土狼的嗥叫

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绍伊古的话有多少水分

(2023-08-17 05:19:19) 下一个

据路透社8月15日报道

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路透莫斯科8月15日 - 俄罗斯国防部长周二对官员表示,乌克兰的作战能力已经“几乎耗尽”,并表示这场战争暴露了西方武器系统的漏洞,莫斯科很快将分享这些漏洞。

这场战争给乌克兰东部和南部大片地区造成了破坏,造成数十万人死伤,并引发了俄罗斯与西方关系自1962年古巴导弹危机以来最严重的破裂。

。。。

绍伊古表示,他将分享有关西方武器弱点的详细信息,但没有一种武器是无懈可击的。

“我们有……摧毁德国坦克、美国装甲车、英国导弹和其他武器系统的数据,”他说。 “我们准备好与我们的合作伙伴分享我们的评估。”

绍伊古在针对中国的言论中表示,西方国家故意煽动台湾周边局势,并将其与乌克兰战争相比较。

绍伊古表示:“在这种情况下,俄中双边关系在各方面都超越了战略关系的水平,不仅仅是盟友关系。”

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以上来自对路透社报道的翻译。

首先,必须承认以下的分析是纯粹的吃瓜。而本豹的观点经常被证明是错误的,这本身没有问题。我不是公职人员,预判对错对对国家社稷都没有任何影响。比如在不久前瓦格纳反水一文中,我当时预测普里戈津和少一股会失势。但事情的演变打脸我的预判。其实,还是我自己没有坚守不预测的底线。

不久前一位三观一致的浙大同窗评论我说:“你现在的文章没有从前那么热血了。” 旁观者清,同学看我肯定比我看的深刻。其中的原因是我走的路多了,见得多了,少了年轻时一惊一乍。更多的时候我觉得这是世界里我们能看见的并不一定是真相,而是别人希望我们看见的东西。做计算机仿真的行业里有一句话,就是“垃圾入,垃圾出。” 假如我们收到的信息是假的,半真半假的,那就是垃圾,基于垃圾数据处理得出的结果也是垃圾。所以,我不会在看见一些报道后很激动,会让子弹飞一会儿。

我生活在远离乌克兰的美国,对那里发生的情况没有第一手的资料。而从第二手第三手到辗转N次的报道了解那里的情况,如同雾里看花。对于一场血腥的战争,不同的国家,甚至是同一国家的不同媒体会讲述完全不同的故事。看了俄国以及挺俄的国家报道,觉得基辅都在开战后的24小时内被占领了。看了挺乌的国家和媒体的报道,感觉乌军在大反攻,甚至不日攻克莫斯科。坦率地说,两方的城市大相径庭,彷佛在讲两场不同的,存在于平行宇宙的战争。

我感觉被带入了迷宫,想找到出口,就必须顺着一方的立场和设置的路径被带入预设的陷阱。

那么少一股是俄国的国防部长,指挥权仅次于普京。这位祖先来自于唐努乌梁海的亚洲面孔的俄国人以冷静著称。很少看见少一股高调说话。把他这次的讲话分析一下。他指出乌军作战力量几乎消耗殆尽。而且认为西方的先进武器存在漏洞。后半部分我认为不值一驳,因为没有一个武器系统是十全十美的,都会有漏洞。道高一尺魔高一丈,这也是武器系统发展的规律。俄军发现对方武器系统的漏洞,并承诺和在座的友军分享这些漏洞。这些话的重点在于将在坐的与会人员当作友军。这招是在用罕见的方式高调地宣誓中国是俄国的盟友。后面少一股关于台湾问题的讲话更是表明俄国和中国在同一阵营。这和不久前他访问朝鲜和金正恩同框是一个意思。身为国防部长做这样的表态,实际上就是在宣誓军事上的支持,虽然目前还没有宣布军事结盟。

