一直认为有关钱老文章《粮食亩产会有多少?》的讨论实际上是一个伪命题,是项庄舞剑。某些人只所以纠缠钱老亩产万斤粮的文章,无非为了两点,一是因为钱老跟GCD跟得很紧,让一些人不舒服;二是攻击钱老的文章又在影射五十年代的 "三面红旗" 是错的,而接下来的三年自然灾害,共产党政府饿死了几千万人。所以说钱老是在替GCD背这所谓 "黑锅"。
拿这篇文章来诋毁钱老的人手法比较低劣。比如一开始他们叫嚷钱老的文章如何如何不对,如何如何荒唐。结果我们去找来看,发现文章很科学,属于科普类,但更接近 "评论员文章" (类似西方报刊专栏作家的 Essay)。文章显示钱老受的美国教育,思维方式自有逻辑的一面,同时还结合了大胆的设想和求证的一面,即使现在来读,在整体上依旧是一篇好文。
笔者将钱老的全文转载在下面,各位看了自做判断。
粮食亩产量会有多少 (原载《中国青年报》1958年6月16日第四版)
钱学森
“前年卖粮用萝挑,去年卖粮用船摇,今年汽车装不了,明年火车还嫌小!”。
这是江西井冈山农民的一首民歌。我们的土地正在农民双手豪迈的劳动中,付给人们更多的粮食,6月12日青年报第一版上发表了一个动人的消息:河南省遂平县卫星农业社继小麦亩产二千一百零五斤以后,又有二亩九分地平均每亩打下了三千五百三十斤小麦。
土地所能人们的粮食产量碰顶了吗?
科学的计算告诉人们:还远得很!今后,通过农民的创造和农业科学工作者的努力,将会大大突破今天的丰产成绩。因为,农业生产的最终极限决定于每年单位面积上的太阳光能,如果把这个光能换算农产品,要比现在的丰产量高出很多。现在我们来算一算:把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物以利用的部分,而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料,供给自己发育、生长结实,再把其中的五分之一算是可吃的粮食,那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的两千多斤或三千多斤,而是两千多斤的20多倍!
这并不是空谈。举一个例:今年河南有些特别丰产试验田要在一亩地里收一百六十万斤蔬菜。虽说蔬菜不是粮食,但到底是亩产一百六十万斤!
所以,只要我们有必需的水利、肥料等等条件,加上人们的不断创造,产量的不断提高是没有问题的。今天条件不具备,明天就会创造出来,今天还没有,明天一定会有!
经过我们 (还有别人) 指出钱的文章没有大错后 (钱引用别人的报道,但该报道在蔬菜产量上,可能含有虚假的成分 (我本人不是很确定这点,求查证)),结果他们又批钱老的文章,如果是 "科学" 类的就不应该发表在《人民日报》上云云。因为是发表在《人民日报》上的,这就 (间接) 造成了饿死人的恶果。这个说法是比较可笑的,读过原文后,有谁会觉得这是一篇 "科学论文" 呢?
还有更可笑的,居然有人恬不知耻的说,钱的文章为GCD要农民多交 "租" 提供了证据。对不起,请问政府收多少公粮是怎么决定的?那是由前三年的亩产量平均值来决定的!
所以这样的辩来辩去,给人死搅乱缠的感觉,也是不会有结果的。因此笔者建议,绕过钱老的文章,从更大一个背景探讨下面几个问题:
1) 钱老紧跟GCD有没有错?也就是说,我们的父辈,包括钱老他们,在选择GCD和毛泽东时,是不是经过了思考,有没有辨别过?我们是否低估他们的思想?各位可以回家问一问家里的大人们,看他们怎么回答。
2) "三面红旗" 是对还是错的。火红年代里的具体事情就是,
总路线:人民走社会主义道路是对呢,还是错了?
大跃进:真的是瞎搞呢,还是带来了进步和发展,具有正面意义的?
人民公社:是促进了生产力,还是阻碍了生产力?是促进了公平,还是助长了不平等?
