往事如烟

叹往事如烟,匆匆太匆匆。
正文

香港撒尿事件反应的是大陆新闻业的偏斜和落后。

(2014-04-28 06:51:44) 下一个
这件事反应的不只是便溺问题,而是事后大陆媒体和民众对这件事的视角根本就是歪斜的:香港起码还采访了当事人,从几个视频和照片还原了当时的情况。而大陆媒体没有采访任何一个当事人,只是采用某个视频就下了断言,连男孩、女孩都没搞清,也没搞清他们为什么拉扯,更没搞清谁把视频放在网上的,就开始全民讨伐。

事实上,全民讨伐的拍照青年是几年前从大陆移民到香港的,他们拉扯是因为孩子的父母扣了他的手机卡,而他拍照的照片根本就没放在网上,而是事后电视台采访的时候才播放的。放在网上的视频是某个看热闹的路人。

这件事从大陆媒体的视角:1. 女孩父母排队很久上不了厕所; 2. 女孩的母亲用尿不湿接小便; 3. 香港青年拍“女孩私处”放在网上;

这件事从香港媒体的视角:1. 男孩在路边大便(是否在厕所排了很久?不知道,没有采访周围的厕所);2. 男孩的妈妈用厕纸给他擦屁股(而不是用尿不湿接接小便);3. 男孩父母抢了拍照者的手机,扣了人家的手机卡,还用小车撞伤了另外一位路人的胳膊和腿; 4. 几位当事人被警方带走,只要求男孩的母亲回警局报到,因为她伤了路人。

香港人对大陆人是否歧视?大家都知道,他们确实歧视大陆人。但是在真相面前,是否应该首先承认事实,而不是捏造个“女孩”、“尿不湿”、“女孩私处”就开始全民轰轰烈烈口诛笔伐。连事实真相都不肯澄清、也不想澄清的国人,又凭什么要求别人公正呢?


香港电视台的采访:

http://www.iqiyi.com/v_19rrhufh34.html

香港青年拍摄的照片被电视台播放:




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评论
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复 '偶然路过的人' 的评论 :
要么就是你比较变态,有这种逐臭的癖好, 不然人家就算不在乎环境,也在乎自己手是不是干净吧?
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你说对了一半,人家可能真不在乎自己手是不是干净,只要那是她儿子的屎尿。我同下面所提的那个熟人小孩的妈妈婉转提过这样不卫生,那妈妈满不在乎地说,自己孩子的东西,有什么关系,那不是当妈的应该做的吗?
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复 '偶然路过的人' 的评论 :
为什么要道歉? 错的是香港人,这样对待一个孩子,太刻薄狠毒了。 我只问你一句,如果旁边真的有很方便的厕所,孩子又不是很急的话,作为妈妈为什么要这么费劲地用手去接?
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我再贴一遍吧:国内很多大人让小孩养成了anywhere anytime大小便的习惯 ,根本不需要急坏了才当街拉的。在深圳动物园我就看见过一个小女孩在我前面很自然地往下一蹲,撒尿了。她父母看上去也是中产阶级,忙着给她擦屁股,一家子根本就没打算过去找厕所,他们的脑子里理所当然小孩在哪里拉都可以。我甚至在国内熟人家看见过他们一两岁的小孩要撒尿,厕所就在旁边,但小孩只需要叫一声,一个大人把他抱起来,另一个大人立即端了个脸盆过去,慢了一点,小孩就把尿撒了一些在地上;听说他们大便也是这么搞的,只是在地上垫报纸。我感到太恶心了,问他们为什么不把他带到厕所里,他们说等不及了,小孩就是这样的(或被他们养成这样的)。他们在自己家里也这么不嫌脏不嫌臭的,你想他们对待公共地方会好些吗。无独有偶,天涯上也有人抱怨这种现象:http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4261394-1.shtml

