后飞的笨鸟

讲文明,讲礼貌,爱艺术,谈幽默
(个人版权未经许可请勿转载复制)
个人资料
越吃越蒙山人 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

老蒋为什么输了

(2024-01-30 07:50:25) 下一个

(被幻觉颠覆的现实 之五)

1943年,是同盟国向轴心国发动战略反攻的前一年,当时所谓的同盟国四巨头曾聚会于埃及开罗,共同协调下一步战略部署及战后世界格局安排。这个会议应该是由美国总统罗斯福发起的。据说一开始的时候,丘吉尔收到了美国发来的会议安排,撇了一眼出席首脑名单后,气得暴跳如雷,那上面竟然把中国的蒋介石排在了第二的位置,而他这个大英帝国首相只能屈居其后。苏维埃联邦主席斯大林更是气不打一出来,索性就没有出席显示同盟国团结的记者会。于是,名头正旺的蒋夫人坐在了第四把椅子上。

从当时西方重要媒体发布的一张照片上看, 前面坐着的几位好像有说有笑相谈甚欢的样子。而实际的情况是,蒋介石与罗斯福之间几乎没有对话,他们说起来也是鸡同鸭讲互相听不明白。另一边的丘吉尔由于心中有气,特别专注与记者互动,有意无意地冷落身边微微含笑的蒋夫人。在英国人眼里,蒋介石根本就不是一个反法西斯斗士,指望不上。他不过是一个美元兑现先生(Mr Cash the Cheque),这样的场合是不应该有他的座位的。可罗斯福不这么想。他的哈佛校友,能够经常进出他的椭圆形办公室的宋子文以及由宋子文支付薪水的院外说客,已经让美国决策者们相信,只要给出足够的援助,蒋介石麾下的军队能够战胜日本人,从而减少几十万美国人(甚至上百万)的牺牲,因此蒋是未来民主中国的希望。而这张照片的出现,正是当时亲中院外说客的一起杰出策划和运作。

但是,派驻在第一线与的美国军方和国务院工作人员,根据他们日常和重庆政府高层的接触,通过他们在第一线对社会和时局的观察, 认识到,真实中国的现状和华府一厢情愿的想象完全是两回事。作为美国军方派驻中国的最高级别人物,史迪威将军和蒋介石的关系搞得十分龌蹉。他曾私下对记者说:中国的问题很简单,我们结盟了一个无知,没文化,迷信的小农烂人(Peasant  son of bitch)。在史迪威看来,蒋经常不知所言,脑子有问题不稳定,不信守诺言,他的政府和希特勒德国没有两样,都是盖世太保横行,一党专制。美国运来的军火不是去打日本人,而是留下来准备对付他最仇恨的共产党。当时美国军方的最高领导人马歇尔对此也深有同感,他们都建议罗斯福去了解一下另一个中国,毛领导下的中国,看看他们是怎么生存怎么抗战的。

在罗斯福一再施压下,重庆方面只好放行, 让美方人员接触延安。1944年7月,一个由美国军方,CIA和国务院人员组成的观察团飞抵延安。他们马上看到了蒋的中国和毛的中国两者之间的不同。“路边的行人很有活力,骡马也是这样,甚至连狗也是。我们的官员们立即感到了这里和重庆的对比”。就像后来史迪威将军总结的,在蒋那边是腐败,草率,经济混乱 税赋,官样文章,囤积,黑市,通敌交易;在毛这边是减租减税,大生产,改进农民生活条件,参政实践。此行让美军观察员能真正躲在前线沟壕里观望对面的日军,而以前美国记者也被蒋介石的军人带到前线观察敌情,后来他们发现,对面的日军都是蒋军扮演的。让CIA官员倍感兴趣的是,他们能直接提审日军俘虏了解情况,这在国军那边是提供不出来的。美国国务院中国小组的塞韦斯(Service)在他的日记里写道:“我们简直是到了一个不同的国家,遇见了不同的人,他们士气高昂”。一个月后,毛泽东把塞韦斯请到他住的窑洞,畅谈了8个小时,江青亲自下厨,为他做了晚饭。而在此以后的四分之一里,再没有过一个美国政府官员和毛泽东有过这么长时间深度的交谈。

毛泽东告诉塞韦斯,中国的政治前途是向这自己这边发展的,战后要中国建设要走工业化道路,靠苏联可能不现实,因为苏联遭受的战争破坏太严重,自救还来不及,难以帮助中国。所以,美国能提供中国需要的自由的企业和资金。中美无论在经济上还是政治上都有合作的机会。塞韦斯认为,毛泽东在向美国示好,他率先伸出了友谊之手。而他所描绘的这种远景愿望,在二十一世纪八十年代以后,才最终成为现实。按照《The China Mirage》作者Bradley的思路,毛的这番言辞不一定就像有的历史学者怀疑的那样,是随兴之谈,他有很大的可能性是认真的。与美国这个二战期间最为发达最为富裕最有实力的国家搭上关系,对于当时雄心满满的毛泽东太有诱惑力了,为此他完全可以抛弃已经精疲力竭的苏联。我觉得这种分析有一定的道理,那个时期为生存为前途一直苦苦争斗的毛泽东,其实是把现实主义思维放到意识形态之上的,所以他要打击王明周恩来的教条主义提倡实事求是的做事原则。如果当时罗斯福能认真对待塞韦斯传递的来自延安的信息,握一下毛泽东伸过来的手,可能东亚战后格局会大不一样,甚至韩战越战没准都不会发生。

