力失掉。只要你能够把妄想分别执着放下，它就恢复。

　　主持人：贪瞋痴慢很厉害也不行。

　　老法师：很厉害贪瞋痴慢，那就是妄念都在里头，那业障它障碍你。所以中国有些特异功能的人，那个时候访问美国，我在美国洛杉矶，遇到这些都很年轻二十几岁，他都确实有天眼。我们那个时候有一位居士，是个女居士，她就实验让他看。他看了之后他就指出来，他说你曾经得过肺病，肺结核，现在没有问题，已经结疤，指定它的位置。她吓一跳，她自己知道，连她丈夫都不知道，就被他一下指出来。

　　主持人：他有这个能力。

　　老法师：对，他看见了。

　　主持人：他在什么时候能力会丧失？

　　老法师：我问过他，这个能力能不能保持？他说很难，如果说知道事情多了，妄念多了就失掉。

　　主持人：这跟佛法说的是一样。

　　老法师：对，一个道理。如何能永远保持清净心，没有贪瞋痴慢他就能保持长久。

　　主持人：但是学佛不是为了求这些神通的。

　　老法师：不是求神通，这用神通不能解决问题。

　　主持人：还会在六道里转。

　　老法师：对，不错，他出不了六道。

　　主持人：我们这个节目还剩最后一个问题，因果这集节目。有一项社会调查显示，西方的性开放、性自由的风尚席卷世界。在很多东方国家，有几个情人这是很正常的，没有才是不正常的。这个在佛法所揭示的因果定律里面，会是什么样的果报？

　　老法师：中国有句谚语所说的，“万恶淫为首，百善孝为先”。所以这个淫，佛看得很重，是所有一切动乱的第一个因素，佛家对于这是严重的禁戒，因为从这里它能够起什么？起杀盗。

　　主持人：从这一个恶因能生出来很多。

　　老法师：不错，这个恶因会影响到。你头一个变成首先说你家庭就不和，为什么？家和万事兴。你家就不和；换句话说，最明显的你家道往下衰落。

　　主持人：现在来造作这样恶业的人非常多，他的果报？

　　老法师：对，是的，所以整个世界混乱。为什么这共业？为什么大地会沉下去？为什么自然灾害这么多？一次自然灾害就多少人生命、财产没有了。而且灾难实在讲现在是才开始，不是结束，才开始，以后一年比一年严重，为什么？这就是业因，你看到就是造因。什么时候人能够回归到伦理道德，这灾难自然就没有了。

　　主持人：现在卖假药的人也很多，他们的果报？

　　老法师：那是地狱业因，谋财害命。

　　主持人：我再说几种，开网吧的、还有就是卖有毒食品的、还有贪官污吏、坑害病人的医生、谋人钱财的学校，还有就是天天说假话骗人，还有就是宣扬吃喝玩乐这样的人生目的的这些人，还有就是不信因果、毁谤圣贤的，这些统统是在地狱果报吗？

　　老法师：对，而且这些人在这个世界，就造成这世界的毁灭。为什么会有世界末日？这就是世界末日的现象、世界末日的预兆，你看到这些东西，你就知道世界末日近。你要再想想，为什么会有这个？这就是我们这一个大时代里头，把伦理道德、把圣贤教诲、把宗教里面神圣的教诲疏忽了，没有人提倡，没有人认真学习，没有人认真教化，所以才产生这个结果。所以挽救之道我们只有求媒体，为什么？多数人是这样，但是还有少数好人，这少数好人，如果让他们天天来讲，天天来劝大家，有着媒体普遍宣扬会产生效果，会让这些迷失本性的人回头。

　　主持人：好的。

　　老法师：我们在海口监狱，这个效果你就看到，那是囚犯学了《弟子规》之后痛切忏悔，回头是岸。

　　第四集

　　2008/11/1　　香港理工大学

　　主持人：尊敬的老教授，我们再一次感谢您接受我们的专访。我们的节目就从现在开始，在《法苑珠林》这部佛经会集本当中，在佛经上确实讲过这样的话，就是月亮上确实有月宫，确实有月天子、有天人，但是航天员真的也看不到，这是为什么？

　　老和尚：这是不同维次空间，如果有能力把空间维次突破就看到了。在理论上讲，这科学家承认的，空间维次是无量、没有限量的。科学真正实际上证实到的，这是从前黄念祖老居士告诉我的，科学家肯定至少有十一种不同维次空间，但是不知道用什么方法去突破。如果突破了，实际上我们的眼看东西，像光波现在知道波长，长波、短波，我们只能在一定限度波动看到，比这波度长的我们看不到，比这波度短的也看不到。我们用仪器看到我们看不到的X光、紫外线，我们看不到的，我们用仪器帮助我们能够看到。如果所有光波都能看到，这个世界就不一样了。

　　主持人：月球也就不一样了？

　　老和尚：不一样了。不要说月球，我们这个地球上人鬼杂居，这也是空间维次不同，同在一个地方人跟鬼在一起。

　　主持人：人鬼杂居？

　　老和尚：人鬼杂居。我就遇到这些做电影、电视同修们，他们告诉我，在夜晚就是香港拍外景的时候，在郊区拍外景，半夜、深夜了，那时拍完之后，大家也饿了想吃点东西，就看到一个小市集，人很热闹，就到那里面去吃东西，吃得很快乐也付了钱了。到第二天回家去的时候，到第二天早晨拉肚子，吐出来都是乱七八糟的东西，结果大家都一样的，到底怎么回事情？再开车到那里去，昨天去看的，结果看的是坟地，大家才恍然大悟。再看看找的那些钱是纸钱，买东西付钱他要找钱，拿出来一看是纸钱。他们告诉我，真的！我们亲眼看见的，绝不是假的，遇到这个事情。这些事情在我们中国笔记小说里面记载就很多，所以那些东西不一定是神话，可能都是事实，像这些演艺人员他们所遇到的。

　　主持人：为什么有的人看得到，有的人看不到？

　　老和尚：缘分不一样。

　　主持人：缘分不一样？

　　老和尚：不一样。

　　主持人：就是那些人正好跟他们有这个缘分？

　　老和尚：不错。看到也未必是好事，不看到也未必是坏事，凡所有相皆是虚妄，你总记住这个原则。这些不同空间维次从哪里来的？现在科学家找不到，佛法知道。

　　主持人：您刚才所讲不同维次空间的众生，很多人他刚开始接触，他还不太了解不同维次空间，那用通俗的话来讲他怎么理解？就是跟我们不在一个空间里面？

　　老和尚：对，我们叫三度空间。四度空间、五度空间就不一样了。

　　主持人：我们这空间是三维的？

　　老和尚：对，三维的。

　　主持人：不是四维的。

　　老和尚：对，不错。那个空间维次不相同，你就没有办法见到。

　　主持人：譬如说我们现在确实看不到鬼神，那鬼神看得到我们吗？

　　老和尚：也看不到我们，他不同维次空间。

　　主持人：互不妨碍吗？

　　老和尚：但是他如果能突破，他就能看到。而且我们跟鬼神空间突破是不难的、是很容易的，心地稍微清净一点就能突破。所以我们在佛法里面，把这个事情搞清楚了，空间维次是什么东西造成的？分别执着造成的。分别无量无边，执着无量无边，不同维次空间就无量无边。怎样消除它？禅定就消除了。你只要把分别执着放下，空间维次就没有了，那你什么都看见了。

