关于苏联对中国的援助，从工业化到军工到“两弹一星”

关于苏联对中国的援助，从工业化到军工到“两弹一星”

我先说说我为什么写这个帖子，虽然这个问题也一直在想，但是一直也没写。

我为什么写这个帖子

今天早晨，刚刚看了《【重磅揭秘】《聚天能》中国国防尖端武器研制秘程·原子密码》，还没看录像，因为办公室的机器屏蔽了视频。

有网友表示怀疑，比如说TBz问：“苏联，，，提供给中方的很多样品都是落后好几代的？原子弹氢弹这些东西，那时候就已经有好几代了？”

如果要是按照我们通常的对武器的“代”的概念，比如说现在也就是只是“五代机”，那么，那时说“苏联，，，提供给中方的很多样品都是落后好几代的”显然是撒谎，因为那时的核武器能有几代呢？

纯粹形式逻辑推演，如果那时的核武器最先进的才只是第二代的话，因为还只是195几年嘛，那就是说只要搞原子弹就是第一代，比最先进的最多落后一代，不可能有“落后好几代的”东西嘛。

因此，我回TBz网友说：“这要看你的代是什么定义，是指成品成军装备的代，还是研发阶段的代

因为研发阶段就会有各种改进滴，不断的会有新方案，而且研发阶段也会做样品，做实验，发现各种问题，解决问题，然后改进，淘汰旧方案，产生新方案，一路走来。

所以，我猜说“苏联，，，提供给中方的很多样品都是落后好几代的”指的是研发阶段的代。

从我自己的比较幼稚的角度就是让老中走过所有的困难，这样对苏联应该也有帮助，因为可以跟苏联自己在这个阶段做比较，等等等等。

从我自己的比较不幼稚的角度就是甚至可能还误导老中走入歧途，等等等等。

简单的说，就是不是纯粹的老师真心实意带徒弟，这也应该很正常，国家之间嘛。

苏联跟TG的关系从来也并不是那么纯粹的，至少还有国民党在之间。”

him65网友有可能是有那么一点点的激动，他没看清楚TBz网友的问号的表达方式，him65网友指出：“也别这样下结论！”

具体的，him65网友还指出：“当年苏联的援助从航空，电子，机械，军工，导弹，原子能等等100多个项目涵盖几乎所有工业重要领域...。新中国的工业基础大部分是他们奠定的。没有一个别的国家做得到。至今的什么成飞，沈飞都是当时的援助项目...。”

我以为him65网友可能误解TBz网友了，我以为TBz网友是在怀疑，他应该是认为那是不可能的，苏联肯定给中国最先进滴，至少也不可能是“落后好几代的”东西，TBz网友是用问号的方式表达的，误解嘛，也是常事，小意思。

我调侃的说：“诸如你说的“当年苏联的援助从航空，电子，机械，军工，导弹，原子能等等100多个项目涵盖几乎所有工业重要领域，至今的什么成飞，沈飞都是当时的援助项目”，包括原子弹都是给中国最先进滴”

TDYD网友回我说：“中国的工业化苏联给了巨大的帮助,因为我们帮它挡了子弹.要饭的不能太挑食.”

TDYD网友说的没错儿，只不过他只说了一面，另一面是挡了子弹的也不必太感恩。

看个乐儿吧网友也回TBz网友说：“实话，新中国的工业无苏联，不可想象。”

我也同意，因此我回看个乐儿吧网友说：“这个也是实话，要不中国干嘛一边倒呢，还有不可想象的抗美援朝保卫苏联，嘿嘿。”

Xfollower网友回我说：“抗美援朝保卫苏联，也是保卫自己。”

那是当然！

从him65网友和看个乐儿吧网友和TBz网友的帖，大家可以略见一斑老中对苏联援助中国的承认和认可甚至感谢和感激和感恩，老中文明讲究记人的好还不讲究记人的不好，由此也可以略见一斑。

同时，我们也必须承认和认可象老中文明这样的讲究记人的好还不讲究记人的不好的人不多见。

即便是老中，完全讲究记人的好还不讲究记人的不好的人不多见，具体到苏联，只要是提起珍宝岛或贝加尔湖等等，也就是说只要是用“毛子”称呼俄国人，而不是用苏联人称呼俄国人的话，情况就大不同了，甚至包括him65网友和看个乐儿吧网友和TBz网友，也有可能怒目圆睁义愤填膺也未可知。

但是，苏联对中国的援助，从工业到军工到“两弹一星”，甚至到管理国家经济和教育，等等等等，各个方面都有巨大援助，这些都是事实。

“恩怨”，“恩怨”嘛，有“恩”就有“怨”，世界不是黑白分明的，世间不是非黑即白的，天下是黑白共存的，用老中文明的话说就是“阴阳”。

终于，我说我为什么写这个帖子说完了。

我前面提了苏联跟TG的关系从来也并不是那么纯粹的，至少还有国民党在之间，因此，我简单说一下苏联跟中共的“恩怨”。

苏联跟中共的“恩怨”

