东方明月品茶夜谈

生于美丽的杭州。小时爱在西湖边上赏月纳凉,品茶夜谈。好诗词,小说,和数学。1989年人在北京,那一天,那些人,那些事,从此改变了我。风花雪月随岁月远去,政治,历史成为了我的新宠。
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我们该怎么看待朝鲜战争

(2013-11-24 16:09:24) 下一个
阐述这个问题的鸿篇大论很多,而我想简单点。

把91年的海湾战争和六十年前的朝鲜战争放在一起做下比较,会看到它们有很多的共同点:
1,它们都是由一个国家武装侵略另外一个国家引起的(确切讲,朝鲜是北方政权侵略南方政权。不过,当时南北两方政权的运作形式已经和国家几乎一样了);
2,侵略一方都受到了全世界的谴责;
3,两个战争都威胁了世界和平并惊动了联合国;
3,联合国都通过了决议,要求侵略方撤军;
4,联合国都派遣了以美国为主的联合国部队来阻止侵略并把侵略者赶回去。

现在我们假设,在91年的海湾战争期间,有某个阿拉伯兄弟国(比如叫个什么马洪丝毯国)声称,伊拉克是他兄弟,绝不能坐视伊拉克兄弟挨打。于是,派出了大规模的“志愿”部队进入海湾地区和联合国军作战。当我们打开电视,看到CNN的报道说,在战斗中,联合国部队发现了大批来自马洪丝毯国的武装人员并与其进行了激烈的战斗。这时,我们会怎么看待这个事情呢?

肯定会有各种各样的看法。作为一个正常的,喜欢和平的局外人,我是这么看的:
1,挑起战事的侵略者怎么说都是非正义的,无理的。而马洪丝毯居然抛开世间正义于不顾,单纯因为宗教原因而包庇和支持侵略者,太无良,太另类了。这种国家就如一个无良的人,能绕着走就绕着走,尽量别打交道;
2,马洪丝毯是真傻啊还是假傻?这不明摆着在和全世界为敌嘛!?这往后还怎么在世界上混呢?
3,这样的丝毯确实欠扁,支持美帝把他们都包了饺子算球。

60年前,如果你是一个生活在红圈以外的人,某天早晨,当你喝着咖啡,捧起报纸,看到有大批中国的武装人员掺和到朝鲜战争里对抗联合国军时,我相信,你也会冒出和我上面差不多的想法来。

而上面的想法也差不多对应了朝鲜战争给中国带来的后果:
1,全世界国家都尽量避免和中国打交道,绕着走!
2,在战争结束后的30年里,中国在世界上混得确实很差,没啥真朋友。除了花钱雇的几个非洲小弟外,不是和这个吵,就是和那个骂街。就如大杂院里的一个恶妇,邻居全骂遍;
3,到底怎么被痛扁的,就不说了。只知到今天也不敢公开确切的伤亡数字。

因此,别再跟我说什么“我志愿军打出了国威”。
那些武装人员虽然是我们出钱出粮养着的,但他们是卫军,不是你我的,更不是国家的;要有威也是威,和国威没半毛钱关系;况且,去朝鲜打仗的时候,身上什么标示都不能有,连毛巾上的中文字都得剪掉。如果真是保家卫国,何必要干的这么偷偷摸摸,一幅见不得阳光的样子呢?

抛开所有政治浮云,朝鲜战争唯一值得永远纪念的,是那些被驱逐到战争炼狱中的血肉之躯。他们的陨殁给家人带来的痛苦和打击,才是我们需要永远关注的。
 
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阅读 ()评论 (25)
评论
东方明月- 回复 悄悄话 事实是中共前一次枪杆子“亮剑”就是89年镇压手无寸铁的学生市民。现在这一次“亮剑”连老百姓说一句话都要抓,要封网,能代表老百姓?鬼信!你的有志之士只能包括贪官污吏而已。

回复 'zWiserman' 的评论 : 回复 '东方明月-' 的评论 : 引:"政党的主要任务是保卫执政权,主要敌人是反对派,所以党军的主要任务是对付同胞的"
你的想法大错特错! 改正如下:政党的主要任务是联合有志之士,大家一起来救国家,就如同孙中山一样,国民党的建立是以推翻满清,拯救中华为目的的!
成立党军就是为这个目标而努力的.
zWiserman 回复 悄悄话 回复 '东方明月-' 的评论 :
引:"政党的主要任务是保卫执政权,主要敌人是反对派,所以党军的主要任务是对付同胞的"
你的想法大错特错!
改正如下:政党的主要任务是联合有志之士,大家一起来救国家,就如同孙中山一样,国民党的建立是以推翻满清,拯救中华为目的的!
成立党军就是为这个目标而努力的.