　　主持人：也就是说，我们的科学家不管飞得多远？

　　老和尚：对。

　　主持人：你到哪个星球上去。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：那个心、自己的这个心。

　　老和尚：对，你还是三维空间的。

　　主持人：还有妄想分别执着，那还是突破不了。

　　老和尚：对，你还是三维空间，对，不错。你说我们发现外层空间飞碟飞过来，他们也是在三度空间的。他如果是高维次的空间，他不必用这个交通工具，哪有用这么笨重的东西。

　　主持人：佛经上写月宫里面真有月天子？

　　老和尚：有。

　　主持人：真有天人？

　　老和尚：怎么会没有？

　　主持人：按照佛法的修行，普通人就把这颗妄心让它平静下来，就像您老所说让它清净一点点，维次空间就可以突破。

　　老和尚：对，就可以突破。

　　主持人：自己亲眼可以看得到。

　　老和尚：对！就可以看见。我出家的时候，我们有两个同学，我们三个人是很要好的朋友，同年，三个人同年，命运也几乎相同，算命的都说我们过不了四十五岁，我们也真相信。四十五岁那一年二月法融走了，五月另外一个明演走了，七月我生病，我就知道时间到了。那个时候我正在讲《楞严经》，讲了三分之一得重感冒，我就晓得。我不找医生、也不吃药，因为我相信医生只能医病不能医命。

　　主持人：不能，改变不了？

　　老和尚：命没有办法，你寿命到了，医生没有用处。

　　主持人：医生改变不了果报。

　　老和尚：改变不了。所以我就把门关起来念佛求往生，我念了一个月好了，这一关就突破了。那两个就走了。这两个人修行都还不错，其中五月走的明演法师跟我非常好，抗战期间我们是同学，先后同学，一个学校那时候不认识，在一个学校班次不同。我出家的时候他跟我出家，我学佛的时候他跟我学佛，所以比亲兄弟还好。他看到我在台中学讲经，他就很难过，你看看你把舌头都讲焦了，没有人相信。他就学密，找到屈映光上师跟他学密法，他说密法有神通，他说我要学了现神通，人家不就相信了吗？比你这个口舌讲经要高明。

　　主持人：现在很多人也是这样，还相信神通。

　　老和尚：所以他就去学密、学神通。真的要学神通，首先学密宗在三个月就是一百天要磕十万个大头，那是很辛苦的。他真的，他这个人做事情学习非常认真，我们跟他相比不如他，他比我们用功。一年，他来告诉我，鬼道这一界他就清清楚楚，他白天也能看见，晚上也能看见。

　　主持人：就是平时都能看得到。

　　老和尚：对，他都能看见，他这个障碍没有了。所以我也笑他，我说你说没有障碍看到了，你看到，我没有看到，我不相信。你怎么样证明让我也看到？他就没办法了。

　　主持人：就是！他还是说服不了人。

　　老和尚：所以我说你那个方法，还不如我这个讲经的，你看他四十五岁走的。我那个时候见他学密，学了一、二年之后，他的人变形，人脸上没有光彩灰突突的，身体浮肿。我就跟李老师说，李老师懂密，他学过禅、学过密，我把这个情形告诉李老师，李老师听了之后说，各有因缘。

　　主持人：各有因缘？

　　老和尚：各有因缘。我本来是想找他一起来学经教，各有因缘，你看四十五岁那一关他就没有通过。但是他说的鬼道情形是真的，我绝不怀疑，因为这个人不妄语。

　　主持人：我听完您这番话，好像是在告诉大家，这跟孔老夫子讲的很像，就是“敬鬼神而远之”。

　　老和尚：没错，鬼神要尊敬，远不是远离，远是不要听他的。你听他的，你不就被鬼骗了吗？被人骗很苦，被鬼骗一样很苦！

　　主持人：好像佛经里面讲，鬼道还比人道要低。

　　老和尚：对，但是鬼有五通。

　　主持人：五通，就是五种神通。

　　老和尚：对，小神通不大。譬如说他给你预测的，一个月之内的事情往往很准确，要给你讲一年以后的事情，有的时候就胡说八道，反正他跟你讲你也找不到他。

　　主持人：因为他那个心不是菩萨心。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：还是凡夫心。

　　老和尚：所以为什么那么多人相信鬼神，就是说他有小通，很近的事情说得很准。我们跟鬼神往来，要记住一个原则，他所提示的仅可以做参考，他所提出的方法，那你要很慎重。往往他提出方法，我们是用佛法来解决，不采取他的方法。

　　主持人：用现在这种科技的方式去探索宇宙、去探索世界，那有一个问题，那个心都是妄想分别执着，那空间维次怎么突破？

　　老和尚：没错，没办法突破。

　　主持人：一直在三维里面转吗？

　　老和尚：对，道理就在此地。所以科学家永远比不上有禅定功夫的人。

　　主持人：有禅定功夫的人、学佛的人，他没有用任何的科技，他就可以看到科学家看不到的真相？

　　老和尚：对，没错。不但能够看到，禅定功夫浅深不同，达到一定程度的时候，就是现在所讲的特异功能。高级的特异功能，能分身，到哪里去旅行不需要工具，你说你想到美国去，你这里一念，美国那个地方你人就在那里，确实是。为什么？空间没有了，空间没有距离没有了，时间没有了，先后没有了。时间、空间不是真的，这个近代科学家发现了。

　　主持人：这个人去了美国，他原来这个身体还在吗？

　　老和尚：他还在。他等于是我们讲的分身，能够分无量无边身。

　　主持人：那不是形容佛菩萨吗？

　　老和尚：人人都是佛菩萨，你看《华严经》不是讲“一切众生本来是佛”。

　　主持人：按照这个方法人人都做得到？

　　老和尚：对，人人做得到，是你的本能。

　　主持人：不光是孙悟空做得到？

　　老和尚：不是，孙悟空那能力太小了，他才七十二变，那差远了。

　　主持人：《西游记》不是神话吗？

　　老和尚：《西游记》是神话，可是神话里面有真实的道理在里头，有真实的事、有真实的理。现在科学家也懂得，肉体是什么？是物质，物质可以变成能量，能量可以变成物质。物质变成能量，现在就是用物质把它变成能量爆发，原子弹就是这个道理发生的，但是能量怎么变成物质，他就不知道了。

　　主持人：在道理上是可以的，但是没有方法。

　　老和尚：是可以的，对。如果能量可以变成物质，我们身体很容易自在了，我可以把我的身体变成能量，变能量就没有了，变成光了。光到处都可以达到，到哪个地方我这个光又恢复成物质，又变成人，这是真的，这不是假的。

　　主持人：能量变成物质，我打个比方，比如说我心里有这么一个想法，这是个能量，电视剧《西游记》我们看过的，孙悟空讲变，这一下就变出个东西来，这就是能量变物质。

　　老和尚：没错。

　　主持人：我们在佛经上看到西方极乐世界的众生，一有心想马上美食就在眼前，这就是能量变物质。

　　老和尚：不错，对，能量变物质。

　　主持人：然后吃完之后或者不需要这些就又没了，物质又变能量。

　　老和尚：他不需要吃。对，不错，就没有了，又恢复成能量。所以能与质可以互相转变，这个转变是意念来转变，不需要用任何仪器。

　　主持人：什么样的人、什么程度才能够这么自在？才能够达到这种程度？

　　老和尚：只要把两个问题解决了，你分别没有了，不是妄想，妄想有，妄想还有，你分别没有了，执着没有了；再说低一点，你还有分别，只要没有执着，这个事情就办到了。

　　主持人：就是阿罗汉。

　　老和尚：对，阿罗汉就办到了。你看我们小说里面写的不算，我们只看在这个时代当中，抗战期间佛门里面有个金山活佛妙善法师，就是江苏镇江金山寺的妙善法师。这个人是很邋遢的一个人，疯疯癫癫的，人家都说这个人非常像济公，他就有这些能力。