我的另外一个医生朋友也说起过,她回武汉时在一家大商场排队,地下很干净的,前面一个小孩突然蹲下去就是一把屎,把她在加拿大出生的两个女儿看得目瞪口呆。

大陆不少民众都有这种让小孩随地大小便的习惯,一部分人到香港去也把这种习惯带去了。我们以前不是也看到过不少大陆小孩随地大小便的报道吗?这件事起因是当地民众早就积怨很深,因为随地乱拉的大陆小孩太多了,如果只是有人偶尔为之,他们反应也不会这么大。

youtube上有不少视频,国内的国外的,在台湾中正纪念堂也有小孩干过(纪念堂里有厕所吧?)下面连接是2010年的事了:
https://www.youtube.com/watch?v=2bp-2H4b58A
https://www.youtube.com/watch?v=0dvF6i9Rf_8
无忌哥哥 回复 悄悄话 其实这次事儿闹得这么高潮原因不简单是因为大陆民众文明意识不够,关键是指文明意识不够的大陆人大量赴港旅游生活带来的港人的不满乃至歧视甚至谩骂。现在低素质港人中流行贬低大陆人而获得满足感,而这又引起大陆人的不满。一开始,俺就觉得这对夫妇文明素质有问题,不管多少理由,找个僻静处总还是可以做到的,他们的做法说明他们没这意识,至于他们说的理由根本不重要。人们如果非要证明他们让孩子在马路牙子上便溺的合理性,不也是一种傲慢和偏见吗?真正应该正视和重视的是港人和大陆民众间的彼此蔑视歧视,这才是整个事件的症结,消除这种矛盾大陆民众提供文明素质确实是重要一环。
lemonit 回复 悄悄话 才2岁的孩子,应该宽容些。上次回国,在繁忙的大街上,一个母亲就让一个8、9岁的女孩就当街小便,真的很难看
康乐园小夜曲 回复 悄悄话 就算是憋不住,当父母的是否应该多走一、二十米让小孩在角落地带方便为好,假如路人不满指责的话他们是否可以多说几句对不起抱歉这类的话呢,我觉得那对夫妻和不少中国人根本不认为当街拉屎尿是错误的行为。

【在香港当街拉屎尿对吗?】——估计不少中国人的答案是:“Yes” or “No”都有可能,提问的人不同答案会不一样。

假如李嘉诚问在香港当街拉屎尿是对还是错,那些人会说“肯定是错的”。

假如一个伟光正高官问在香港当街拉屎尿是对还是错,那些人会说我的答案跟你想要的答案完全一致,你想要取得怎么样的答案呢?

假如一个香港“废青”问在香港当街拉屎尿是对还是错,那些人会说“绝对正确,最好十几亿中国人都在香港拉尿把香港废青们淹死”

中国国情论大概是这样回答问题的。
茅斌骚客 回复 悄悄话 照片上的小孩的动作根本就不象小便。有点常识好不好!而且很悠然自得。小便是这样的吗?做父母的没有内疚感,又死不道歉。真难以想象。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复 '紫萸香慢' 的评论 :

为什么要道歉? 错的是香港人,这样对待一个孩子,太刻薄狠毒了。 我只问你一句,如果旁边真的有很方便的厕所,孩子又不是很急的话,作为妈妈为什么要这么费劲地用手去接?

要么就是你比较变态,有这种逐臭的癖好, 不然人家就算不在乎环境,也在乎自己手是不是干净吧?

用用脑子吧,别人家讲什么就跑去谄媚,脑子长着不是用来做装饰的。
wangx726 回复 悄悄话 回复 '紫萸香慢' 的评论 :

说得好。我们大陆人,难道认错一下,下回改正都这么难么?非要扛着,是不是觉得承认自己的不足就是丢面子的事。
wangx726 回复 悄悄话 而且,我真不认为父母说得,他们去排队了。
他们所在的区域,游客比较多,商场也多。求其是男孩的话,男厕所是不用排队的。我每次去那边,女厕排队比较多,男厕所没有排队的。至少我的多次经历就是这样。当然,我也理解,在当时的情况下,这么说也是人之常情。
wangx726 回复 悄悄话 我觉得这次国内媒体和很多大陆民众本来就是有点死不认错。明明这对游客父母没有处理好事件,不应该让孩子在大马路上大便。结果,国内的民众,不但不知道反省一下,反而一大把歪理,我都看不下去了。这样的民族精神,还妄谈什么征服世界。

