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大选杂谈之 民主的崩塌

(2021-02-02 20:15:22) 下一个
从去年病毒在武汉爆发至今已经一年有余,这一年发生的事情之多,让人目不暇接,就如一部精彩的电视连续剧。该剧演员众多,观众也成为演员之一,那么导演是谁呢?
 
就不说病毒和BLM的事情了,再说说大选舞弊。大选后左媒们(几乎是所有媒体)都步调一致地宣传没有舞弊,很多官员们称这是历史上最公平的一次大选。当然了,很多人认为大选有舞弊,如Fox电视台的Tucker等人。。。
 
民调显示,有30%的民主党人居然认为大选有舞弊,就不说共和党人,特别是支持川普的人了。
 
 
我曾多次地问自己,真的有舞弊吗?这种现象真的在号称“灯塔国”的美国存在吗?正方、反方信息太多,有时候真让人难以取舍。
 
但事实无法让我承认没有舞弊,如果有人能说明为什么到凌晨一点多时川普领先的几个摇摆州同时停止计票,而几个小时后领先的局面全部消失,这种暂停计票的情况历史上从未出现过。而在这段没人监视的时间内出现的历史上从未有过的“拜登曲线”,那么我就相信了。
 
事出反常必有妖,就不说别的了。。。
 
有没有舞弊是一个问题,而怎样对待舞弊是另外一个问题。
 
对待这个问题无非是两个办法,一个是真正地查清楚是否有舞弊,另一个是否认。
 
无疑,第一个办法是最好的,但整个系统采用的是第二种方法。从各级法院乃至最高法拒收各种指控(即使收了也说证据不足),到FBI,CIA,司法部等部门的集体式功能丧失,再到媒体对有关舞弊信息的屏蔽,这就是整个国家体系采取的方法。
 
有人说美国是一个追求“真相(the truth)”的国家,JB在就职演说中也提到了Truth这个词,那么为什么会采用第二种方法呢?
 
如果说川普这四年的“美国优先”得罪了追求全球化以获得最大利益的资本家们,挖出“华盛顿沼泽“得罪了两党的建制派们,说“Fake News”得罪了左媒们,特别是与中共关系的改变,使得很多得到他们好处的官员们惴惴不安,那么盼望川普下台就成了他们共同的愿望与目标。
 
这样看的话,川普的敌人太多了,而且都是手握大权的官员们。另外一个问题是,不管有多好的系统,都是由人来执行的,特别是对待群体犯罪的情况下,所有的系统都会失灵。
 
中国历史上,“造反”是最重的罪,往往是灭九族,但若是群体造反时,这条法律就失效了,双方比拼的就是绝对力量。专制制度下是如此,那么民主体制同样是如此。
 
如果说是群体作案,那么各部门的“集体失职”就可以理解了,因为面对的目标太庞大,而且在很多情况下自己也处于被审查的目标之中。而且真相的代价太大,会让一个党有解散的风险。所以没几个人敢于面对现实,有挑战的勇气。
 
在这种情况下,美国先贤们创立的“三全分立”系统失效了,共和党人在短暂的合作后也分崩离析了,只有几个真正的勇士们还在坚持着。大多数人都是“我明白,但我不说”,因为一旦说出来,就是个体面对庞大群体的局面。
 
或许很多共和党人认为就妥协这一次,下次就好了,更多的民主党人认为为了达成推翻川普的目标,就“坏”这么一次,可是,可但是,这种系统性破坏的事情一旦发生,要是不纠正,以后很难再有真正的“真实”。
 
因为人们已经对“真实”失去了信心,对系统也失去了信心,而这种信心的丧失是整个体系崩塌的开始。
 
对于作案的人,“光明正大”地偷窃成功了,那么就会上瘾,就像前几天Georgia的参议员选举中,上演了相同的共和党候选人领先的情况下暂停计票,然后被反转的戏码。而可悲的共和党人又能做什么呢?
 
流氓说“我就流氓了,你能怎么着吧?!”,能怎么着呢,这一次的妥协,意味着永远的妥协,因为这次的选举舞弊最明显,光靠“多猫腻”系统已经达不成目标了,那么以后还会有比川普更有人气的竞选者么?在总统的位置上都完成不了的事情,没成为总统前能行么?
 
或许在建制派的眼里这些不算啥,只要达成自己的利益和目标就行,那么民主也就丧失了其应该有的功能。这不前几天有民主党议员提出了“增加邮寄选票”的议案,让大家坐在家里就能投票,看起来他们要把这个游戏进行到底了。
 
我真正相信了“历史是胜利者书写的”这句话了,在号称“言论自由”的美国都能如此,那么历史上又有多少记载的是真的呢?能让人相信的也许只有谁谁当了皇帝这件事。
 
再回到开始的问题,谁是导演呢?亲,你们说说吧。。。
 
想起网上的一句话: 看不到舞弊说明你的智商有问题;看到舞弊却认可结果说明你的价值观有问题;看到舞弊承认结果且欢欣鼓舞,说明你的道德有问题。
 
让人自豪的西方民主已经开始死亡了吗?或许民主也只是一些利益集团合法牟利的工具而已。
 
-----------
 
接着说地下室装修的事情,搭梁子大概花了一个礼拜,用了将近250根2X4x8的木梁和40个铁皮梁,花了将近一个星期。然后就是接线。卧室装两个壁灯,5个插座(长墙上两个),浴室里抽风机,插座,顶灯,Jacuzzi和排水泵电源,厨房里的东东。按照功率大小分成六路20A的。
 
这个部分没怎么照相,找了个装顶棚时的照片应付一下。这活干的快,一天就完事了,用了一捆250尺的20A的电线和一捆15A的线。
 
 
 