而以后的毛蒋之争,是另一个故事.不可混淆.
zWiserman 回复 悄悄话 回复 'tssn' 的评论 :
"韩战就是中国军队自己打的? 老毛子没有帮忙?"
老毛子当然出武器帮忙了.
战争是中朝两方出的.
老生常谈12 回复 悄悄话 有历史常识的人都知道朝鲜是怎样分裂成南北两部分的。对于朝鲜半岛被日本吞并40年,人民被奴役,任何一个血性的朝鲜人在战胜日本法西斯后,都想同一朝鲜半岛。他们愤怒:日本战败了,为什么朝鲜被人为地分裂成南北两部分?所以,南北朝鲜都要统一对方。应该是统一战争,不是两国战争。
zWiserman 回复 悄悄话 回复 '东方明月-' 的评论 :
现在共产党的责任对外就是要保卫国家.
对内,就要带头往好处做, 现在的习近平是往这方面走的.
这是很清楚的事.你不能否认!
zWiserman 回复 悄悄话 回复 'tssn' 的评论 :
抗日战争使得中国差一点儿灭亡,节节败退...日本人一直就是不承认败给中国.
对中国人来说,抗日战争是一个惨痛的败仗.
老蒋在1931年日本派兵进入东北的时候,叫张学良不抵抗,30万大军撤出东北,是最大的失误...

最后盟军救了中国,...对日本,这个仇要报的!
tHawk 回复 悄悄话 东方, 你可是触了我们毛左的底线了, 说老毛建国无能还能容忍, 连打仗也给否定了, 太可恨.
东方明月- 回复 悄悄话
政党的主要任务是保卫执政权,主要敌人是反对派,所以党军的主要任务是对付同胞的,纳粹的党卫军如此,解放军也如此。国家的重要任务是保卫公民,主权和领土安全,主要敌人是外来侵略者。这是根本区别,也是中共反对军队国家化的原因。

回复 'zWiserman' 的评论 :军队属于党或者国家来管理,这只是制度上的问题,实在说没有什么差别.
现在中国共产党实质上就代表中国,一个党的国家是有效率的,可能也是现在中国所需要的.
tssn 回复 悄悄话 zWiserman 2013-11-24 23:02:50 回复
抗日战争是中国靠着同盟国打胜的.勉强说是胜利国了.
不是自己打胜的.
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就算不喜欢老蒋, 也不用这么贬低抗日战争。 老蒋好歹还为中国在联合国安理会争到一席。
另外韩战就是中国军队自己打的? 老毛子没有帮忙?
金笔 回复 悄悄话 一篇文章都写不好,零乱、没逻辑。突然有一点想法,可是也被你的极端观点吞没了。
总之,立论不太准确,结论错的离谱。呵呵。。。
zWiserman 回复 悄悄话 回复 'tssn' 的评论 :
"朝鲜战争是中国自1840年(到1950年)以来110年间中国的首次对外战争的胜利!"

抗日战争是中国靠着同盟国打胜的.勉强说是胜利国了.
不是自己打胜的.
tssn 回复 悄悄话 zWiserman 2013-11-24 19:58:52 回复 悄悄话 回复 '无线马达' 的评论 :

本人的话都是实在的话!

"朝鲜战争是中国自1840以来110年间中国的首次对外战争的胜利!"
当然了不起!
中国人从那时起,被别人重视了.
-------------------------
抗日战争不算数?
zWiserman 回复 悄悄话 回复 '东方明月-' 的评论 :
军队属于党或者国家来管理,这只是制度上的问题,实在说没有什么差别.
现在中国共产党实质上就代表中国,一个党的国家是有效率的,可能也是现在中国所需要的.

看看美国,真正的也是一个党,一党两派而已.
它的共和党和民主党是一鼻孔出气的,都是信仰美国式的资本主义的;对外是一直的.
再看台湾的两个党,是做对的,互相扯台,乱七八糟.
多党制确实不好.
东方明月- 回复 悄悄话 回复:你只能说我没有中共血统,或苏俄血统。因为无论解放军还是志愿军都只是共产党军队,而不是中国国家的军队。要明白在中国,军队国家化是明文禁止的。总之朝鲜战争只与中共有关, 与中国无关。。

'zWiserman' 的评论 : 整篇文章写的完全胡说八道! 你不是有中国血统的人, 或者是个败家子, 人渣子!
FHZM 回复 悄悄话 中国人里面这种垃圾汉奸不少
白熊from北京 回复 悄悄话 看似公平,实为偏颇。像你这样的人在中国无法做官。因为太中性的评论会被看是不说实话。在中国你必须有倾向,没有倾向就不会有人理你。
zWiserman 回复 悄悄话 回复 '无线马达' 的评论 :

本人的话都是实在的话!

