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东西方哲学概念上的惊人相似

(2013-06-27 04:33:08) 下一个

东西方哲学概念上的惊人相似

老几

这几天兔子网友连篇介绍了西方哲学的三个存在,即在,存在,定在,学习讨论收获之余,同时深感哲学的“故弄玄虚”。老几不才,妄自以白话解之。让老几把兔子所说的用个例子,解释一下“在”,“存在”,“定在”各是什么意思,免得不熟悉的朋友被哲学家云山雾罩的搞得找不着北。为啥要多此一举,是要让各位都能与老祖宗留下的话,互相对照,看看中国古代有无哲学,有无辩证法。

下面就从老几自己开始:

老几早上起来,突然想写点东西。写什么呢?他也不知道,反正就是这么个笼统感觉要写点什么。这就可以解释为。(这个兔子认为的,老几认为可以再定义一下,将“在”分为先在和“在”,以区别“想”前后的不同)

写什么呢?写吃的?不会(否定掉);写打架?太俗(否定掉); 写武侠,不妥(否定掉);最后老几觉得还是写此文比较爽(肯定下来,=“否定之否定”)。写成什么,这个构思完成,过程发展到这儿,您所看到的此文就存在了。但是因为没有写出来,您看不到。所以,“存在”和“在”一样,是看不到的。(此处还可以有不同分法,老几注)

接下来,老几开始动笔。一行行码了起来,直到写出在纸上。这时的文章,就变成客观现实了。就从脑子里构思的“存在,变成了纸上可以看见的定在文章,固定下来了。这个过程是一个从“存在定在的“量变到质变”的过程。所以“定在”是可以看见的实物。

但当任何东西成为客观的世界一部分,其意义的解释,就由不得老几作为作者了。正如同我们看待水碗里的筷子是弯曲的。这个文章的客观性和其他任何物体一样,都可以有各种解释了。这时又变成各人脑子里的存在了。这个各人脑子里理解的这篇“存在”文章,离不开老几纸上的定在文章,但各有不同。同样,纸上的定在文章离不开老几原来构思的文章“存在”,又有不同, 互相联系,对立统一。

有人说像是在说辩证法,还真是:三大规律,对立统一、量变质变、否定之否定,齐了

其实以上说法可以略有不一样,理解也可不同,就能分出不同的派别来。从苏格拉底开争到柏拉图亚力士多德到叔本华黑格尔。以老几拙见,没有对错,只看有用没用。哲学家吃饱没事干,让他们接着争。您就把老几写作文这例子记住就够了,除非您也想当个专业哲学家(小心没有饭吃)。 

有朋友马上会说你那“三大存在”不正是中国传统文化中中生的概念吗?您说的没错。不仅如此,老几给兔子长篇大论的“三大存在”,用一句话10个字总结:那就是“无极生太极,太极生两仪”。

有一点出入,兔子没有无极太极之分,将“无极太极”统一为“在”,虽未为不可,细想之后,将“无极太极”分为“先在”和“在”更妙一点。

 

 

附老几评兔文

   徒子昨天以来中了邪。说的东西,琢磨后发现,除了故弄玄虚的部分之外,全都是抄袭道德经中的“反动”言论。下面老几以哲门正宗传人的身份对其重点部分加以批判。 

   (徒)从“定在”开始说。什么叫“定在”?就是有“规定性”的存在。就是个体的存在。哲学上所说的“现象界”,就是“定在”的“集合”。举例来说,人有人的规定性。狗或鱼,各有其自身的规律性(老几评 =“用”)

   徒)如我欲“伸出大拇指”,这个动作,就是由这两部分完成的。...但在意识方面确对这个过程一无所知。(老几评 =“百姓日用而不知”)

   (徒)定在部分,如同数学中的实数部分。一切个体现象,我们都是实实在在看得见,摸得着。(老几评=“两仪中的阳”)

   (徒存在,包含定在作为子集合。继续用数学的语言说,就是“虚数”的部分“i”。(老几评= “两仪中的阴”) 

   (徒)凡是实数的部分,既,凡是现象界的定在,无不体现在虚数的存在集合中。所以定在于存在,是‘对映成双’的两个世界。(老几评=“阴阳互存,对立统一,一体两面,太极生出的两仪”)

   (徒真正的存在集合的因子,必须是潜在在人的心灵中,属于“只可意会不可形会”的领域。(老几评=“道可道非常道,名可名非常名”)

   (徒)因为范例的可数性,既可以界定和有规定性,因此答案是肯定的。这个最后的“集合”,既,“数”,或基础,就是范例集合的根据,既,叫作“范例原型”,或叫“在”,这个范畴。在,从范例哲学的角度,就是范例的“范例原型”。从宗教的角度,就是上帝或神。(老几评=“道”= “无极”=“太极”)