至于乌军是像挺乌媒体所说的积极反攻,攻城掠地,还是像少一股说的作战能力消失殆尽,就让时间来证明吧。我判断少一股的话含有40%的水分。

谈到西方的武器,目前在俄乌战争中上场的各类武器中,同档次的西方的武器质量精良,而俄军的武器数量多的多。西方一直担心战争被俄认为升级而一直谨慎地控制武器的档次和射程。至今为止制空权在俄军手中。在黑科技方面,俄军的高超音速导弹暂时没有对方反制措施。

在二战时,苏德战争时,德军的坦克单个来说质量远远好于苏军的坦克,但苏军坦克的数量,国土纵深,人口都远远压倒德国。德国的机枪,步枪,甚至手枪都是质量好于苏联产品,但质量的优势在对方数量过了临界点后将或消失。

西方的人员的成本和代价很高,产品和武器也是高性能高价格。如果预算有限,造成武器数量不够,在长期的消耗战里,是否能赢得对拥有庞大武器数量的敌人的优势,拭目以待。

现在战争烈度相比战争初期好像降低了不少。无论这次战争的结局如何,这是一场在各自阵营对各自的受众都不能输的宣传战。

少一股的关于乌军作战能力消耗的评价多少在今天乌克兰外长的讲话中得到印证。一下摘自今天的新闻链接:https://www.wenxuecity.com/news/2023/08/17/12469624.html

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库莱巴周三接受法新社采访,他说:"我们的目标是胜利,至于需要多长时间并不重要。" 库莱巴指的是乌克兰军队为夺回被莫斯科占领的领土而进行的艰苦反攻。他说,"只要乌克兰人民赞同这一目标,乌克兰政府就会与人民携手前进"。同时他承认 "乌克兰正在为这场蹂躏这个与欧盟接壤的国家许多地区的冲突付出最大的代价"。

库莱巴说,“在乌克兰我们都累了。我累了,你们也累了。我们都是人。但事关重大,不能让疲劳决定我们决策的性质"。

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在这场消耗战中,人口和武装力量规模小得多的乌克兰和强大的敌人双方都被消耗着。