写到这里,我在想这城里一定会有不少自诩反共思维坚定的人士认为我是粉红,是在为独裁者涂脂抹粉。呵呵,当年我在西单民主墙念大字报的时候,这里来的很多人还在穿开裆裤吧?我不是要摆老资格,我真正想说的是,对待历史还是应该客观公正,不能一根筋思维。历史有其偶然也有其必然,有真实也有错觉;你认为好的人曾经说出来的话做出的事未必就是全对的,你认为坏的人曾经说出来的话做出的事未必就全是错的。不管怎么说,Bradley给出的七八十年前发生在中国的那些史实,与我们小的时候听到过的被灌输过的,有很大部分的重合,尽管仍然可能不是完完整整真实的全部,但也让人们看出了一个大概的轮廓,那就是,总体而言国民党在那个时期的表现真的很烂,而有着太多基督徒坦诚情怀的美国人,对东方民主前景的期望过于天真,他们看错了自己结交扶植的对象,巨大的投入带来的却是意想不到的荒谬。而共产党在这期间所做的事情,不论形式上还是内容上都比国民党让人觉得满意的多。这就难怪,在后来的内战争斗中,毛泽东如愿以偿打败对手统治了中国。

不过,后来历史又开始重复。没能有机会追随美国的毛泽东,当然不会沿着新民主主义道路一直走下去。一个按照斯大林主义模式建成的新中国,必然还是要回到一党专制的老路上去。很难说这究竟是不是这几代中国人的宿命。民主,在这样一个专制文化久远的国家,这样一个人口体量巨大的国家,这样一个共通意愿难以形成的国家,可能终归就是一种奢望。

图一, 开罗会议 (图片来自网络)
图二 塞韦斯在延安 (图片取自 Bradley所著《The ChinaMirage》)

 

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (64)
评论
硅谷工匠 回复 悄悄话 老蒋被驱逐,和2020年特朗普被驱逐,是完全一个故事的两次演绎。懂的都懂。
sf3649 回复 悄悄话 这么简单的问题,没有什么好争论的:国共两党都是苏俄支持的革命党。孙大炮死后,蒋跟斯大林分道扬镳了,斯大林全力支持毛腊肉。那个时代,日,俄,都是强大的势力,谁愿意抱他们大腿,谁就可以逐鹿中原。是个傻逼都能赢,相反,你再得民意再怎么样都输
gwangmsn 回复 悄悄话 作着好像对毛泽东十分了解才做出这种假设,如果毛泽东真无作者作者所言那么他为什么后来又发动三面红旗大跃进之后又发动文化大革命呢?我相信毛是真心想让中国强大他的手段太残忍根本不值得一提.指望靠个人来发展国家都是一个梦
doldentate1 回复 悄悄话 回复 '京城老炮1950' 的评论 : 你想的太简单了,或者说是一厢情愿,国共师出同门,双方斗了几十年,对方是什么玩意都彼此明白,GCD搞国共合作从来只是手段不是目的,就跟当初提倡中日友好中美友好一样,韬光隐晦是什么意思中国人应该明白吧。你可以看一下当年蒋要求张发奎根据谈判协议放生东江支队时说的一番话,大意是美国人不了解中国不了解共产党,和谈必将养虎为患,但是美国人对我施压,我们没办法,大家要忍辱负重。国共根本就不想和平,只想灭了对方。跟嘛党没关系,中国人从来不会相信契约,从签字时,想的就是等我拿到好处如何破坏协约

你看一下历史就会明白,跟共产党合作的党派和国家最后都是什么结果。共产党如果有诚意容忍其他党派,第二次国共合作就不会开出那样的条件。毛泽东说的很明白,不可沽名学霸王,这什么意思?

蒋败于老毛就是天意,如果蒋像老毛那样,不可沽名学霸王,不要脸杀了毛泽东,就没有后来的历史。但是,蒋在军阀混战中脱颖而出,正是因为他宽宏大量,李宗仁败给他多少次?蒋如何待他?阎锡山,冯玉祥,都是如此。如果日本侵华晚几年,蒋完成了对中国政局的整合,GCD根本不可能有机会

共产党夺权靠的是暴力,枪杆子里面出政权,得民心的天下?说的好像是当年全国人民投票选举共产党似的。毛泽东是伟大领袖,金日成是伟大领袖,胡志明是伟大领袖,波尔波特是伟大领袖,齐奥塞斯库是伟大领袖,铁托是伟大领袖,发现一个共同点没有?都是斯大林的干儿子,都是斯大林扶持的傀儡,而且无一例外把自己的国家搞得一团糟,醒醒吧

国民党腐败,GCD现在腐败不腐败?你闹个革命试试

国民党败了,就是天意,历史关头中国总是做出最坏的选择

文明经常败于野蛮,正义经常败于强盗。只不过,因为有了美国,二战反法西斯才取得胜利,战后世界秩序才得以基本稳定。不说别的,中国的近代史说明了什么?甲午战争日本代表正义?南京大屠杀发生是因为文明胜利了?八国联军,鸦片战争呢?满清入关如何?