俄国跟满清的“恩怨”我就不说了，应该主要是“怨”，基本上没有“恩”，为了不把话说绝，用个“基本上”。

苏联跟中共的“恩怨”主要是跟斯大林，因为列宁死的早，1924年，那时中共才３岁，还没到“四一二”事变呢，那时中共６岁了。

国民党和共产党的早期都得到国苏联的帮助，由于共产党是共产党嘛，苏联也是共产国，所以，中共对苏联的期待和服从甚至崇拜都要比国民党高的多得多，特别是那些海归中共，无论是从欧洲海归的，还是从苏联海归的。

最有代表性的可能就是“四一二”事变了，关于“四一二”事变，我就不发表评论了，抄一段“自由的百科全书”维基百科吧，因为虽然我个人以为维基百科有偏向，但是，很多人以为维基百科是公正的。

“苏共内斗：1926年春季，苏联领导人加米涅夫、共产国际领导人季诺维也夫及其支持者组成新反对派，向托洛茨基倾斜，双方组成反对同盟（联合反对派）共同反对斯大林的中国政策。在相关争论当中，中国的北伐成为争论的热点。斯大林忽视了共产主义的意识形态，选择了一条较为实际的政策。他告诉中国共产党停止煽动下层群众，遵守国民党的命令。与列宁一样，斯大林认为国民党资产阶级在中国可以打败西方帝国主义并完成革命。而托洛茨基则想让共产党继续正统的无产阶级革命并且反对国民党。斯大林在北伐当中资助了国民党。在秘密谈话当中，斯大林反驳了托派的批评，认为蒋介石代表的右翼是中国唯一可以击败帝国主义的力量，不仅如此，蒋介石还可以从富有商人那里获得资金支持，因此可以像柠檬一样在被榨干用处之前利用他的军队。”

可见海归中共对苏联的期待和服从甚至崇拜以至于对苏联的“共产国际”言听计从，发展到后来，包括与“土鳖”中共刀枪相向，很多“共产国际”有怀疑的中共在中共自己人的手里人头落地，就连毛主席都不能幸免，虽然毛主席的生理生命是幸免了，很多“毛派”的人的生理生命都没有幸免，比如说有名的“邓毛谢古”事件了。

这里的“邓毛谢古”指的是邓小平、毛泽覃、谢维俊、古柏4人，毛泽覃是毛主席的亲弟弟，没允许他随红军长征，留下坚持游击战，在当时，那差不多就是送死了。

我抄两句网上搜来的毛主席说邓小平的两句话：

第一句，1943年11月，在一次政治局扩大会议上，毛泽东发言说：“反邓、毛、谢、古，是指鸡骂狗，现在邓、毛、谢、古死了3个人，希望活着的邓小平要为党争口气。”

第二句，1972年8月14日，毛泽东对邓小平的那封有名的信批示：“邓小平同志犯有严重的错误，但应与刘少奇加以区别。他在中央苏区是挨整的，即邓、毛、谢、古四个罪人之一，是所谓毛派的头子。整他的材料见两条路线，“六大”以来的两本书。这些事我过去讲过多次，现在再说一遍。”

可以想象，也是合情合理，“土鳖”中共对苏联的期待和服从甚至崇拜就要比海归中共对苏联的期待和服从甚至崇拜低一些了。

苏联跟中共的关系有国民党在之间的例子很多，我只提两个：

一个是苏联跟民国签定和平友好条约都没告诉中共，当时毛主席好象还在重庆跟常凯申搞和平谈判；

二个是解放军即将过长江，民国政府牵往广州，美国大使馆都没跟着走，苏联大使馆却跟着去了。

当然了，人们可以说当时中国的合法政府是民国政府，所以，苏联大使馆跟着民国政府去了广州，这当然说得通。

可是，事实是美国大使馆都没跟着民国政府去广州，这又怎么说得通呢？

可见，国家利益超越意识形态，更超越政治，至少对于苏联来说是这样的。

所以嘛，道理也是一张嘴，两张皮，一个舌头，两排牙。

当然了，历史是解放军过长江，民国变成中华人民共和国了，中共变成了执政党了，因此，我简单说一下苏联跟中华人民共和国的“恩怨”。

苏联跟中华人民共和国的“恩怨”

