2019 (1)
我从来没有认为以美国为代表的西方民主制度适合天朝，因为它的有效实行，起码要求国民法治意识强，诚实守信。天朝人到处欺骗撒谎不守法，西方民主制度如果被天朝采纳，和在世界上绝大多数“民主”国家的处境会一样，它只不过是狗肉铺子前面挂羊头的一个招牌而已。可是，天朝酱缸国子民能接受、采纳或发明一种什么样的社会制度，并在该制度下创造出等同甚至超过美利坚的辉煌?
一个连过马路都不遵守红绿灯交通规则的民族，当然就不会遵守版权法。在到处是山寨产品、满大街都是十块钱一张“微软办公室”光盘的社会里，肯定诞生不了类似微软、苹果、谷歌等引领世界科学技术风骚的公司。 赶超美利坚，在目前看来，只是痴人说梦而已。天朝往后的日子，能保持现在的不温不火的状态就已经很不错了。天朝子民们的日子也就这么凑合着过吧。
一个优秀的民族，首先得是个会反省的民族，要从敢于暴露自己的下三滥特性开始。日本大和民族就是一面嵌在天朝家门口的镜子，酱缸国炎黄孙子们进进出出却视而不见。早在从看到黄头发蓝眼睛的西方异族开始，就一味地指责他们的不是。从来不会扪心自问: 他们为什么能创造出引领世界的人类文明?
酱缸国漫长的封建历史实际上就可以用“血腥暴力改朝换代”等几个字完全概括总结。到底是什么原因驱使着酱缸国几千年内总是在“以暴制暴以暴易暴”的愚昧中打着转转?八国联军的强盗火烧圆明园也只是近代的事儿。天朝子民总是吐沫飞溅地谴责八国联军的强盗特性，但很少有人去反思，他们从上帝那里得到了一种什么样的魔力，让他们船坚炮厉在天朝所向披靡?
人类社会区别于动物王国，在于前者能依照一套自己制定的宪法和法律有秩序地运行，而后者遵循的是丛林法则。依照这个标准去衡量，从类人猿猴子王国走到当今的天朝，文明没有什么根本上的、突飞猛进的发展和飞跃。
酱缸国真的没有对人类文明做过什么大的贡献。以炎黄子孙自居，我真的想不出有多少自豪。相反，要推动天朝酱缸国向前发展，首先必须以炎黄孙子的心理去面壁思过。
----呵呵！苏俄当年向中国倾销共产主义，那是苏俄很爱中国，还是想分裂搞乱中国？
一个在自由世界长大的人，却对民众是如此的蔑视；一个一天也没在独裁体制下生活过的人，却能得出”真民主，就一定分裂“这样的结论，真是天才啊！
你又说，“在你心中美国民主是最好”。请你找找，我什么时候什么地方说过这样的话？如果你真要问我这个问题，我可以告诉你，我从来都认为，加拿大的体制好于美国的。我在两地都住过几年。
楼下的youli，。。。。。如果你是从国内翻墙出来的，我理解你。但要记住，那是犯法的。
-------------------------------------------
还有， 中华人民共和国与中华民国从我出生起，从没有承认我是中国公民，我也从没喝过一滴，一天共奶， 说到这点， 可能你比我 “优秀” 多了，你有”资格“谈民主，在你心中美国民主是最好， 我可不敢 苟同。
楼下的youli，你崇拜独裁体制，请心口行如一。不要自己呆着西方民主世界。。。。。如果你是从国内翻墙出来的，我理解你。但要记住，那是犯法的。
-------------------------------------------------------------
不言有罪啊 ！ 你这番话对你来说最何用。
民主还得有独立思想，不是人云亦云，你对民主还是停留在国内。
我呆在民主社会就是可以批评这里的缺点，不是指着远方，踩着万里以外的地方来说自己好，来掩盖自己的不足，这对自己身在的社会一点没贡献。
你只是做到政治正确，与你在国内所做没分别，分别只是主子不同，归根到底，你还是奴隶心态， 认了谁是主子， 谁就是最好， 绝对正确。中华人民共和国与美国， 加拿大都是善长养奴才， 虽然都废除奴隶制，但奴才还是很受欢迎， 你看你们国内出来的， 很多忙着向政府献忠心， 只差没跳忠字舞而已。
如果民主社会不能批评，不能反对，叫什么民主。我说句不合你听的话， 就是崇拜独裁体制 ？我看你才是独裁体制。
问题的关键不是美式民主，而是某党就是不愿意民主。这才是实质！
东方明月 makes great point!!!