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阅读 ()评论 (92)
评论
wxc29 回复 悄悄话 回复 '玉米地看客' 的评论 : 你的逻辑就是你女儿被人qj,然后你说我女儿太美,被qj这事没办法避免,只能下次想办法避免了
tian_ya 回复 悄悄话 回复 '玉米地看客' 的评论 : 你没看到过拜登曲线? 没折痕的邮寄选票?
qing_us 回复 悄悄话 不管做不做弊,美国这棵大树已经被一群贪婪的蛀虫们弄的遍体鳞伤了。
巴黎 回复 悄悄话 赞!
mean 回复 悄悄话 Thanks a lot to 牛城地主
玉米地看客 回复 悄悄话 建议博主去了解一下民主的基石Robert's rules of order。这么多人要达成一致意见是个非常难办的过程,民主不只是结果,更是程序。选举过程中完全没有问题是不可能的。这次大选因为疫情所以增加了邮寄选票,肯定有不足的地方。有的州规定了邮寄选票只能在大选日才开始数票,所以很多州是现场投票结束后才开始数邮寄票的,而邮寄选票肯定大部分是投给拜登的,这也解释了为什么结果会在大选日半夜后反转。
如果对选举程序有不同意见,应该在确定选举程序前提出来,而不是等结果出来后不是自己想要的再提出质疑。这就跟球赛一样,赛前确定了规则,但比赛结束了输方不满比赛规则,不认输。
对本次大选中出现的问题可以提出来,为的是下次避免类似的错误,而不是否定民主。如果美国都不能实行民主,民主还有什么希望?
白钉 回复 悄悄话 别太认真,保重。
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '等等看看' 的评论 :

我倒看看你的见识“
“等等看看 2020-11-03 10:40:33 回复 悄悄话 今晚,全世界,见证历史,等待汹涌的红色浪潮席卷全美,除了佛州宾州亚利桑那翻红,更期待,加州翻红!明州翻红!即使加州明州这次不能成功,但当看到两地汹涌的红色人潮,越来越多觉醒的民众,两州一定会在不远的未来,实现这一愿望!我是川粉我骄傲! ”
还宾州,亚利桑那州翻红?明州,加州翻红?你对美国政治的判断就是个笑话.
还一天把爱国者挂在嘴上.不知保守派有句名言“The road to hell is paved by patriotism “?


等等看看 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 : 不说观点不答问题对实锤视而不见,唯独爱好空洞叫骂和胡乱臆测不同意见者,就替蓝天说了几句话,一眨眼功夫你就把我直接变出了美国还由此YY一堆,联想你之前对事情的那些理解判断和发言,也就不奇怪了,而且上行下效真一致。凡博文的讨论放弃主题转而胡乱猜测攻击评论者是国内还国外或人身攻击的一方,多属黔驴技穷后不得不的最蹩脚应对方式。

之前说发言是给爱国者们多个视角看现象,现在我就此的话说好了,深知极小部份铁左必须最后一个陈词,所以我可以慈悲为怀成全你成为第三个我遇过的同款,反正你一次又一次那么光速回我的评论,就像挂了个来电提醒小铃铛一样,笑喷!
19428182 回复 悄悄话 Do NOT give up! Please.
溪边愚人 回复 悄悄话 偶然看见此文,不知道说什么好。人就真能糊涂到这个份上。

按楼主的说法,这可是整个系统都一起参与都舞弊了,选举工作人员,各级负责选举的官员,法官等等。没有一个泄露机密的?可能吗?

别忘了,2016年川普也说过,如果他输了就一定是因为舞弊。后来他赢了,就没事了,没有舞弊了。如果2016年系统还是好的,2020年就彻底完蛋了,那川普的责任还真不小,也真该下台了。

东方明月的建议不错,可以去投票站干干,亲身体验一下,作弊是不是那么容易。我就在投票站工作很久了,说真话,相信舞弊谣言的人,生活在一个虚幻世界。
karenkn 回复 悄悄话 已经完蛋了,我不会再看政治新闻也不会再捐款
穿高跟鞋的猫 回复 悄悄话 美国到了如此境地,是几十年来温水煮青蛙的结果,极左越来越猖獗,政治正确越来越坐大,已经积疴难愈了!
雪风万里 回复 悄悄话 “回复 '雪风万里' 的评论 : 哟,这是地主家可不是你家,地主规定只有美国人才可以参加讨论了吗?没有,就轮不到你来规定地主家哪国客人可以参与讨论哪国不可以。而照你这理解,白登还瞎评个什么缅甸因大选舞弊而军方政变,他一不是缅甸人二没有投票权! “

搞了半天这位也是个跨国川粉,失敬.美国政治以前有句名言”All political is local “.可惜随着传统地方媒体的衰落,美国政治不但变得全国化甚至国际化.真正的保守派推崇社区自治的政治传统反而衰落.你这种跨国川粉既不理解美国政治的现实,也不理解造成这一现状的历史.你也沒有切身利益在里面,掺合也是瞎掺合.

谴责缅甸政变,是国家之间的政治.拜登代表的是美国,不是个人去评论.和我这平民百姓一文钱关系,我是不会去评论的.
智不智,不是靠吵出来的.但是把政治看成政治人物之间黑白分明的斗争.无限崇拜其中一个肯定是不明智的

等等看看 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 : 还好意思提那8100万“选民”,他乔白登何德何能?做了哪些历史重要或突出贡献?居然横空出世碾压历代所有左右杰出贡献的政治家们,“生产出了”全美历史最高票?就凭他的通乌门?还是不知道其家族的任何丑闻?还是对中鹰派?还是他经常前言不搭后语的不知所云?或者,躺地下室也能赢的躺着中大奖节奏?又或是那独一份的伸着手到处老少咸宜大小通吃的又摸又搂又闻的特殊亲民癖好?

又自说自话代表8100万“选民”,你还是先看一下谷歌在白登上任五天后爆热的后悔投白登搜索来得更有喜剧效果,谷歌可是左家的,肯定不是你定义的“谣言”。

把杜鹃花99网友的留言提到这里,白登公器私用的证据,油管上也还没删,瞧白登这个“体面的正人君子”,在公开场合说起SoB就如行云流水般自然流畅,你们几个川黑白粉赶紧的善良和正义上身一下证明自己不是独眼看世界的双标患者:

春暖花开99 2021-02-03 19:04:59 回复 悄悄话
拜登公权私用的铁证
https://www.wsj.com/video/opinion-joe-biden-forced-ukraine-to-fire-prosecutor-for-aid-money/C1C51BB8-3988-4070-869F-CAD3CA0E81D8.html
等等看看 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 : 哟,这是地主家可不是你家,地主规定只有美国人才可以参加讨论了吗?没有,就轮不到你来规定地主家哪国客人可以参与讨论哪国不可以。而照你这理解,白登还瞎评个什么缅甸因大选舞弊而军方政变,他一不是缅甸人二没有投票权!

