葡萄美酒
愿者上钩
要说香港最近的事暴露了什么，我想其中之一就是暴露了那些自称是在为中国民主而奋斗的人的真实想法。本人对政治原本并不关心，也很少发博文。但昨天和一位在城里有些人气的博主交换了一下意见，如果不是亲眼下面这些言语，根本就不敢相信它们来自于所谓的民主斗士，六四运动的参与者。但在谈这两点以前，先看一下该人士的两段原话。本人本着论事不论人的原则，只用原话，不用姓名。
在讨论刺杀不同政见议员，火烧不同政见平民、暴露无辜家属个人信息、毁坏公共设施等行径，和持大陆普通话市民被打这两个题目上，该人士原话如下
刺杀对方重要官员不是抗争，什么是抗争？
什么叫无辜家属？谁天生就有雇？
公共设施又怎么了？
一个助纣为虐的社会，没有人是无辜的！
btw，我觉得网上有段话写得非常好：如果我因为
大陆口音在香港被打，我绝不会因此责怪香港人民
不应该追求正义！因为他们追求正义也是我的追求，
与对大陆人的歧视是两回事。不过现在，我倒真觉得
大陆人应该被歧视！即使是所谓追求民主的大陆人！
他们既缺少对抗中共的勇气，也没有分辨是非的能力
（重点为本人所加）
看来这些以后我的第一反应就是幸亏这位人士没有当政，否则如果我要是抗争他，难以想象我的配偶与子女落到他手里会怎么样，因为按照他的逻辑，根本就没有“无辜家属”这个概念。你站在我的对立面，那么你的家属就是理所应当地属于镇压的范围，当年土改屠杀地主家属，霸占地主女眷，或往前一点推，当年的义和团屠杀传教士子女眷属，或再往前一些，当年十字军东征… 似乎都是这种逻辑。你是地主阶级，你是洋鬼子，你是异教徒，所以为了我自己的正义事业，只要你不属于我的阶级，种族，教会，那就都不是无辜的。不但你，连你的家属都属于镇压的行列。
这些所谓在争民主的人，天天在批判专制政权“为了目的可以不择手段”，但似乎从来没有停下来看看自己，看看自己的语言和思维方式与他们所反对的专制政权有什么不同？为了所谓的抗争，刺杀可以，破坏公共设施又怎么啦？在说这样话的时候，可能他们没有意识到，当年的义和团就是在这种思路下去扒铁路、砍电线的。他们天天批判独裁者的冷血，从来没有想到自己思路逻辑中的荒谬与残忍。
我的第二个感触是这位人士那种惊人的、高高在上的良好自我感觉，一种类似“美国特殊论”的“自我特殊论”。那种“如果我因为大陆口音在香港被打，我绝对不会责怪香港人”的豪言壮语背后，就是这样一种“特殊论”的反映：那就是你们这些大陆人会被打，但我这么个优秀的人在香港是绝对不会被打的，所以才会说这样的话。其实，这样的人我见过，自己的优越感被捅破以后，最野蛮的就是这种人。如果他真的到香港抗议者中去说普通话，他真的就会被打。他真的被打了以后，他肯定不会像他自己上面说的那样温文尔雅地说，“我活该，为了你们的抗争，我应该被你们歧视，我绝对不责怪你们对我的暴力”。我想，他也不会对对方说，“打完我，接着打我的家属吧，因为天下就没有无辜的家属”。他的反应会是最无理智和最野蛮的。如果有的人被香港暴徒施暴以后还可以忍耐一下的话，他绝对不会是这样的人。但，他会要求你去做这样的人，去心甘情愿地被歧视，被殴打，因为你怎么能和他比？
这种“特殊论”的优越感后面其实又是一种自卑自虐。为了一个所谓的正义事业，他们完全可以丧失自己的人格与尊严。为了你们的抗议，我可以被歧视，被殴打。不单如此，我还要代表所有大陆的人来讲话，即为了你们的抗争，整个大陆的人都应该也活该被歧视，包括那些在大陆争取民主的人。为什么？就是因为你没有同意我所主张的那种“暴力革命”，所以，即使我和你的目标一样，只要你不同意我的手段，那你就是懦夫，就是没有分辨力。所以，即使我们同在一个阵营里，你也是应该活该被歧视。