-------------------------------------
是啊！講得沒錯。不知樓主為什麼反感？
可见民主和言论自由，实在是分不开的。我们应当把民主国先进的好例，作为我们实现民主的榜样。（《新华日报》1944年4月19日）
民主得基於法治 公民要有水準 台灣從蔣經國本人就不守法 那配民主 小孩未成年 沒受教育能自主嗎? 居台多年看多了選舉奥步 民主笑話 族羣對立 矛盾百出 沒法治 民主就空談 人民沒水準 民主就是笑話
比如遵守交通规则，就是因为处罚严厉，且对任何人都一样。 记得在２０００年，美国副总统高尔（AL GORE）的儿子开车超速，被警察抓住，严格依法处罚（罚款，记点）。 还有，小布什女儿年龄不够借别人驾照去酒吧喝酒，被警察抓住，照样依法处罚（罚款＄５００）。 风气就是这样制度逼着慢慢形成的。 什么时候我国的警察也有这样的权威敢对国家主席皇亲国戚执法时，好风气就形成了。然而，这首先需要一个宪政民主的制度. 然而，我国目前缺的正是这个，所以风气越来越坏。
引：“ 如果去台湾住上半年，在那里过过老百姓的日子，就知道台湾的民主制度有多好了。那里也都是中国人哟”
===
看你写的，就知道你对台湾完全不了解，
1. 现在在台湾的人，绝大部分的人都说自己是台湾人，而不是中国人，所以你不要自作多情；这是老蒋当年接收台湾时没有清除日本残留势力、和后来李登辉陈水扁推行的去中国化所致；马英九无能，他没有做对恢复“都是中国人”认同的努力。
2. 在一个地方住上半年，会体会到一些风土人情，而不是民主制度的好坏；我观察两岸，体验生活的异同，觉得并没有什么大不同，也许是台湾比较人性化多一些，大陆的官僚作风也在渐渐的改正中，大陆的中小学生们都蛮有礼貌、讲秩序的。
台湾的民主是低级的地域狭义型民主，分不清对错优劣，黑金暴力式的，人民的民主意识差，不值的模仿。
制度决定的
1) 勤劳不能致富，发财全靠权贵关系，谁还肯吃苦耐劳？
。。。。。
========================================
俺不欢迎您这种指鹿为马、信口雌黄的酱缸风格。和“民主”斗士们一贯的对着共产党泼妇骂街的 下三滥作风如出一辙。
================================================
你的“公民素质低”是指他们不懂西方民主制度? 俺的定义大不一样，公民素质低是指: 普遍不服从法律和规章制度的束缚，造谣撒谎作假，做事浮躁不认真。。。。
你还没有从共产党搞对抗的心理中解脱出来。要以建设性的态度和共产党对话，对任何共产党今天坚决反对的主张，咱就搁置一边。
俺们好像没有共同语言。
红脖老弟没有去过台湾吧？如果去台湾住上半年，在那里过过老百姓的日子，就知道台湾的民主制度有多好了。那里也都是中国人哟，中国人的毛病他们一样不缺。
=============================================================
圆姐到目前为止没有理解俺的意思。俺从没有贬低过台湾民主。可是大陆的历史、现状以及民族关系，决定了大陆的民主化进程要比台湾的复杂和艰难得多。非常有可能，大陆的民主化刚刚开始，远没有达到台湾的民主水平以前，大陆就已经动乱暴乱大规模“伊拉克”化了。
如果你同意俺的关于“大陆和南韩台湾”博文中10%的观点，你就不会信口开河大陆“民主”以后咋的咋的了。
比如，你总是说人民素质底，搞民主怕出乱子。 如你真有诚意，那就从现在起，在学校增设公民教育课. 讲授公民的权利和义务：选举权和被选举权，言论自由，新闻自由，结社自由，及为国家纳税等义务；讲授宪政民主制度的理论规则及运作机制。这不会出乱子吧。
你总不能一方面说人民素质低，而另一方面又千方百计地阻挠人民学习宪政民主的知识。这样人民就要怀疑党的诚意了。
如何让中国这样一个有几千年专制王权的国家走向宪政民主?
