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中国在俄乌冲突中选择中立有错吗?

(2023-05-24 08:52:27) 下一个

一个国家入侵另一个独立国家,道义上是站不住脚的。但是道义在历史上发挥作用了吗?

近代史上反反复复地入侵他国,践踏他国人民的尊严的,以西方列强为主。西方列强不但入侵弱小国家,也经常彼此入侵。法国的拿破仑入侵过多少国家?普鲁士的俾斯麦入侵过多少国家?俄罗斯的沙皇们入侵过多少国家?美国军队入侵过多少国家?数不胜数。世界大战都是由西方列强发动。西方列强的侵略文化,传入日本后导致明治维新,迅速将日本转化成一条军国主义恶狗。西方的历史就是一部弱肉强食的战争史,不论道义,只分胜负。

西方列强从来没有觉得入侵他国需要道义上的支持。美国入侵加勒比海的弹丸小国格里尼达(Grenada)需要道义上的支持吗?不需要。它怕人谴责吗?不怕。因为格里尼达是英联邦(British Commonwealth)国家,里根知道英国政府会强烈反对,所以只在开战前几个小时才通知撒切尔。虽然撒切尔立刻向里根强烈请求不要入侵格里尼达,但美国还是我行我素,照打不误。其实不但美国是如此,任何一个强大的西方国家历史上都是如此。

俄罗斯虽然横贯欧亚,但传统上还是属于西方列强,所以也同样地不觉得入侵他国需要道义上的支持。

北大西洋公约组织和已经散伙的华沙条约组织,只不过是西方世界内的两群狗,根本不代表正义和邪恶的两个阵营。

俄罗斯和乌克兰的冲突,也不过是西方阵营内的狗咬狗的延续。

然而西方国家之间毕竟有文化上尤其是血缘上的认同。虽然历史上曾经彼此互殴,打得你死我活,但对于非西方国家,西方列强却依然可以团结一致,随时组成联军一致对外。东征的十字军是如此,八国联军是如此,俄罗斯和乌克兰的联军也是如此。

历史上的俄乌联军,留给华人永恒的伤痛。

中国东北以外的将近100万平方公里的土地,在康熙时没有失去,不是因为道义的力量,而是因为俄罗斯的骑兵打不过康熙的骑兵。这些土地在咸丰时被俄罗斯夺去,也不是因为清廷失去了道义的支持,而是因为咸丰的骑兵打不过乌克兰的哥萨克骑兵。读过《钢铁是怎样炼成的》便知道哥萨克骑兵的厉害。托尔斯泰在《战争与和平》中形容哥萨克骑兵只用了短短几个字,就是人马合一。这样的骑兵,对阵贪图安逸的八旗子弟,自然是风卷残云。

印度的尼赫鲁最早看穿北约和华沙条约的本质,知道他们属于分赃不均而发生争端的两群狗,知道他们对外时会成为一群狗,所以尼赫鲁联合弱国,发起不结盟运动。其宗旨很简单:以美苏为首的西方列强的两群狗互殴,不关我们的事,我们谁也不帮。

用一句中国的俗话,就是“疏不间亲”。

俄罗斯和乌克兰之间的血缘上的、语言上的、文化上的彼此认同,注定了他们的关系,无非是兄弟反目。中俄关系虽然上不封顶,但俄国人不会真正把中国人当兄弟。同理,即使中国倾全力帮助乌克兰,乌克兰人也不会把中国人当兄弟。如果将来中俄发生冲突,乌克兰人还是会站在俄罗斯一边。

“疏不间亲”的古训,凝聚了千百年来的大智慧。

中国在俄乌冲突中选择中立,是最佳选择。

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评论
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 :

你觉得我去年今日会说啥?
华府采菊人 回复 悄悄话 再添一句, 去年今日你一定不会这么说的。
华府采菊人 回复 悄悄话 一开始就该中立的, 但那时拉了偏架。
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