得民心得天下是欺骗。国民党败了就败了,怪自己。但是因此说共产党赢了就是因为国民党腐败共产党更好?没有必然联系。GCD真对自己有信心,邀请国民党民进党一同参加选举试试。洗个XX地,如果可以,GCD早把文学城封禁把你们都抓起来,躲在美国的大树下才敢说话是不是
友梨江莉 回复 悄悄话 回复 'xiaolee2' 的评论 :
-----------------

我用什么语言、叫什么名字、写什么、在哪里“混”、喜欢什么恨什么,关你什么事?
这是人家博主的园子,博主也没管这么多啊。
什么眼力啊?还我恨中国?我至少比你爱中国。中国是你能代表的么?
yangcen 回复 悄悄话 就发现这文学城里有些人逢中必反到了走火入魔的程度。动辄就是墙内的。

京城老炮1950 回复 悄悄话 请说明为什么在组成联合政府时双方都有问题呢?具体一些,最好举例说明。本人认为,在当时抗战胜利后的历史大背景下,问题出在老蒋,而非老共。别忘了,老蒋是强者,老共是弱者,尤其是老蒋的老板,背后的最大金主,美国政府极力施压老蒋让其与老共组成联合政府。因为当时美国政府早已经看透了国民党的本质,贪污,腐败,无能。同时也为了美国的国家利益也不希望中国打内战。如果老蒋具有政治智慧,当时顺应全民不想再打内战的民意,放下个人恩怨,为了整个中华民族伟大复兴伟业,看得更远一些的话,作为强者,退让一步,共组联合政府,难道不成吗?

实际上,重庆谈判是避免全面内战,国民党和老共组成联合政府的最佳时机。如果当初在老美强力的介入下国共组成联合政府的话,老蒋还用逃窜到台湾那个小岛上吗?最后这一线生机就让老蒋和国民党白白地给丢掉了。历史早已经证明,老蒋既不是什么政治家,更提不上是军事家了。因此问题出在当时的强者-老蒋,而非当时的弱者-老共!
=======================================
xiaolee2 发表评论于 2024-01-30 23:35:25
想的太简单了,政治纲领完全相反,两个道路的问题,你死我活,怎么成立联合政府?

京城老炮1950 发表评论于 2024-01-30 20:15:24
请说明为什么在组成联合政府时双方都有问题呢?
京城老炮1950 回复 悄悄话 重庆谈判时,如果国共两党的政治纲领完全(100%)相反的话,那为什么谈判结束时还签订了双十协议了呢?说说看?

1945年10月10日下午,中共代表与国民党代表在重庆桂园客厅签署了《政府与中共代表会谈纪要》,史称《双十协定》。 根据协议,国民党政府接受中共提出的和平建国的基本方针,双方还确定召开各党派代表及无党派人士参加的政治协商会议,共商和平建国大计。
===========================
xiaolee2 发表评论于 2024-01-30 23:35:25
想的太简单了,政治纲领完全相反,两个道路的问题,你死我活,怎么成立联合政府?

京城老炮1950 发表评论于 2024-01-30 20:15:24
请说明为什么在组成联合政府时双方都有问题呢?
xiaolee2 回复 悄悄话 想的太简单了,政治纲领完全相反,两个道路的问题,你死我活,怎么成立联合政府?

京城老炮1950 发表评论于 2024-01-30 20:15:24
请说明为什么在组成联合政府时双方都有问题呢?
xiaolee2 回复 悄悄话 你干嘛这么恨中国?既然把名字都改了,就连中文也别用了吧?也没必要天天和文学城里的华人混了。身边没有那些高等人种吗?还是别人根本不理你?然后你就把气撒到中国身上?

友梨江莉 发表评论于 2024-01-30 18:00:06
中国,就出产这种旷世的“枭雄”。
xiaolee2 回复 悄悄话 他们说的没错啊,如果老美给老蒋几个原子弹,不就赢了吗?
当然也可以怨苏联,如果苏联出兵100万帮老蒋,老共也顶不住。
还可以怨日本,干吗进攻重庆?干吗打老美?应该重点进攻延安啊。

京城老炮1950 发表评论于 2024-01-30 12:25:32
老蒋和国民党丢了大陆自己不检讨,却怨天怨地,怨美国人,真是滑天下之大稽
妙人儿28 回复 悄悄话 美国佬就是SB, 坑死中国!
过往的西 回复 悄悄话 如果现在有个美国政府因为什么目的要来中国考察什么遇到的就是几十年前一样的事情,看不到真相,对面的日本兵都是共产党假扮的。。。。。。。。。。。。。。。。

这是中国的一种捂盖子的传统思维?
友梨江莉 回复 悄悄话 回复 '越吃越蒙山人' 的评论 : 像毛泽东蒋介石这样曾在中国叱咤风云的历史人物,一定不会是单层次的,任何简单化的爱或者恨,脸谱化的赞美或诋毁,都是不客观不成熟的表现,
至少我是这么认为哈。
--------------