希望世界和平!这个世界以及够乱的。

豹子土狼 2023-08-17

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评论
土狼 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 谢谢新林院的再次分析。
新林院 回复 悄悄话 再给我昨天关于军力对比的评论补充一句。那个评论只限于有关常规战争的讨论。
在常规战争中,打消耗战,拼武器数量,拼兵员,军力对比意义很大,军力大的一方赢的机率更大。
一旦升级到核战,军力对比意义就不大了。如果一方能摧毁地球一遍,另一方能摧毁地球二十遍,一方核军力是另一方的20倍,仍是两方共输,没有赢方。
另外再说一句题外话。乌克兰手中爱国者导弹拦截下一些俄国导弹,有些人就说美国从此再也不用担心俄国核打击了。我认为这种说法很危险。第一,爱国者导弹不大可能拦截下俄国所有核导弹。上星期俄国导弹击中位于乌克兰 Lutsk 的瑞典工厂,就是一例。第二,即使爱国者导弹能拦截下俄国所有核导弹,原子弹在自己上空爆炸,跟在地面爆炸没有什么区别,同样能摧毁一个城市。最优政策仍是不升级到核战争。“削弱俄国”对一些政客来说固然诱人,甚至上瘾,但使美国这个国家和人民百姓能继续存在下去的重要性应排在远比“削弱俄国”高得多的位置。
土狼 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 数据精准。谢谢分享!
f2022f 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “就算占领了俄国, 对美国也没什么好处”
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怎么可能占领俄国呢?俄国可有几千核武器呢, 最差最差的结果也是不输不赢。俄国还没有像二战时那样全国大动员呢。
新林院 回复 悄悄话 挑个简单的指标,就看现役军人吧。
根据维基百科:
乌克兰现役军人:70万
俄国现役军人:115万,显然大于乌克兰。
美国现役军人:132万。北约和乌克兰加起来,至少202万,显然大于俄国。
北约总军力,应该是北约各国军力之和,而不是指那30万 NATO Response Force,因为 NATO Response Force 本来就是为了救灾用的,不是为了打仗用的,2022年才改成打仗用的。像北约对塞尔维亚的军事行动,远在2022年之前,参战的都是北约各国自己一般的军队,而不是 NATO Response Force。
土狼 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 这样的结局是多数战争的结束模式。谢谢新林院评论。
土狼 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 的评论 : 应该是的。谢谢火狐兄评论。
土狼 回复 悄悄话 回复 'jw2009' 的评论 : 没有空优是硬伤。谢谢评论。
土狼 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 谢谢评论。
jw2009 回复 悄悄话 他对西方武器,特别是坦克的评论毫无意义,这是因为,如果美国和西方来操作战场的话,他们是不太可能在没有空优的情况下让坦克上阵的;乌克兰没办法,没有空优也得把这些武器送上战场。
西岸-影 回复 悄悄话 这类事情上有个世界观的问题,用在战争上,就是除非是改变战场形态的武器,比如原子弹,否则先进的武器对战争的影响是很有限的。
所谓先进的武器,至多就是效率的提高,但低效率不意味达不到同样的目的。塔利班与美军的武器相比差距多大?
因此寄希望一些更先进的武器而改变战场局面是天真的。
具体到这次战争,有一个现象不难看到,就是传统的坦克和飞机对于地面的单兵导弹几乎没有防护能力,这就让空优的作用打折扣。
其实美国在伊拉克战争初期就已经看到了这个角度,第一次使用阿帕奇直升机攻击巴格达,30架有一架被击落,29架受伤返回后不能继续飞行。
原因竟然是伊拉克军队利用城市房顶发射火箭筒。
如果这只是火箭筒导致的结果,想想换成地对空单兵导弹会是什么结果?
这是俄国目前没有绝对空优的原因,也是西方先进坦克在战场上没发生作用的原因,不论什么先进的坦克,是经受不起只需要两个人操作的反坦克导弹的,一枚就能摧毁。
这次战争让无人机做大,原因之一就是无人机几乎没声音,很难发现,尤其是自杀式无人机。
其实美国在阿富汗后来只能依赖F16从高空用制导武器打击塔利班,而不能用直升机低飞,也是因为在山区有可能居高临下使用火箭筒攻击低飞的直升机,这是在上次苏联阿富汗战争就被证明的,而且当时的抗苏组织有美国支援的单兵导弹。这种用一枚几百万的导弹打击地面几个人的做法是成本很高的,美军在阿富汗战争中仅仅子弹的消耗就是平均2700发子弹消灭一个塔利班,没算价值几百万的导弹一枚能消灭几个塔利班。
另外,楼下说北约和乌克兰加在一起的总军力大于俄军,是不准确的。俄国有190万军队,目前所有义务兵役制军队都没有动用,因为法律限定这些军队只能用于卫国战争,不能用在境外,因此俄军目前宁可征召志愿役,目前报道是达到了五十万,其中有三十万在乌克兰境内(战争前是二十几万)。
北约常备军力是三万,战争开始后集中了三十万,仅此而已。有一个概念必须知道,并不是北约国家的军队就是北约军队,比如法国就是出一个旅五千人的概念,这是北约可以指挥的法国军队,但法国军队很明显不是只有一个旅。
至于乌克兰,已经十轮征兵,每一轮在十万人作用,因此为了战争的征兵就有至少一百万,加上战前的五十万,乌克兰大致有接近两百万的军队动员能力。
但动员年龄已经是16-65岁,也就是不可能在增加征兵数量,乌克兰不过就是四千万人口,已经有两千七百万成为难民不在乌克兰,这几乎两百万军队就是乌克兰可以动员的最高数量,很显然大多数是没有经过训练的,战斗力是不能指望的。
最近的报道是乌克兰的战场坟墓已经到了四十万的规模,这是西方卫星侦察的结果,被公布。这其中大部分可以认为是战死的,加上受伤无法再次进入战场的,乌克兰基本没有了军队。
西方总共为乌克兰培训了七个旅的兵力,据说因为不满员而不到三万人。乌克兰在巴赫穆特战役的几个月中共投入了四十个旅,全部是战前就存在的主力旅,大致20万人,全部被打残(减员三分之一被认为是打残),失去了巴赫穆特,那么这七个西方训练的不到三万人的旅能有多大作用?
从今年初麻州小兵导致的五角大楼泄密案,可以知道美国方面统计的乌克兰对俄国的战损比是7:1,而不是乌克兰和西方一贯宣传的1:7,也就是乌克兰的人员损失是俄国的七倍。西方目前的报道是俄国死亡了二十万人,那么乌克兰死了一百四十万?显然不可能。
已知在巴赫穆特战役中俄国炮火力度是乌克兰的十倍,这种7:1的战损比是可信的。
乌克兰在军事上输掉战争是从一开始就知道的,毕竟双方实力差距太大,俄国迄今也没有宣布对乌克兰战争,还是所谓的特殊军事行动。
这是150万国防军没有动用的原因,也是北约不敢直接介入的原因。今年底前西方抛弃乌克兰是大概率事件,因为这只取决于美国,美国明年大选,战争对拜登争取连任是负资产。
北约秘书长副手最近提出的关于让乌克兰接受割地停战的可能性,用同意乌克兰加入北约作为回报,可以认为是西方开始抛弃乌克兰的先兆。
鉴于泽伦斯基反驳了这种观点,那么下一步会看到泽伦斯基被干掉,可能是被内部推翻,也可能是其他方式迫使其下台。
之后乌克兰有了与俄国谈判投降割地的机会。但目前俄国的停战要求也是苛刻,要求乌克兰必须让出基辅,把首都迁到西部靠近波兰的利维夫,很显然这是乌克兰难以接受的。
但泽伦斯基不会不知道西方对他的观点,他如今强化警卫,每天狡兔三窟大概不是担心俄国的刺杀,俄国不会消灭一个没有任何政治资源无法掌控全局的乌克兰总统。