　　主持人：很奇特。

　　老和尚：很奇特！他不修边幅，你看看他就一件长褂，一年到头也不洗澡，从来也没有第二件衣服，冬天也是它，夏天也是它，他生活得那么自在。信徒很多，每个信徒都喜欢他。他替人治病，疑难杂症，只要他给你摸摸就好了，奇怪得很。

　　主持人：治好的人也就学佛了？

　　老和尚：对，是！

　　主持人：他是在度化别人，用神通。

　　老和尚：度化别人，用神通。比如说你念他，你这才说他，他就出现在你面前。怎么来的？没有人晓得，从哪里来的也不知道，来去无踪。

　　主持人：是不是刚才您所讲的这个原理？就是能量变成物质？他能让自己现身。

　　老和尚：对，不错。在饮食起居里面看起来跟大家一样，他能够一餐吃几十碗饭。

　　主持人：几十碗饭？

　　老和尚：对，别人受不了。他可以一个星期一碗饭不吃，这都是别人做不到的。那还有一个最特殊的是，人家供养他的钱、供养他玩的东西，他都把它吃掉，钞票、铜板都吃掉。

　　主持人：很脏。

　　老和尚：很脏，都是细菌，他若无其事。他身上空空的，什么都没有。

　　主持人：您说像这种高僧，这些行止是不是在表法、在表演佛法？就是让周围的人看，他是多么自在。

　　老和尚：对，是在表演。

　　主持人：让想学佛的人生起信心来，对佛法最高端的科学生起信心来，能这样理解吗？

　　老和尚：能，他确实是在表演。但是真正只是人家看到是神僧，高深莫测，但是他没有办法，就是没有真正有心人体会到怎样来学习。

　　主持人：就是他只能度一类人。

　　老和尚：对，他只能度一类的人，但是他给真正修行人是很大的启示。这种能力是人的本能，人人都如此，而且他所现的是小通，不是大通。能量为什么失掉了？就是妄想分别执着，《华严经》上讲得清楚，“但以妄想分别执着而不能证得”。跟你说你有无量的智慧、无量的德能、无量的神通、无量的相好，都没有限量的、没有极限的。

　　主持人：每个人都这样吗？

　　老和尚：每个人都是一样的。所以佛眼睛看一切众生是平等的，为什么？你现在是个胡涂佛，只要你把妄想分别执着放下，你跟他一样，绝对不是在他之下。所以个个都圆满，叫真平等！没有高下。

　　主持人：平等。这个方法都在佛经里？

　　老和尚：都在佛经里。我做的这个道具就是常常跟大家讲解这个问题，他说三种，我们用这三种颜色。黄色的代表妄想。

　　主持人：黄色比较浅一点。

　　老和尚：对，蓝色代表分别，红色代表执着，这三种都有叫凡夫、六道凡夫。我们把我们的眼睛代表我们的自性。

　　主持人：自性，就是自己本来的能力。

　　老和尚：对，就是本性本善，代表这个。那这三样东西遮住了，我们看外面的境界就看不见了、就扭曲了。这是个有形的，妄想分别执着没有形，它不是物质，它也不是精神，它没有形，我们现在用这个来代表。所以佛告诉我们，这三样都没有这就是佛，你的本来面目，你能够把宇宙之间性相、理事、因果没有一样你不透彻、你不明了的，这个人叫佛。同时一下放下，这叫顿悟，上上根人。在佛经里面我们看到的，释迦牟尼佛是顿悟，他三十岁统统放下。他学了十二年，十二年也放下，十二年所学的统统放下；如果不放下，不是里头还有分别执着吗？统统放下了，放下之后叫大彻大悟，这是一个知识分子放下了、彻悟了。那还有个不需要学的，只要放下也行，中国唐朝六祖惠能不认识字，一天也没学过，是个砍柴的樵夫，这大家都晓得。你看《六祖坛经》多少人欢喜的东西，《坛经》里面所讲的，跟释迦牟尼佛四十九年所讲的一切经没有两样。

　　主持人：这是公认的。

　　老和尚：公认的，没有两样。

　　主持人：真正的山野村夫写出来的，也是在表演。

　　老和尚：他不会写，他是讲出来的，别人把它记录下来的，他自己不会写字。所以六祖讲，他为什么会有这个能力，没有别的，放下。只要你放下妄想分别执着，与学不学没有关系，这个东西不是学的。

　　主持人：与聪明不聪明也没有关系？

　　老和尚：没有关系，只要这三样东西放下。所以这两个都是表演，表演顿悟，就是这三个同时一下放下。所以我们讲凡夫成佛要多长的时间？一念。

　　主持人：一念！

　　老和尚：对，你的一念彻底放下，这凡夫就成佛了。

　　主持人：但是人们看到六祖惠能大师，他还是原来他自己？

　　老和尚：那不一样。他现的身是一样，那个境界完全不相同。

　　主持人：就不是原来凡夫的他？

　　老和尚：对，是！你说这佛经那么多，任何一部经拿来你问他，他没有不通达的，你念给他听，他全懂。

　　主持人：换了一个人。

　　老和尚：你不懂，你念给他听，他讲给你听；你自己不开悟，他讲给你你就会开悟，他有这个能力。佛法通了，世间法也通了，没有一样不通，那怎么会一样？他有神通，他不现！他要耍一下也很容易。譬如讲最后他要走了，他要走你看一年前派人到家乡去修塔，他一年前告诉人要修塔，工程要快一点，他死了之后肉身放在塔里头，他不就清清楚楚、明明白白吗？

　　主持人：今天的游客、世界各地的游客，还能够在古庙里看到六祖惠能大师的肉身法体。

　　老和尚：肉身还在。

　　主持人：这也是神通的一种吗？

　　老和尚：不是，这是留下一个纪念给大家，也是表法，让你看看。

　　主持人：但是这个能力，好像也不是一般人能做得到？

　　老和尚：不，这是很多人都可以做到，这个不难。我听说在文化大革命的时候，红卫兵想把这个像毁掉，拿锯子去锯的时候，锯后头脊椎骨流血，人家不敢动了。

　　主持人：害怕了？

　　老和尚：害怕不敢动了，你看一千三百多年，不敢动，还是能保存下来。佛告诉我们，我们没有能力一下放下，慢慢放，行，一点一点放。从哪里放起？从执着放起。所以红色代表执着，执着放下之后，六道就没有了。六道里面情形统统清楚，你已经超越六道了，那就是什么？那是阿罗汉。阿罗汉有妄想、有分别，没有执着。等于说阿罗汉戴的我们现在讲太阳眼镜，加上红的是看不见了，这样子还可以，绿色的，像我们戴太阳眼镜一样外面还能看到一些东西，那他突破空间维次就多了，他看的面就大了，佛经上讲他能看一个大千世界。一个大千世界，黄念祖居士讲那是多少个银河系？十亿个银河系。他有能力，这十亿个银河系里他看得清清楚楚。

　　主持人：就是一个人他就有这个能力？不用望远镜？

　　老和尚：只要你把执着放下，而且什么？你有能力，哪个星球你可以自由去，你想去就到了。你看就这个执着放下，就有这么大的能力，这阿罗汉。如果进一步，你再能够把分别放下，分别放下那就是菩萨了。菩萨还有什么？妄想，还有妄想。那这就更清楚了，所以菩萨他的生活空间就不是一个三千大千世界，无量的三千大千世界，一切诸佛刹土他随意自在去游览，我们讲去拜佛，去向佛学习，去帮助佛教化众生，他就有这个能力。如果说这个再放下，就成佛了。