不知有了些年龄的读者看到这里，会不会想到共产党内的历次路线斗争？同是党内同志，但你不同意我的手段，即使我们的目的一样都不行。我就要把你踏上亿万只脚，叫你永世不得翻身。
六四以后，不少民运人士的行为和想法被逐渐披露出来。他们当中有的人当年在广场上鼓励他人去流血，自己却先找好了逃往国外的路线；有的人出去以后挥霍以六四名义弄来的募捐；有的人在国外的民运组织里拿出路线斗争的套路来不断内斗；有的人以上帝的名义去原谅谁谁谁。绝大部分中国人由此得出的结论就是，当年政府镇压绝对错误，但非常庆幸六四这帮人没有掌权。与这位博客作者交流了一下以后，不幸让这样的结论得到了印证。在中国有不少真正向往民主，为了民主自由而抗争的人，但不是他这一类的人。我很庆幸他只是文学城里一个博主，因为如果他登上政治舞台，比他所反抗的人或政府好不了哪去。因为无论从思维上和言语上，他和他所反抗的，仅仅是同一个硬币的两个不同面而已。
从他给你的回复来看，好像不是华人老板说了他什么，而是你欠了他一顿饭。:-) 你还是查一查，回请一次吧。
哈哈，多谢再次来访。希望你的回复把这个大母吓走完事。
自己也觉着自己“絮絮叨叨”，要是再说，那就真“像个精神病一样”。
仅仅就这样怕是有失公平吧？你在这里骂了半天跪舔之类，现在到了究竟要看看到底是谁在作为个人从良心上发言，谁在给他人站台。我说了，任何假装学生出去对无辜之人施暴的，我都谴责。现在该你了。你来谴责那些香港那些对不同意见的大陆人和无辜的香港市民施暴的暴徒。等你啊！
你别絮絮叨叨，像个精神病一样，你答复的小儿科语言没多大意义。我到底是说的什么？ 从我在此博主的第一句留言里已经很清晰。如果你要谴责香港的暴徒，那么请用同样的标准审慎一下共产党是否也应该被你谴责。如果你只谴责一边，那只是立场，不是别的。从凶狠程度，对中国人的迫害程度，共产党远比香港几个暴徒更该被谴责吧？
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葡萄美酒308 发表评论于 2019-11-20 14:08:15
如果有明确的证据，显示出警察伪装成示威者去施暴，那么我第一个站出来谴责。而且有一个谴责一个！
哈哈哈哈，好。你还是去告诉一下那位华人超市的老板吧，让他小心点。大母香港朋友不少的。让老板买个什么火灾保险吧。
达姆TU 是我的一个朋友，我们还一起吃过饭呢。 他大部分时间都是讲道理的。 最近可能打工时有些不如意的事情，很郁闷。 上次他说他在华人的超市，没有把货摆好，经理给他找茬儿，特闹心。
他 (大母TU) 明白什么？英文里面说这样的人是脑袋里面 “isn't wired correctly" 。:-)我在这里偶尔做个博主，显摆一下好客的身份，回他一下。你理他做什么？ :-)
你这个人实在有点脑袋不灵。你自己认为和你意见不一样的就是给共产党站台，所以拿出这个视频，好像给别人出了一个什么天大的难题。其实这再容易不过了，因为这里和你意见不一样的并没有像你想象的那样都是“共匪间谍”。你引的那个视频，上发的人自己都不确定到底是不是，所以标题都打了问号。你却拿来像个宝贝似的。那里面的黑衣人可能是被抓来的示威者，也可能是便衣警察。但是便衣警察不等于就是在外面行了凶的暴徒。但是，如果有明确的证据，显示出警察伪装成示威者去施暴，那么我第一个站出来谴责。而且有一个谴责一个！
答复给你了，你去找证据吧。
我的道理是这样的：（假设您在美国 加州）
我要是不喜欢您的观点的作为，我可以去法庭告您。两种结果
