不是董仲舒
不是董仲舒
说不尽的抗美援朝，就是要把中国空军打出来
前几天我写了个帖子叫《说不尽的抗美援朝，停战时间和中国空军》被他们给删了，附在后面供大家参考。
不说今天，只说当年，人类军队无非海陆空三军，海陆都是古代军种，近代中国百年积弱，中国海陆军队都有难以磨灭的痛和耻辱，可以说抗美援朝洗刷了中国陆军的的痛和耻辱。
但是，空军是现代军种，所以，为了中国的未来，抗美援朝，就是要把中国空军打出来，而要把中国空军打出来首先必须把苏联空军打到朝鲜战场。
有人说什么他们懂外交，彭德怀懂军事，毛主席只懂政治，所以，1951年1月的时候，中国应该陪美国玩儿停火谈判游戏。
往好了说，他们是过高的估计的志愿军的实力，过低的估计的美军的实力，至少也是过高的估计的志愿军的三次战役的胜利的军事成果，也就是说他们不清楚志愿军的三次战役的胜利在军事上的实际价值到底是什么，或者说他们不清楚志愿军的三次战役的胜利对美国和西方的影响到底是什么，三次战役的胜利后要准备迎接更残酷的考验而不是谈停火，三次战役胜利后就谈停火显然是被胜利冲昏了头脑了。
我就不说如果1951年1月的时候，中国陪美国玩儿停火谈判游戏对中国人和志愿军的士气有什么影响，气可鼓，不可泻，特别是百年积弱的中国军队面对美军，更是必须头脑冷静，更残酷的考验还在后头，但是，中国陪美国玩儿停火谈判游戏对把苏联空军打到朝鲜战场肯定是不利的。
哪怕中国表现出对谈判的丝毫幻想，斯大林就可以说等等看看谈判结果，苏联空军到朝鲜战场就可能拖延，或减小规模。
时间就是那么的紧迫，中国没时间陪美国玩儿过家家，1952年2月4日，毛泽东指示：“必须抓紧时机进行实战锻炼，要十分重视实战锻炼对空军部队的意义，哪怕求得只打几次空战也是好的。”
中国空军在第四、五次战役中浴火出生，而且一鸣惊人，反正我对那些相信美国数字的论证不感冒，当时的中国空军是菜鸟，美国空军是天下第一，至少有一个美军有名的飞行员死在菜鸟的手里。
如果没有第四、五次战役，差不多就可以说中国空军是没有实战经验的空军。
总之，中国军人的三口恶气，海陆空各一口，抗美援朝出了陆空两口，抗日和打国军真不能算是中国陆军出了口恶气，人们越是批抗美援朝，人们越是论证第四、五次战役如何错误，那么，出这两口气的功劳就都是毛主席和志愿军的，因为别的懂军事懂外交的人们都反对嘛。
中国军人的海军的那一口恶气，应该说西沙之战出了一小口，因为毕竟打的是美制的军舰。
附：说不尽的抗美援朝，停战时间和中国空军
本来看了《锵锵三人行: 朝鲜战争停战谈判--中国停在最不利之时》以后不想说什么，只回了一句“又是沈志华，说好听的是文人的天真烂漫”。
后来发现这个节目居然是昨天的，2013年8月16日！
加上有人认为沈说的有道理，我就多说几句吧。
我先说几句一般性的话，那就是“有道理”这三个字。
因为，军事上是不好说有道理的，因为说有道理没有用，因为大家都有道理，问题是谁是胜利者，张灵甫也有道理，在孟良崮“中心开花”，多有道理啊，可惜了，没用！
具体到抗美援朝，谁是胜利者就是看谁达到了目的，反正朝鲜的土地不是中国的土地，所以，志愿军不必寸土必争，因此，朝鲜战场上一城一池的得失对中国来说不重要，差不多在38线就可以了，40线说不定也可以，那我就不知道了。
再比如，林彪说粟裕打的是“神仙仗”！
你以为林彪说的“神仙仗”是什么意思？
我以为就是没道理的意思，或者是有道理也是道理不多，至少也是道理不足够多，比如说是只有6、7分的道理。
但是，“胜利者是不受指责的。”
必须指出的是，不要一般的说沈是以历史档案作为依据的，因为沈有的是前苏联的档案，不是美国的档案，他说前苏联还有依据，他说美国就不一定了。
所以，关于美国人当年在朝鲜，具体的说就是1951年1月，美国是不是有停战的诚意，要不然说美国有没有停战计划也行，反正，对于美国的停战意图，沈是没有话语权的，因为他有的是苏联档案，不是美国档案，而所谓印度提出的后来联合国讨论的停战议案是跟美国有关的，是苏联无关的，所以，沈有的苏联的解密档案在这里没用。
因此，沈对抗美援朝的停战问题没有话语权，至少他从俄国搞来的前苏联解密档案对抗美援朝停战这一点没有帮助。
沈喜欢说军事，他说毛主席是从政治上考虑，虽然战争是政治的继续，我也准备尽量不说政治，只说军事。
现在开始扣题，说不尽的抗美援朝，停战时间和中国空军。
我再先说说一般的停战，一般停战之所以会发生，几个基本的条件是必须满足的，因为停战是双方的问题，所以，这些条件必须是双方的，比如说双方都认为打下去无利可图了，或者双方都不准备继续消耗了，反之，如果有一方还认为有利可图，或者如果有一方还有资源可以继续消耗，那么，停战即便发生也是不可靠的。
当然了，沈可以说当年英国和法国也赞成停战，可是，那时的英国和法国对刚刚当上西方领袖的美国能有多少影响力呢？而且西欧还需要美国的马歇尔计划帮助恢复二战战火的破坏呢。