不知道您说的单层次是具体指什么。我觉得自己没把蒋或毛脸谱化的赞美或诋毁。
我没有说到蒋,但说到毛的地方,都是历史上真实发生过的他做的事情。
人在网上评论历史人物,自然就有臧否,水平高低、客观主观等等,看法不同而已,本无统一公认标准。
也不必等到“客观成熟”以后再来,那样,谦虚些的人,或许就只有沉默了。
京城老炮1950 回复 悄悄话 请说明为什么在组成联合政府时双方都有问题呢?具体一些,最好举例说明。本人认为,在当时抗战胜利后的历史大背景下,问题出在老蒋,而非老共。别忘了,老蒋是强者,老共是弱者,尤其是老蒋的老板,背后的最大金主,美国政府极力施压老蒋让其与老共组成联合政府。因为当时美国政府早已经看透了国民党的本质,贪污,腐败,无能。同时也为了美国的国家利益也不希望中国打内战。如果老蒋具有政治智慧,当时顺应全民不想再打内战的民意,放下个人恩怨,为了整个中华民族伟大复兴伟业,看得更远一些的话,作为强者,退让一步,共组联合政府,难道不成吗?

实际上,重庆谈判是避免全面内战,国民党和老共组成联合政府的最佳时机。如果当初在老美强力的介入下国共组成联合政府的话,老蒋还用逃窜到台湾那个小岛上吗?最后这一线生机就让老蒋和国民党白白地给丢掉了。历史早已经证明,老蒋既不是什么政治家,更提不上是军事家了。因此问题出在当时的强者-老蒋,而非当时的弱者-老共!
================================
越吃越蒙山人 发表评论于 2024-01-30 17:42:42 回复 '京城老炮1950' 的评论 : 这个双方都有问题。如果当时国共双方都能有更多的现代政治文明智慧,通过谈判避免内战,倒真是个试行民主的契机。
doldentate1 回复 悄悄话 我猜测,只是猜测,错了请指正,你引用的那本书,是若干年前写的。属于拥抱熊猫占主导的时期,其主要论点就是美国不应该拒绝中国,而是与中国接触以改变中国。

建议你看一下美国对华战略检讨报告,也看看马歇尔自己的检讨,看一下中情局jiemi资料 the pumpkin paper
chatgptcn 回复 悄悄话 唉,再回过头看看楼主对大号蚂蚁的评论,几万看成几百万,质疑人家逻辑,我其实是附议评论提到老蒋的野心,这千年大中华思想孙文彻底继承了,也传给国共。
这些强人也不看看宋亡之后汉人是多么不正气,整个版图扩张都是靠亡国,而且是亡于蛮族文明。你靠国外势力驱除鞑虏后还要通吃,列强当然不干了,人家也有势力范围,中国的前途根本就是二战后美苏争霸的一个局部。
我只是举个例和同是文明古国的希腊来对比,后来的清帝国继承者要全盘通吃是多么不自量力啊,比百年前希腊独立战争刚刚结束的态度更激进。连土耳其反击成功后也只继承了老祖宗的龙兴之地而已。
建议多看看世界历史,特别是把中国放在其他古老文明的同样位置,很多没有逻辑的就会变得很有逻辑了。wiki上面很多,不再参加讨论了。
doldentate1 回复 悄悄话 回复 '越吃越蒙山人' 的评论 : 呵呵,不必急躁,有理讲理。
我在前面回答网友的留言里已经讲了,共产党反右的问题。那不属于我这个文章涵盖的时段吧。
我在文章里说的很清楚,“国民党在那个时期的表现真的很烂”,是那个时期,不是掌握政权以后。如果你认为我列的这些史实是涂脂抹粉,你可以写一本书,一个一个地批驳,应为这些全都来自Bradley 写的那本《The China Mirage》,每一个事实,评论,引言都有出处可以检索。。我不过是觉得他的分析有道理,简洁地分享给大家罢了。我写这个系列一开始就说的,面对历史设立假说没有意义。不过那些假说也是Bradley探讨的。
我压根就没说现在的独裁,言论管制有什么好。我只是说过,你所认为的坏人干过的事说过的话不一定全是错的。如果你不这么认为,我们就没有继续讨论的必要了。到此为止吧。

这跟好坏没有关系,跟反右没有关系,跟你引用的是谁也没有关系,我只是不同意你说的,如果美国继续支持中共,中共会接受美国民主这个观点。我例举的事实,只是说明,独裁是中共自己的选择。至于坏人干过说过的都是错的,这是你自己说的吧?我只说了中共一直在欺骗,这是事实。如果你要讨论,不要歪曲我说的话,更不要把不相干,别人说的的东西强加到我头上好吗?
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'doldentate1' 的评论 : 补充一句。这一点,你说的很对,我的知识很有限。谢谢指出来。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'doldentate1' 的评论 :
呵呵,不必急躁,有理讲理。
我在前面回答网友的留言里已经讲了,共产党反右的问题。那不属于我这个文章涵盖的时段吧。
我在文章里说的很清楚,“国民党在那个时期的表现真的很烂”,是那个时期,不是掌握政权以后。如果你认为我列的这些史实是涂脂抹粉,你可以写一本书,一个一个地批驳,应为这些全都来自Bradley 写的那本《The China Mirage》,每一个事实,评论,引言都有出处可以检索。。我不过是觉得他的分析有道理,简洁地分享给大家罢了。我写这个系列一开始就说的,面对历史设立假说没有意义。不过那些假说也是Bradley探讨的。
我压根就没说现在的独裁,言论管制有什么好。我只是说过,你所认为的坏人干过的事说过的话不一定全是错的。如果你不这么认为,我们就没有继续讨论的必要了。到此为止吧。
doldentate1 回复 悄悄话 回复 '越吃越蒙山人' 的评论 : 我没有说任何结论,我只是补充说明问题不像你说的那么简单,你的知识太局限了,对于那么大问题下结论过于草率