(说点题外话)总觉得民进党就是满足于偏安一隅的中国传统王朝。完全可以堂堂正正地宣告(1)大陆台湾同属一国,(2)台湾先行一步引入民主制度,(3)台湾无意输出民主制度,但希望大陆同胞能来观摩,或许能在大陆局部实行,以资比较。实践是检验真理的唯一标准。有比较才能有鉴别。(4)两岸统一的第一步,便是共产党在台湾建立支部,民进党在大陆建立支部。两党共同主持政治协商会议,重新建立各党派竞选法案和中国宪法,方便各党至少可以在局部地区参与竞选并执政。真金不怕火炼,让老百姓自己选择。
cng 回复 悄悄话 政治极化的一个意想不到的后果,就是台湾的统派敢发声了,而不是想以前那样羞羞答答遮遮掩掩的。
cng 回复 悄悄话 你的这个观点在10年前是适用的。但是不要忘了现在是一个政治极化的年代,寻求中庸之道是不能赢得选举的。比如国民党,如果他跟随民进党的舞步倾向台独,不但不会吸引到浅绿的多少选票,还会葬送掉深蓝的支持,就永远沦为在野了。

马英九是个聪明人,他跑到大陆高呼振兴中华民族,就是为了巩固深蓝仅存的一点希望。所以侯友谊也敢高呼反对台独了,维护republic of china
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

国民党毕竟和蒋介石有渊源,对一国比较认同。大陆解放后,美政客游说蒋介石独立,蒋一口拒绝。美国于是断绝对台湾的经济援助和军事援助,台湾进入蒋经国描述的《危急存亡之秋》。老蒋对维护中国领土完整的努力,值得称道。小蒋对政治制度的改革,也同样值得称道。但如今的国民党,似乎除了对执政有极大的欲望外并没有任何其他的追求。如果我是台湾居民,可能也不会投票给国民党。
cng 回复 悄悄话 疏不间亲不假。但是亲之间打起来也往往是最残酷的,近的的是俄乌的深仇大恨。远的是国共之争,虽然宣传是中国人不打中国人,但是互杀最恨。更远的是美国内战,南方和北方美国任的兄弟之争,造成人口3%的死亡。超过了美国历史上所有对完战争的总和。

不过亲毕竟是亲,一旦主要矛盾转化,他们还是会重新联合的。比如国民党现在居然成了和大陆政权最和解的了,因为他们明白,让自己不能执政的是民进党而不是共产党。
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 '海边公园' 的评论 :

大家都理解“策应”的意思。但正如 ’BeijingGirl1‘所说,中国对双方的和平意愿都有策应。比如中国政府提出的《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》中的第一句,就是“公认的国际法,包括联合国宪章宗旨和原则应该得到严格遵守,各国主权、独立和领土完整都应该得到切实保障。”

王毅表述过中方对当前乌克兰问题的五点立场。其第一点就是:

一、中方坚定主张尊重和保障各国的主权和领土完整,切实遵守联合国宪章宗旨和原则。这一立场是一贯的,也是明确的,在乌克兰问题上同样适用。

这算是策应俄罗斯呢,还是策应乌克兰呢?一个中立国,只应该策应双方的和平意愿和国际公认的合理要求。中国的策应,至今仍是在这个框架之内,并不悖于中立国的立场。
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 '东方明月-' 的评论 :

建议你多看看历史学家对北约轰炸南斯拉夫的研究,可以先看Michael Parenti写的《To Kill a Nation: The Attack on Yugoslavia》。然后看看和Michael Parenti观点不同的历史学家的书籍。然后看看经历过这段历史的当地知识分子的意见。有些网友(包括'东方明月-')根本不知道自己在说啥。
东方明月- 回复 悄悄话 中立国在冲突中未必能独善其身。南斯拉夫五十年代初就宣布中立,不参与美苏两大阵营的争端,铁托和尼赫鲁都是不结盟运动的创始人。但铁托死后,北约看着南斯拉夫不爽,一顿狂轰滥炸,导致南斯拉夫分崩离析,世界上因此少了一个“中立”的大国
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在北约狂轰滥炸之前,南斯拉夫内战持续了近十年,几十万平民死亡剑,已经成为人道灾难。联合国多次要求停火都无法执行。北约的介入,内战结束。你的故事和中共的历史一模一样,断章取义,伪造历史。
海边公园 回复 悄悄话 百度百科:策應,漢語詞語,拼音是cè yìng,意思是指戰鬥中互相配合應敵。出處:

指從不同方面對敵作戰,以與友軍呼應。

宋 司馬光《論屈野河西修堡狀》:“於五月五日彼處兵官引一千許人,夜開城門,徑往 屈野河 西,前無探候,後無策應,中無部伍,但賫酒食,不為戰備,以此逢敵,如何不敗。”
明 施耐庵《水滸傳》第七十九回《劉唐放火燒戰船 宋江兩敗高太尉》:再説高太尉引領軍馬在水邊策應,只聽得連珠炮響,鼓聲不絕,料道是水面上廝殺,驟著馬,前來靠山臨水 [2] 探望。
明 袁可立《陳發兵出海之期疏》:“至隆冬凍合,則皇城島又為大兵出入歸着之處,東西策應之衝。”
《三國演義》第七一回:“今聞劉備親自領兵來取 漢中 ,可速奏 魏王 ,早發精兵猛將,前來策應。”
郭孝成《湖南光復紀事》:“ 清 軍自得 漢陽 , 湖南 人士均憤不顧身,頗有滅此朝食之概,迭電各省,派兵赴 鄂 ,以資策應。”
峻青《海嘯》第四章:“這樣,三支力量,就形成了犄角之勢,既可以分別應付情況,又可以互相策應支援。” [1]
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'ShiMaQian' 的评论 : 问好! 过奖了, 大家讨论。 这个贴有很多历史知识。 佩服你的学识。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国现在和乌克兰展开“交往” - 电话、会谈, 也是一种“策应”,是不是支持乌克兰? 算“中立”么?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国现在和乌克兰展开“交往” - 电话、会谈, 也是一种“曾应”,是不是支持乌克兰? 算“中立”么?
海边公园 回复 悄悄话 去年时任人大委员长粟战书的访俄后,俄罗斯放出一段视频,粟在视频中对俄官员说:"现在的乌克兰问题,美国和北约直接逼到俄罗斯家门口。……俄罗斯采取其认为应采取的一些措施,中方表示理解,而且从不同的方面给予策应。。。。可以说,俄罗斯被逼到了墙角,为维护国家核心利益而采取了一次反击。"

这段视频现在在网上还搜得到。

请问“策应”算中立吗?
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :

谢谢你多次仗义执言。
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 和其同类的评论 :