.......
=================================================
很赞同你的看法。这才是那些“民主”精英们的努力方向。“斗士”们会说，共产党现在不让选举。俺也知道他们现在不让，那么就从素质教育开始，从作切实可行的提高国民法治意识的种种建议开始，。共产党总不至于希望老百姓违反自己制定的法律吧。
政治制度是个纲，纲举目张。在一个不民主不科学无监督无制衡的制度下，别指望能真的崛起。 即使某些地方看上去繁荣，也不会SUSTAINABLE。 在这种制度下，想学人家的好东西也学不象：想学人家自主招生，结果出了个人大招生办主任亿元大受贿。为什么？因为在这个制度下，大学校长竟然也是党的组织部派来的，你还能指望什么？我们所有的问题都是直接或间接的衍生于这个不民主不科学无监督无制衡的根本制度。 倘若不改革这个根本制度，任何一项其它所谓改革将都是为权贵阶层开辟了一个新的生财之道腐败途径。
我们总是说习近平或王歧山或中纪委在抓这个贪官那个贪官。为什么不是司法机构在做这些事情？难道司法机构不能直接去调查取证审理这些贪官？没有党的批准司法机构就不能直接去调查取证审理这些贪官？这是什么逻辑？ 我们天天在谈科学发展观，这种抓贪官的方法科学吗？
－－－ 党委书记是纪委书记的老板，王其山敢＂双规＂席近平吗？
－－－ 党委书记是人大委员长的老板，张德江敢弹劾席近平吗？
---- 人大代表都是党委书记指定的, 他们能够代表人民的的利益吗？
---- 我们的党书记总理及其内阁部长们同时也是人大代表，党既是球员又是裁判, 谁监督谁啊？谁制衡谁啊？
---- 省长县长乡长都是他们的上司任命的, 他们能全心全一为人民服务吗?
---- 我们的公检法也都在党控制之下, 他们能独立办案吗？
---- 大学校长也都是中央组织部派去的, 学术能够独立自由吗?
---- 科学发展观这个提法很好，可我们的根本制度就不科学, 其他的方方面面能够做到真正的科学吗?
就象手机互联网飞机一样，都是西方的科学成就，我们不也都用了吗？ 基本上已经"全面西化"了。 如果人家的制度比我们的更科学合理，为什么不能也把它拿过来为我所用。
请我党不要总拿东方西方或国情特色说事儿，马列共产主义也不是东方的。
1) 勤劳不能致富，发财全靠权贵关系，谁还肯吃苦耐劳？
2) 说真话的倒霉，会做假的升官发财，政府假话连篇。谁敢诚实做人？
3) 政府带头违宪，人治下朝令夕改人走政息....让人如何奉公守法？
4) 守法经营肯定血本无归，行贿送礼才能做生意，企业家那能不犯罪？
5)功劳全归政府、权贵，责任就属百姓、临时工。上行下效，整个民族那来反省精神和自我改造的能力？
5)学校从象牙塔变成了丛林，父母和老师说一套做一套，教科书满篇谎言，中国的未来就在逆淘汰中成长。中国的未来会怎样？
１公民教育。把学校的所有政治课党史课取消而增设公民课。讲授公民的权利和义务：选举权和被选举权，言论自由，新闻自由，结社自由，及为国家纳税等义务；讲授宪政民主制度的理论规则及运作机制。
２ 在此同时逐渐放开言论自由。比如，允许持不同政见的人在电视上辩论，在报纸上发表自己的看法。
３ 逐渐放开新闻自由。允许民间办报及其他各种新闻媒体. 逐渐取消党和政府对新闻媒体的垄断.