即便是今天，英国和法国相对当年对美国的依赖性小了不少，美国打伊拉克也是照打不误，英国是跟屁虫，法国反对或不支持也没有用。
特别是大家看到这里恐怕还没有注意到抗美援朝的不是“停战”，而是“停火”，英文叫“Korean Armistice Agreement”！“停火”相对于“停战”是比较弱的，都不用说“停战”可以被破坏，“停火”就更可以被破坏了。
具体的，沈认为最有利的停火时间是1951年1月份，那时抗美援朝第三次战役结束，那时可以说是志愿军是形势大好，而联合国军形势不好，所以，中国当时提出的很多条件在联合国的停火议案里都接受了。
我就不讨论美军是否还有打下去资源可以消耗，也不讨论美军是否还认为打下去有利可图，我甚至不讨论刚刚上任的李奇微是不是有强烈的愿望一显身手，也就是说他接手麦克阿瑟一上任就进入停火谈判，这些我都不想说，因为实在是没意思，关键是沈志华也没这方面的历史档案。
我先提醒大家沈志华有苏联的所谓解密历史档案，因此，他应该知道从抗美援朝的讨论期间到志愿军入朝，斯大林都不情愿让苏联空军参战。
我只说沈的逻辑是错误的，他的逻辑是毛主席低估了美军的实力，因此没有接受联合国的停火议案。
我认为，恰恰相反，恰恰是沈高估了中国的实力，低估了美国的实力，才会相信三次战役后美国会在志愿军占了上风的时候停火。
我认为，恰恰是毛主席知道美国的实力远远超过中国，才不会相信美国会在志愿军占了上风的时候停火，恰恰是毛主席知道中国的实力远远弱于美国，才清清楚楚的知道志愿军的抗美援朝头三次战役在美国人的眼里只是让志愿军占了便宜，因此，必须要打到美国人服气，美国人自己不想打了才有可能有可靠的停火，记得毛主席的话是“美国人要打多久就打多久”。
总之，抗美援朝战争中，美国是军事实力强的一方，中国是军事实力弱的一方，弱的一方可以想象占了便宜就停火，强的一方也可能一点便宜也没占就停火，而且还是只吃了亏就停火，可是，那时的美国是刚刚当上西方世界领袖的美国，这又有多大的可能性呢？
所以，如果是老老实实的看双方的实力的话，朝鲜战争，美国人还是得占一些便宜以后才有可能停火，因为，人家美国总统都公开说要用原子弹了，刚刚上任的西方世界领袖，怎么能想象美国在百年积弱的中国人面前只吃亏不占一点便宜就停火了呢？
我不是专业人士，我只能看看自由的百科全书，维基百科的朝鲜战争网页是这样说那一段的（链接：http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War）：
Fighting around the 38th parallel (January – June 1951)
With Lieutenant-General Matthew Ridgway assuming the command of the U.S. Eighth Army on 26 December, the PVA and the KPA launched their Third Phase Offensive (also known as the "Chinese New Year's Offensive") on New Year's Eve of 1950. Utilizing night attacks in which U.N. Command fighting positions were encircled and then assaulted by numerically superior troops who had the element of surprise, the attacks were accompanied by loud trumpets and gongs, which fulfilled the double purpose of facilitating tactical communication and mentally disorienting the enemy. UN forces initially had no familiarity with this tactic, and as a result some soldiers panicked, abandoning their weapons and retreating to the south.[203] The Chinese New Year's Offensive overwhelmed UN forces, allowing the PVA and KPA to conquer Seoul for the second time on 4 January 1951.