3) 三年自然灾害时期,有没有饿死人,饿死了多少人?有饥饿这点是肯定的,因为我还依稀记得小时候吃面疙瘩的事情。那个时代本来底子就薄,贫困地区每年饿死人是常见的。但是,饿死了几千万人吗?这个谎言谁会相信呢。从我在这个问题上跟别人辩论 (包括大学时代) 算起,从来没有碰到过有人说自己家里,或者有认识的人的家里,有人在这三年饿死了。
对于这三个问题您的答案是什么,这就基本上决定了您怎么看钱老的文章。换句话说,如果您认为那个年代所有的事情都是荒唐的,错误的,那钱老的文章也就是这样的。但如果您认为那个年代是火红的,是进步的,那钱老的文章也就是这样的。
可是,为什么有人偏偏纠住钱老一个人的文章不放呢?!
我个人相信钱老的人格,他为国家为人民做出过牺牲的,比张戎杨继绳们,不知要高尚多少倍。如果他的文章真的造成过如张戎杨继绳们指责的结果的话,在拨乱反正改革开放这三十年里,钱老会有很多机会对这篇文章作出说明的。可是钱老没有!
这就从正面回驳了所有这些人的指责,这些指控是不存在的。这是一个伪命题!
我都懒得跟你说了, 我猜您自己生长的地方不是北京就是上海或者是一些大城市,想想中小城市呢?想想乡下呢?农民,生产粮食的人,却是饿死最多.那根本不是极端地区,我父母告诉我说连地皮都挖了几尺草根都吃光了.当然,城镇人口是国家配有口粮的,所以鲜有饿死.想想那些可怜的农民吧.那时农民家有7,8个孩子的多的是.而且,现在孩子是家里的保护对象,那时很多家庭可不是,尤其是农村,大人才是最先保证的,因为他们吃了才可以有力气干活,孩子是吃在最后的.你以为10口之家就很罕见吗?真是孤陋寡闻.我本来很不赞成拿大跃进攻击老毛和政府,可是,也不该抹去那些大量饿死人的事实,不然亡灵得不到安息.
如果仔细探研,您的情况确实很特殊的。
首先,按照您父母的年龄,您外祖们当年应该五十或五十几,从我看到的材料看,一些极端地区有饿死的,但他们的年龄大多数是六七十的,五十几一般还轮不到呢,更不用说小孩子了(家里的保护对象)。
再说,您说的您外祖的弟弟家饿死七个,也就是说没有全部饿死是吗?那您想,您外祖的弟弟 (当时五十岁?)的家(应该是他单独的家吧)真的好大哟,一家有十个以上人口?呵呵。
您的话“公粮是按当年产量,除去口粮都要交的(包括"自愿"的"卖余粮")虚报产量的后果就是饿死人. 再加上有科学家的论证, 推波助澜的作用肯定是有的”并不真实。
尤其是这一句“再加上有科学家的论证, 推波助澜的作用肯定是有的”。
再说一遍,决定政府收多少公粮是由前三年的亩产量平均值来决定的! 而“卖余粮”原则上应该是“自愿”的,但是各地执行情况肯定不一样,跟政策有偏差。
真的自己能吃饱的话,农民还是愿意卖的,但是当年所有的水平都很低,所以肯定也有强迫的 (因为农民自己卖,在黑市上可以得更高的价格),所以农民自愿的应该不是很多吧,我想。
质疑,薄是否考虑到当时外出逃荒的人口呢?当时的黑户口,特别是从灾区外逃的人口,是相当多的。薄的指责缺乏思考,我认为。
说不过,别搞人身攻击啊,偶说偶叫夹生馒头了吗?偶说你叫什么什么了吗?你喝酒别说胡话!
拜托!搞清楚钱大人的文章性质,不是发表在核心刊物上的科研论文,是篇议论文.文体的写法请你查查语文书,初中的.
不管夹生馒头有何高论
请恕我不再作任何答复
良辰美酒
一刻千金
既然你能说得出来误差的概念
请问,
统计的基础是什么?
简直懒得再费我的几根手指头
统计最基本的概念是什么?
离开了实验数据来说统计
就好像站在黄土高坡
一边喝西北风
一边谈论法国大餐
---过过嘴瘾
法国大餐是高级了些
依照你的逻辑水平
最多算得上:
一边喝东南风
一边谈论葱油饼
晕!统计论的原理和测算,相对误差与绝对误差的应用,请你再温习一遍.另外,伪科学是唯心的,那么,偶干嘛不说用80%的阳光做估算呢?
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这些话正好暴露了“不科学不讲概率”的实质
多谢您的自我反省
把“也许”“估算”放到科学的天平上量一量
有没有分量?