4 逐渐放开结社自由.
5 逐渐实行民主选举。
在这里＂逐渐＂二字很重要，就是不能冒进。 应从点到面，由下而上进行. 比如，先允许持不同政见的人对一些非敏感的问题在一些地方媒体进行辩论，待人民慢慢适应后，再逐渐放开, 最后放开允许在全国范围内允许持不同政见的人对敏感的问题进行辩论, 从而为民主选举侯选人的辩论作准备. 再比如结社自由, 先允许人们就各自关心的问题组织在一起讨论, 最后放开允许在全国范围内组织在一起讨论直至开放党禁，形成多党竞争的局面.
孙中山说过＂一个小孩要上学，你校长老师不能因他不认字而拒绝他上学”. 孙中山的意思是我们不能总把＂人民素质低＂作为拒绝实行宪政民主的理由。 关键是我们要真心出于国家民族人民的利益而不是这个党或个人的既得利益。我们应该主动地有计划地有步骤地培养人民的公民意识和宪政民主意识, 包括有意识的培育高水平的合格的反对党的形成. 因而从各个方面为我国实现逐步向一个民主科学监督制衡的制度过渡创造条件。
说实在的，我们这么多年最大的遗憾就是没有一个合格反对党的形成，＂把我们这么大一个国家的压力全放在一个政党的肩上＂。
制度决定论可以休矣。因工作关系，俺和来自中国、印度、孟加拉、墨西哥、俄罗斯。。。。等第三世界国家的学生打了十几年的交道，俺看不出在学术诚信、遵守规章制度等方面，那些“民主”国家的学生和共产党独裁下的中国学生相比，表现出更高的素质。在俺看来，不过都是半斤八两的下三滥而已。
关于中国和南韩台湾的区别，请看拙文“中国民主化的可行性探讨 -- 也谈台湾南韩的民主转型“(http://blog.wenxuecity.com/myblog/66614/201502/22057.html)
如果让中国走出愚昧和野蛮的历史酱缸，唯一可行的是推动文明和平地向前演变。首先，承认共产党的执政党地位，让共产党相信，海内外民主精英不是以推翻共产党为最高目标。建立最基本的信任以后，然后才会有良性互动，以现有的法律和法规去监督共产党政府才有可能。良性循环将会改善国民素质，推动民主建设，接下来，才有讨论修改宪法和法律不合理部分的可能性。如果这一步和平地走出去了，就能看到搞西方民主多党制的曙光。
一上来就游行示威要以三权分立替代共产党，这不是明显的以暴易暴的改朝换代吗? 请注意，您不是要民主吗? 那就得听听广大中国老百姓的声音。在当前的中国，俺相信，绝大多数国人宁愿过共产党独裁的小康日子，不愿过伊拉克战火纷飞的“民主”日子，也不愿意过印度连温饱线都达不到的“民主”日子。
打着“民主”的招牌，挖空心思无孔不入到处挖共产党墙脚的人，熄火吧。
不但逻辑混乱，就连说话都说不清，见中就反的脑残、人渣！
的确，中国从民间到政府，从来就不曾自省过
土共的不自省，对己文过饰非，对人言过其实甚或造谣污蔑，从人性恶看可以理解
民间的不自省，只会跟着政府的“舆论导向”指针走，很少有对立思考出来的判断和见解，那就只能从被洗脑和奴性中解释了-------这也是中国人及中国文化的悲哀