比如说,谢思维的建议并非是没有得到重视,美国政府派遣了一个代表团去延安,商讨武装八路军,但此计划被戴笠派人渗透,消息公布后引起舆论大哗。国民政府是中国合法政府,是美国的盟国,这么做有道义问题,所以只能终止合作
doldentate1 回复 悄悄话 其实,当时的国民党共产党都无力自己决定中国的命运。不说别的,靠他们自己能打走日本人?国共内战,跟之前军阀混战没啥两样,谁获得了外国势力支持谁赢。共产党在中国掌权,跟东欧东南亚赤化一样,主要都是战后苏联力量扩张的结果

共产党也不可能接受美国的民主政治,不必假设,因为历史不是没有给他们机会。当年共产党不是称马歇尔为和平使者?马歇尔为共产党争取到的在联合政府中的利益少吗?但是,不用别人说,在共产党官方文献中,毛泽东是如何看待国共和谈的?建国之后,多党派协商制度不也是自己破坏的?党内民主制不也是自己破坏的?今天的防火墙是谁建立的?

共产党宣传就是欺骗,从历史到今天,不用给他们如脂抹粉
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'doldentate1' 的评论 : 你留言的第一句话非常正确。历史事件往往都是在是多种因素的综合作用下发生的。很多人愿意拿人类历史上常见的野蛮民族战胜文明民族的事情来类比上世纪的中国内战。我不认为这是一个恰当的类推。因为那些历史上典型的此类事件,双方的文化有极大的不同,而中国的内战双方都是秉承同一文化和生活习俗。不同的几乎只在决策层,一方是西化,一方是窑洞土包子,可土包子也未必对现代文明一无所知。这个问题不是几句话就能说清楚的。
你列出了不少你知道的史实,你认为那些才是决定因素,我也看到了一些第三者给出的史实,我觉得,那也可能是决定因素。你认为是扯淡,我只能说,OK, that is fine。最多加一句你好自信。我没有必要也没有可能一定要说服或证明我的一定正确,你的一定不正确,反之亦然。因为政治和历史都不是数学,没有一个量化的指标说那个因素一定是对,那个一定是错。人就是这样一种奇怪的生物,一涉及到政治,每个人都有固定的思维,都认为自己知道的是唯一正确的,在这样的情绪下要想客观公正很难。中国人尤其如此。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : 像毛泽东蒋介石这样曾在中国叱咤风云的历史人物,一定不会是单层次的,任何简单化的爱或者恨,脸谱化的赞美或诋毁,都是不客观不成熟的表现,至少我是这么认为哈。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '竹风_如火' 的评论 : 哈哈,我觉得你在说我,我就笨。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'Billzhou' 的评论 : 怎么样做才算够狠不仁慈 或者太仁慈不狠,很难有一个明确的标准吧?不同的人有不同的观点,立场不同标准也会不一样。的确,人类的历史就是以眼还眼以牙还牙杀人偿命报复结仇这么过来的。不知道冤冤相报的低层次文明什么时候才能终结。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '花刺猬' 的评论 : 嗯,反右是一个很大的转折点,以前跟中国一条心的民主党派心凉了一半。
不过,Bradely写的书里,明确提到宋家的贪婪腐败。还有英国人说蒋介石Mr cash the cheque 不知是什么意思。所以,讲话不要绝对,有根据才好
doldentate1 回复 悄悄话 试图用一个简单推理解释历史几乎是不可的,因为这里面有很大随机性,几乎不可能重复,历史必须放在特定历史背景才有意义。比如说,没有日本侵华,GCD可能早被灭了。得民心者得天下,本是一种欺骗,文明不一定战胜邪恶,这种宣传实际上是历代统治者为自己统治地位合法性辩护所需编造的谎言。比如说,蒙古灭宋。
国民党兵败有很多原因。比如说,蒋自己可以信赖的嫡系不到国民政府总兵力的三分之一,其他的派系,比如桂系,一直在找机会倒蒋,淮海战役中,白崇禧临时变卦,并且扣留黄维兵团后续部队。所以,蒋可用的兵力其实不多。国共之争,东北是关键,蒋嫡系,特别是远征军精锐都在东北,GCD也一样,因为当时东北的工业总产值亚洲第一。战争初期,国军势如破竹,林彪溃不成军,但是美国和苏联都逼迫蒋停战。国军八年抗战都打累了,一歇下来,都去成家了,失去了锐气,而GCD没有了退路以死搏命。林彪补充了10万伪满洲军(他们想加入国军被陈诚拒绝)一万多日军,几万原日军中的朝鲜人,并且获准苏联移交广东军投降的装备。所以战争陷入僵持,GCD就有了机会
美国对远东局势的误判,很大程度是由于负责远东事务的助理国务卿是苏联间谍,雅尔塔协议就是他主导的,此外,导致国民政府货币崩溃的功勋是冀朝鼎,国民政府财政部货币部部长,也是共产国际委派的地下党员,他的老师也是大名鼎鼎的怀特大爷。怀特是上个世纪最牛逼的人,是他建立了二战后美元货币体系,成立联合国,世界银行,国际货币基金组织等等,怀特也是苏联间谍,这么个牛人搞中国,有人玩的过吗?
你不能否定毛泽东共产党确实有些本事,但是说,就凭他们能打败国民党,那是扯淡
友梨江莉 回复 悄悄话 回复 'Billzhou' 的评论:“老蔣輸了,個人認為,跟腐敗沒有半毛錢關係。還是老蔣比較仁慈,還不夠狠。太表裡如一了。”
----------