有没有试验依据?
这个不叫作科普
这个叫作“伪科学”
所以偶说那篇文章是个科普文章嘛.30%的阳光那是测算,估计,也许全年有50%的天有阳光,也许阳光指数50%达到80%的辐射量,所以才来个30%的估算值啊.你学过概率论没啊,对你真无语了.
看来您真的是金枝玉叶了,枉了我一向支持你。简直跟那个说吃不起面包吃蛋糕,吃不起饭吃肉糜的差不多。我外公和他弟弟那时都有家了,有几个孩子,我父母40年代生的人,有什么不对吗?饿死的大小都有。
当年因为大跃进发达的人现在还在台上(和台后面), 钱老本人没从中得到多少好处吧? 当时又有谁敢说个不字呢? 元帅又怎么样?
至于金先生: 要是连饿死人的事都不清楚(我看是闭着眼睛不肯承认),你有什么资格评论当时发生的事件? 公粮是按当年产量,除去口粮都要交的(包括"自愿"的"卖余粮")虚报产量的后果就是饿死人. 再加上有科学家的论证, 推波助澜的作用肯定是有的.
你周围的人有当年的农民吗? 有不是天子脚下省份的农民吗? 能不能给出几个没饿死人的地址,比如说哪个省,地,县,公社来说明你的论点是有根据的?
故意忽视一个人的成就,抓住一点错误无限放大。
您的评论比较中肯
钱其时主要还是个书生
当时怕是只知道自己的这篇文章会起到负面影响
别的不说
光是这一句话
“把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物以利用的部分,”
就让人觉得可笑
除非能保证每天晴空万里
同时保证充足的水分和土壤养分
这个30%是要大打折扣的!
作为一个科学素养极高的人
请问
这个30%是怎么得来的?
难道张个口就来了?
现在还有人在吹嘘这篇文章的科学性
真是叫人羞死了
好文章!偶顶!偶也要向钱大人学习,做顶级海归,前提是不去河南!
你说的这个我同意。我父亲的一个战友(当时是师长)就因为回河南 (就是在信阳专区!),看不惯地方官的所作所为(56,57,58,59?是哪一年不清楚),回来反映到部队领导 (他当时在北京高等军事学院学习),结果挨整,老婆被逼要离婚 (结果我父亲劝阻他老婆,要相信那位老战友,婚姻才保住了),人也(差点)疯了。
这个故事我有机会也会写出来。
我们说话要事实求是,并谢谢您的支持。
呵呵,您“外公弟弟家”?
要知道这是五十年前的事情,整整两代人了。那时候,您外公跟您外公的弟弟恐怕还是一家人吧?见笑了。。。。。。
您这是金枝玉叶
当然不知道饿死是怎么回事
---难道他们不会去吃猪肉吗?
您这理论
要是能换回来我爷爷奶奶
不让我爸从小做了孤儿
我就做你最忠实的跟随者
纸上谈兵和现实是两回事
您老别老的糊涂了
东西南北分不清
还要怪旁人马甲作祟
原谅我对您的故事提出质疑来。当然,您还是我头一个遇到的家里饿死人的马甲。快饿死的人,想吃一个桃子,有点怪怪的,但这还是有可能吧。问题是,您父亲能走几十里路找桃子,那可不简单,饿着肚子肯定做不到。
我在大学期间,有次去黄山玩,仗着年轻力壮,清早吃了两颗蛋再加几块西瓜就出门了,三小时后,肚子里空空的,一步也走不动了,头晕出汗,只能坐在路边,后来有其他几个旅客过来给我了一点食品,我才走回家的。
您父亲没有吃东西的话是走不了这十几里路的,而且还得是相当多的食物,一正一反,一个有吃走这么多路,一个饿死,能否编得再象点?俺有点不相信呢,呵呵。
我信! 饿死了三千万人 at least! According to Wikipedia
( http://en.wikipedia.org/wiki/Famine ):
The 1958–61 famine is estimated to have caused excess mortality of about 30 million, with a further 30 million cancelled or delayed births.
还有面疙瘩吃那是你命好
命好的人当然会有光明灿烂的想法
当然有权利指责旁人的抱怨
我的爷爷奶奶就是那时候饿死的
最后想吃个桃子
我爸那时候才十来岁
走了十几里地找桃子
最后还是空手回家
奶奶已经断了气
公正,
有理!