1. 法庭觉着你不靠谱，违反了法律，给我造成了损失。 您可能坐牢，也可能赔我钱做弥补，
2. 法庭觉着我不靠谱，可能要我赔偿您的损失。
您不论赢了输了，您接受法庭的判决， 这叫民主自由。
不论您赢了还是输了官司，您就是不服判决，也不去上诉。 您拿一块板儿砖把我邻居家的车给砸了。
这叫做暴徒。
这样讲道理，您能明白点了吗？
您好，我再试试回复您的疑问。咱们不能“打一枪，换个地方”，就是一个问题没掰扯明白，就搞出另外一个问题。 我还是想试试回复您最新的疑问。
---证据确凿？网传港警乔装示威者从警车走下来影片(视频)
如果情况属实，这些便衣警察存在暴力行为，立法局的议员们可以要求律政司提起诉讼，起诉这些便衣警察。 法律面前，尽量还是要平等。
多谢。那天在那个论坛里看到你提起的片段，原本是想看一下你是谁，但因为那位满嘴脏话的博主没有提到你全名，所以没法找。高兴我们不但意见一样，而且同时对此事写了自己的看法。
证据确凿？网传港警乔装示威者从警车走下来影片(视频)
https://www.wenxuecity.com/news/2019/11/20/8875679.html
你们能否也批批？别双重标准啊。
我来试试回答您的问题.
您的问题是： “党妈的作为可比香港运动里几个暴徒恶多了，你们能忍住，为什么香港运动里几个暴徒的行为，让你们忍不住呢？ 是正义的召唤，还是立场所致？”
---党妈的作为可比香港运动里几个暴徒恶多了，你们能忍住。。
回答： 我们对中国当政的有些问题也反对，如果当政者能改，最好。 如果当政者不能改到我想要的，我有能力，就走。没能力，我可以选择不合作。 不去给政府做工，不交税。 要是做不到， 我就要适应环境。 没办法，我有家庭要养，有责任。
---为什么香港运动里几个暴徒的行为，让你们忍不住呢？ 是正义的召唤，还是立场所致？
回答： 有立场的支配，也有正义的召唤。 示威者可以去政府闹，可以罢课，可以罢考，可以罢工。 他们也可以选择不交地税，可以选择和政府“不合作”，不去考公务员。 他们可以做许多事情。 但是不应该骚扰和他们不一样立场的市民，例如不让地铁开车。
你举的什么例子？你举的例子只说明了一个问题--------校园建筑上不能涂鸦，涂鸦会被惩处。学校做的对啊,既然涂鸦不允许，那么无论你是涂鸦支持还是反对，都会受到惩处，这是一个标准啊。这和你们的对党妈，香港运动持两个标准，还是不一样呀？
还是直接回答我的问题吧。党妈的作为可比香港运动里几个暴徒恶多了，你们能忍住，为什么香港运动里几个暴徒的行为，让你们忍不住呢？ 是正义的召唤，还是立场所致？
你说的啥呀？“滥用暴力，攻击异己”好像说的共产党？共产党这样几十年了，你也没批啊？香港这才几个人出来“滥用暴力,攻击异己”，你怎么就憋不住了？ 让人好奇啊，你们怎么对党妈妈的那么能忍，对香港几个暴徒这么忍不住？怎么回事呀？
非常感谢分享这些信息。原本不知道的。让我想起六四当时，有那么一些人义愤填膺的，天天在电视上骂。结果反过头去回国与他们刚骂过的高官拉肩搭背，搞肮脏交易赚足了钱，然后出国接着骂。
大母啊，我不会拉黑你，因为凡是到这里来的，除了淫秽谩骂以外，都是言论自由。但是为了你自己的名誉，你也要提高一下水平才好。我看这样吧：波士顿大学刚刚传出新闻，有人在校园建筑上涂鸦支持香港，学校校警要求公众帮助，找到涂鸦的人，因为清洗这些涂鸦要数万美元。
你去波士顿大学的网站，去告诉他们，你们在香港把不同意见的人都点天灯了，给你涂个鸦算什么？你去质问他们校方怎敢挑动公众去帮助中共搜捕支持香港运动的学生？你去骂他们镇压香港，跪舔中共的暴行。