见过一段记述,忘记了出自何处,是一位非常崇拜毛的名人(名字记不清了)与毛的对话。
名人问毛的,就是这个问题,说蒋有钱有兵有武器又有美国援助,但为何输给了你们?
毛回答说:蒋忍不能忍到无耻,狠不能狠到无情。
虽说或许是稗史传说,但个人觉得在“忍”和“狠”上,观民国以来的中国政治,未见有超过毛的。
从遵义会议登上领袖舞台前、西安事变、延安时期媚美、建政前后对苏等时与事上看他的“忍”;
从他当年杀AB团、对党内提携自己的上司、竞争对手、部下(周恩来、张闻天、张国焘、王明、朱德、彭德怀、林彪、刘少奇等一众)、土改、镇反、反右、庐山会议、文革、913事件等等看他的“狠”,真的令人感到,毛的忍和狠,他的无耻和厚黑,出类拔萃,无人能出其右。

登顶前他就一直有“他年我若为青帝”的那种呼之欲出的强烈忍欲,登顶后那就一直是“和尚打伞无法无天”的“秦始皇加马克思”,一生做的,就是“扫除一切害人虫”,杀人和折磨人。
生命,在他的意识和视野里,一毛都没有。
中国,就出产这种旷世的“枭雄”。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'yangcen' 的评论 : 应该是有很多这方面的关系。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'goodmum' 的评论 : 嗯,蒋介石肯定不是一无是处,毛泽东政治手腕一流。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 呵呵,讨厌白左讨厌到七十年前了。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '初春时节' 的评论 : 呵呵,三大法宝。这个恐怕更多地是用来鼓舞士气做宣传的噱头吧?夺取政权真能靠这些?我不能理解。。
京华人 回复 悄悄话 老蒋太仁义啦……,他要是有毛的一半流氓,也不置于退守孤岛。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '京城老炮1950' 的评论 : 这个双方都有问题。如果当时国共双方都能有更多的现代政治文明智慧,通过谈判避免内战,倒真是个试行民主的契机。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'chatgptcn' 的评论 : 不扣细节?证据来自哪里呢?一套理论不需要证据就能妄断对错,只有宗教有这个权威吧?
不太明白华夏中心是怎么回事。我们这不是在闲聊中国近现代的事吗?要以别的地方为中心?恕我愚昧,不明白你下面说的那些的逻辑是什么。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '弟兄姐妹' 的评论 : 呵呵,没太明白这个推理逻辑。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'Q22' 的评论 : 反共拥共都没关系。只要能讲通道理,以理服人我就接受。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 : 呵呵,各人有各人的看法。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 杜鲁门一开始还是延续罗斯福的政策。后来看看不行了,就想换马了。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 嗯,蒋到台湾后,痛定思痛,土改做的不错,不像大陆这边,像你提到的有不少过激的行为。淮海之战,的确是山东农民给了共产党很大支持。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 'modems' 的评论 : 你后边说的想象力挺丰富。
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 是不是第一罪人不好说,但他不大喜欢蒋总裁倒是真的。
竹风_如火 回复 悄悄话 一个字,笨!
Billzhou 回复 悄悄话 老蔣輸了,個人認為,跟腐敗沒有半毛錢關係。還是老蔣比較仁慈,還不夠狠。太表裡如一了。也許娶壞了宋美齡。
goodmum 回复 悄悄话 毛是政治家自学成才,蒋是军事家黄埔校长,毛很少持枪穿军装,蒋则一向军装一身行伍,政治胜军事,书生胜屠夫,毛自认书生意气指点江山。毛比蒋的中文好,对中国文化和中国历史更了解。蒋对西方文化更了解,是基督徒。
花刺猬 回复 悄悄话 那些讲宋孔腐败的应该是墙内的,如果在墙外的稍微做点研究就会发现和中共的宣传完全不同!
花刺猬 回复 悄悄话 中共太能忽悠,骗得农民和年轻人都愿意为中共卖命!但是中共取得政权之后又收回土地,用反右对年轻知识分子进行打击!其次是苏联对中共的大力支持!最后是美国白左被中共欺骗,放弃对蒋政府的支持!
yangcen 回复 悄悄话 毛赢在士气和民心。 蒋输在士气和民心。 人用麻袋装着钱去买东西, 蒋的手下军官带着姨太太上战场,能打赢吗?

