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钟南山院士的视频对武汉肺炎的评估过于乐观

(2020-01-30 13:10:02) 下一个

钟南山院士,是我尊重的老前辈。 他在2003年预防SARS的战疫中立下不朽的功劳。 

昨天,看到钟院士的视频,据他估计:1)武汉肺炎在6-10天出现拐点,10天之后肺炎病例会逐步减少,疫情会逐步得到控制和消退;2)疫情不会出现全国性的爆发,只在武汉点状爆发;3)发热是武汉肺炎的固有症状。我对这三点似有不同的看法,认为钟老对疫情的估计过于乐观。

我是个医学生,并没有做过临床工作,更不熟悉传染病学和流行病学,我只是在大学里做过几十年的医学基础研究。 没有这方面的专业训练,因此,可能发表的意见不到位,错误难免,敬请网友和专业人士批评指正! 谢谢!

我认为钟院士对武汉肺炎的评价过于乐观有如下几点原因;

  1)武汉肺炎在6-10天出现拐点有何根据?可能套用SARS的经验。 不过,武汉新冠状病毒和SARS病毒结构上相似,但并非是同一种病毒。它在传染之后的症状也和SARS的症状不完全相同,例如,有的武汉肺炎病例早期不发烧,发热不是武汉肺炎的固有症状,和钟老表达意见的并不一致。 早期病例比SARS要轻,因而会忽略早期病例成为隐性传染源。 因此,在现阶段对新冠状病毒的生态,周期还没有完全了解掌握之前,很难估计出这个传染病的拐点以及发展的方向。

  2)武汉肺炎的传染源不清楚。大多的病例去过华南海鲜野味商店,但也有病例没有去过华南海鲜野味商店,也没有吃过野味,从“柳叶刀”杂志报告的第一个病例来看,就没有接触华南海鲜野味商店。即使封闭了华南海鲜野味商店,如果还有其他的传染源,那就会继续感染新的病例,出现新一轮的疫情爆发。因此,6-10天的拐点的估计过于乐观。

  3)病毒在感染病人之后,感染的病例会传给其他人,也就是人传人。 据香港学者的传染模型,说一个病人可以传染2.2个其他健康个体。这是第二代感染,这第二代感染者,又会感染第三代人,这样就引起疾病的爆发。病毒在传代之时,病毒会产生变异,这种变异可以使病毒传染力减弱,也可能使传染力增强。比如流感病毒年年都在变,因此年年要制备新的疫苗。AIDS病毒出现高度变异,因此世界上多少科研人员致力研究AIDS疫苗几十年,难以成功。由于武汉肺炎病毒的变异,如果病毒的感染力变强,一个病人可以感染多个下一代个体,也很难估计什么时候出现拐点,疫情的爆发也难以控制。

  4)刚才提及,有些病人早期没有症状,(个别病例用试剂盒检测两次阴性,第三次才转阳性。)这些病人形成隐形病毒携带者,将会感染下一代病人。但是很难发现并加以隔离,形成隐形传染源。

  5)我同意钟院士的观点不会在全国形成大规模爆发趋势,因为在政府的指令下全国民众总动员,封城,封市,封街道,封村寨,可使传染得到很大限度的控制。但在人口密集的城市,以及管控不力的地方也许还会出现疾病疫情多点爆发的趋势。

  6)我十分担心2/3/2020全国职工开始上班,形成人员大流动,公交必须恢复,公路必须畅通,这些隐形的病例可能会引起新一轮的感染和疫情!

钟老第一次的视频结论是完全正确的,他说:“以后疫情的变化,我不清楚。”

我的一个中学同学给我微信说,钟老讲过一周后病情一定消退。 我告诉他:“不一定!”一个过于乐观的情绪,会使政府和群众放弃警惕,松懈斗志,也许会造成不可挽回的损失!