骂完以后，把你在他们网站的留言链接贴到这里来。我举双手赞你。
我肯定和赞扬共产党在维护中国统一，和平和经济发展所做的努力。对共产党提出具体批评意见的人，我也从来都是尊敬的。甚至对刘小波我虽然不同意他的主张，但也心存敬意。我反对的是那些不顾现实，看不到发展与进步，时时处处黑中国，为了反共而反共，或者明里反共暗中反中，指望携洋自重的无耻小人。不管抗议者出发点是什么，滥用暴力，攻击异己，甚至连讲普通话的大陆游客都不放过，这和恐怖份子有什么区别？还有那些给这些行为鼓掌叫好的人，不分是非，充分显示出你们为了达到目的根本不择手段！看你的名字是德国的吧，去德国媒体论坛去看看吧，你这样的在德国人里都是少数。
比如川普，不论他的政策是否有道理，他采取的方式往往是一种非常恶的做法，比如对穆斯林，对非法移民，或者在推特上对任何与他不对付的人的评论，都是给人一种很恶的感觉。
换句好懂的话，就是给人一种很没有教养的感觉。
教和养，是两件事，两个过程，很多人或者只有其中之一（教，比如上过学），或者两者都没有。
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tomcat77 发表评论于 2019-11-20 05:38:27
有些所谓的民主人士对异见者喊打喊杀，甚至对没按他们想象中那样去闹革命的普通老百姓都竭尽侮辱之所能。当有人指出他们的言论和行为的错误，他们反倒振振有词道共产党也怎样怎样。每次看到这翻情景我都想问他们，既然如此他们和共产党又有什么本质的区别呢？
“和他不同意见的同胞都是“圈民”“猪民””
对此感触极深。一个不幸的时机问题就是西方现在的民主也是在地沟里。早年那种总统竞选对手同坐一架飞机，临座交谈的情景早就不见了。现在对手就是法西斯。我们不少唯西方马首是瞻的民主人士看了这个，大概觉得民主就应该是这个样子的。
此位人士就是你我前天都见识过的那位，在你面前喊“老子” ，说你不配做他博客读者的那位。一个不同意见的交流就会引出如此戾气十足的回应，很开眼界。
"当有人指出他们的言论和行为的错误，他们反倒振振有词道共产党也怎样怎样。每次看到这翻情景我都想问他们，既然如此他们和共产党又有什么本质的区别呢"？
哈哈哈，极好的反驳。下次就剽窃你的这句话了，希望不要介意。
至于探讨，我不觉得很多人值得你浪费时间。
非常感谢。同励。
希望你来这里正是因为你也纠结。我个人有点自知之明，就我这点本事绝对不会参与政治运作的。但正因为如此，我希望什么样的人来参与政治不就成了一件很值得纠结的事吗？
和你一起赞 BG1
同叹。一件非常可怕的事是，和美国人不一样，我们很多人都是经过了文革的。那种只要你是地主富农，你的家属就是“地主狗崽子”，活该斗死你 惨剧我们都目睹了。怎么到了今天，这种情况又以只要你是警察，你的家属就不是无辜的这种方式又重演出来？
说得太好了！ 说那种话，大喊”民主“的人上台， 绝对就是最坏的暴君。 在网上都不能听一点不同意见，戾气十足。 香港打砸抢的人也一样。 根本就是无知。
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说得太好了！ 说那种话，大喊”民主“的人上台， 绝对就是最坏的暴君。 在网上都不能听一点不同意见，戾气十足。 香港打砸抢的人也一样。 根本就是无知。
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说得太好了！ 说那种话，大喊”民主“的人上台， 绝对就是最坏的暴君。 在网上都不能听一点不同意见，戾气十足。 香港打砸抢的人也一样。 根本就是无知。