1 中国在第一次世界大战中没有中立,而且成为战胜国之一。结果如何?列强按照伟大的“价值观”和崇高的“国际秩序”,决定把山东半岛割让给日本。

2 按某些网友的“逻辑”,只有非中立的西方才能决定中国是否中立,至少要得到德国外长的批准才能宣称中立。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 说中国没“中立”的人,请说说中国怎样就算“中立”。
麦迪拉 回复 悄悄话 楼下的还tm 谈价值观,感觉你一生就没出过教室的门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 什么“价值观”,“正义“感? 美国二战以来出国打了17仗,哪一仗不是“侵略”? 就算侵略自己“亲兄弟”UK的联邦土地也在所不惜。侵略阿富汗20年, 难道不是在21世纪? 美国主动要和中国建交,抛弃台湾;现在又要扶持台湾, “一会儿换一件衣服”,脑子被洗坏了才看不见呢。
麦迪拉 回复 悄悄话 中立没错。俄乌战争是美国北约一手导演的,手段是北约东扩。发起战争容易,随后的走向也许就由不得你了。中国以中立的姿态持观望态度,最终火中取栗也未尝不可
BeijingGirl1 回复 悄悄话 瑞士哪还敢“中立”,说“中立”六天,赶上自己的银行要崩, 老大一顿棍棒加胡萝卜(给与资本支援),又回到老大旗下,给乌克兰军火支援。
Firefox01 回复 悄悄话 注意到了博主使用了”相对中立”的字眼,这是个进步。两点情况,第一,标准的中立国瑞士,本次对俄侵略乌克兰并没有中立。第二,正如德国外长说的:对于俄乌战争保持所谓的中立,就是站在侵略者一方。因此,中印都是如此,但印度是民主国家,又有不同,莫迪受邀参加G7广岛会议,其表态已经开始转变立场。最后,原来的老三,就真正变成了老二了。对于想变成老大、指引人类发展方向、建立人类命运共同体、推动百年未有之变局的这个老二,大家会怎么办呢?
春暖花开2016 回复 悄悄话 博主研究历史,查查共产运动史,同类相残有多少。
友梨江莉 回复 悄悄话 无法弄 --- 他要是真中立就好了。西方国家不是血缘关系、亲戚关系团结在一起,是价值观。俄和乌才是亲戚关系。一个人、一个国家的决定要与时俱进,如果你不想当负责任大国就算了,想,就得有正义感。如今21世纪了,文明国家已经不容忍侵略。
你一会儿换一件衣服,一会儿是负责任大国,对侵略视而不见,一会儿消灭了贫困,却不承认是非发展中国家。这换脸把自己都弄得人模狗样的,还不如棒子,一条道走到黑。---

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赞!说得非常好!
无尘2023 回复 悄悄话 国家之间的关系,就是利益关系。
无法弄 回复 悄悄话 他要是真中立就好了。西方国家不是血缘关系、亲戚关系团结在一起,是价值观。俄和乌才是亲戚关系。一个人、一个国家的决定要与时俱进,如果你不想当负责任大国就算了,想,就得有正义感。如今21世纪了,文明国家已经不容忍侵略。你一会儿换一件衣服,一会儿是负责任大国,对侵略视而不见,一会儿消灭了贫困,却不承认是非发展中国家。这换脸把自己都弄得人模狗样的,还不如棒子,一条道走到黑。
pudo 回复 悄悄话 逻辑狗屁不通文章。中国压根没有中立。
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 和其他几位关于中立的评论 :

问:中立与否,用什么标准?由谁来确定?
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答:中立是由联合国制定过标准的,虽然不很实用。中立指在双方冲突中不但言行保持中立,而且其中立的立场得到冲突双方的承认。比如中立国如有为冲突双方服务的银行,则冲突双方都能和冲突之前一样得到服务。如和冲突双方有任何贸易协定,则需和冲突发生之前一样信守承诺。如中立国在冲突中的甲方的大使馆庆祝甲方的国庆,其在乙方的大使馆也应该庆祝乙方的国庆,等等等等。有些条款,就是按照二战时的瑞士制定的。

中立国在冲突中未必能独善其身。南斯拉夫五十年代初就宣布中立,不参与美苏两大阵营的争端,铁托和尼赫鲁都是不结盟运动的创始人。但铁托死后,北约看着南斯拉夫不爽,一顿狂轰滥炸,导致南斯拉夫分崩离析,世界上因此少了一个“中立”的大国。