还谣言止于智者,你的谣言定义是什么?你的智者定义是什么?不合你胃口的事实就是谣言对你胃口的谣言就是事实或真理?你满脑子蹦出的两句半,基本不是狗就是疯不是疯就是咬,最多有样学样学说谣言二字,这号空洞和骂人的算智者?我就根本没要你信啊,我是借地主家写评论给不清楚怎么回事的正义爱国者们看的,你是吗?谁要你信了?
落英如雪 回复 悄悄话 谢谢地主。
luckyyycat 回复 悄悄话 何况Georgia 舞弊只是冰山一角!
luckyyycat 回复 悄悄话 Georgia 重新计票 毫无意义。不核对签名,不允许可见范围内监票,就是重查一百遍都不会不一样。
信与不信你自己的选择但改变不了事实。
diaoerlang 回复 悄悄话 民主崩塌后重要一步就是清除军中异己推出美版古田精神,丘八出身的学者对此要比象牙塔大师们更敏感更深邃,前车之鉴摆在那里。

https://twitter.com/robert_spalding/status/1357146434156511240


jkerry11 回复 悄悄话 共和党之前小布什那次占便宜,当然该闹,我支持查清每次5B,小布什和他当时当佛州州长的弟弟该抓就抓。
要说5B,就是再无知,也应该知道费城点票中心把观察员赶出去,还用纸板把窗户挡上,这都不算证据,那就不是眼瞎,是心瞎。
hagerty 回复 悄悄话 我相信以前也有猫腻,一直都有猫腻。这就是为什么共和党这次不该闹,以前占便宜的时候怎么没闹呢。美国民主不就是这样吗,今天才知道?
在酒楼上 回复 悄悄话 不同的人,获得信息的渠道不同,便会有对同一种现象有着个人不同的见解,这大概便是楼下有不同言论的主因。如果你相信主流媒体和社交平台,便倾向会认为作弊一说子虚乌有;如果你兼听兼看,比如主流媒体和社交平台之外的,甚至自媒体,便会倾向认为事出有因,的确存在大范围作弊的可能。

同样是冰冻三尺非一日之寒。美国走到现在,出现了不少问题,包括民主制度。如果一套本身趋向完善的制度,也需要有道德的人才能维系、捍卫,那这本身就是误解,应该说,这套制度只能通过有道德的人去维护和实施,方能发挥至接近完美。如果从政者,从金字塔顶端到底层,大多数都偏向道德败坏,只能说,这是整个国家以及全体人民的败坏以及亦是民主的体现,没人可以说自己是无辜的。

中国大陆就是最好的样板。
not4any 回复 悄悄话 乔治亚重新计票两次,一次机器,一次人工,结果几乎相同,是不是把那四大箱漏掉了?也不应该啊,比较第一次的计票,三次的结果没有不同啊。这要如何做才能消除桌下那四大箱选票的阴影呢?唯一能令人信服的也许只有让川普在乔治亚翻盘了。
luckyyycat 回复 悄悄话 Georgia 那桌子底下藏的4大箱子的选票是怎么回事?每张选票还被扫描三次!为什么谎称发水了,把人都赶走,但却留下4人,拖出用帘挡着的4个桌底下的大箱子,里面居然都是选票,显然是怕见人的选票!
luckyyycat 回复 悄悄话 诚信 发表评论于 2021-02-03 05:53:03
"如果有人能说明为什么到凌晨一点多时川普领先的几个摇摆州同时停止计票"?

这很简单嘛, 今年因为疫情有比往年多很多的邮寄选票, 那时很多还没有到达计票站!!
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哈,然后拜登的选票突然就深更半夜的都来了!这是几十万人商量好了一起寄出来的吧?还青一色的选同一个人。还都发生在遥摆州!纽约、加州、德州和佛州都是大州、人口多的州都能当天点完票,加州还有3小时时差呢!难道这神秘的几十万的选票都是东半球来的吗?
春暖花开99 回复 悄悄话 拜登公权私用的铁证
https://www.wsj.com/video/opinion-joe-biden-forced-ukraine-to-fire-prosecutor-for-aid-money/C1C51BB8-3988-4070-869F-CAD3CA0E81D8.html
Wtp003 回复 悄悄话 修改一下” 先不说这些案子是不是和川普有直接关系(根本无关”。应该是基本上根本无关。真正川普的案子只有几个。
Wtp003 回复 悄悄话 回复 'HenryCharles' 的评论 :
“ 又来了 -一遍又一遍的重复已经被证伪的这些所谓"选举舞弊"的毫无根据的谣言和谎言。这些"选举舞弊"云云的宣称早就被一次又一次的证明是假的,只有部份川粉还信之不疑”

这里肯定是有人被洗脑了,按常理是无条件接受24/7所有主流媒体信息”洗脑的可能性大呢还是接受了无法避免的主流媒体信息下同时关注其他信息被洗脑可能性大?提到其他信息和无条件被主流媒体洗脑信息,举一个你提到的川普的62官司输了61个例子。先不说这些案子是不是和川普有直接关系(根本无关)也不提这所谓的输赢是由什么做判断,就向一句,对花样百出的作假有上千宣誓的证人(This is fact!), 能否举出一例判川普输的案子听取了一个宣誓证人的证词?换句话说所有的案子都是在不认为宣誓证人的证言有问题下却判川普输。听上去是不是有点怪
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 :

你这种澳洲川粉是谁啊?连美国政治体系的系统管理员都由你说了算?连投票权都没有就别在这瞎掺合了
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 : 你是谁呀?好大的口气,总统都没你有权?