These setbacks prompted General MacArthur to consider using nuclear weapons against the Chinese or North Korean interiors, with the intention that radioactive fallout zones would interrupt the Chinese supply chains.[204] However, upon the arrival of the charismatic General Ridgway, the esprit de corps of the bloodied Eighth Army immediately began to revive.[205]
U.N. forces retreated to Suwon in the west, Wonju in the center, and the territory north of Samcheok in the east, where the battlefront stabilized and held.[203] The PVA had outrun its logistics capability and thus were unable to press on beyond Seoul as food, ammunition, and matériel were carried nightly, on foot and bicycle, from the border at the Yalu River to the three battle lines.[206] In late January, upon finding that the PVA had abandoned their battle lines, General Ridgway ordered a reconnaissance-in-force, which became Operation Roundup (5 February 1951).[207] A full-scale X Corps advance proceeded which fully exploited the UN Command's air superiority,[208] concluding with the UN reaching the Han River and recapturing Wonju.[207]
After cease fire negotiations failed in January, the United Nations General Assembly passed Resolution 498 on February 1, condemning PRC as an aggressor, and called upon its forces to withdraw from Korea. [209][210]
我就不翻译了，但是，对于1951年1月的停火，里面只有这么几个词：“After cease fire negotiations failed in January”，翻译一下就是“1月的停火谈判失败以后”，不过里面提到了麦克阿瑟想到用原子弹，还有李奇微的到来立即“immediately”使精神受伤的第八军的士气复苏“began to revive”。
大家都知道，那时的战争和军事概念还是海陆空，而中国人百年积弱。
先说海军，海军就不要说了，如果没有西沙之战的话，我还真是想不起来中国人的海军有过什么胜利的战例。
再说陆军，今天，如果不是因为抗美援朝，中国人的陆军恐怕也是被人瞧不起的，因为只有三年内战嘛，抗日战争我就不说了，因为，反正实在是不能说抗日战争是给中国人的陆军长了脸。
再说空军，百年积弱的中国就基本上没有空军，再加上从抗美援朝的讨论期间到志愿军入朝，斯大林都不情愿让苏联空军参战，我以为毛主席是一定要把抗美援朝打到苏联空军参战不可的。
我上网搜了一番，请大家看几个简单的日期：
1950年10月底，空军党委专门研究组织志愿军空军参加抗美援朝作战问题，认为，我们不能等训练好了再打，只能边打边练，边打边建，从战争中学习战争，在战斗中锻炼成长；