   (徒)对于“在”,能够说什么?除了我认为它应该是一切“各种在”的基础之外,(老几评=“太极”)

   (徒)我实在不知道还有其他什么可以说。(老几评=“道可道非常道,名可名非常名”)

   因为它与“存在”都不一样,更不能说“定在”了。 在“在”哪里,是“白茫茫一片大地真干净”。有些哲学和宗教将“在”拟人化,或赋予其他各种性质,我都很难想象。因为“在”是最高的抽象,是抽象的连“裤衩”都脱了。(老几评=“无极了”)。

 

 
 
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  作者:stinger   留言时间:2012-09-10 00:19:16  
  我的评论是,嘎吱油墨第一,我每次看都笑不止。

老几啊,
你的两遍四变出了问题,否定跳否定也全无厘头。内行能看出的。还需要再好好修行啊,去跟嘎吱睡上下铺吧,暂不能出师。
 
 
     
 
  作者:stinger   留言时间:2012-09-10 01:54:35  
  老几啊,说点真的,请教什么是太极无极之区别?

嘎子不可将老几气死。老几的老搭档,五大师兄据说正在迅速赶来。你小心吃不了兜着走。五大好生得了,我都惧他三分。当初我们三子创《辩法》,您还在高老庄呢。
 
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-09-10 10:38:27  
  TNND,咱这哪里是西游记?明明玩的是三国杀嘛!
兔鸭闯入院子,嘎嘎噶吱地一夜乱叫,吓跑朋友无数!到底有没有王法?你们叫的有点韵律好不好?一幅缺乏训练的样子。
兔子还好,挑出了老几专门留的几处露洞。不让兔子得意一下,他就不会学习。果然兔子得意之下总算假装问一问无极和太极的区别。告诉您,妙处大了!昨天老几一不小心, 把宝贝留兔子窝了。想真知道就回去找找。兔眼不识宝,找不找再来问。老几要满足一下物质需要了。
 
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-09-10 11:36:43  
  嘎吱油墨第一?俺看嘎吱缺点墨水儿!
嘎吱,老几都懒得理你。我说你能不能再有点儿出息?除了“讽刺挖苦贬低抬轿子打棍子带帽子”老毛这一套,就一点儿也想不出稍微高级一点的花样?你没有看到大家最近在清理“毛毒”哪,小心哪天把鸭子揪出去,真的给嘎吱了:)
嘎子一定要走向绝路,老几也犯不着生大气,是不是?所以老几还好好地,气死之说何由?
老几生气的是,老几的问题鸭子几次三番都置之不理,为什么?西天路上,杂务多多,凭什么鸭子不分担?
 
 
     
 
  作者:Rabbit   留言时间:2012-09-10 13:18:20  
  老几啊,
你那点家底都让我挖到了。

无极 - 指浑屯状态,看这里:http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Taiji.svg

太极 - 指阴阳图,天地,看这里:
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Yin_yang.svg

怎么跟三个存在比,连“定在”的范围都没出。总怕丢了什么,搞个“浑屯”出“天地”的名堂!就不会再抽象点?有什么办法。
 
 
     
 
  作者:Rabbit   留言时间:2012-09-10 13:23:18  
  也别怪嘎子笑话,看看这不是算算数吗?

“《周 易.系辞》:“易有太极,是生两仪。”太极为无极所生,先天一生。老子有一气化三清,羲皇一本散万殊,无极生太极,太极生两仪,两仪生三才,三才生四象, 四象生五行,五行生六弥,六弥生七宿,七宿生八卦,八卦生九宫,九宫至十圆。十又生阳,阴即合,阴阳合成十二周天。因此太极化和万物,生生息息周而复始。 ”

可不可以用质数,负数咧?开方之类的?或圆周率也行啊,不显得深刻些?
 
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-09-10 14:31:18  
  老几问:否定之否定是对何对象而言?对己?对他?对内?对外?

兔子答:“老几问否定之否定对什么?我看都是对自身吧。”
“当我开始学医学,我什么都不懂。待我学完了,我就知道了。这就是对无知的否定。认为自己什么病都懂了。待我行医三年,发现许多病,学校从来没讲过,我根本不懂。这就是再次否定自己过去的“懂”了。在一次一次否定之中,我完善了知识过程。这就是否定之否定的过程。”

老几评:很好兔子辩证法没有问题,从这儿可以证明。
那我们讨论的目的是什么?是为了学习对不对!学习的目的是什么?学以致用对不对!
我们就是要以通过讨论,以学习到的新知识来否定以前的我,在这个不断否定自我的过程来提高自己,对也不对?请两位师兄指教!
老几可曾凭空吹嘘过自己?可曾不懂装懂?可曾自封头衔?
老几哲学不懂,国学也不懂,很多不懂。 与众网友和二位边吹牛,边学习。通过不断地否定之否定,自觉收获颇多。道德经黑格尔东西方所谓最难,嘿嘿,吹个大牛,只要愿意有时间,定能拿下!三个月前,打死也不敢说这话。这中间得益二位最多。
兔子说啦,否定之否定是对内;老几加一句肯定之肯定对外。
如嘎子所说老几前后所知不过一两句而已,回头把无极太极补上。
请同志们接着批判。
 