请问他要启动什么系统规则?未经授权,乱改系统,任何管理员都会把你踢出去的
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '等等看看' 的评论 :
看看,疯劲上来了吧.我就不咬回去了.谣言止于智者.相信谣言是你的自由,8100万选民不信你传的这些也是自由.
雪风万里 回复 悄悄话
川普展示了对民主制度的信心,他千方百计要启动系统规则,查错纠错。无奈系统操作员想掩盖错误,拒绝查错。现在扣上一个暴动的名声,不许再有质疑,似曾相识的”

请问他要启动什么系统规则?未经授权,乱改系统,任何管理员都会把你踢出去的

等等看看 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 : 你休想偷换概念!子虚乌有的通俄门被民主党无中生有地风生水起了将近两年,而白登公然公器私用以副总统之位逼迫乌克兰总检察长立刻就地下台的确凿通乌门,却如这次那般,安静地被民主党和主煤们还有这里的洗地党们集体视而不见,白登选举造势时面对众多质疑居然还镇定地声称自己毫不知情其家族成员的任何事情,而这次更是荒诞,都在全世界面前“被冤枉”成这么臭名昭著的舞弊欺诈,作为一个超级大国的政党,它有毋庸置疑和不可推卸的全权责任,彻底调查和向全美国人民澄清它有没有舞弊欺诈,这和你满脑子的疯狗论存在什么关系?而让人啧啧称奇的是,民主党不但不做任何澄清,还用尽全力,联合所有的力量,坚决不允许任何可以给它洗清罪名还它清白的机会,一边集体掩盖还绝不允许调查,一边全方位打压噤声封人删贴质疑的声浪,最后居然还就这么“不明不白忍辱负重”全吞了,这就是你自诩有“聪明”逻辑的干的活?幸好你没资格评判我的逻辑!

只要看看民主党那股子无中也要生有的革命劲头,川普总统打个电话给乔州,就把民主党和这里几个川黑白粉们“正义”得长篇累牍地大做文章,甚至一直延续到今天和未来,民诛党正事不干,却还在孜孜不倦地为弹劾一位目前卸任的总统而殚心竭虑无中生有着,那劲头,怎么看都绝对不是可以容忍川普总统两个多月来对他们如此严重指控的主,而更荒诞神奇的是,民主党不但忍了川普总统这么严重的指控,而且居然还那么“忍气吞声忍辱负重被冤枉地全吞下了”!

如果指望时间可以让舞弊欺诈事件不明不白地不了了之,那就大错特错,而不承认不否认完全不代表没有发生!
Yangtsz 回复 悄悄话 川普展示了对民主制度的信心,他千方百计要启动系统规则,查错纠错。无奈系统操作员想掩盖错误,拒绝查错。现在扣上一个暴动的名声,不许再有质疑,似曾相识的一幕。


雪风万里 发表评论于 2021-02-03 13:52:28

“照你这个逻辑,如果有人指出一个系统的问题,就是要砸掉这个系统?
那么医生说一个人有病,就是要杀了那人?有病可以治。讳疾忌医,倒打一耙,那就耐人寻味了。 “

乱扯!政治体系不是人体.政治体系是一套规则,你要参加比赛先得认可规则.你不能输了就说规则不对.从州到选举人院,再到最后国会认证.整个选举结果完全符合正常程序.整个司法系统也不接受你申诉的证据.从规则上讲输了就是输了.
而且医生看病也是要行医执照的.你不是医生乱诊断的话,没人会拿你的话当回事
渥枫 回复 悄悄话 世界上,凡是选举舞弊,无论民主国家还是专制国家,特征完全相同:
第一,禁止审计选票,强迫国民接受结果。
第二,某政党控制绝大部分媒体天天宣传“选举很公平”,而不是解决公开透明监督的问题。
第三,如果被揭露舞弊,就归类为“个别现象”。而个别现象的“意外”和“错误”,都是只对一方有利。(例如,计票软件的错误,只会把川普的票计算给拜登)

民主党为了夺取美国的最高权力,不择手段。宪法已是一张废纸。掌握”多猫腻”投票机这个神器,以后的选举就是摆设。其实也用不着大规模作弊,只要在摇摆州的几个大县稍做动作,轻而易举就可赢得选举。乔州的第二次参议员选举,又一次重复第一次的作案手段。在共和党候选人大幅领先的情况下,中途停止计票。第二天大量民主党选票涌入。委内瑞拉的查尔多斯就是用这种手段上台,从此以后,再也没有公正的选举。
lofty076 回复 悄悄话 这几年观察到一个现象,华人右派主要是批驳主流左派的言行,而华人左派更热衷直接针对右翼华人群体或个人轻者讥讽,重者辱骂威胁,品德高下值得深思
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 : 你真会骂人,川普被疯狗咬了四年了。
not4any 回复 悄悄话 看来在这个城里,“有30%的民主党人居然认为大选有舞弊”消息的可信度要比美国的州法院,联邦法院和最高法院的可信度高多了。
lao-fei 回复 悄悄话 对待这个问题无非是两个办法,一个是真正地查清楚是否有舞弊,另一个是否认。

无疑,第一个办法是最好的,但整个系统采用的是第二种方法。从各级法院乃至最高法拒收各种指控(即使收了也说证据不足),到FBI,CIA,司法部等部门的集体式功能丧失,再到媒体对有关舞弊信息的屏蔽,这就是整个国家体系采取的方法。
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联邦调查局,中央情报局,司法部,各级法院,最高法院这些国家机器,媒体,都对舞弊信息屏蔽,说明啥问题,从文章中的论述看是川普动了这些人的蛋糕。所以说,美国的国家机器不是为美国人民服务的。
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '等等看看' 的评论 :

你被狗咬一口,你也咬狗一口吗?愚蠢的逻辑
雪风万里 回复 悄悄话
“照你这个逻辑,如果有人指出一个系统的问题,就是要砸掉这个系统?
那么医生说一个人有病,就是要杀了那人?有病可以治。讳疾忌医,倒打一耙,那就耐人寻味了。 “

乱扯!政治体系不是人体.政治体系是一套规则,你要参加比赛先得认可规则.你不能输了就说规则不对.从州到选举人院,再到最后国会认证.整个选举结果完全符合正常程序.整个司法系统也不接受你申诉的证据.从规则上讲输了就是输了.
而且医生看病也是要行医执照的.你不是医生乱诊断的话,没人会拿你的话当回事
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'HenryCharles' 的评论 : 你说:

又来了 -一遍又一遍的重复已经被证伪的这些所谓"选举舞弊"的毫无根据的谣言和谎言。

那为什么通俄门这样毫无根据的谣言和谎言,到现在还有人在来?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 为什么坚信大选有舞弊?因为像拜登这样的,连当总统的基本素质都没有的人,居然赢得了历史最高票,不合服逻辑嘛!不合服逻辑的事,必然有问题,是干坏事的人势力太大,阻挡调查事实的真相,苦于拿不出证据,不等于没有问题。
westshore 回复 悄悄话 其实就是一个评价标准,你是否接受美国的institution?比如法院,选举委员会,州长,选举人。。。等等与这次大选有关的方面。
如果接受,就别BB了,如果不接受,革命推翻这些就是了。
HenryCharles 回复 悄悄话 又来了 -一遍又一遍的重复已经被证伪的这些所谓"选举舞弊"的毫无根据的谣言和谎言。这些"选举舞弊"云云的宣称早就被一次又一次的证明是假的,只有部份川粉还信之不疑。

(1):
甚么"为什么到凌晨一点多时川普领先的几个摇摆州同时停止计票"云云就是假的,是亲川普人士散布的谎言,早就被辟谣无数次了。事实是各摇摆州到11月4日都还在计票!

见:Battleground states did not ‘stop counting’ votes on election night when Trump was ahead
(https://www.politifact.com/factchecks/2020/nov/04/facebook-posts/battleground-states-did-not-stop-counting-votes-el/ )

见:Fact check: Democrat-led states did not stop counting votes for no reason
(https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/11/04/fact-check-no-vote-counting-democrat-led-states-hasnt-stopped/6163978002/)

见:Trump Misleadingly Claims That Ballot Count Was ‘Called Off’
(https://www.factcheck.org/2020/11/trump-misleadingly-claims-that-ballot-count-was-called-off/)

见:Fact check: List of partly false statements on the 2020 election
STATES STOPPED COUNTING
(https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-list-statements-2020-electi/fact-check-list-of-partly-false-statements-on-the-2020-election-idUSKBN27Q2NI)


(2): 事实是:
最权威的Department of Homeland Security 下的「选举基础设施政府协调委员会」(Election Infrastructure Government Coordinating Council)发出,全国州选举主管协会(National Association of State Election Directors)、全国州务卿协会(National Association of Secretaries of State)与美国选举协助委员会(US Election Assistance Commission)都同意:
"The November 3rd election was the most secure in American history."
("11月3日的大选是美国历史上最安全的")

(见:https://www.cisa.gov/news/2020/11/12/joint-statement-elections-infrastructure-government-coordinating-council-election )


(3):
(前)司法部部长和川普支持者William Barr也同意:
(见:https://apnews.com/article/barr-no-widespread-election-fraud-b1f1488796c9a98c4b1a9061a6c7f49d )


(4):
川普和其支持者打了62个选举官司,输了61个:
(见:https://www.usatoday.com/in-depth/news/politics/elections/2021/01/06/trumps-failed-efforts-overturn-election-numbers/4130307001/ )(川普只"赢了"一个宾州的案子 - 不过那些票本来就没有被算入)

这些案子的法官,有的是民主党有的是共和党,其中法官是被川普指派的颇不乏人。不是法官不肯听信川普阵营的"证据",而是这些"证据"根本早已被证伪多次了。

甚至川普的支持者纽泽西前州长都说了 - 这些选举官司早就该停了,川普的选举律师团队是个embarassment。
(见:https://www.cnbc.com/2020/11/22/chris-christie-tells-trump-its-time-to-end-legal-fights-over-election.html )

他也明确的说了:"This election was not stolen. "
(见:https://www.newsweek.com/chris-christie-condemns-republicans-still-lying-about-election-its-shameful-1564004)


(5): 就是版主宣称的"民调显示,有30%的民主党人居然认为大选有舞弊"云云也是:版主,麻烦看看你引用的Rasmussen Poll (网址在:https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics?&page=3)。

Rasmussen 在11月17日那来的大选舞弊民调了?

Rasmussen 在11月19日倒有个民调 - 那个民调说的是:61%的人民认为川普应该承认败选!
(见:61% Think Trump Should Concede to Biden;https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/elections/election_2020/61_think_trump_should_concede_to_biden)



就是这么些简单,明显,稍微一查就可知的毫无根据的谣言和谎言,到今天都还有人信之不疑?
Yangtsz 回复 悄悄话 照你这个逻辑,如果有人指出一个系统的问题,就是要砸掉这个系统?
那么医生说一个人有病,就是要杀了那人?有病可以治。讳疾忌医,倒打一耙,那就耐人寻味了。

雪风万里 发表评论于 2021-02-03 08:11:14
如果你对美国的司法系统都不认可,还参加选举干什么,直接去造反吧.因为你要的砸掉整个系统.输了选举一天就在这叫屈,整一个职业受害者
清漪园 回复 悄悄话 我特别希望2020年大选没有舞弊,特别特别希望!但这一“没有舞弊”的断然否认不能是来自各有agenda的媒体或各怀算计的议员或官员,而是来自独立的调查,来自对各方证据的严格审查,来自法律的判决。全美有一半选民,再加上30%的民主党人都心怀疑虑,不是靠几句“没有舞弊”的断言就能解决问题的。
kf786 回复 悄悄话 大荣确 发表评论于 2021-02-03 11:45:37
大选舞弊的迹象和种种反常是不容否认的。。。
没有舞弊之说之所以不能服众的原因是没有从国会层面或者至少司法部层面展开由独立检察官领导的调查。没有这样的调查,不可能找出实锤证据

沒有獨立調查,何以服這七千五百萬之眾? 正如19年6月香港爆發抗議修改“逃犯條例”的“反送中”運動後,香港政府拒絕成立獨立調查委員會,盡管政府一再否認過度執法,市民對警暴問題始終不能釋懷,政府公信力也降至最低。

贊地主好文!
等等看看 回复 悄悄话 但凡一个正常人,如果被冤枉被诬陷,正常的第一反应是什么?那一定是对被传得沸沸扬扬的被诬陷冤枉事件,找一切可能的机会大肆反驳证明澄清洗白,同时要那个造谣诬陷的人付出代价还自己清白,更何况一个超级大国的大党名誉?!

那么,来看看曾经世界民主灯塔之下的大党,在被川普总统两个多月“诬告”,使得全世界人尽皆知的舞弊欺诈丑闻完爆之后是怎么表现的!