苏联跟中华人民共和国的“恩怨”主要还是跟斯大林，甚至是毛主席跟斯大林。

因此，可以说，苏联跟中华人民共和国的“恩怨”是从毛主席访问苏联开始，毛主席想跟斯大林谈中苏和平友好条约，因为苏联跟民国的和平友好条约，斯大林不想跟毛主席谈，简单的说，毛主席见斯大林没有习奥会那么和谐，结果，毛主席在苏联赖着不走，一共赖了两个多月，有兴趣的网友可以查查，看看两个多月是不是人类外交史上国家元首访问的世界纪录，还有毛主席在苏联赖着两个多月不走的记录超过第二名多少，嘿嘿。

反正不管怎么样，毛主席在苏联待了两个多月，待出了一个中华人民共和国跟苏联的和平友好条约，这个条约取代了苏联跟民国的和平友好条约，好象还加了“互助”二字，以示区别。

那是1950年2月，后来朝鲜战争就爆发了，紧接着是中国人民志愿军抗美援朝。

关于苏联在朝鲜战争初期和后来的抗美援朝中扮演的角色，也就是说斯大林扮演的角色，网上文章有无数，我就不多说了。

我只说两句：

第一句，从我的比较幼稚的角度就是斯大林也必须要看看中国人民志愿军的战斗力，因为他应该不愿意看到抗美援朝变成苏联红军主打的局面；

第二句，虽然朝鲜人民军有不少是前解放军，但是他们有苏联装备，所以，朝鲜人民军肯定有苏联军事顾问，这些苏联军事顾问也应该对金日成乃至整个人民军的战略战术有一定的影响，也就是说金日成和人民军不应该为他们的失败承担全部责任，因为这里应该也有苏联军事顾问的军事责任，无论如何的小，但是应该不是零。

特别有趣的是，抗美援朝结束，斯大林死了。

必须提的是更特别有趣的，中印战争结束，尼赫鲁死了。

也就是说，中华人民共和国初期打一次仗，邻国就死一个重量级的领袖，嘿嘿。

反正不管怎么样，斯大林死了，接替他的是赫鲁晓夫，苏联跟中华人民共和国的“恩怨”从是毛主席跟斯大林的“恩怨”变成了是毛主席跟赫鲁晓夫的“恩怨”了。

在说毛主席跟赫鲁晓夫的“恩怨”之前，那时是毛主席跟斯大林的“恩怨”，因此，我先说说毛主席跟斯大林的“恩怨”。

毛主席跟斯大林的“恩怨”

毛主席跟斯大林的“恩怨”虽然时间不长，只有３年，又同时是抗美援朝，因此，毛主席跟斯大林的“恩怨”还有一层战争意义。

由于，毛主席跟斯大林的“恩怨”还有一层战争意义，因此，必须提抗美援朝，无疑的，中国需要抗美援朝，同样也是无疑的，苏联也需要中国抗美援朝，所以，在战争这一层意义上，中苏显然是“互助”。

那么，在和平发展工业这一层意义上，必须承认苏联对中国的援助是无价的，完全可以说是人类历史性的，也就是说是改变人类历史的，当然了，这也是因为接受援助的是中国人，换成别人就很难说了。

因此，很多中国人对苏联很感谢、很感激、甚至很感恩，这些都是非常正常的中国人的中国文明的人之常情，虽然有的文明和国家的人们有些许不同。

但是，即便是如此，毕竟中国和苏联的关系是两国之间的关系，而且，既然中苏的和平友好互助条约是“互助”，那么，苏联也应该不是完全吃亏了的。

还是由于，毛主席跟斯大林的“恩怨”还有一层战争意义，在战争这一层意义上，为了中苏的共同利益，中国人民志愿军付出很多很多的生命。

不错，物质方面，技术方面，苏联援助中国很多很多，但是，从当时中苏的共同利益的整体上看，中国人民志愿军付出很多很多的生命的账又怎么算呢？

虽然苏联对中国的援助是无价的，中国人民志愿军的生命也是无价的，当然也包括在抗美援朝中付出生命的苏联红军。

再说啦，中国和苏联都是大国，这里就应该是扯平了。

没错儿，只不过他只说了一面，另一面是挡了子弹的也不必太感恩。

还是TDYD网友回我说的好：“中国的工业化苏联给了巨大的帮助,因为我们帮它挡了子弹.要饭的不能太挑食.”

还是TDYD网友说的没错儿，只不过他只说了一面，另一面是挡了子弹的也不必太感恩。

至此，我说毛主席跟斯大林的“恩怨”就说完了，下面说毛主席跟赫鲁晓夫的“恩怨”。

毛主席跟赫鲁晓夫的“恩怨”