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-09-10 19:28:27  
  无极太极之分相信已经说清。
老几修“道”未成,功力不够,意气用事;自己先扣帽子,承担全部责任,怪嘎子不得。
欢迎嘎子继续砸砖,无有界限。
但有一样,有问题先回答。没有时间,不与作答,均可,但要说明。老几以禅法(非佛法)学习,不可断“话头”。 西天之路漫漫哪。
 
 
     
 
  作者:stinger   留言时间:2012-09-10 20:46:48  
  老几啊,
你 悟性很高,但太求急功近立。你最近好象对老黑着迷,有快刀斩乱抹之嫌。老黑之难难于上清天!记不记得我们前一段讨论乔穆思基和瑟尔教授?后者公开承认自己 不懂黑格尔。我很佩服他的坦诚!因为我坚信没有二十个人懂,我估计他不懂,但没料到他敢承认。黑格尔自己说,世界上只有一个人懂,但我怀疑他是否真懂。

玩笑归玩笑,学术归学术。人要想对外获得一切,必须先对内抛弃一切障碍。无后必无前。这是你的辩证法吧?
 
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-09-10 22:40:17  
  兔子不用给老几戴高帽子。老几对自己有清醒认识,仅是不笨而已,悟性不如嘎子。
近来太急功近利,批评的是。
你最近好象对老黑着迷,没有的事,仅是与休谟有关部分。
老黑之难难于上清天? 嘿嘿!
休谟因果是俺的大情人,别的都是小三,随玩随仍:)

“记不记得我们前一段讨论乔穆思基和瑟尔教授?后者公开承认自己不懂黑格尔。我很佩服他的坦诚!因为我坚信没有二十个人懂,我估计他不懂,但没料到他敢承认。黑格尔自己说,世界上只有一个人懂,但我怀疑他是否真懂。”
道可道,非常道,又一胡中华,哈哈!

“人要想对外获得一切,必须先对内抛弃一切障碍。无后必无前。这是你的辩证法吧?”兔子英明!
 
 
     
 
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评论
金重阳 回复 悄悄话 我不想先说中西方哲学的异同先说一说中西方文化的异同。
中西文化的冲突和困惑
立论
何为中西文化?为何不称为东西文化?
因为中华文化并不能代表东方文化。
从地域来讲东方分为近东,中东,远东。
中国地处远东,人口稠密,文化背景丰满,中华文化并不能代表远东的文化,更无论近东,中东。
中西文化有什么冲突?
中西文化没有什么冲突,二种文化会有什么冲突?
只是差异,差异造成接受这二种文化的人的冲突和困惑。
中西文化的冲突和困惑,这个题目太大了。
是的,这个题目确实太大了。
只是略微涉及皮毛,或只是隔靴搔痒。
皮毛也是本体,痒,隔靴搔一下也好啊!
从一个例子说起,小布什打伊拉克的理由是什么?
伊拉克有大规模杀伤性武器。
伊拉克有没有大规模杀伤性武器呢?
打了再说。
该打的都打了,该砸的都砸了,该抢的都抢了。
没有大规模杀伤性武器。
ABC都没有,核武器,化学武器,生物武器都没有。
连常规武器都难以为继。
谁有ABC?
大家心知肚明就不用说了。
这里不说该不该打伊拉克。
小布什是美国总统,是民选的总统,也没有资格论述他。
不谈论政治,就说文化,西方文化的精髓就是一个词:自信。
有没有大规模杀伤性武器并不重要,只要我认为有就可以打。
中华文化就缺乏自信。
什么叫吾日三省吾身?
不是说吾日三省吾身不对。
是说对自己缺乏自信,对自己的行为都不能确定对不对。
需要每日三省。
人家是打了再说,打错了还不自省。
欲加之罪倒是中西文化相通的。
但是中华文化对欲加之罪是贬义的。
下次正式谈自信。
无知无为 回复 悄悄话 论据给了过了,你不感兴趣。等你一年再来看看你能不能给出个像样的论点,而不是无聊的聊天记录?
老几空间 回复 悄悄话 回复无知无为的评论:又是只有观点,没有论据.
无知无为 回复 悄悄话 东西方哲学水火不容。
无知无为 回复 悄悄话 “三大规律,对立统一、量变质变、否定之否定,齐了。”——典型的(马克思主义)阿Q语言。等西方哲学水火不容。(中国文化的)辩证法不(应该)是矛盾论。
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