1950年11月8日是苏联空军在朝鲜战场上首次亮相；
1950年12月4日，毛泽东对空军确定的作战方针表示同意，指示空军“采取稳当的办法为好”，空军将首次实战练习的任务交给第四师十团二十八大队；
1951年1月17日，周恩来致电政治委员会主席，重申了中国政府的主张，并明确表示不同意该决议“先停战后谈判”的原则，因为这“只是为美国军队取得喘息时间”；
1951年1月21日，二十八大队同美国空军初次交锋；
1951年3月15日中国人民志愿军空军司令部在辽宁安东宣告成立；
1951年4月12日绝对是苏联空军最得意之日，那天放眼望去，鸭绿江的天空上都是美军飞行员的降落伞在漂动。”而这一天则被美军称为“美国空军的黑暗星期四”；
1951年9月起，志愿军空军以师为单位，采取轮番进入、由少到多、以老带新、先打弱敌、后打强敌的办法陆续参战；
1952年2月4日，毛泽东指示：必须抓紧时机进行实战锻炼，要十分重视实战锻炼对空军部队的意义，哪怕求得只打几次空战也是好的；
1952年2月10日上午，张积慧在僚机单志玉的配合下，前后不到一分钟，击落美机2架，空战结束后，从美机残骸中找到一枚飞机驾驶员的飞行证章。上刻：第四联队第334中队中队长乔治·阿·戴维斯少校。戴维斯少校有着飞行约3000小时的经历，在第二次世界大战中曾参加战斗飞行266次，被美国空军称为“百战不倦”的“特别勇敢善战”的“空中英雄”；
1952年2月13日，美国远东空军司令威兰中将在一项特别声明中承认，戴维斯被击毙，“是对远东空军的一大打击”，“是一个悲惨的损失”。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我就抄这些吧。
所以，中国空军就是第四、第五次战役发展起来的，天下第二空军苏联空军教练，天下第一空军美国空军陪练。
无论是练身体打球还是练武杀人，天下第二高手教练和天下第一高手陪练都是求之不得千载难逢的机会，如果中国在1951年1月接受了联合国的停火议案，如果美军当时是真想停火，那么，抗美援朝就不会有第四、第五次战役了，中国空军也就没这个历史机会了。
最后，我请大家想一想中国人的海陆空三军吧。
由于有了抗美援朝，中国人的陆军跟世界头等的陆军较量过了。
现在，还剩中国人的海军，南越海军虽然用的是美舰也不能算是世界头等，所以，中国人的海军还没有跟世界头等的海军较量过了。
由于，中国人能想得起来的中国人的海军跟世界头等的海军的较量就是“甲午海战”了，那依然是中国人胸中压着的一口气还没有吐出来。
由于有了抗美援朝，也由于毛主席拒绝了1951年1月的联合国停火议案，中国人的空军也跟世界头等的空军较量过。
不然的话，如果中国在1951年1月接受了联合国的停火议案，如果美军当时是真想停火，今天，中国人的胸中就还要在海军的那一口气上再压上一口空军的气还没有吐出来。
写到这里，我跟大家说一句我常常想的话，这些批毛主席的人们，他们越是努力的批毛主席，他们越是证明毛主席的伟大，他们越是说毛主席犯了错误，他们就越是把所有功劳都给了毛主席，因为按照他们说的，这些所谓错误都是毛主席一个人的决定，比如说他们认为彭德怀是想在1951年1月接受了联合国的停火议案的。
最后，大家也许不知道，钱学森的回国也是在抗美援朝停火谈判中的战俘交换问题时搞定的，那是1955年，用抗美援朝中被俘的美国飞行员交换的，可以想象，如果中国在1951年1月接受了联合国的停火议案的话，那时中国人的手里可没几个美国飞行员啊，或许根本就是一个也没有，如果是那样的话，钱学森回国的问题就要用别的办法解决了。
最最后，说几句感想，因为以我的历史业余爱好者的看法，因为我以为在战略上作这些决策太难了，在文件文件的文字上咬文嚼字更是累死人。
反过来，最明显的就是比较常揩身，他在很多时候作的决定也不是战略上的，虽然跟战略有关，却没战略那么复杂，而是价值观高度的，其实很简单，就是反共就对了，只不过说服别人需要一些战略方面的说词而已。
由于毛主席和常揩身在价值观上是不同的，他们的战略不同也是自然的，虽然常揩身输了，我以为真不是个人能力的问题，当然常凯身的个人能力也不是很强。不是跟我比啊！