"朝鲜战争是中国自1840以来110年间中国的首次对外战争的胜利!"
当然了不起!
中国人从那时起,被别人重视了.


你不可胡乱批评我!
闲人123 回复 悄悄话 你好歹读点历史再来动笔不迟。
91年的海湾战争和六十年前的朝鲜战争可比么?
1。六十年前的朝鲜战争本来是其内战。在1950年6月25日以前,朝鲜南北双方已交
战数十次,彼此都欲统一全国。不过北方有久经战火的精兵,有T-34 坦克,有抗日
将领金日成,再加在南北双方都拥有的民望。而南方仅有收编的日占时的伪韩军,
领头的是声名狼藉的韩奸李承晚。南方强大的反对派都不愿意和李一同竞选,才让
李上了台。因此北方一路破竹直到釜山。首先介入朝鲜内战的是是美国,然后拉上
十几个跟班小国,反攻过来。南方的后台出马了,北方的盟友出兵是理直气壮的反
应。
2。朝鲜战争是两大阵营的较量。当时的中国不可能完全防倒向美国。美国必将中国
当作敌人。美国第七舰队于1950年6月即封锁台湾海峡,防卫台湾。中国当时还
在犹豫要不要出兵,直到4个月后才出兵参战。假设当时的中国和美国结盟,美国也
不可能象苏联那样提供大量全面的援建。
3。1950年的联合国有哪些国家?有代表性么?
4。中国不和苏联结盟,欧美列强就会高看中国么?一战二战中国都在胜利一方。
列强归还中国领土了么?更别说瓜分战后利益了。
5。日俄旅顺战役,谁的伤亡大?谁是胜利者?
6。朝鲜战争中,是谁从鸭绿江边被打回三八线?
7。朝鲜战争中,美国自己承认美军和其它联合国军损失(死失俘)1,261,633;伤
1,167,737。你知道么?
8。满清以来,积弱的中国是世界列强欺凌敲诈的目标。移民海外的多是“猪崽"苦
力。洋“大人”看得起么?清朝的外交官被美国流氓当街揪辫子侮辱而无法申诉,
只能投水自杀。要不是朝鲜战争打败了美军和其它联合国军,美国华裔有今天的地
位么?英国人能乖乖归还香港么?

当然,如果你是个反华反共份子,中国的胜利和中国人地位的提高就是你眼中的坏
消息。告诉你,你眼中的坏消息会越来越多哪。
无线马达 回复 悄悄话 回复 'zWiserman' 的评论 :
瞪着眼睛说瞎话!不可救药的自带干粮的五毛!
AsianTiger 回复 悄悄话 屁文一篇。朝鲜战争真正宣告中国人民站起来了。
中国当时加入苏联为首的社会主义阵营,苏帮助中国初步实现工业化。
舌尖上的世界 回复 悄悄话 朝鲜战争中的中共,是美苏博弈中的一枚棋子,情愿不情愿地为苏联充当了一回马前卒。不过呢,战争的结局却标志着中国人终于领会了现代战争是怎么回事。这个学习过程日本人相当快速。相比之下中国人则极漫长而痛苦。鸦片战争被痛扁,甲午被痛扁,八年抗战仍然被扁。终于经过内战时的大规模自相残杀,才算出师了。中国人因之有点扬眉吐气,可以理解。
AD35 回复 悄悄话 哪进水了?
ingodwetrustforever 回复 悄悄话 烧 胡 头 啦 吧 .
zWiserman 回复 悄悄话 整篇文章写的完全胡说八道! 你不是有中国血统的人, 或者是个败家子, 人渣子!


中国参战是因为美军打到了鸭绿江口,美国飞行员又特意飞过鸭绿江,挑逗中国,毛主席才决定参战的,把敌人赶回到 38度线.

中国的牺牲很大,但是,这场战争是中国自 1840年的鸦片战争以来常败的第一次转败为胜的对外战争,它的意义非常的大.
它是自1840以来110年间中国的首次胜利!
伍画 回复 悄悄话 从来没从这个角度想过,很有道理。最后一句说的太对了,对当年参加这场战争的人,现在都还不见得得到他们应有的待遇。
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