宋,孔两家太腐败了。 美国援助的钱好多进了这两家的钱包。 所以最后美国都懒得理宋美玲了。
goodmum 回复 悄悄话 蒋介石政治不如毛泽东,蒋对多方军阀无法完全控制,张学良杨虎城明反,其他军阀也不愿意为蒋卖命,最后只有蒋的嫡系部队肯打仗。毛也有类似问题,王明,周恩来,朱德,张国焘等地位开始都比毛泽东高,但经过数次政治斗争,最后要么如周死心塌地,要么尸首全无,形成毛的绝对权威。
初春时节 回复 悄悄话 西岸-影 发表评论于 2024-01-30 10:22:58

讲的非常好。靠军事力量不能解决最总问题。中国革命胜利的三大法宝:统一战线,武装斗争,党的建设。争取最广大的同盟者,这个最重要。但,这要高度的组织力。1927年起共产党将支部建在连队上,在农村也建立党组织并实行土改。在此基础上加上武装斗争,才有了最后的结果。
蒋介石失败后,美国国务院发表了“中国问题白皮书”,为其长期对蒋提供援助而最终失败找借口/理由。说美国不支持蒋介石是站不住脚的。
大荣确 回复 悄悄话 老蒋为什么输了?大号蚂蚁说的是一半原因,另一半原因就是以谢伟思为代表的白左们被当年中共的西岸影们忽悠瘸了。
chatgptcn 回复 悄悄话 大号蚂蚁基本框架是对了,不要死扣细节,老是以华夏中心看问题。
中国亡于满清类似于希腊让奥斯曼统治四百年,文明被野蛮征服是很耻辱的一件事。偏偏不自量力要五族共和,那是野蛮人帮汉人打下来的天下,想得美。回到明朝疆土就是汉人的本分,结果想全面继承清朝版图,人心不足蛇吞象。没出息,为什么不继承元朝的版图啊,东欧都是中国的了。
人希腊独立后也就想恢复小一号的拜占庭帝国(megali idea),从未要吃下原来的奥托曼帝国。即使这样也闹得灰头土脸,连起初支持希腊的几个希腊罗马迷的大国君主也不同情了。别谈什么自古以来,从来没有这事。什么泛突阙之类的,都类似的。多看看世界历史,别老盯着自己那些上下5000年中的很多杜撰历史。比中华文明灿烂得多的历史多了去,就梁启超在那里自嗨四大文明古国,太误导了。
京城老炮1950 回复 悄悄话 老蒋和国民党丢了大陆自己不检讨,却怨天怨地,怨美国人,真是滑天下之大稽!难道这次台湾大选,国民党输给了民进党也怨美国人没有帮助国民党吗?老蒋和国民党从来就没有自知之明,国民党自从建党以来就是内斗内行,外斗外行,在大陆斗不过共产党,在小小的台湾岛又斗不过小小的民进党,为什么?

实际上,国民党早已经走入了历史的山洞,永无翻身之日,看来在台湾民进党一党独大,长期执政的时期已经来临,最后连台湾都会被国民党丢掉使民进党成为真正的台独大党,最后还得老共来收拾台湾这盘残局。国民党这个百年老党走到这种境地,不禁令人唏嘘啊!

如果老蒋和国民党有自知之明的话,抗战胜利后,在全中国老百姓都不愿意再打内战的情况下,在美国调停下与老共组成联合政府的话,哪会有今天这个局面?别忘了,当时美国政府早已经看透了国民党的本质,贪污,腐败,无能。同时也为了美国的国家利益也不希望中国打内战。实际上,重庆谈判是避免全面内战,国民党和老共组成联合政府的最佳时机。如果当初在老美强力的介入下国共组成联合政府的话,老蒋还用逃窜到台湾那个小岛上吗?最后这一线生机就让老蒋和国民党白白地给丢掉了。

但是老蒋和国民党不仅没有自知之明,还自以为是,以为全副美式武装的国军是战无不胜的,殊不知,民意早已经不在老蒋和国民党之这一边,输掉战争,自取灭亡分分钟是早晚的事。历史也证明了这一点。当然了,历史没有如果,如果孙中山能活到抗战胜利后中国又会是一个什么样的局面呢?说说看?
弟兄姐妹 回复 悄悄话 大号蚂蚁的评论是基于历史的正解。粉红影是用结果justify 过程,当然完全错误。
Q22 回复 悄悄话 上来看‘西岸-影’老师的评论的。‘大号蚂蚁’在城里反共,经常胡言乱语,神志不清,发表没有逻辑的言论了,对它的话不必认真。
lostman 回复 悄悄话 1,忽悠屁民劣根性,杀人抢占。 2,心黑脸皮厚。3,有苏联邪恶势力的支持。4,有日本军人
越吃越蒙山人 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 :
呵呵,这段留言看完我自己的逻辑都不清楚了。
太平军比八路军能打? 这是从何说起呢?我看着怎么像是关公战秦琼的味道呢?
美国不支持蒋? 你去查查美国国务院1949年 China white paper, 尤其是Chapter VIII。需要的话我可以提供链接。
得到了几百万日军技术兵和顾问?请问这数据有出处吗?
我这文章里的关键数据,引用文本,事件描述都是有案可查的,有项目索引的。你的观点有些很值得思考,但我们不能根据自己的立场推断或编造数据吧?
诚信 回复 悄悄话
国民党丢了大陆的第一罪人:杜鲁门。