不知道什么时候开始,我们中国人很多人喜欢听被人说好话,但凡有批评的声音,反应就很大,其实,批评我们的人不一定就是对我们不好的。而那些天天说我们好话的老外,才是我们要提防的。
wumiao 回复 悄悄话 回复 '偶然路过的人' 的评论 : 他们认为小孩的父母撒谎,因为他们说几百米内就有十个以上的厕所。小孩的父母是习惯成自然。
好像欧美文明国家的法律和一般文化,只要当事人说的话先会认定他们说的是真话,有无罪辩解的权利。不过他们认为中国人就是一个爱撒谎的民族,无罪辩解行不通。
wumiao 回复 悄悄话 之前大家都说是小便,连几个现场的港青都没说是大便。等几天后“壹“周刊一登出来照片,一泡尿变成一泡屎。
去百度古狗壹周刊的造假事件,有十几万个结果。
刚看了一个小故事蛮好。一个人向佛抱怨说,为什么我一直都这么穷?佛说,你要给予你有的。人说,我身上没有任何东西了,还要给予什么?佛说,你身上应该一直有五件宝贵的东西,微笑,公平,宽容,鼓励,还有伸手帮助。
偶然路过的人 回复 悄悄话 我要问的是,换成是你的孩子,你想怎么办? 憋死他还是掐死他?

孩子的母亲讲的非常清楚了,他们排队等厕所,但是人太多了,孩子等不了。 这里所谓的文明人们怎么不问一个问题,是谁逼得孩子不得不当街解决?

出这种事,是香港社会的耻辱。 还好意思拍照谩骂,真是恬不知耻。
无忌哥哥 回复 悄悄话 大便是真的,大陆夫妇确实需要挺高文明意识;但这不说明港人“拍照取证”没有歧视和偏见。《锵锵三人行》许子东的评论不错,他说不同时期离开大陆的港人在心理上需要证明自己离开的正确性,在当前大陆人经济差距日小甚至大款们已经赶超的情况下,宣扬大陆人的不文明就是另一种心理满足。真的文明人可以上前阻止劝导甚至帮助清理遮挡,而不是拍个照预备发到网上证明大陆人的不文明。没错,这对大陆人是不文明的,当那个照相的也没文明到哪儿去。
m815 回复 悄悄话 回复 '紫萸香慢' 的评论 : 说的太好了
m815 回复 悄悄话 回复 'wumiao' 的评论 : 500米直径内共有厕所10间,你看报道了吗?内爹妈压根儿没打算去厕所,你看看那熟练的姿势,叫你的孩子在大街上小便,你看看你的孩子拉的出吗?美国长大的孩子,在大街上她根本拉不出。
m815 回复 悄悄话 回复 'wumiao' 的评论 : 拉倒吧你,大便的图片已经无数媒体证明是真的,去新浪看看他们是怎么改口小便到大便的。
即使没有大便,那姿势,你不会认为他们在吃饭吧
m815 回复 悄悄话 支持楼主,要文明,要进步
肥肥乖乖 回复 悄悄话 吵什么吵?实际上就是大陆和香港政府都缺乏人道关怀,没有为社区提供足够和方便的公共厕所服务,逼迫民众委曲求全,为了满足最基本的生理需要,而不得不降低文明的水准。物质决定精神,制度决定行为,错误的制度导致错误的行为,这种情况我们见得还少吗?不从根本上解决上厕难的问题,这种事还会发生--孩子们是受害者。
wumiao 回复 悄悄话 在最新的视频里,证明男童是在大便的这张图片,我有2个非常在意的地方:
第一,这个最新的视频,为什么全篇都是视频,偏偏到有这个大便的画面,却是图片?为什么有视频的地方,看不到这个大便?请回答我这个问题。
为什么这个事件所有的报导都有视频,唯独这个大便是一张图片?
顺便在问一句,把这么一个大便PS到这张照片上难度多大?
第二,为什么光有这一个孤零零的大便痕迹,没有小便的痕迹,这世界上有小孩能大便的时候不小便的吗?
第三,为什么警察,也就是官方非要说是小便而不是大便,原因何在?
事实上,2、3岁小孩即使是男孩,蹲在小便也是正常的,因为2、3岁小孩即使是男孩,即使是开裆裤,站在尿一定会尿湿裤子,有时候小孩一天尿几十次,你有几十条裤子?所以现在很多家长都会训练先让小孩蹲着尿
华丽的转身 回复 悄悄话 支持楼主,非常公正和客观!
对于各种不文明、不健康的举动就应该加强社会的监督,
生活在文明社会的人,需要拥有一个文明人所该有的文明行为&社会公德。
wumiao 回复 悄悄话   香港警务处公共关系科当值新闻主任23日接受新华社记者电话采访,还原了4月15日在旺角发生的内地幼童小便事件经过。警方强调,网上传说这名2岁幼童是女孩的消息并不准确,该幼童其实是男孩。