Firefox01 回复 悄悄话 最后,还是要经过谈判这一步。
新林院 回复 悄悄话 北约幕僚长 Stian Jenssen 8月15日说:一个解决办法是,乌克兰割让一部分土地给俄国,以换取北约成员国身份。

NATO Chief of Staff, Stian Jenssen, suggests that Ukraine may gain NATO membership in exchange for giving up some territory to Russia, and that this may be part of the end of the war in Ukraine.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territorium-i-bytte-mot-nato-medlemskap
土狼 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 没有跟进F16的进展。这场战争太惨烈,像绞肉机一样。谢谢京妞评论。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国说给乌克兰F16, 又不给了, 可能是怕乌克兰飞到莫斯科上去炸, 把事情给搞大了。 美国不想卷入俄乌战争,就算占领了俄国, 对美国也没什么好处。 阵地战, 人是越打越少的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 给你点赞。 新林院的影评也写得好。 各方面都很精通。 全才。
土狼 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 新林院应该是理工男,厉害!:)
新林院 回复 悄悄话 【谈到西方的武器,目前在俄乌战争中上场的各类武器中,同档次的西方的武器质量精良,而俄军的武器数量多的多】
即使一方武器更好,一方武器更多,还是可以建立一个数学模式,比较双方的总军力。
比如,经过评估以后,给北约一件武器打8分,给俄国一件同类武器打4分。大约俄国两件武器能拼掉西方一件武器。然后把北约这种武器数量乘以8,得到一个数。再然后把俄国这种武器数量乘以4,得到另一个数。
通过对所有各类武器这样的计算,就可以算出双方总军力。
以下评估是不是比较靠谱?
俄国总军力大于乌克兰总军力。
北约和乌克兰加在一起的总军力大于俄国总军力。
土狼 回复 悄悄话 回复 '红泥小火炉2022' 的评论 : 欢迎转载。谢谢!
红泥小火炉2022 回复 悄悄话 好文!可以转载吗?
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