再举熟悉的例子，比如说刘备的价值观是“匡扶汉室”，他的战略决定也很简单就做出了，不相信他的价值观的人才他也收不到，只能靠他的个人魅力收了关张赵马黄，还有诸葛亮，反而在战略上操作的诸葛亮比较累，不管诸葛亮是否鞠躬尽瘁，只要他还忠于刘备还想为“匡扶汉室”努力，他就一定会很累，最后累死。
相比之下，曹操和他的儿子们，司马懿和他的儿子们，还有孙权，他们的价值观都不是“匡扶汉室”，他们就活的比较轻松，也许他们的个人能力还不如刘备和诸葛亮也没有关张赵马黄那样的人才，但是人家有不想“匡扶汉室”的人才也就足够了。
志愿军阵亡14万基本没有问题，美军阵亡3万多（其实从志愿军参战的时候开始算的话，才2万多），这个4：1的比例基本贯穿在整个朝鲜战争的各个数字中，兵力对比，火炮数量对比，等等。。。
一套《抗美援朝卫生工作经验总结》，精装16开本，四个分册：第一分册《卫生勤务》，第二分册《野战内科 卫生防疫》，第三分册《战伤外科》，第四分册《卫生统计资料》。
该总结上志愿军减员数据为：
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
总减员 978122
阵亡 114084
伤员 383218
病员 455199
失踪（含被俘） 25621
其中 伤员有21679死亡 病员有13210死亡
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
志愿军总死亡人数 148793
其实，上述数据很可能就是我们通常所见的志愿军伤亡数字的最终出处：
阵亡：114084，即阵亡11.4万人；
伤员：383218，即医院共接受伤员38.3万人次，但这个38.3万含多次负伤重复统计，也有非战斗负伤。
失踪（含被俘）：25621，即被俘2.1万人，失踪0.4万人（后来又改为0.8万）；
伤员有21679死亡，即因伤致死2.16万；
病员有13210死亡，即病死1.3万人；
可见，除了伤员人数应是累计38.3万人次，这一点容易误解外，数据是完全一致的。所不同的是病员455199，有人把这个数字当作非战斗减员，我认为不对。《卫生工作经验总结》中这个数字实际上就是卫生部门救治生病人员45.5万人次的意思。在3年战争期间有45万多人次到医疗部门看病诊治，这很正常。我们日常生活当中，每年还会因发烧拉肚子去一两趟医院，休几天假，何况战争时期。所以，这45.5万人次，除了病死的1.3万人外，不应算作部队损失。如果非把它当作减员数字，也不应和伤亡人数混在一块作为志愿军损失人数的一部分。另外，45.5万人次不是45.5万人，有重复统计成分。所以，现在唯一的谜团就是非战斗伤亡人数（象长津湖之战9兵团的几万冻伤人员都没有包括在作战伤亡人数中）。非战斗死亡人数我们已知是18.3－14.36（作战死亡）＝3.94万（含1.3万病死）。非战斗负伤人数不妨按最大数算（不考虑多次负伤重复统计）：38.3－25.2（作战负伤）－2.16（因伤致死）＝10.94万即非战斗伤亡总计：3.94＋10.94＝14.88万人所以，抗美援朝我国总计伤亡人数：39.56（作战伤亡）＋14.88＝54.44万人（其中死亡18.3万人）
2。志愿军战伤36万是按人数算得，如果和美军一个口径按人次算，要近40万了。。。
3。美国朝鲜战争阵亡将士纪念碑上数字已经证明是错误的了，美国国防部也澄清道歉了。。。
4。韩军伤亡数字扯不清，主要是因为韩军在战争初期根本就没有个系统，当然，人民军也同样扯不清。。。
至于数字，帖个维基百科的说法吧。
中方的官方数据为：运动战时期志愿军毙伤美军91,503人，俘63,319，降149人；其它联合国军6,136人，俘1,238人；韩军148,293人，俘29,278人。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人，俘749人，降1人；其它联合国军20,343人，俘250人，降2人；韩军304,966人，俘8,254人，降283人[127]。志愿军共击毁击伤坦克2,006辆，汽车3,165辆，装甲车44辆，飞机10,629架，各种炮583门。缴获坦克245辆，汽车5,256辆，装甲车51辆，飞机11架，各种炮4,037门，各种枪73,262支（挺）。[127]