西岸-影 回复 悄悄话 比如淮海战役,是决定国共生死的战争,共军是依赖上百万民工推着小车保证后勤,而国军就没有这种能力。
那么说明共军不仅是能够动员这么多的民工,也是具有组织这些民工的社会基层机制。其实不难看出,共产党之所以在中国能持续那么长时间,基础组织的建立是很关键的,毕竟任何社会都需要有执行力才能强大和保证效率。
全世界大概也就是中国能做到。
这种执行力是不可能仅靠强权就能维持的,苏联的失败就是例子。
说到底,军事在殖民主义破产之后已经不再具有决定性的作用,而是需要持续的政治能力才能获胜。
西岸-影 回复 悄悄话 蒋失败并不是因为外国势力的介入或者不介入,而是不了解人类社会最基本的发展规律。
人类社会最基本的活动是经济活动,因此经济资源的分配就是任何社会最大的政治,只要抓住了这个,就掌控了社会。在当时农业经济的中国,最大的经济资源就是土地,而这就是共党成功的基础,土改。
土改不论具体过程如何,客观结果第一就是让农民看到了自己发展经济的希望,社会期望值不同了。第二是在农民积极性提高的同时,共党控制区内的税收必然随之经济的提高而增加。
因此土改是共党战胜国府的最主要的因素,其实蒋在逃到台湾后,也是进行了土改来保证社会稳定。
双方的不同是,共党没钱,因此土改是采取苏联那种剥夺的方式,那么就不得不树立对立面,比如地主富农什么的,否则没有可剥夺的土地。而台湾是依赖从大陆带去的金钱。蒋不仅把全中国的黄金带到了台湾,而且对撤退前的中国的税收提前收到了1974年,客观上占有了后来中国几十年的税金。否则就以台湾那么小的经济规模,蒋是不可能养活60万军队的,台湾目前的经济规模都不可能养活60万军队。
因此蒋在台湾的土改是采取赎买的方式,最终为台独势力提供了现代经济基础,因为土改中获得大笔赎买资金的是本土人,用这些钱发展了台湾的工业。
modems 回复 悄悄话 大蚂蚁说的就是土共几十年一直隐瞒,用小米步枪欺骗粉红的真相!

杜鲁门马歇尔是葬送罗斯福拉抬蒋氏中国做美帝跟班小弟的罪魁!但凡48年凭核武大喝一声,不许过江,连斯大林也会下场拉住毛共不得过江!斯大林多活十年,毛共会被韩战一直拖住,更别提拿回东北,赫鲁晓夫一五白送工业化,不西狩延安都是造化
林向田 回复 悄悄话 国民党丢了大陆的第一罪人:马歇尔。
大号蚂蚁 回复 悄悄话

蒋败毛胜的根本因素是苏联支持毛,美国不支持蒋。其它的都是边角料。
反面例证就算太平军败给满清。满清比蒋腐败。太平军比八路能打。然而总体而言英法是支持满清的,借款卖武器。清军屡败屡战,最终干掉了太平军。解放军志愿军的主要战力,或者说比八路军天壤之别的战力提升。要知道八路连日军丙级守备部队都打不过,怎么就突然可以打远征军,甚至和美军拼一拼了。这三五年的差别肯定不是全军突然得到秘诀,而是得到了日军的武器和兵工厂,得到了铁路后勤,得到了满洲军(日军乙级部队)的兵员,得到了几万日军技术兵和顾问,得到了苏联的军火和顾问。和苏联闹翻后,占斗力直线下降。到中越战争的时候的战力,也就是日军丙级水平,这还是因为有志愿军水平的装备。如果换成八路装备,就连土八路都打不过了。蒋失败就是认不清美国爸爸才是关键。毛胜利就是因为知道找苏联爸爸撑腰。
三八线可不仅仅是朝鲜,也适用于中国。蒋不自量力,立下大一统的志向,坚决不甘于大明的疆域,一心想占便宜,继承大清的疆域。就必然在满洲和日本苏俄产生根本性冲突。否则不会有打烂一切的抗战。也就不会有败退台湾。蒋不能放弃满洲,也就逼得苏俄不得不武装中共而不是把中共像希共那样拿出来做筹码。而美国也不会支持蒋去和苏联大打出手。这基本和后来美国可以保卫台湾,但绝不支持反攻大陆是一个意思。美国给了中国一个五大国地位想安抚一把。蒋却真以为自己有本事了,中国好强大了。忘却了日本强弩之末照样打得国军满地找牙。而共军一二三野,在国军强弩之末的时候照样啃不动。最后还要依靠四野日本部队满洲日本后勤来打下中国。苏联也是没把握好度。让中共做大后反咬一口。最终也丢失了对满洲的控制。
[1]
[2]
[3]
[尾页]
登录后才可评论.