从这四年包括川普总统被栽赃的1/6国会山,都能直接闹到第二次弹劾总统的嚣张境地,这四年在野党和主媒们对川普总统24/7/365的疯狂轰炸,直接制造了川普总统92%都是负面新闻的狂妄战斗力,就能知道民主党那无中生有大闹特闹的劲头和本事有多大!那么,这次,如果民诛党不但是清白无辜的,而且还蒙受了如此奇耻大辱的作弊欺诈罪名,正常应该怎么反应?而且这是多求之不得千载难逢的绝佳机会,这样的核弹岂能白白浪费放弃?但是民主党和白登做了什么?不把川普总统和众多科学家论证证人宣誓作证的“谣言”给大力澄清,不把民主党在全世界丢尽的脸面给理直气壮捡回来,不给川普总统最名正言顺的致命打击,民主党乔白登不但被如此“蒙冤受屈”,还一反常态,不承认不否认尽量视而不见不反驳,最多虚弱地说一句造谣,而采取的唯一实际手段却居然是反其道而行之的疯狂掩盖删贴封人禁言甚至直接封了这个超级大国民选总统的账号们,这是一个被诬陷冤枉得声名狼藉的正常反应?它心虚什么?它怕什么?为什么不理直气壮地用事实证明反驳自己没有作弊?为什么坚决不给它自己哪怕一点点可以彻查洗白的机会?为什么不用如此大好的机会大面积反告川普总统造谣中伤?把川普总统搞倒搞臭不就是主党和主党的洗地党这四年孜孜以求的大事吗?为什么情愿“被诬陷被蒙冤”也要在全世界民众面前”忍辱负重”?哪怕丢尽老脸也一定要费劲洪荒之力全方位打压阻止任何舞弊调查,同时堵住那滚滚的质疑声浪?这是一个“被冤枉受舞弊欺诈这奇耻大辱”的所谓民主大党,在全世界面前的正常和应该的反应?

这不是和白登被质疑其公然公器私用,却在被到处追问时能躲就躲,实在不能躲就说这是造谣一样的表现吗?楼下几个替白登民主党歌功颂德的,连党都不敢否认只会尽量淡化集体掩盖的丑闻,你们有什么颜面帮着主党倒忙洗地?!

还好意思揣着明白装瞎子说愿赌服输,2016-2020整四年,赌场门都彻底关了,是谁不依不饶地在赌场门口撒泼打滚哭爹喊娘骂骂咧咧愿赌不服输了整四年?现在想起来叫嚣要愿赌服输岁月静好了?这独眼自抽的节奏真是顾头不顾尾的最真实写照!
大荣确 回复 悄悄话 大选舞弊的迹象和种种反常是不容否认的。这次拜登靠军队保护登基,还要在蓝得发黑的DC继续驻军到几个月以后,就说明他的政府心虚到何等地步,哪里像是8000多万人选出来的。为拜登站台的大媒体公司禁言删帖封号到了比中共还疯狂的地步,不许人们谈论任何选举舞弊的事情,如果不是心里有鬼何以至此?

拜登曲线最明显且几乎一致的密西根和威斯康辛,至今只听说密西根的解释是工作人员录入数据出错,威斯康辛就没有说法。如此一致的现象,总不能说密西根是数据出错,威斯康辛是邮件到达太晚吧?

没有舞弊之说之所以不能服众的原因是没有从国会层面或者至少司法部层面展开由独立检察官领导的调查。没有这样的调查,不可能找出实锤证据。

人们心里明白整个川普执政期间,建制派、媒体、华盛顿的官僚系统和很多地方政府从来就是反对川普的,不捣乱就算支持了。所谓执政党才搞舞弊一说在川普从未真正掌控这个体系角度来说是不成立的。去年夏天黑命贵、安提法打砸抢烧杀的时候,司法部、FBI几乎无所作为,纵容闹事;而这次川普支持者冲击国会,他们一个比一个跳得欢,大肆搜捕镇压。这种反差就是例证。
当初指控川普通俄,在穆勒调查开始之前或者期间,任何人对川普通俄的指控告到法院一样会被全部驳回,因为全都是传言和小道消息。同样的,针对这次大选舞弊的指控,比通俄更严重。选举舞弊如果得逞甚至成为惯例,势必动摇国本。兹事体大,有充分理由委任全权特别检察官进行独立调查,否则任何证据都不可能被找到或核实。在没有独立调查的情况下,所谓川普支持者针对舞弊的官司全被驳回并不能说服公众,只能成为人们对司法与媒体存在体系性腐败观点的注脚,也不能改变博主和本人关于美国民主已死、灯塔已塌的判断。在一些地方绘有美国国旗的广告牌上,已经有人写下 USA Born July 4th, 1776; Dead Nov. 3rd, 2020.说明持有类似观点的人不在少数,各族裔各阶层都有。
美国民主的死亡标志着民主制度在世界范围内的失败。而这一失败是美国政治经济精英集团的选择。宁可毁掉美国民主制度,也要打倒川普,不能允许他所代表的美国人民从自己这里拿走更多的利益。

美国民主死亡的一系列后果将很快显现出来。欧洲不可能再像以前那样和美国这个寡头垄断资本专政的国家站在一起;专制国家将乘胜追击,类似香港、缅甸的事例将层出不穷,台湾也难以自保;日韩及印太国家也会保持距离,不再言听计从;更多亚非拉后进国家将选择走中国的道路,美国的影响力和势力范围将大大缩小,最终成为一个地区性大国。
我心依旧2008 回复 悄悄话 从前觉得楼主的文值得一看,也知道楼主是清华学霸,读书很牛; 然而隔行如隔山,对于自己不善长的政治, 法律,媒体领域还是少写一些吧。

做川粉是楼主的个人自由,这一点完全支持,但写文一定要有基本的有据可查的证据或事实做依据,请楼主看城头新闻,拜登曲线是个别人伪造出来的; 全世界任何一个国家的法官都不会认定一个人造的曲线作为证据的。