  据透露,15日下午大约5时24分,香港警方接到报案,说在旺角西洋菜南街有人打架。警方了解到,涉事人共3男1女,分别是29岁王姓(根据英文名翻译,下同)男子和28岁吴姓男子,以及一对内地夫妻,为33岁叶姓男子和29岁付姓女子。

  警方调查发现,内地夫妻让2岁的儿子当街小便,引起路过的王姓男子不满,拿出智能手机拍照,叶姓男子发现后前去制止,并抢其手机,夺记忆卡。吴姓男子见到这一场面,想去阻止叶姓男子,付姓女子则用婴儿车去推撞吴姓男子。

  警方表示,叶姓男子因为抢别人手机涉嫌盗窃、付姓女子因为用车撞人涉嫌袭击被警方带走,经调查,叶姓男子被无条件释放,付姓女子则获保释,需要5月中再来香港跟警方报到。

  警方还表示,在他们的调查资料里,不存在付姓女子打路人耳光的情节。
wumiao 回复 悄悄话 香港媒体说是大便,但香港警方已经证明是小便,你听媒体还是警方,随便你。
紫萸香慢 回复 悄悄话 很有趣不少在海外的大陆华人的双重标准:
小孩在繁忙市区当众大小便正常:中国大陆标准(我孤陋寡闻,在各个发达国家旅游时没见过这种现象,只见过旅游车上三四的小女孩在海关前堵车时,死憋着不肯酌);

照小孩私处违法:欧美标准(中国标准是不在乎的,要不然就不会有大人拿小孩洗澡后的照片去美国店里冲洗,而被举报的事;然后大家再去看看中国大陆非常普遍的小孩开裆裤,什么都露了)。从照片看来拍照人并没有拍小孩的敏感器官。而且如果没有照片的话,大陆网民又要指责无图无真相了。
reichthedog 回复 悄悄话 如果照片是ps的,那问题就严重了,那就不是香港人拍照幼童小便了,而是香港媒体公然造假、诬蔑大陆人。这问题不是一般的严重,涉及到的是香港新闻界的真实性,以及香港媒体人的良心问题。到香港新闻处去投诉,那个造假的负责人得辞职的,以后在传媒介他也别混了。
wumiao 回复 悄悄话 请到天涯社区,看一个“孩子香港街头便溺事件,说是“大便”是假的P的!有图有真相“的帖子。里面有详细的图解。
我这个平板电脑不知怎么显示不出网址来,可能刚买的还没弄清怎么办。
路过路人 回复 悄悄话 支持博主,写得很好!
两度 回复 悄悄话 支持一下楼主,为了正确的是非观。对不文明的行为见怪不怪,反而觉得别人大惊小怪。我觉得港人的社会公德心,责任感还挺强的,值得称道。国内如果这样的人多些,那些不文明的事就会少很多。此事的发生,很可能是孩子父母事先没想到这会有什么大问题。经过此事件,公共场所随地大小便的现象会减少。
mapell22 回复 悄悄话 回复 'happyfeet2011' 的评论 :

我批评大陆的新闻业,是因为他们没有采访当事人,连男孩、女孩最基本的事情都没搞清。这是媒体人应该做的吗?
mapell22 回复 悄悄话 回复 '岳兰' 的评论 :

我用的是媒体照片,不需要谁认可。谁有意见可以去控告香港媒体。
mapell22 回复 悄悄话 回复 'wumiao' 的评论 :

有证据证明照片是ps的吗?是谁认定的?香港的“娱乐新闻”确实比较八卦,但是“社会新闻”敢明目张胆地造假是要吃官司的。香港的新闻法是很严格的,媒体有言论自由,但是不能造谣诬陷。谁会造假这样一个新闻丢饭碗?