如今的俄乌冲突中,只有中国和印度两个大国保持相对中立。俄乌双方政府都没有公开指责中国和印度对他们不公。中印都对冲突双方的立场表示理解,而冲突双方也表示对中印的立场表示理解。中国和俄罗斯的经贸协定依然在进行中,但和乌克兰的经贸协定已经无法贯彻。这并不是中国毁约,而是因为乌克兰的战争状态。印度的中立是有代价的。美国要印度反俄,印拒绝。美国立马和巴基斯坦亲善。巴基斯坦喜不自禁,立马给乌克兰送军火。
ahniu 回复 悄悄话 友谊不封顶就好。
pujing 回复 悄悄话 中立对中国是最有利的,也是有可能的。两方都想不让中国中立。中国要坚持住,也要承压。
东方明月- 回复 悄悄话 问题是----中国中立了吗?根本没有
替补球迷 回复 悄悄话 中国在俄乌冲突中选择"中立"挺好,没什么错。中国充当调停人摆个姿态也挺好,北约俄罗斯双方非要打就继续打,中国继续两边做买卖。
整个欧洲的历史就是一部乱哄哄的互相乱打的战争史,祖上都是强盗,所以打出了一群小国。现在的G7就是老八国联军,多了个美国碎催跟班加拿大,少了俄罗斯和土鸡,总之都不是什么好东西,让他们打去吧。
qianliu 回复 悄悄话 中国和俄罗斯迟早闹翻!
和美国闹翻了,美国和你脱钩,然后在经济和科技上把你甩开。和俄罗斯闹翻了,信不信它会锤你一顿?
ahhhh 回复 悄悄话 对跟错是谁说的?你又想证明给谁听呢?话语权在西方国家手里,你做什么都是错。关键是,你自己国家的公民,对你的支持程度。连野狗都不放过的国家,再“对”又关你什么事?
Firefox01 回复 悄悄话 请问:中立与否,用什么标准?由谁来确定?
ShiMaQian 回复 悄悄话 删掉了几个不知所云的跟帖:luren_1970, zhige, ellen123。
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 :

判断一个国家是不是大邪恶应该有个标准。如果是对异族的残酷杀戮,历代俄罗斯政府确实比较邪恶。但如果一个成人觉得乌克兰是为世界和平而战,那这个人就真的是个 lost man。
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 'luren_1970' 的评论 :

中日有多年的恩怨。你说的美国在中日之间选择中立大概是指八年抗战吧。你可能不研究历史,所以我就多说几句。
抗战前美日有极好的贸易关系。日本的石油钢铁都来自美国。七七事变后,美国人民对日本很反感,但美国资本家和美国政府仍然对日友好。1937年日军轰炸了救援难民的美国USS Panay,炸死三人。日本说是误炸,美国政府接受了日本的道歉,没有中断美日贸易。
到了1940年,发生了三件件事。一是日本自己于1940年1月退出了和美国的商贸条约。二是日本政府于八月份宣布建立所谓的大东亚共荣圈,要赶走西方人,让亚洲人过好日子。三是日本于9月和德国、意大利建立了军事同盟。这三件事直接侵犯了美国的根本利益,所以美国对日本的态度急转直下,开始限制石油产品和钢铁出口到日本,并开始大规模支援中国的抗日。美国的石油和钢铁是日本的生命线,所以日军知道末日将近,于是殊死一搏,轰炸了珍珠港。
希望这些片段对你有些帮助。
lostman 回复 悄悄话 乌克兰为世界和平而战,先消灭俄罗斯这个大邪恶,其他邪恶就老实点
大荣确 回复 悄悄话 中国在俄乌之间中立吗?
ShiMaQian 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 :

中美之间之间有很多冲突。比如当初关于最惠国待遇的冲突,涉及中国人民的利益,李柱铭和王丹都是站在中国政府一边努力争取最惠国待遇的。我觉得他们做得对。如果美国制裁独裁专横、草菅人命的中国官员,华人不妨站在美国这边。如果美国制裁马屁精李某忠,可能所有华人都会拍手称快(可惜美国从来没有这样制裁过)。所以选边或中立是有条件的。
luren_1970 回复 悄悄话 美国在中日之间选择中立有错吗?满洲本来就是孙中山答应报答日本帮助中国革命赠送的领土。日本屠杀中国人跟美国有何干系?那些亚洲人就喜欢杀来杀去,跟美国有何关系?
大号蚂蚁 回复 悄悄话 华裔在中美之间选择中立有错吗?
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