至于这山地胡说什么”希特勒是一人一票民主选举出来的“等等，不过是想以此诬蔑民主制度必然产生纳粹而已：（其实德国纳粹在30年代选举前各类胡搞乱闹威胁造谣恫吓耍赖纵火烧杀，”山地“这家伙大概因为与他主子中共举止太相似便假装不知）选举若公正公开平和正派则不会产生纳粹，就像今日德国美国一样 ---- 更可笑的是你亲爱的中共是因为怕选举产生纳粹而不敢选举吗？明明是怕丧失自己的独裁统治惜权如命才对任何反对派血腥镇压，与这帮家伙顾虑什么选举产生坏人没半分关系。
如果你山地认为民主选举必然产生希特勒纳粹，你还呆在这年年被选出的纳粹掌管的美国干什么呢？应该在可爱的中国大陆混事享受哇，怎么还在被祖国严禁的反共反华“文学城”出没呢？
我给你回答一个事实，希特勒是一人一票选出来的。
并且要考虑到民主的适用性，
每一个国家的情况不同，所遭遇的危机也不同，
在不能抵御外侮的情况下，实行民主是不智的，
世界上所有经济爆发的时机，都不是民主时代，
李光耀曾经告诉习近平，现在不是推行民主的时候。
2500年前的柏拉图也最不喜欢民主。
哈哈，我在适当地反民主啊。
======
"政治特区"概念好，似乎和前述“一城两制”类似，可惜中共哪里会这么搞？一出现出版言论宗教生育互联网自由的“特区”或城市中的另一半，共产党土匪般压榨虐待下的非特区或另一半百姓不逃才怪： 如今连非洲中东都挤满大陆来人，何况制度自由方式与匪区迥异的特区就在眼前，有多少人还会死呆在黑暗窒息的共产党专制区域？看看这里日夜为共匪专制暴政涂脂抹粉的便知道：让他们举家迁回被他们吹捧的“中式民主”去享受会要了他们命信不？
再拿楼主举的那面镜子日本为例。日本在明治维新前，国民素质也不高。当时到日本的西方传教士、商人曾经看到日本的高级武士拿刀杀低级武士，不用偿命，甚至无罪。他们感到日本是一个非常残酷落后的国家，国民素质低到极点。但是明治维新引进了先进的民主自由民权的制度，花了几十年时间在相当程度上改良了日本的国民素质。
如果说，民主制度不适合中国，那么中国能找出一个适合中国的宇宙真理吗？如果说，要等到中国人的素质提高上去了，才来实行民主制度，那要等到什么时候。因为这几十年中国人的素质没有提高，相对是直线下滑了。
以为，与其讨论民主制度是否适合中国，不如去讨论一下在中国如何实行民主制度更有意义。在这里提一个思路，就是引入政治特区这个概念。如同几十年前在深圳实行经济特区一样，在中国的经济相对发达，国民素质相对高的地区，率先实行民主制度，成功之后，取得经验再慢慢铺开。共产党在各方面占有绝对的资源，在野党不成气候，是小不点，应当有足够的自信，通过民主选举，把自己从暴力性质的革命党蜕变成名正言顺的执政党。
Wiserman， 你作为中共海外网工够辛苦的啊！
不远的将来 必然有自发的一套优越的文明出现的！
当然不同于美国式的民主，也不同于欧式的,而是更优越的中国式。
从上到下，说谎成性，不说谎的被淘汰，被杀。这样的社会，怎么可能建立起诚信？
=======
最好是在中国每个城市都划分两半：一半为共党专制武警城管林立解放军坦克隆隆，党支部601国安局四处肆虐横行，另一半为台湾现行制度，中间以电子扫描纪录线化解记载，两方人员随意迁居，看这个“一国两制”最后结果如何？
引： “ 。。。请看看事实李登辉开始民主走上坡，”
===