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哈哈。也许不疯，只是思维上有些问题。
你不应该将本文的来源说的这么清楚。
你的回复形式上是对的，但只是差了一小点。那就是我所有这里和那里的想法都是与那位人士反反复复的交流中得出来的，是建立在这些你拉我往的回复基础上的，不是只读了一遍该文，就将该文中不存在的内容强加在该文上面的。如果你回去看看，本人的第一个评论就是就该文的内容写的。这里也是一样。欢迎你首先对本文写出来的内容批评指正，不要将本文没写的东西强加在上面。如果我们在这里的交流中我又说了什么，那你可以继续就这些内容进行批评。也就是说不要把自己想象别人要说什么强加在别人身上。这总是公平的吧？本文内容上有哪些不正确的，你来指正。
你的这篇是针对那篇《港警取得伟大胜利，香港因此会和平吗》，那篇文章一句话都没有提什么民主不民主，全篇说得是香港的事，你如果不是为中国对香港的事辩护，何苦要花那么大的力气，把什么民运人士拉出来批一同，支持香港的都是民运人士吗？再说，不能因为民运人士的个体的某些缺点，就说要求民主不对。
===
坚决同意。 香港的邪恶打砸抢一定会被战胜， 香港的平静一定能够恢复。 谢谢发言。
===
你那么激动干什么？ 你说我装是你的想当然吧？ 我们"等着“民主人士”出来不讲理，你们马上开批", 那你的意思“民主人士”已经出来不讲理了？
首先，欢迎来访。其次，我很奇怪。本篇原是由一次与另外一位博主交换意见之感想而发，都是对这些追求民主人士的认识误区的理解和评论。理解与评论可以有对有错，欢迎各位就本文内容进行批评。但得来的却都是一些先入为主的误读，硬将本文没有半点涉及东西强加在本文上，然后把自己强加上去的这个东西当成是本文的内容，然后进行污蔑式的攻击。本文原旨与香港没有半点关系，说的是香港问题暴露出来的一些追求民主人士的认识误区。既没有涉及香港的抗议，也没有涉及大陆对香港的政策。你是从哪里得来 “打着谴责民主人士的幌子，为中国在香港的错误政策辩护” 这个结论的？
如果你还不理解的话，我给你举个例子。你回复里没有提到希特勒，而是用“打着什么什么幌子，来为什么什么辩护” 的语言来攻击我，那如果我说：你这样做就是 “打着谴责葡萄美酒的幌子，来为希特勒二战中的罪行辩护”，你岂不会说，我原文里没有半点涉及希特勒的东西，也根本不是我回复的目的。硬把希特勒塞进我的回复里，然后再转过头来攻击我，是不是脑袋有什么问题？
香港人回归祖国，世上没有无缘无故的爱，不能要求人家爱国，你得爱他，经十几年的磨合，香港人已经对祖国，特别是中国人民，有了一定感情，汶川地震就可以看出来，香港人的捐款热情。“六四”，让香港人，有了恐惧，他们恐惧自己与大陆人唯一具有的那点自由被剥夺，所以才有“占中”，才有“反送中”。
港独分子是利用了青年学生，如果真正贯彻一国两制，给香港人民自主的权利，港独分子能有机可乘吗？几十万，就是几万人上街，就马上扣上暴徒的帽子，这合适吗？
你们说香港人要独立，不愿意做中国人，可你们把香港人当同胞了吗？有几个真正的暴徒，就要给整个香港断水断电，这不是把全国人民推到整个香港的对立面吗？我们说普通话的人，将来面对的是整个香港，谁之过？不是香港人民，是你们。
是谁咬牙切齿要把香港变成臭港，即便是有无辜学生作了暴力行动，也是被逼无奈，也是被作了坑，真可怜，有的还没成年的孩子，竟成了暴徒。在不是人民选出来的政府，只有政府不合格，没有人民不合格，况且还是孩子。