　　主持人：什么都没有了。

　　老和尚：对，什么都没有了，这就成佛了，那你就得到什么？大圆满。

　　主持人：那不是六祖惠能大师讲的“本来无一物”。

　　老和尚：没有错。六祖大师是统统放下了，所以他给我们所示现的就是佛。你一定要记住他跟释迦牟尼佛、跟阿弥陀佛、跟佛经上的一切诸佛，是决定平等的。

　　主持人：境界是一样的。

　　老和尚：一样的完全平等，丝毫差别都没有。

　　主持人：就是告诉大家要有这个信心。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：他不识字能做到这个，人人都可以。

　　老和尚：所以六祖惠能常常讲，这个东西与学跟不学、识字跟不识字没有关系。

　　主持人：那我借用一下您的道具，我给观众做一个演示。我借用一下您的道具，红色的是执着，蓝色的是分别，这个是妄想。

　　老和尚：妄想就是起心动念。

　　主持人：那我请教您，这三样东西我们都挡在眼前，这样的人是不是任何人都是这样？可以这样讲？

　　老和尚：对，六道凡夫，六道里面众生都是这样的。

　　主持人：那天人也这样吗？

　　老和尚：天人也是这样的，所以他出不了六道轮回。

　　主持人：佛经上写他们飞行自在。

　　老和尚：飞行自在那是小功夫、那是小定，出不了六道轮回。定的等级很高，所以到第八定，第八个层次还是在六道里面，第九个才突破，所以阿罗汉证的定是九次第定，第九个等级超越六道了。

　　主持人：那个关口就是这个执着。

　　老和尚：没错。六道里面这八个定的层次，执着他是伏住，定力伏住没有断，第九个他就断了，断了他就超越了。

　　主持人：我代观众请教您，包括科学家、包括一些观众，我代他们向您请教，我们生活当中什么叫执着？您常说执着要把它放下，它有什么表现吗？

　　老和尚：有。譬如说贪瞋痴慢就是执着，你喜欢吃好吃的是执着。

　　主持人：对，我一定要吃这个，我搭着车也要去吃这个。

　　老和尚：对，这叫执着。

　　主持人：那我非要得到一个东西？

　　老和尚：也是执着。

　　主持人：我非要恨他，我一定要报复。

　　老和尚：对，不错，都是执着。

　　主持人：这是在贪瞋痴慢上表现出来。

　　老和尚：全部都是的。于执着的反面是随缘。

　　主持人：就是这个红色的是执着。

　　老和尚：对，执着。执着丢掉之后你就能随缘，没有一样不好。

　　主持人：有人问您这个问题，那我不执着了，那我应该怎么样？

　　老和尚：随顺众生，什么都好。

　　主持人：给吃什么就吃什么。

　　老和尚：对，没有一样不好。

　　主持人：那它分明不好吃。

　　老和尚：不会，他不好吃，到你口里就变成好吃，他口里跟你口里不一样。

　　主持人：我是不是有这个执着心吃它，就是不好吃？放下了这个执着，再吃味道就不一样了？

　　老和尚：对，就不一样。为什么？境随心转，是这么个道理。你的心是真心，所有东西到你面前像分子排列，它就改变了。

　　主持人：分子排列都会改变？

　　老和尚：对，会改变。

　　主持人：就跟水实验一样。

　　老和尚：没错，是一个道理。

　　主持人：您知道现在全世界上的人都非常固执。

　　老和尚：对，那固执就是坚固的执着。

　　主持人：这就是执着！

　　老和尚：坚固的执着。

　　主持人：那我们经常拿这个来夸耀别人说：你真有个性！你真执着。这在佛法里是第一大障碍。

　　老和尚：对，没错。那就是道地道地的凡夫，而且这坚固的执着是往下堕落的。

　　主持人：那它有什么不好？

　　老和尚：不好是它的果报在恶道，饿鬼、畜生、地狱。

　　主持人：因为他执着贪瞋痴慢。

　　老和尚：没错。他执着就是业障。

　　主持人：心贪瞋痴慢一定会感召来那些？

　　老和尚：会，会感召。

　　主持人：昨天我们请教您感召，您讲的是“法尔如是”，法尔如是翻译一下也就是本来就是这样，这话是这么个意思。就是苹果从树上掉下来，那为什么掉下来？它本就这样。是这个意思叫法尔如是？

　　老和尚：对，是这个意思叫法尔如是。

　　主持人：这个执着我们一定要放下来，就不要那么固执。

　　老和尚：你执着多痛苦！我一定要这样，还要别人随顺我。

　　主持人：现在人都是这样。

　　老和尚：你说这多痛苦！所以我教人学佛，这么多年来我都常常劝人，学佛第一个要把自己从内心里面跟一切人对立放下。对立是执着，我不跟人对立了，我多舒畅！他跟我对立，我不跟他对立。就是他有烦恼，我没有烦恼，他不自在，我很自在。

　　主持人：所以说您不止一次讲过，一定要放下我执。

　　老和尚：要放下，放下我执还得放下对立，要从放下对立开始。我执很难破，先放下对立，不跟人对立，不跟人有矛盾。我相信人，人不信我没有关系，我信他，上当也信他，人家欺骗我，也信他，我有我的乐趣，我的乐趣他没有办法享受到，得大自在！

　　主持人：这将来不受罪。

　　老和尚：为什么？它都是假的，都不是真的。名闻利养全是假的，连身体也是假的，没有一样东西是真的，你争什么？这个东西怎么变成的？都是一念。所以你要了解事实真相之后，你就很欢喜放下，放下真好！

　　主持人：放下要先从执着开始。

　　老和尚：从执着，然后再放分别。

　　主持人：每天增加一分执着，那就是往恶道靠近了一步。

　　老和尚：没错，那你的烦恼就增长。

　　主持人：我们平时交往很多朋友、家亲眷属，我们一看家人，自己的亲人他执着很厉害，就知道他将来会很苦，能这样说吗？

　　老和尚：是，是这样的。

　　主持人：那应该劝他就是放下执着，把他那个脾气改一改。

　　老和尚：对，不错。而且多帮助别人，照顾别人就是真正照顾自己，帮助别人就是真正帮助自己。

　　主持人：您知道现在人都很喜欢辩论，一定是你错了，我对了。

　　老和尚：那就好了，你对了就你对。

　　主持人：我们不执着，让胡涂人执着。

　　老和尚：对，佛菩萨从来不会跟人辩论的。

　　主持人：凡是争的都是执着的表现。那西方教竞争，就是给大家教增加这个，本来我这个习气不那么大，那就教我这样，这个东西放在眼前确实什么都看不见。

　　老和尚：对，没错。他是不断的增长分别执着，这是西方人。所以中国传统跟印度它这个减少，为道、为学，老子都讲“为道日损”，就是你天天要减少，减少妄想分别执着，这是学道。

　　主持人：这三样东西戴在眼前，就是戴在我们自性前面的时候，什么作用都出现不了。

　　老和尚：但是这个东西你要想清楚，它有没有障碍自性？

　　主持人：我还能看得见倒是，我这里面的眼睛还管用。

　　老和尚：它有没有障碍？没有障碍！有没有障碍外面境界？也没有障碍，真的一点障碍没有。你以为有，它就起作用；你知道它没有，它就不起作用。

　　主持人：确实，眼睛在后面还是眼睛，什么都看不到，放下就可以。

　　老和尚：是！不过就是看错了，看到这是红色的、那是绿色的，那你看错了，它本来什么颜色都没有。

　　主持人：请教您，这三样东西是从哪来的？

　　老和尚：从妄想来的，这三样东西从妄想来的。

　　主持人：从这个来的，然后生出来分别，最后又执着？人人都有？都把它放下，就自在了。

　　老和尚：对，本来没有，你自以为有，它就有；你知道它没有，它真的没有。所以佛法讲到科学，可以说现在科学里面许多解决不了的问题，在佛法里全解决了，哲学里头也是如此。

　　主持人：用这个方法，社会问题也能解决？

　　老和尚：都能解决。

　　主持人：很多人看到佛像边上有您的题字，左边写着“看破放下”就是这个意思？把这个东西看破放下就好办了，就没灾难了。

　　老和尚：对，放下你知道这个东西是假的，不是真的，然后你才真能看破放下，你才能禁得起我们今天讲的打击，你才能承受得了。为什么说这严重打击，在我们身上它等于零，这问题是什么？你有分别执着，你就接受了，那你就苦不堪言。你没有分别执着，他的一拳打空了。