照片当然是静止的,因为拍的是照片。小孩大便什么样的都有,讨论小孩的大便能证明什么呢?谁看出来大便是悬浮的?有技术分析证明大便是悬浮的吗?到现在国内还在讨论“女童私处”,这么明显的错误都懒的改正。

说当事人特地绕到童车这边拍照,请看清楚,童车在人行道的边上,难道行人不走人行道吗?有什么证据证明他是专门绕过来的?有谁看到了?警方并没有特别澄清是小便,那个新闻是新华社的电话采访,警方澄清不是女孩是男孩,以及说明了对那几个人的处理,新闻是新华社发的,前面一直说的是小便,所以还是用小便的可能性更大。如果是男孩,这样当街小便,站着小便的可能性更大吧。

到现在没有一家大陆媒体采访过一个当事人,男孩是大便还是小便也没有一个视频,孩子的父母也没有站出来澄清。那所谓的“认定造假”是哪里来的?
SUNNE 回复 悄悄话 其实大陸很多人也知道随地如厕招人讨厌。我记得有一张丹麦游客在中国高速公路边小便的照片引起网民指责。香港地小人多又是亚洲热带地区,随地如厕一定不利于人类健康。旅游者在热闹地区遗下排泄物拍拍屁股走人,港人却要承受肮脏的后果。从此事可以以看出某些大陆人对遵守公共秩序还需要一段自我教育的时间(因为他们不喜欢被约束)。举个例子:十几年前北京禁烟花炮仗很多人表示不 满。几年后恢复放炮弄得北京每年除夕污烟瘴气。自从雾霾经常光临,北京人感到空气污染的压力今年多数人都放弃了放鞭炮这种娱乐形式。
岳兰 回复 悄悄话 我不认为你应该把这样的照片随意用在你的文字里. 你有经过别人的许可吗.
wumiao 回复 悄悄话 从后来路人上传的视频里看,港青用腿别着童车不让大陆一家走,他自己也有责任,蹭破的皮还没有指甲盖大,而且孩子妈妈的胳膊也有蹭皮伤,她指给港青看了。
wumiao 回复 悄悄话 中国为减少对环境的压力已经实行全世界少有的,不人道的计划生育。但人口基数太大,就像老牛拉一重车,走的慢,转向能力也差。
至于那对年轻初为人父母的大陆青年,大概也是初次全家到最远离家乡的陌生地方,人生经验少。从港青拍的画面看,他们是把童车挡在孩子对马路行人的一边,父亲也站一边挡着的,港青是转到马路牙子这一边专门去拍孩子的,当然他也不是专拍孩子的私处,而是专拍这家人的行为的。孩子小便完妈妈也收拾干净了地面,抢照片储存卡也是为了孩子,所以港青说报警她连说报吧我不怕。最后储存卡肯定是还给港青了,不然闾丘露薇第一个不实的录像也不会出来。幸亏有路人用手机拍的完整视频也传到网上,也庆幸现在不止是新闻机构有大众话语权,这是互联网世界,人类可以得到与过去不同的公正对待。
守法是美德,对弱小的群体宽容一下并施以援手,也是美德。
happyfeet2011 回复 悄悄话 回复 'reichthedog' 的评论 :

请证明那家大陆媒体和社会没有谴责而是公开支持和号召社会去拍光屁股小孩了. 香港有很多鸡, 是否说明港人全民是鸡?

reichthedog 2014-04-28 11:10:49 回复 悄悄话 回复 'movie_fun' 的评论 :