你这篇是打着谴责民主人士的幌子，为中国在香港的错误政策辩护，不能因为香港政府与港独分子和争取自己正当权利绝大多数香港人民都对立。就把港独分子和争取自己正当权利绝大多数香港人民画等号，不能因为有暴力行为，就把所有的香港人都当暴徒。
萨达姆呀，calm down。原本想和你讲些道理出来，但是从你引用的那段和对 BeijingGirl 回复，就知道其实你实际是在用以前暴君们用过的文字狱，就是你写了什么不算，只有我说你写了什么才算。原文“政府当年 镇压 绝对 错误”（空格以表加重），但中文的正确词义都不重要，重要的是我 认为 “镇压” 和 “绝对错误” 是褒义词，所以按照我的逻辑 “政府当年镇压绝对错误” 的意思是“对共产党的簇拥”。天下大概只有你和你一样的人才会这样去解读 “镇压” 和 “绝对错误”。
好吧，我们这样。Let me make it easy for you. 既然你认为“政府当年镇压绝对错误” 这句话是“对共产党的维护和簇拥”，那么如果我把同一句话用到香港的学生身上，就是对他们的拥护和簇拥了，对吧？这个逻辑即使像你这样的人也会理解吧？好：
“香港部分学生对于持不同意见者的打压 绝对错误”。
请你为我对香港学生的支持鼓掌！！！！！
（BeijingGirl，不要笑！）
网上就有一批你们这类人，明明是共产党的簇拥，非要装出一幅被“民运人士”逼得爱党的样子，你们装得累不累？ 没有“民主人士”出来讲过激话的时候，你们批过共产党没有？你们就等着“民主人士”出来不讲理，你们马上开批。只可惜你们忘了对不讲理的共产党，你们从来不批。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/14053/201911/18365.html
对那个博主说的共产党不讲道理的事，此楼主发声嘛？
“共产党政权抓捕709律师，一次几百人，知道吗？至今还有人逾期关在牢里，也不审判，知道吗？苛捐杂税剥削中国老百姓，算不算？新疆集中营关押几十万人（我打个折扣，一般认为是上百万），算不算？香港这次算不算暴政呢？”
对上边共产党的不讲理，此楼主不会发声的，“民主人士”的网上几句言论，楼主出来发声批驳了。还学人讲逻辑。
==
六四中有没有博主说的这样的人？ 博主这里批评了共产党”当年政府镇压绝对错误“ 你没看见？
你说说这次香港的民主是怎么讲道理的。
同意你说的呀。民主之真谛之一就是程序正义。任何一方采取卑劣的手段来破坏法制程序，都是应该谴责的。
你眼睛是近视的厉害,还是选择性无视？ 楼主这一段写的什么？
“ 六四以后，不少民运人士的行为和想法被逐渐披露出来。他们当中有的人当年在广场上鼓励他人去流血，自己却先找好了逃往国外的路线；有的人出去以后挥霍以六四名义弄来的募捐；有的人在国外的民运组织里拿出路线斗争的套路来不断内斗；有的人以上帝的名义去原谅谁谁谁。绝大部分中国人由此得出的结论就是，当年政府镇压绝对错误，但非常庆幸六四这帮人没有掌权。与这位博客作者交流了一下以后，不幸让这样的结论得到了印证。在中国有不少真正向往民主，为了民主自由而抗争的人，但不是他这一类的人。我很庆幸他只是文学城里一个博主，因为如果他登上政治舞台，比他所反抗的人或政府好不了哪去。因为无论从思维上和言语上，他和他所反抗的，仅仅是同一个硬币的两个不同面而已。”
这是站立场。你要说六四共产党镇压的对，就直说，拉什么六四领袖这那当镇压有理的借口，可笑，莫非六四就那几个人参与的？