　　主持人：不受。

　　老和尚：没受，不错。为什么？我这身体是假的，不但身是假的，神识也是假的，只有一个是真的，真的东西它不是精神、它也不是物质。所以物质打击，打击不倒他；精神打击，也打击不倒他。

　　主持人：这两样东西都是假的。

　　老和尚：对，不错。

　　主持人：刚才我们讲这是执着，这是您老做这么一个教学的道具，这个代表的是执着，那好了，这蓝色是分别，这分别在生活当中，观众就想问这是什么意思？它有什么表现吗？

　　老和尚：分别现象就非常的广泛。譬如说我们在一个人上，这是鼻子、这是眼睛、这是耳朵就是分别。

　　主持人：这就是分别？

　　老和尚：怎么不分别？你不分别，它就是一样的。

　　主持人：都成眼睛了。

　　老和尚：你不是天天在分别吗？这是张三、那是李四，这个人姓张、那个人姓赵，不都是在分别吗？老子讲得好，“道可道，非常道，名可名，非常名”，你能够想得出来的，你能够说得出来的，全落在分别里头。如果叫你不分别、不执着，你道一句来，禅宗常用这个方法，没话好说了。我说你都有分别，说跟不说这是两对立的，所以说离开分别执着，你的心是清净的，没有一个杂念，你有杂念全是分别执着。

　　主持人：譬如说我们普通的老百姓，打个比方。譬如说我们吃饭，这个好吃，那个不好吃；我最喜欢吃这个，不喜欢吃那个。

　　老和尚：对，你先分别，后头就起了执着，我要吃好吃的，不好吃的我不吃它，那就是执着了。

　　主持人：它是从分别生出来，这个红色的。

　　老和尚：对，所以执着是最严重的。

　　主持人：它是从分别建立起来的。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：这是好人、那是坏人，这是我们家的人、那是你们家的人，都是分别？

　　老和尚：对，没错，都是分别。从分别再起执着，执着就造业了，分别的业轻，执着的业就重了。

　　主持人：刚才按照佛法所教导的方法，把执着放下，人怎么样？

　　老和尚：六道就没有了。

　　主持人：六道轮回就没有了？

　　老和尚：就没有了。

　　主持人：就不受这个罪了？

　　老和尚：六道就没有了。所以六道怎么来的？六道是从执着来的，人没有执着哪来的六道？六道没有了，他到哪里去了？六道外面还有境界叫四圣法界，就是阿罗汉、辟支佛、菩萨、佛这四层。这四层我们一般讲也是净土，跟六道比它清净了，六道染污，所以这叫净土。如果是在六道里面？六道有善恶，天道善、人天善，饿鬼、畜生、地狱这个苦，太苦了，那是恶，恶的感应，善恶的感应。

　　主持人：是因为人们有执着和分别心，然后用这个心去造分别的业，然后感得分别的果报，善恶果报。

　　老和尚：对，六道里头有善恶。

　　主持人：就是六道，然后三大类，这六道就出来了？

　　老和尚：对，四圣法界里头没有善恶。

　　主持人：从六道回溯到善恶的源头，分别造成的？

　　老和尚：对，分别跟执着造成的。所以在四圣法界里面它有四个层次，前面两个层次有分别，上面两个分别没有了，分别没有了。所以你看阿罗汉执着没有了，他还有执着习气，执着习气断掉之后，他就变成辟支佛，就升一级了。辟支佛没有执着的习气，但是他有分别，所以他要把分别断掉，分别断掉了他就变成菩萨，就升级了。菩萨没有分别，有分别的习气，分别习气断掉之后，他就成佛了。但是佛他还有妄想，这个东西断掉之后，四圣法界也没有了。

　　主持人：您说出六道之后，这四圣法界是不是他就没有生死了？

　　老和尚：四圣法界没有生死，没有分段生死。像我们现在这个身体有生有死，在它那里没有了，它那里没有胎生，他是化生的、是变化的。所以四圣法界里头没有像我们现在身有生有死，生老病死这个没有了。

　　主持人：这是最苦的，生老病死。

　　老和尚：六道里头有生老病死，有这个现象，四圣法界没有这个现象。

　　主持人：您说妄想是不是就更难了？

　　老和尚：这个难！这东西断掉，断掉刚才讲了，佛就是修这个东西。这个东西就叫起心动念，什么时候他到不起心、不动念，这个没有了，四圣法界就没有了，就跟六道一样，它没有了，出去了。出去之后这叫一真法界，就是禅宗里面讲“父母未生前本来面目”，你找到了，叫明心见性。你就完全回归到自性，回归到自性，你的生活空间就没有限量了，遍法界虚空界是一个自己，你才能证实。我们用个很简单的话、粗俗大家容易懂得，我们的身变成了遍法界虚空里面的有形的物质现象，我们的心变成整个宇宙之间精神现象，到那个时候什么是身？叫法身。整个宇宙是自己的身，整个宇宙里面的见闻觉知是你的自性，所以你没有一样不知道的。

　　主持人：就像计算机连网一样？

　　老和尚：对，你不需要学习的，没有过去、没有未来，没有远、没有近，它是一体，所以它是圆满的，像个圆球一样。你已经到了中心点了，到中心点在整个圆球里面，球面、球边全部跟你都联机了。所以佛跟我们讲，我们每个人本来都是佛，就是妄想分别执着害了自己。这东西不是别人给你的，是你自己误会造成。只要你哪一天觉悟，一放下就成佛了。

　　主持人：一念之间？

　　老和尚：一念之间。但是我们迷得太深，迷的时间太久，知道这个道理，还是很不容易放下，所以佛有方便叫你慢慢放、天天放。你不要增长，天天放，修行就是修这个。所以穿衣吃饭，穿衣也不必过分的讲究，但是什么？还要注重威仪，为什么？你要做样子给社会大众看，那就不是为自己了，是为众生，我穿得整齐清洁，做好样子给他看。这是什么？这是大慈大悲，这是教化众生。所以饮食起居，你就做好样子教人家。

　　主持人：穿衣吃饭、行住坐卧。

　　老和尚：对，不错，全都是佛法。

　　主持人：没有一样是为自己，都是为别人。

　　老和尚：没有一样为自己。为什么？人就是自己，那些人都在迷惑，我要怎么样帮助他觉悟？怎么样帮助他？我已经回头了，我现在帮他回头。

　　主持人：这个世界无量无边，在《华严经》里面“华藏世界品”、“世界成就品”当中讲过这样的话，就是太空中其实有很多痛苦的世界，还有很多极乐世界，像阿弥陀佛这样的世界，实际上有很多很多。我们观众能否理解，这些世界实际上就是有生命的那些星球，可以这样来理解？