国内的人到印度去旅游,拍的光屁股小孩多了,还放在天涯上,全民耻笑人家。轮到自己随地大便被拍了,就骂港人道德沦丧。
wumiao 回复 悄悄话 而且大家仔细看照片,孩子父母是采取了防备措施的。孩子在马路外面小便,冲大街行人一边是有童车挡着的,孩子父亲也在一边挡着,他们身后还有一辆货车靠路边停着。这个照片就是一开始拍照的港青专门绕到马路牙子这边去拍的,就是闾丘露薇在她微博上发布的照片,但一开始的照片里没有大便。这也是从港青要回的储存卡中传到网上的。闾丘都已经道歉说没证实当时的全部情况就发了微博违反职业道德,你这里还在乱讲。
wumiao 回复 悄悄话 你怎么还在谣传?你转的这两个图片早就认定完全是港媒捏造ps上去的,是事后采访路过的黑衫青年的视频,他说的时候不是说只这个小孩的事情,是说全香港有人随便大小便,他说这里一份那里一份,跟狗公园一样,说的时候出现的内陆小孩的画面是完全静止的,有人已经对照之前的照片,大便是ps的。一个两岁的瘦弱小孩,不可能拉出又黑又硬这么一大坨,小孩刚拉出的大便一定是又软又黄,这是有孩子的父母都有体会的。而且还说什么这里一份,前面又一份,这么小的孩子可能拉那么多吗?这肯定是ps狗公园的狗粪,才会那么黑,仔细看那狗粪还是悬浮的。而且警方和已经证明孩子是小便,孩子妈妈也清理了马路牙子上孩子的尿。这说明不良港媒和闾丘露薇一样说假话,编造事实。香港媒体这么做,无非是想造谣生事,挑起两地民众的冲突,本身比孩子在街边小便性质更恶劣。
happyfeet2011 回复 悄悄话 本文章反应的是LZ偏斜和落后.

根据美国NBC和中国QQ民意调查,这件事从83%的美国人和93%中国人的视角:
1. POTTY TRAINING 的小孩子在公共场所三急合理合法,无论大小便,用厕纸,尿不湿,还是什么都不用;
2. 香港法律允许12岁以下小孩子合理情况下在公共场所三急,POTTY TRAINING 是其中一种.
3. 香港反儿童色情法规定不管是拍摄或拥有或散布儿童隐私行为图片均为刑事重罪,可判5年监禁加100万罚金,无论儿童是男孩还是女孩.
4. 男孩父亲抢了拍照者的手机,扣了人家的手机卡,均为保护儿童合理自卫,香港警方认同并无罪释放.
5. 所谓自称被男孩母亲小车撞伤的"被伤路人"就是拍照的那个香港人. 两天后第三方录像显示是那个香港人在男孩母亲推小车时两次故意站到小车前制造的事故. 男孩母亲两次推小车试图前进的方向是不同的.
6. 香港警方当时要求男孩的母亲将来回警局报到,协助调查,并无结论是否肯定她伤了"路人",有或是"路人"骚扰挑衅。
7. 香港警方没有逮捕和调查拍照和"帮忙"的两个香港人是否涉嫌性骚扰未成年人和拍摄/拥有儿童色情图片, 有渎职和不作为嫌疑.

LZ是否有权发表意见? 大家都知道. 但是在法律面前,是否应该首先承认那些事实是合法与非法,而不是列举个与事情对错无关的“大便”、“用厕纸,不是用尿不湿”、“抢了手机,扣手机卡”, "撞伤路人" (是否路人自己撞上小车? 不知道,LZ没有采访双方人证和物证), 就开始全文章轰轰烈烈口诛笔伐大陆新闻业。连那些事实有法律效力都不肯澄清、也不想澄清的LZ,又凭什么要求别人大陆新闻业澄清呢?
reichthedog 回复 悄悄话 回复 'movie_fun' 的评论 :

国内的人到印度去旅游,拍的光屁股小孩多了,还放在天涯上,全民耻笑人家。轮到自己随地大便被拍了,就骂港人道德沦丧。
movie_fun 回复 悄悄话 街拍小孩私处和街拍美女裙下风光有何不同?还非法传播?可见港灿的道德沦丧。
jennyga 回复 悄悄话 说得非常好!
囫囵 回复 悄悄话 说得对
紫萸香慢 回复 悄悄话 国内小孩大小便的习惯是anytime anywhere,根本不需要急坏了才当街拉的。在深圳动物园我就看见过一个小女孩在我前面很自然地往下一蹲,撒尿了。她父母看上去也是中产阶级,忙着给她擦屁股,一家子根本就没打算过去找厕所。这件事起因是当地民众早就积怨很深,因为随地乱拉的大陆小孩太多了,如果只是有人偶尔为之,他们反应也不会这么大。
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