李登辉的民主是：黑金民主，黑道民主，狭义的地域民主，把台独都引进来了反中华民国的叛国民主；利用台独势力打倒国民党、去中国化的民主。
李登辉所行的 是对民主的侮辱。
=====================
用大陆虚假的“经济成就”为其野蛮血腥独裁暴政辩解涂粉没有任何意义：纳粹德国在希特勒当政时经济突飞猛进，是否应该证明其种族迫害杀虐犹太人的独裁暴政制度优越于西方民主制度呢？我感觉时下如此为中共暴政野蛮寻找证据的，没一个有说服力，都是先从感情上定好该政权可爱，然后千方百计地寻找“证据”：以前是中共解放了穷人云云，随后是国民党残暴等等，又说是美国欺压围堵中国什么的，现在都改口说因为GDP高（真的假的？）所以中共杀人抓捕折磨虐待都是伟大制度了，这么讲话让人感觉非常无聊，不知这些为中共匪徒申辩者是真心还是作态？若真心，你们自己家庭亲戚朋友为什么不投奔共产党大陆去自我滋润呢？若在说假，那这类“经济好暴政便可爱”的辩解就噁心了：是否是为经济利益在说假话？
民主精英们有关中国民主的理论仅仅局限于民主的伟大意义，很少探讨其在中国的可行性。几十年来，精英们关于民主在大陆中国的可行性探讨仅仅一笔带过: 民主在台湾南韩行，在大陆中国肯定也行。三峡工程在设计施工前论证了几十年，各种论证研究报告加起来，恐怕得用卡车装，火车拉。但精英们仍然寥寥数言就否定了有关它的各种论证。即使在三峡工程已经成功运行了十几年的今天，精英们仍然认为它是失败的和祸国殃民的。
俺就纳闷，在中国实施“民主”，这是一个比三峡工程不知重要多少倍复杂多少倍的巨大工程，但有关它的可行性研究，“民主”斗士们竟然只是一句话带过:“台湾南韩行，大陆中国肯定也行。”这也太不负责了。更何况，“民主”在当今的绝大多数“民主”国家都不成功。它在中国的失败，则意味着中国又一次世纪灾难的到来，中国新一轮暴乱内战、老百姓生灵涂炭的开始。
点出酱缸文化的症结，不是在唱衰中国，恰恰相反，它能提高民族的自信心，大大降低国民对西方的盲目崇拜。西方的发达，不是西方人比别人聪明，不因为他们说英语说法语讲德语，更不是因为他们个子高长得帅，头发黄眼睛蓝。。。。在俺眼里，洋人的长处仅仅在于他们的的诚信和遵纪守法。这只是一种非智力性的性格特征，当国人中越来越多的个体意识到西方文化中的精髓并愿意改正自己以后，社会中就会产生立竿见影的效果。当国人明白了这点道理以后，几百年来盲目的崇洋媚外还有它存在的土壤吗?
今天，共匪两面出击，对外是“民主制度不适合中国国情”；对内是“中国人素质太低不适合民主制度”。
民主， 基本还在 “民”， 是不是“民”的眼睛都是雪亮 ？还是只想看他们想看的， 听他们想听的 ？？？
殖民100年，也许是一个出路。30多年前，我就想，要是联合国派几个英国人来当中国的领导人，5年为期，一定比我们自己选拔的干得好
-------------------------------------------------
看中国崇洋的严重就知道， 洋大人最差劲的， 中国人也乖乖听话， 奉之为神， 要是自家人就万个不服， 很简单。。。。。我们都一样， 凭什么要听你。
国内人的举止言行 正在进步之中，
不远的将来 必然有自发的一套优越的文明出现的！
当然不同于美国式的民主，也不同于欧式的。