　　老和尚：可以，而且每个星球里面都有生命，刚才讲了空间维次不相同。

　　主持人：人类现在对太空的探索太初级了。

　　老和尚：因为人类只在三维，你不能突破三维，你突破三维就不一样了。

　　主持人：您的意思就是说，实际上月球上是有众生？

　　老和尚：有，当然有，怎么会没有？哪有没有的？弥勒菩萨讲的就清楚！“念念成形”，形就是物质世界，“形皆有识”，识就是精神世界。

　　主持人：现在科学家发回来的消息，就是月亮上什么生命都没有。

　　老和尚：问题是三维，三维里头没有，四维里头就有了。就好像我们看电视频道一样，你现在只看这一个频道，有！其它的频道都没有，你要按准另外的频道不就出现了吗？

　　主持人：这个无量无边的众生，不仅仅是人肉眼能看得到的。

　　老和尚：不是的，也是肉眼但是你肉眼同样是一个眼睛，现在我们只能看到一定的波度，如果说所有波度都能看到，世界不就变了吗？如果说我们眼睛能够像X光能够看得到的话，那我们看到人的五脏六腑不是全透明的吗？不要用仪器。如果我们能够看到紫外光，夜晚不就清清楚楚的。

　　主持人：但是猫有这个能力，它的眼睛很高级。

　　老和尚：对，所以有些动物跟我们不一样，它能够突破某一种空间。你从这个道理，佛讲人本能他什么都看得见，没有一种光波他是看不见的。

　　主持人：被这三种挡住了。

　　老和尚：对，没错，就是这三种障碍。所以妄想分别执着害惨了自己，不是害别人，与别人不相干。

　　主持人：千百年来学佛的人很多，尤其是很多高僧大德、大居士，他们实际上都已经证得这个境界，所以才对佛法是无比的有信心。

　　老和尚：对，没错。

　　主持人：而且佛法有个特点它不用靠仪器，跟你的聪明程度没有关系，你就按照这个方法去修戒定慧，放下妄想分别执着，你就能够到月球上去，就能够看得到？

　　老和尚：对，没错。而且更现实的，只要真正勤修戒定慧，息灭贪瞋痴，什么灾难都没有，什么病苦也没有。你说你要摆脱贫穷，真的贫穷摆脱了，确实它能解决问题。谁修谁得，公修公得，婆修婆得，不修就不得。

　　主持人：不用像现在人们这么辛苦。

　　老和尚：哪有那么辛苦！辛苦他得不到！这不辛苦他会得到。

　　主持人：很多人看到您老人家做出这个榜样，非常有信心，您老都快八十三岁了，据说有的时候医生给你检测身体，发现您身体机能四、五十岁的样子。

　　老和尚：对，我是验血的时候，二００二年我移民到澳洲，移民到澳洲需要检查身体，我从来没有检查过身体。所以那次检查是个印度医生，他给我检查了二十分钟，跟我聊天聊了一个多钟点。他检查之后告诉我，他说：你的血液是三十岁人的血液。他说：你身体很健康以后不要检查了。

　　主持人：您的血液情况相当于三十岁人的状况？

　　老和尚：对，我自己从来没想过，都忘掉了，没有这个观念。

　　主持人：现在人都是念念都要想自己。

　　老和尚：念念想自己，念念就衰老，我老了。所以我常讲，这我讲经讲多少次，我二十六岁学佛，我还没有办法永远保持到二十六岁，还跑到三十多岁。对，如果你什么时候开始觉悟，你就停在那个阶段，你永远不会衰老。

　　主持人：就停止了、就不动了。

　　老和尚：对，不错，是！

　　主持人：这么神奇！

　　老和尚：不是，是你意念改变你体质，就这么个道理。你为什么会老化？老化从哪里老化？念头老化。你从一个地方可以很明显体验，我有些同学、朋友，过去在台湾的，平常工作他们地位很高，工作很勤奋，年龄到了退休下来，一退休没有事情干就老了，两年没有见面好像隔了二十年一样。为什么？他工作的时候没有想到老，一退休就我老了，一天比一天衰老，一年比一年衰老，真的一年等于十年。一见面我说怎么会变成这个样子？所以他们跟我见面，你怎么好像还很年轻没有衰老？我没有想过老。那你天天想老，怎么会不老？你天天想病，怎么会不生病？一切法从心想生，天天想死怎么会不死？就这个道理。

　　主持人：境由心转，通过刚才那个体检结果，能不能说三十多岁的血液，那就说明在那个时候放下这些了？身体的机能它就保持在那个状态？

　　老和尚：是，我不是一个上根人，像惠能很了不起，他是上根人，他能一下放下，我是慢慢放，一年比一年放得多，这个知道。为什么？烦恼一年比一年少，智慧一年比一年增长。从什么地方看出来？同学听我讲经会听得出来，你看我每年讲的不一样。我学经教在台中十年，老师不准我记笔记，我们等于是传法的学生，上课我们坐在第一排面对着老师，我是面对他头一个。我有同学他们写笔记，他不干涉。我写笔记写过几次，他把我叫到房间问我，他说你听经写什么？我说写笔记。他说你写这有什么用处？我说怕忘记！你到明年你的境界往上提升，一点用都没有。有道理，是有道理。所以他以后告诉我，不要写，专心听，听懂多少你就悟多少，不再记东西。旁边那个同学？那个同学没有悟性，他全靠记忆，所以他笔记是一大堆一大堆。讲经完全照笔记讲，漏掉了一句，这句漏掉了、忘掉了，不知道老师怎么讲的了？就这样子。可是我讲经是活的，我能懂得老师讲的意思，我能把他的意思说出来，但不是他的言语。

　　主持人：假如说有这样的人，譬如说她是女儿或者儿子，他提这样的问题，假如说有的老妈妈六十岁开始放下，她的身体状况能真的永远保持六十岁？

　　老和尚：没错，是这样的。

　　主持人：她活到一百岁，一体检还是六十岁？

　　老和尚：对，不错。真的，那一点不假。

　　主持人：那不成永远年轻了吗？

　　老和尚：对，而且真有功夫的话，他还能够再提前，他六十推到五十，五十推到四十，他有这个能力。很简单一个道理，就是你的整个身体组织可以重新再来。

　　主持人：那不是愈活愈年轻，有这个话？

　　老和尚：愈活愈年轻，愈活愈活泼，这是真的绝对不会说有老化。

　　主持人：人人都可以实验？都可以自己证得？

　　老和尚：人人都可以做得到，就怕你自己不肯干。

　　主持人：前提是得相信。

　　老和尚：对，是！所以我的一个好处没有别的，就是听老师的话，对老师一点怀疑都没有。老师，因为都是比我大，而且都像我的父亲、祖父一样，那样的对待我。我跟老师，那时候我非常穷困，对老师一分供养都没有，只是尊敬、只是听话依教奉行，所以他们就认真教我。他教我为的是什么？绝对不是为学费，而是我们以后能体验到，教学的人，无论是道学、是世间学术，他一生最难得的是要找个传人。我们中国人讲“不孝有三，无后为大”，教学的人没有继承的人，那是很可悲的，他要有人能继承，他要找到一个继承人，他就不会把他放松。我们当时也不知道，这是中国人讲的师道，凭的是什么？就是对老师的尊敬。

　　主持人：有的观众要提这样的问题，看到这他非常有信心，他也有这个疑问，有的人就会问这个问题。那就专听您老人家的讲经光盘，我知道有很多，就这样一直听下去，认真的修学，放下贪瞋痴慢，一定是光明的前途？

　　老和尚：没错，确实时间的累积，根性利的三、五年就有效果，根性钝一点的，大概要七、八年、要十年，肯定效果就出来了。你要没有耐心，这个东西绝对不是三天、五天，三个月、五个月不能那么快。我告诉大家，我自己真正功夫到得力是三十年，所以我说我不是利根，我是很平常的人，但是我就是锲而不舍，到今年是五十七年了。