毛主席跟赫鲁晓夫的“恩怨”就比毛主席跟斯大林的３年“恩怨”要要，应该说有多一倍吧。

事实上，赫鲁晓夫对《中苏和平友好互助条约》执行的比斯大林要更好，但是，那也是中苏“互助”。

毛主席跟斯大林的“恩怨”有一层抗美援朝战争意义，虽然苏联需要中国抗美援朝，但是也很显然，苏联并不是需要中国抗美援朝不可。

毛主席跟赫鲁晓夫的“恩怨”有一层政治意义，苏联需要中国的政治帮助，而这个政治帮助，还是只有中国可以给，特别是苏联需要中国的政治帮助不可。

表面上，在我们普通老百姓看来，当时中国给苏联的政治帮助也就是毛主席写了几篇文章，还去了一趟苏联，但是，由于赫鲁晓夫上台时反斯大林的度没有掌握好，大大打击了共产阵营的信仰，当时的共产阵营可以说是到了解体的边沿，就跟苏联后来到了解体的边沿差不多，也就跟后来邓小平上台时的中国经济到了“崩溃”的边沿差不多，嘿嘿，所以说邓小平是中国的赫鲁晓夫嘛。

那时，由于赫鲁晓夫上台时反斯大林的度没有掌握好，大大打击了共产阵营的信仰，当时的共产阵营可以说是到了解体的边沿，结果是毛主席给了赫鲁晓夫急需的政治帮助，毛主席写了几篇文章维持了共产阵营。

在我们普通老百姓看来，可能几篇文章不算什么，但是，文章也要看是谁写的，还要看天时，在当时，不管别人怎么看，反正赫鲁晓夫以为共产阵营是到了解体的边沿了，毛主席的几篇文章帮苏联维持了共产阵营，也就是说帮赫鲁晓夫继续当老大，赫鲁晓夫当然有执行《中苏和平友好互助条约》的必要了。

后来，赫鲁晓夫以为共产阵营稳定了，用不着中国帮忙了，或者说是中国不想帮忙了，反正国家关系比较复杂，再说啦，“千里搭长棚，天下没有不散的宴席”。

那么，赫鲁晓夫当年的判断是不是准确呢？

历史没有如果，据说邓小平是中国的赫鲁晓夫，现在看来，赫鲁晓夫和邓小平虽然都是某种意义上的“走资派”，但是，他俩儿显然都不是百分之百的“走资派”。

赫鲁晓夫不是百分之百的“走资派”有他想维持共产阵营为证，邓小平不是百分之百的“走资派”有“六四”为证。

更有真正的百分之百的“走资派”为证，那就是后来的另一个“夫”，戈尔巴乔夫，让百分之百的“走资派”一“走资”，不仅苏联的共产阵营解体了，连苏联自己都解体了。

所以，看来赫鲁晓夫当年的判断还是准确滴，他用苏联对中国的援助换的毛主席的几篇文章还是很合算滴。

最后，我说几句常识，从工业化到军工到“两弹一星”

工业跟工业有不同，因为工业有民用工业，还有军用国防工业。

军用国防工业跟军用国防工业有不同，因为军用国防工业有普通军用国防工业，还有尖端军用国防工业。

尖端军用国防工业跟尖端军用国防工业有不同，因为尖端军用国防工业有普通尖端军用国防工业，还有大规模杀伤尖端军用国防工业。

我句个例子吧，比如说核武器，我猜美军就不会跟日本合作，这属于大规模杀伤尖端军用国防工业，再比如说F－22，我猜美军就不会跟日本合作，这属于尖端军用国防工业，至于说F－35，美军就跟日本合作了，更低一点的军用国防工业，美军就更跟日本合作了。

所以，不要以为苏联在中国的工业化上对中国作出了诚心实意的帮助，苏联就在尖端军用国防工业上也对中国作出了诚心实意的帮助，苏联也就在“两弹一星”上也对中国作出了诚心实意的帮助。

总结一下

总之，中苏是“互助”关系，中苏都是大国，就好比大人之间的关系，玩儿的好了就一起玩儿，玩儿的不好了就各自玩儿，或打架，又不是小孩子，什么谁亏了谁赚了说个没完没了的。

但是，不管怎么说，中苏的关系“互助”是人类历史上非常特殊的“互助”关系，中苏都是大国，也都不傻，各自的账应该还是算的清的，如果没算清或算错了，那也只能怪自己，怪不得对方。

再说啦，中苏关系破裂后，苏联还鼓动印度跟中国打了一仗呢，还有越南，所以，苏联也应该都找回来了，因此，老战也不必总是觉得心里有愧对不住人家苏联人似的。

哦，对了，苏联解体了，早就没有苏联人了，那老中就更不必总是觉得心里有愧对不住人家俄国人似的，对吧？

TBz又说：“不仅仅是当年苏联的援助，而且现在很多项目在技术上也是离不开俄罗斯的，这个不能不服气。”

这是TBz的个人判断，也许苏联当年没撤专家，“两弹一星”当年离不开苏联的，但是，中国现在发这些视频和文章说明今天相反，因为如果这些中国“离不开”的俄罗斯人看到这些视频和文章应该是不高兴滴，这个也不能不服气。