愿赌服输,就像评论区说的输了比赛怪裁判,那比赛还有意思吗?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 这次大选,邮寄选票是一个关键,选票不预核实身份,很容易作弊,拜登曲线很可能就出在这里。
花果山庄主 回复 悄悄话 灯塔已倒,缅甸在学
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话
这次大选,人民爱戴的川普败了,这本身就说明,这样的选举结果就不代表民意,博主说,民意的坍塌,完全正确。

大选有没有舞弊?多猫腻存不存在,拜登曲线有没有问题,这些都是猜测,对于川普的支持者当然希望是真的,可又拿不出事实根据,法官不予受理,法官没有问题,有问题的是媒体,媒体是最大的恶,是媒体身后代表的利益集团在大选中呼风唤雨,导致了美国民主的崩塌。

人的认知不可能都来自亲身经历,只能通过媒体,美国的主流媒体从川普当选,就没有停止过对他的造谣,污蔑,例子举不胜数,我亲眼看到他们把一段川普在欧洲访问,把一段握手的视频掐掉一个人,说,那个人讨厌川普,不愿意与他握手。尽管如此,大多数美国人民,还是通过事实认清了真相,川普获得了很高的民意支持,这从每次川普所到之处,人民对他表现出来的热情看得出来。

但是,结果川普败了,我不认为在双方都眼盯着的情况下,可以大规模舞弊,在双方力量相差无几情况下,胜负决定于摇摆州,上次希拉里吃亏在,关键时刻爆出的邮电门,这次媒体学精了,一切有利于川普的消息不报,利用疫情大做文章,把民众对疫情造成的伤害都归咎到川普身上,而一切不利于拜登的不报,拜登一家丑闻,拜登的身体状况,思维混乱,这样的人居然当选总统,真是天大的笑话,全世界都看美国民主的笑话,这完全归咎于美国媒体的误导,媒体丧失了起码的公正客观的职业道德,

中国教育是应试教育,要考高分,唯一的途径是死记硬背,所以很多缺乏独立思考能力的人,也能当学霸。这样的人,到了国外,对于主流媒体坚信不移,对客观事实视而不见,比如,亲眼看到的是,川普政策不错,川普做了很多好事,川普家庭和睦,儿女个个优秀,但还是坚定不移的相信媒体,尽管川普对美国是有利的,自己的利益也于美国息息相关,为了政治正确,可以牺牲个人利益,值得称赞。
郝斯佳 回复 悄悄话 不接案子又各种阻扰不让彻查,这个真太妖了
luck86 回复 悄悄话 时间能解决一切问题。
枕寒流 回复 悄悄话 大选舞弊的可能性很大。没有把选票和投票人一一确认就说服不了怀疑的群众。受伤害的是广大真心信民主的教众。事实证明,你死我活的斗争不可能通过公正的民主选举解决。以前的选举是游戏,但打2016年起是斗争了。对方输了一场,这次不计任何代价也要上台。
从华裔的利益看,川普可不是个善茬儿。虽然没有欢欣雀跃,我还是挺庆幸华裔没被川普这家伙彻底搞死。在拜登手里至少是个死缓吧? 知足常乐哈。我们终究只是无足轻重的观众。
4587 回复 悄悄话 赞,这次大选让我彻底明白了灯塔国所谓的“民主法制自由”,都不过是既得利益集团的遮羞布罢了!
井观天 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 这个地主是真川粉。我写的川普文章上首页,你这么一说我明白是怎么回事了。
playnice 回复 悄悄话 回复 'lofty076' 的评论 :"看不到舞弊说明你的智商有问题;看到舞弊却认可结果说明你的价值观有问题;看到舞弊承认结果且欢欣鼓舞,说明你的道德有问题。" 精辟!

说得好!
laorient 回复 悄悄话 民调不能代表事实。
屋后竹林 回复 悄悄话 回复 '桃花潭' 的评论 : 这是非常善意的揣测。其他明白人,比如曹长青,为了自己的目的,或信仰,或者生活,故意这么说,那是坏,不管是什么出发点
桃花潭 回复 悄悄话 屁股决定脑袋的典型
k_lao 回复 悄悄话 还犯倔呢。老川都没证据,你又能干啥。
雪风万里 回复 悄悄话 如果你对美国的司法系统都不认可,还参加选举干什么,直接去造反吧.因为你要的是砸掉整个系统.输了选举一天就在这叫屈,就一个职业受害者
雪风万里 回复 悄悄话 如果你对美国的司法系统都不认可,还参加选举干什么,直接去造反吧.因为你要的砸掉整个系统.输了选举一天就在这叫屈,整一个职业受害者
polebear 回复 悄悄话 1984 活生生的发生在眼前
dong140 回复 悄悄话 博主是不是吃着老川的屁渣很得意
kickok1975 回复 悄悄话 牛城地主:做手工活一流,政治见识三流
lofty076 回复 悄悄话 "看不到舞弊说明你的智商有问题;看到舞弊却认可结果说明你的价值观有问题;看到舞弊承认结果且欢欣鼓舞,说明你的道德有问题。" 精辟!
GoBucks! 回复 悄悄话 我认为正好相反,这次大选民主挺住了。这得感谢结实的体制,但是能否坚持下去,还很难说。体制内有各党派的人员,你不能说不公平。为什么不找找自己的问题?这样下去跟你仇恨的共产党有啥差别?体育比赛输球埋冤裁判的不会有人同情的。
Sawmill 回复 悄悄话 赞地主好文,有无能为力无奈的悲伤~。
Jhu11463 回复 悄悄话 诚信 发表评论于 2021-02-03 05:53:03
"如果有人能说明为什么到凌晨一点多时川普领先的几个摇摆州同时停止计票"?