“民主人士”再不讲道理，再凶狠，也是嘴上的，共产党的凶狠倒是一桩桩历史事件里展现的。楼主的逻辑是民主人士要批，共产党要维护。这逻辑我看着有点讲不通？所以问他能不能把检视“民主人士”的镜子，也拿去照照共产党？
Beijinggirl 抢到我前面了 ????。
我的博客里有哪一句是为共产党开脱了？还望指出来。给你方便一下，不限于本篇，我写过的你任意找，找出任何一个地方，是我为共产党站台了。
因为任何人都可以用某种高尚的目的的谎言，来掩盖其实卑鄙的目的。
例如，警察用不正当的手段取得的证据，是不能在法庭上作为证据呈堂的。
手段的正当性，也包括程序的正当。
===
博主怎么对对共产党网开一面了？ 只提到一次共产党还是批评。 那你说说 “民主人士”是怎么讲道理的。
四中全会以来，北京连续发表对香港的严厉措辞。外宣队也加紧翻墙，大肆炒作动武的正当性。可谓是山雨欲来风满楼。
从六四，到台独，当香港，乃至新疆，西藏，各种维权。北京的帽子无非就是这么两顶。一顶是这些反北京的都是些捣乱破坏分子，不剿灭他们，不接受北京领导，大家就没有好日子。一顶是这些人是极少数，大部分人还是支持拥护北京的。结论就是，为了多数人的好处，可以残酷无情地镇压这少数人。
裹挟民众，铲除异己。从延安到北京，一路走来似乎颇为有效。但是这个有效从来并不适用于绝大多数人。因为实际效果手段，其实也可以说是，铲除异己，从而达到裹挟民众。
既然香港闹到现在都是少数废青捣乱破坏，一如当年六四。既然绝大多数港人，绝大部分中国人，都是支持拥护北京的。那么为什么不可以开通网络全面讨论呢？为什么不可以让港人自由示威游行呢？为什么不可以普选直选呢？如果绝大多数人都是支持北京，网络舆论不用翻墙也是粉红一片，全国城市游行示威也绝对都是打倒美帝国主义，香港选举也不用去抓捕议员。可见事实恐怕彻底相反。一如回首当年六四，外宣队翻墙出来大谈邓的伟大李的光荣，可是在墙内避讳若深。
说到底，北京自己都不相信自己的道理，更不相信绝大多数中国人相信。北京所相信的无非是武力。
武力是很可怕的。香港怕北京的武力，台湾怕北京的武力。新疆西藏都是北京武力的显现。
假如没有武力，台湾肯定独立，香港肯定独立，新疆西藏甚至东北西南等等都有可能对立或者起码自治。没有北京就没有中国人民的幸福生活这套理论犹如海浪下小孩的沙垒，不论外宣队如何卖力地去证明，一旦墙拆了，信息自由流进去，根本就当不了一个回合。不信？让大家投票一下看看？
武力其实也和谎言一样，有时候力量似乎很大。但是戳破了其实也不值一提。固然投鼠忌器，台湾不敢彻底台独，香港也尽量避免涉及港独和暴力反抗。然而如果硕鼠先把瓶瓶罐罐砸了呢？历史上暴力统治，从成吉思汗到大不列颠，也没有谁能做到自古以来的。
或者说，闹独立的平衡是武力。武力的平衡有何尝不是闹独立呢。武力固然可能解决一时，但是仇视斗争也就再也难以挽回。因为武力从来都不可能解决本质问题。本质问题就是，北京一直鼓吹没有北京就没有幸福中国，但是从来不让中国人民去实践检验一下。
我从来不装什么。
你逻辑好像是幼儿园里的孩子，当被指出问题以后，不是正面回答，而是指着别人说：你怎么不去说他？这孩子背后的台词无非就是，别的孩子这样了，我当然也能！可惜有的孩子永远长不大，逻辑永远是在这个层次上。落到目前，就是共产党怎么怎么样了，所以我们也就可以打砸烧了。你从来没有意识到的是；你一面攻击共产党如何残暴，一面却又用共产党的残暴来作为自己的行为挡箭牌。这种逻辑与思维的可悲可笑性，你好像就从来没有意识到。
是啊，昨天你在那个博客里亲眼见到的。
多谢来访，并很高兴我们意见一致。