　　主持人：您老讲经已经五十年？

　　老和尚：五十年，讲经五十年。

　　主持人：五十年，您老讲经已经五十年了。

　　老和尚：我是三十三岁出家，出家开始讲经。

　　主持人：这比释迦牟尼佛还多了两年。

　　老和尚：释迦牟尼佛四十九年，释迦牟尼佛是三十岁开始到七十九岁。

　　主持人：在佛经上我们看到过，释迦牟尼佛讲他是第八千次来到地球了，这一般人理解不了。

　　老和尚：对，是理解不了，如果你能够到阿罗汉的境界，你就了解了。

　　主持人：理解不了，但是不要去说他们？

　　老和尚：对，不要去怀疑，为什么？我们不能了解的事情太多了。佛今天讲是非常符合科学的原则，他是叫你要实证，你自己要是不证得，你得不到受用。你光是听他讲的，那是耳闻，是别人的东西，你没有尝到味道。所以说食数宝，好像馆子里很多菜，你都能够说得出来，你一口也没吃到，佛是教你亲口去尝到，才算是你的。怎么尝到？放下就尝到了。

　　主持人：这跟您老讲世间法、讲社会上这些问题是一样的，一定要自己做到。

　　老和尚：不错。

　　主持人：现在最先进的科学证明，一粒沙子里面至少有七千二百万的三次方个原子，那我们大概匡算了一下，大概是三千七百三十二万四千八百兆个原子。一粒沙子有这么多原子，原子我们知道还不是最小的分子。佛法被尊称为世间最伟大、最高端的科学，通过科学的实证有人就疑问，是不是在这一粒沙子里面，藏着一个我们人类根本就不可想象、不可以知道的一个大千世界？有这种可能？

　　老和尚：有。而且科学它发现的还发现得非常粗糙，这沙子里面最微细的一个原子里面，含藏着有整个宇宙的信息，这在《华严经》上就看到。所以宇宙没有大小，绝不是一颗原子的放大，不是的，宇宙也没有缩小，它也没有放大，它们两个里面的信息完全相同。

　　主持人：大小是分别的意思。

　　老和尚：对，不是对立的，所以佛法里面大小是一如，这个很难懂。佛法里头没有大小、没有先后、没有远近，所以叫一真法界。

　　主持人：现在量子物理的科学家，他们都来证明有这个结果，说物质都是波动的现象、是空的，我们现在请您老给大家，也给科学家们讲一讲。譬如说打个比方像这枝笔，它怎么会是波动的？它怎么会是空的？

　　老和尚：这个现象在《华严经》里面告诉我们，宇宙怎么发生的。实际上释迦牟尼佛讲这部大经，这部经流传到中国大概只有一半，是个残缺的本子，因为它经太大了。古时候我们知道，那时候没有印刷术，都是手写的，写在又不是纸，他是写在贝多罗的树叶上。贝多罗树叶像我们中国芭蕉叶一样，他把它裁了一块方方的，两面打个洞用绳子穿上，一面大概只写六行，翻过来再写六行，你就晓得这部经分量多大，几辆卡车都装不下。从印度运到中国来，在印度收集就没有办法收集来一个完整的本子，所以实际上是一半，但是一半差不多佛所讲的意思还是很完整的。现在的《华严经》梵本没有了，只有中文这个译本，所以说非常之可贵。这部经总共是九十九卷，有三十九品。品就像我们中国人讲的篇章，这一篇一篇的三十九篇。我们现在才讲到第十四篇，十四篇还没讲完后头还有两章，它一共十章这后头还有两章，已经讲了四千个小时。如果这部经我估计，像我这样讲完全讲圆满，大概需要两万个小时。哪个大学里头有这种课程？这部讲什么？讲哲学、讲科学、讲伦理、讲道德、讲因果，都讲到究竟圆满，你不能不佩服。你进入之后，你才晓得这里头叫其乐无穷，真实智慧。所以这么大的东西，我这是方东美先生当年介绍给我的，他是最喜欢这部经。晚年在台湾辅仁大学（教会大学）博士班开华严哲学，他一生最喜欢，就把这个特别介绍给我，所以我也非常喜欢这个东西，看了之后是欲罢不能。

　　主持人：我们刚才请教您，就是举一枝塑料笔的例子，人们拿到这枝笔，它真是一个物体，它真实存在，如果说它是空的、是假的，这怎么理解？

　　老和尚：它不存在，真的是不存在。

　　主持人：这枝笔不存在？

　　老和尚：不存在，不但不存在，人也不存在，你自己人也不存在。我举个例子，这《华严经》上就讲得很清楚，但是很不好懂，现在我们用科技的方法来比喻，比较容易懂多了。弥勒菩萨一段话，在《法苑珠林》第八卷，你去找把这话就能找到，佛问弥勒菩萨，我们凡夫不是有念头吗？起心动念的念头。佛就说凡夫这一个念头里头，里头细分，详细再去分，就像一粒沙子你再去分，仔细去分它有多少个念头组成这一念？弥勒菩萨就讲了“一弹指”，一弹指这么长的时间，这一念，起一念一弹指。

　　主持人：就这么一个念头，里面有多少个念头？

　　老和尚：里面“有三十二亿百千念”，百千是个单位，百千是十万，三十二亿个十万就是三百二十兆。我们都算过三百二十兆，兆是亿万，亿万是兆，三百二十兆就是一弹指。“念念成形”，形就是物质世界，所以这个要讲形形有识、“形皆有识”，形里头就有精神世界，精神世界跟物质世界可以说是同时起源的，精神有物质、物质有精神决定分不开，它是一不是二。所以我们讲唯物、唯心都偏差，它是合一的、它是和谐的，它不是对立的。

　　主持人：就是人起这么一个念头，比方说一弹指这一个念头，里边有这么多的小念头？

　　老和尚：对，里面有这么多微细的念头。

　　主持人：这小念头还都有物质吗？还都有物质现象？这些现象是在？

　　老和尚：对，有物质，有物质的现象。这个物质现象是什么？就是宇宙，这个现象就是宇宙。所以佛讲《华严经》讲得这么清楚，六祖惠能大师讲五句话二十个字，讲得很简单，就是整部的《华严经》。

　　主持人：浓缩成五句话。

　　老和尚：五句话，他说“何期自性，本自清净”，这是讲什么？这是讲本体，本体是清净的。《华严经》上讲这个本体，它上面加了几个字，它说“自性清净圆明体”，它加上这几个字，告诉你这是自性。自性就是本有的，它本来就有的，它是宇宙一切法的根，它是能生、能现、能变，整个宇宙是所生、所现、所变。哲学里面能所是对立的，能不是所，所不是能，但是佛法里头能所是一不是二。所以欧阳竟无说佛法不是哲学，哲学能所对立，它不对立。譬如说能生能现，哲学家讲，我们可以用父子来做比喻，父母是能生，儿女是所生，父母跟儿女他是各有各的个体，他不是一体。在佛法里面讲能所，祖师大德常常用金跟金器来做比喻，这是一体。

　　主持人：我把这个道具带来了，在佛法里面有这样的一个比方，我们把它做成了实物，现在请您看一下。

　　老和尚：把黄金比喻体。

　　主持人：这是黄金，戴的黄金。

　　老和尚：比喻体，把所有一切金器比喻万物。

　　主持人：就是这些东西都是用黄金做的。

　　老和尚：它是一体的，金就是器，器就是金，能生跟所生是一不是二。对，它就是金。

　　主持人：就是说这些东西，本来是没有的，就是您刚刚说这原子笔，这根笔是没有的，原来也没有这个元宝，也没有这些金的首饰，这些都是没有的，它都是用这个东西做出来的。

　　老和尚：那也是一条！那还是器。

　　主持人：打个比方，在佛法里这是什么？这是本体。

　　老和尚：对，体，它能够变现的就是宇宙、整个宇宙。所以六祖惠能讲的，这个体首先他认识了，自性是清净的，“何期自性，本自清净”。第二句是“何期自性，本不生灭”，它不是生灭法，它没有生灭，为什么？它不是精神，它也不是物质。