中方其它刊物的統計，朝鲜戰争期间中国志愿军伤亡50萬餘人次，阵亡、病故171,687人[128]，负伤22万人（扣除多次负伤人次），合计伤亡39万人，中朝军队伤亡总人数约63万人。详细资料可见中朝边境城市丹东建立的抗美援朝纪念馆根据中国官方的《解放军报》2000年10月16日第11版文章所提供的数据，据不完全统计，朝鲜战争期间志愿军共伤亡36万餘人，阵亡171,687人。另据《中国人民志愿军战史》，中国人民志愿军在朝鲜战争中人员损失为：阵亡和事故死亡11.14万人、伤重不治2.16万人、负伤23.00万人、病亡1.30万人、生病43.70万人、被俘2.17万人、失踪0.40万人，伤亡总计38.2万人。[來源請求]2010年10月26日，中國抗美援朝纪念馆经过10多年全国走访查实，朝鲜战争期间全国志愿军战士阵亡共183108人[129]。2010年6月26日下午，中國国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会”上表示抗美援朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万4千人，加上参战人员中伤病和其他原因的死亡，中国人民志愿军方面在战争中共牺牲了18万3千1百零8人。[130]
联合國軍方面，美軍傷亡约14萬人次。其中死亡美军36,570人，负伤10万余人次，扣除多次负伤後的负伤人数不详。“美国战役纪念碑委员会”在美国华盛顿“朝鲜战争阵亡将士纪念碑”（Korean War Veterans Memorial）上刻有54,246的旧阵亡数字，现在这组数字依旧刻在纪念碑上。[131]根据美国朝鲜战争阵亡将士纪念碑上数字，联合国军总共死亡628，833人，受伤1，064，453人，失踪470,267人。其中美军死亡54,246人，受伤103,284人，失踪8,177人
你们两个讨论吧！我不跟你们浪费时间啦！白白！
嗯呐！你对好吧。所以俺一直说辩论你占上风吗，数据说话嘛。哈哈
事实上，朝鲜战争是中国近代军事装备和美军最接近的时代。。。差距是后来拉开的。。。
无论是练身体打球还是练武杀人，天下第二高手教练和天下第一高手陪练都是求之不得千载难逢的机会，如果中国在1951年1月接受了联合国的停火议案，如果美军当时是真想停火，那么，抗美援朝就不会有第四、第五次战役了，中国空军也就没这个历史机会了。
喝喝孩子，你喝多了药了，还是错药，不仅不治你的病，反而让你的病更重啦！
51年7月24日，彭德怀致电毛泽东："美国处在矛盾状态中。我再有几次胜利战斗，打至'三八线'以南，然后我再撤回'三八线'为界，进行和谈，按比例逐步撤出在朝鲜外国军队。。。”，结果，非但没有一次胜利，打至'三八线'以南，反而在夏秋攻势中被美军全线向北推进10几公里，于是接受了美方的实际战线停战的要求，撤出在朝鲜外国军队也不坚持了。。。
到底志愿军是被原子弹顶住的，还是被1/5人数的美军顶住的？
到底志愿军近八千门火炮是原子弹压制住的，还是被美军用1/5的火炮数量打出10多倍的弹药投送量压制住的？
到底志愿军空军800多架米格15是被原子弹夺去制空权的，还是被两个联队的186架美军F-86在家门口夺去制空权的？
志愿军重炮（榴弹炮，加农炮，火箭炮）共740门，美军786门，基本相当
志愿军山炮野炮 915门，美军没有，志愿军压倒性优势
志愿军无后坐力炮 1030门，美军273门，志愿军4倍压倒性优势
志愿军迫击炮 5100门，美军840门，志愿军6倍压倒性优势
参加争夺制空权的战斗机:
志愿军9个师450架外加以志愿军名义参战的苏联空军400多架，总共800多架，美军呢？可怜巴巴的两个联队186架, 志愿军4倍多压倒性优势
坦克，写志愿军战史的齐德学说是792辆，美军近千辆，有啥区别？
1。志愿军空军（以志愿军名义参战的苏联空军部分）在50年底就以最先进的米格15投入战场了，当时战场上美军没有任何战斗机可以与其抗衡直到两个月后F-86进朝鲜。。。
2。志愿军空军总数是9个师外加以志愿军名义参战的苏联空军共800余架米格15，而美军用来与之空战争夺制空权的F-86就是两个联队的186架，但就是这186架战斗机，在中国边境用仅有20分钟的油量，4倍的敌人的面前，不得越境攻击地面目标的政治命令下，建立了佩刀屏障。。。
3。击落戴维斯的不是张积慧，而是苏军第97战斗机师的 Mikhail Averin 上尉，反而张积慧是被戴维斯击落的。。。