这很简单嘛, 今年因为疫情有比往年多很多的邮寄选票, 那时很多还没有到达计票站!!
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Biden 与 trump 通过邮件投票的比例应该是 70% 到 30% 左右。不是 100% 到 0%
石头村 回复 悄悄话 现在大选舞弊已经成了违禁词了,推特,Youtube都要封了。快跟墙国靠齐了。不知那天文学城是不是也要跟上。不过今天还可以说的时候还是要说出来。将这句话送给楼下一群东西:
“看不到舞弊说明你的智商有问题;看到舞弊却认可结果说明你的价值观有问题;看到舞弊承认结果且欢欣鼓舞,说明你的道德有问题。”
J_man 回复 悄悄话 相信每一个成年人都会对什么是“客观公正”,有一个判断。
客观,公正是受众对媒体的基本要求,但最近几年来了,几乎全世界所有的媒体对川普的新闻都丧失了这一基本要求。时政新闻已经没有办法看了。
不是什么粉不粉的,作为媒体,你整天像跟谁谁有仇一样,把某人妖魔化,连续几年没完没了。这他妈的有什么好看的,谁他妈有病啊,整天看你骂街。
这要是马克吐温在世,早撤了。并发表一篇名为竞选总统的段子,大意是,太扯了,爷不跟你玩了。
diaoerlang 回复 悄悄话 马列主义老太太培养出来的团干部好学生,还真把白爷登台进宫当成英明领袖华主席一举粉碎四人帮了,该醒醒了,白爷各级第三梯队人满为患是挤不进去的,台湾蓝后代小杨另谋出路,内心困惑与无奈全写在去年疫情爆发后华邮那篇短文里,白爷们即便操盘玩以华制华,用的还都是孤臣逆子蓝后代,现实就是如此骨感。
诚信 回复 悄悄话
“退党人数” 远超地球总人口的百倍之多, 可是依然很多人深信不疑, 包括众多受过高等教育的人。 没办法, 这就是人之本性, nature of human being.

The human stupidity is infinite, always.

诚信 回复 悄悄话 "如果有人能说明为什么到凌晨一点多时川普领先的几个摇摆州同时停止计票"?

这很简单嘛, 今年因为疫情有比往年多很多的邮寄选票, 那时很多还没有到达计票站!!

而 Trump 是在 晚上的10点多,“凌晨一点多”的三小时之前, 就发起正式指控 ”大选舞弊“。

记住 "捉贼捉赃, 捉奸捉双" 的司法根本原则, 是指当场证据, 而非长时间事后搜罗所得, 那很可能是栽赃行为。 “悬赏百万, 证集证据” 是明目张胆的恶意栽赃行为。

你和解滨都是值得尊重的网友, 你们写博客都对读者保持高度的负责和尊重, 从未胡扯或撒谎, 保持谦卑的心态, 在文学城里不多见。 所以, 今天我多打一些字, 希望能帮助你尽快走出这个牛角尖, 回复正常生活。

Trump的“大选舞弊”, 是一个完全的无中生有,凭空捏造的谎言。 而你对川普的极端狂热的痴迷,蒙蔽了你的眼睛和心灵。 而你的狂热痴迷, 很大来自与对共产政权的刻骨仇恨。

真的希望你能走出来。




鲁钝 回复 悄悄话 揣着明白装糊涂,这就是此博主当前的写照。你以为他不知道大量事实摆在那儿证明舞弊就是一个谎言,无稽之谈?非也。
文学城让这样的文字登顶,是他们的属性决定的,台独实在对川普情有独钟恋恋不舍,我们无法改变。但是,事实就是,美国的噩梦已经过去,川普已经被扫进历史的垃圾堆,任何人的哀鸣都是无济于事。让他们哀鸣吧!不理他们就是。
零不是数 回复 悄悄话 即使邮寄选票全部来自合法公民之名下,如何防止植物人,老年痴呆,和其他没有认知能力人的票被别人代投?
Mike和我 回复 悄悄话 楼下的把川普的谎言当真理,把仇恨煽动当言论自由,可惜这是美国,美国的大多数人行使了自己的权利,捍卫了民主。
股聋 回复 悄悄话 关于大选是不是被舞弊偷窃怕是一时半会不会有真相了,肯尼迪遇刺那么大个事到现在也没个说法。

看来,不光 ”自由不是免费,(freedom is not free)”,
真相也不是免费 (the truth is never free too)!
上流Man 回复 悄悄话 楼下为作弊洗地的说对了,那些出自假媒体的拜登曲线解释俺是不会看的。道理很简单,有下面那些光天化日下的疯狂丑闻存在,还有什么值得正直的人们浪费时间的:
1)在职美国总统,三军统帅,还代表全体美国人民的政治素人,居然在美国、被美国公司和媒体全面永久封口禁言;
2)在言论自由的美国,在职美国总统公开发表演说,还能被极左政客老妖婆们莫须有程序地弹劾,罪名还是煽动颠覆国家政权;
。。。 。。。
MoatCity 回复 悄悄话 这头子算是插进川普的PG里面,该拔出来呼吸新鲜空气了。下次竞选,民主党即使输了,也坚决不下台,给你看看!我会每天为你在未来四年里为此事想不开而生闷气,而由衷的高兴!
东方明月- 回复 悄悄话 http://chinafactcheck.com/2857/

关于Biden曲线的全面解析。看完你就知道谣言是如何产生的。当然对那些唯恐天下不乱,不搞垮美国不罢休的人,肯定是不肯看的。
湾区范儿 回复 悄悄话 谢谢博主分享。楼主文武双全多才多艺,能搭建房屋还能写这么好的文章。楼下有人一语不合便出口伤人,是拜登支持者的作派。
Sherryshen 回复 悄悄话 pconline,看不到作弊,是你脑子坏了?
东方明月- 回复 悄悄话 你所谓的证据全部来自虚假的信息。法院没有拒绝证据,而是Trump律师根本提不出可以自圆其说的指控,悬赏百万也没有证集到一个证据,没有送出一分钱。高院根本没有权力审理选举官司,那是州的权力。

我说任何话你都不会相信。没有调查就没有发言权!建议你去做一次选务工作就知道了,所谓的选举作弊方法(死人票,假票,重复票,选举机器....)根本不可能过关,选举前早报名很容易入。选务人员以中老年为主,因此大多数州共和党人占多数。除非全体选务人员共同作弊,否则不可能进行大规模作弊。所谓数据异常,根本是工作人员交接班的正常现象,Biden曲线也是伪造的。

相信选举作弊的
要么是对美国选举程序三权分立完全的无知。
要么是对美国民主体制权力制约无耻的仇很

文取心 回复 悄悄话 Pconline 你把拜登曲线解释一下嘛,解释得合理服众我们就相信没有舞弊。
别搔头皮。
tobyd_妈妈07 回复 悄悄话 好能干的,能文能武!赞????
pconline 回复 悄悄话 还相信作弊,脑子坏了?
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