　　主持人：那现在有人就想请教您这个问题，本体也不是精神，也不是物质，人他现有的这个能力是有限的，他怎么能够证明这个本体的存在？我也看不到、我也想不到，我的六种能力，譬如说眼睛看、耳朵听、鼻子闻、嘴巴尝、手去摸、脑子想，这六样都达不到，那我怎么能证明它是存在的？

　　老和尚：佛讲了，你这六种能力统统放下不用了，它就现前，你用这个东西的时候你决定证不到。只要你放下，放下妄想分别执着，你立刻就证到，证到之后你也说不出来。

　　主持人：说了又不是了。

　　老和尚：你说不出来，不但说不出来，你也不能动念头，你一动念头你就堕落了，你是凡夫了。

　　主持人：就是一动念头就不对了，就不是了？

　　老和尚：动念就错了。他第三句讲的话，这就很重要了，“何期自性，本自具足”，就是说它具足宇宙之间一切法，但是本身它不是一切法，它具足一切法，具足一切法它又不现。就像电视的屏幕一样，里面许许多多的频道，你现在没有打开，你不能说它里头没有东西，它统统具足，就这个意思。样样具足，你频道一打开宇宙就现前了。这个频道打开就是你念头动了，波动，波一动立刻就现前。所以宇宙不是大爆炸的，宇宙是起心动念现的，起心宇宙的现象现前，就整个顿现，一时顿现没有先后，一时顿现。同时生命，生命不是讲别人，我，我从哪里来的？佛家讲的依报跟正报，你一定要搞清楚，正报不是讲的许多人，不是的，那你搞错了，正报是讲自己。人是我生活环境里面的依报，叫人事依报、物质依报。依是我要依靠它生存的，这是环境，所以说只有自己才叫正报，除自己之外都是我的依报。人事的依报、环境的依报、宇宙时空的依报，全是依报。起心动念，起心宇宙现前，动念我就出来了，所以我跟宇宙是同时发生的。发生时间多长？就是弥勒菩萨讲那一弹指。

　　一弹指里面有多少的现象？就像我们看电影，那个电影的底片有多少张？现在我们知道，银幕上放电影的片子是一秒钟二十四张，对不对？一秒钟二十四张，张张不一样，而且是张张不相干。佛告诉我们，现在我们这个速度一秒钟放多少张？弥勒菩萨说一弹指，我们速度弹快一点，大概我可以弹四次，那再乘四，乘四一秒钟多少张？一千二百八十兆张，不是二十四张，这就是现象。所以我们现在这个现象，就像电影屏幕上的现象一样，屏幕是平面的，我们是立体的，绝对不是真的。你怎么能把握得住？你想想看一千二百八十兆分之一秒，你怎么能控制得住它？我们所看到的是什么？是一种相似相续相，电影的画面不是一样吗？相似相续相，它张张不一样。它不是一样，前一张跟后一张不相同，刹那生灭，到那个刹那生灭就是没有生灭，它时间太快了，找生灭找不到。

　　主持人：就比如说我握着这枝笔，是摸到了，但是它确实在刹那生灭。打个比方，能不能这样讲，就是一百万年之后，这枝笔肯定有变化了，就说明它是有生灭相？

　　老和尚：它不是一百万年，就是一千二百八十兆分之一秒的生灭。

　　主持人：手感觉不出来。

　　老和尚：对，感觉不出来，你怎么会感觉得出来？

　　主持人：但是过很多很多年之后，确实它会变化，这就说明这是真的。

　　老和尚：对，不错。其实根本就没有生灭，为什么？它前一个画面跟第二个画面，它不是一样的，所以告诉你真的没有生灭。你认为它有生灭是一个幻觉、是错觉，所有一切法都没有生灭，人要真正懂得这心都安了，所以理得，理明白，心就安了。

　　主持人：也没有个生灭？也没有个念？

　　老和尚：没有生灭，你还怕什么生灭？现在人贪生怕死，你了解这个根本就没有生死，你活的现在没有，念念都没有生死。

　　主持人：您讲的话是不是能这样理解，就是说这是个假相？它只是个生灭相？

　　老和尚：不错，凡所有相皆是虚妄，一切有为法如梦幻泡影，你怎么能当真？这当真不就分别执着吗？

　　主持人：有真、有假这就是分别。

　　老和尚：分别执着，你就堕落到这里头去了，所以你不了解事实真相。

　　主持人：有人看过节目之后，真的有这样的疑问，不光这枝笔，摸摸周围的一切，好像按照科学的分析都是波动、都是空的、都是假的，连这个自己都是空的、都是假的。他很自然的就会问一个问题，这些假的东西是从哪来的？我是从哪来的？

　　老和尚：佛在经上把这个事实真相告诉我们，所谓根源，哲学的名词叫本体。在我们东方人它不叫本体，叫本性，性就是体。所以你看中国老祖宗讲本性本善，那个善不是善恶的善，那个善是什么？就是圆满，它样样都圆满，没有一样欠缺，这个善。善是大圆满，不是善恶的善，叫本性本善，佛把这个事情讲得透彻、讲得清楚。所以六祖惠能他那几句话太重要了，第三句讲“何期自性，本自具足”，本自具足就是本善，它虽然不是物质也不是精神，它能现物质、能现精神。

　　主持人：物质和精神是它表现出来的现象？

　　老和尚：都它现出来的，都是它的现象，所以它是性，性能够现相。但是它没有波动之前，它没有现相，我们叫大光明藏，叫常寂光，这是佛学的名词，这是最高的境界。一动，动这相就出来了，这一动、微细的一动，就是我们讲的无明，佛讲宇宙怎么来的？一念不觉而有无明。一念不觉，那个念是弥勒菩萨讲的那个念，不是我们现在讲的这个念，我们的念太粗太粗了，是不是？我们这一念里面，你看看弥勒菩萨跟我们说的，这一念里头要把它分开来细分，就有一千二百八十兆个念头，那么微细的念头，这是讲微波。这种波动的现象，什么时候你才能体会到？我们是粗心大意体会不到，不但我们体会不到，阿罗汉也不行、菩萨也不行。佛讲八地菩萨，《华严经》上讲菩萨有五十二个等级，它从十信，十信好比佛教的小学，十住好比是初中，十行是高中，十回向是大学，十地是研究所，到十地是研究所，十地是一地、二地、三地到第八地，他才感受到这个波动；换句话说，七地之前都感受不到。

　　主持人：一般的菩萨都不行？

　　老和尚：不行，那是高级菩萨，都快要成佛了，你看八地上面九地、十地，十一地就成佛了，四个阶级，最高的四个阶级，他们那个定功、那么深的定功，最微细的波动他感受到，才证得。

　　主持人：他的心可以说都寂静？

　　老和尚：寂静，所以叫清净寂灭，他感受到那个波动，才知道这个波动就发生了宇宙，就是惠能讲的本自具足就现前了，现前变什么？能生万法。

　　主持人：宇宙的来源。

　　老和尚：对，就是那个一念，宇宙就全部它叫一时顿现，没有先后的。

　　主持人：您刚才讲这一动它本来是常寂光的，本来是什么都没有，您指的这一动是什么动？

　　老和尚：现象就出来了，波动。

　　主持人：是心吗？

　　老和尚：心，波动。

　　主持人：这个本体？

　　老和尚：本体是不会动的、永远不会动，这叫妄念的动，就是我们比喻这个东西，这个东西在动。

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