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阅读 ()评论 (50)
评论
Alabama 回复 悄悄话 回复 'mikeOZ' 的评论 : 谢谢您的支持!
mikeOZ 回复 悄悄话 现在的确诊人数是在现有医疗资源下得到的结果。从现在可以看到的信息看, 还有有从发病到死亡都无法安排入院的。 其实武汉情况的严峻可能远远超出我们的想象。

这个事件的开始就是因为ZF的一再隐瞒。一月初在国内时就从新闻上看到武汉有人患某种肺炎,并且封闭了武汉某海鲜市场。就有些怀疑, 接着看到武汉当地zf出来说没有传染性,并且一切都在控制下。。。。。

完全同意你的事态的看法。
Alabama 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 : 我们在国外只能静观其变!谢谢!
Alabama 回复 悄悄话 回复 '高枫大叶' 的评论 : 是的,在中国政治环境下有时不得不迎合上面的意思。谢谢!
Alabama 回复 悄悄话 回复 'baladirk' 的评论 : 对中国经济的影响非常之大,难以估量!
Alabama 回复 悄悄话 回复 'baladirk' 的评论 : 对中国经济的影响非常之大,难以估量!
Alabama 回复 悄悄话 回复 '春的希望1' 的评论 : 谢谢您的支持!
枕寒流 回复 悄悄话 走一步,看一步。谁都没有经验。从宣布武汉封城到全民返岗上班,两周不够。不延长假期会前功尽弃。何时结束假期是比封城更难的决定。统计数据不准确让决策更困难。可能需要每个地区根据发病情况决定了。
高枫大叶 回复 悄悄话 要体谅钟身处钟南山院士的的环境
baladirk 回复 悄悄话 一场武汉肺炎将中国一下子从"厉害了我的国"打入到非洲国家的行列。一个自以为是的大国变成了世界瘟疫的发源地, 而且不止一次, 好丢脸呀!
春的希望1 回复 悄悄话 很赞同版主的观点,要客观分析实事求是才能做出
正确结论.那些有很强功利目的,跟风表态的意见,
很可能导致又一次灾难,尤其是某些“权威”。
Justness 回复 悄悄话 没有中共授权,钟敢披露吗? 为什么隐瞒那么长时间不披露?找个代理人而已,还当真了!
FollowNature 回复 悄悄话 你要是真专家,就是"造谣的人"。 国情所限。相信老先生做了该做的



Justness 发表评论于 2020-01-31 06:50:19
钟是中共树立的假专家!
Justness 回复 悄悄话 钟是中共树立的假专家!中共对待重大事件的态度,隐瞒掩盖蒙骗。具体损失多少它们不在乎,如刚过去的非洲猪疫情。

2003年疫情爆发,用非典,肺炎,衣原体感染等词蒙骗大众,拒绝提供样品给国外。但疫情扩散,国外得到样品,很快确定冠状病毒,协助中国抑制了SARS。

测序技术已今昔菲比,国外可以同步获得样品,知道病毒性能。所以,无法蒙骗国外,只能蒙骗国内民众。
Alabama 回复 悄悄话 回复 '宝宝抱抱' 的评论 : 现在可以用手机控制疫情!谢谢!
Alabama 回复 悄悄话 回复 '宝宝抱抱' 的评论 : 好的, 我就看看。 谢谢!
Alabama 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 谢谢您的解释! 学习了!
Alabama 回复 悄悄话 回复 '不太' 的评论 : 真的?那就太好了!
Alabama 回复 悄悄话 回复 'silverbug' 的评论 : 谢谢! 楼上说是2/17.
Alabama 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 谢谢!
Alabama 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢!
宝宝抱抱 回复 悄悄话 国内用户手机上现在可以下载一个小程序,乘坐了公共交通工具的人可以看一下是否在同一趟车,飞机上是否有感染者,或疑似者。
宝宝抱抱 回复 悄悄话 国内用户手机上现在可以下载一个小程序,乘坐了公共交通工具的人可以看一下是否在同一趟车,飞机上是否有感染者,或疑似者。
宝宝抱抱 回复 悄悄话 请看一下时事坛的这个转发,
https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/1992646.html
这几项新的措施非常強力有效地阻隔了大批发热群众盲目去医院
施援的医生接手了体力达到极限的武汉医生
防化团的介入

如果是真的,胜利在望!
路边的蒲公英 回复 悄悄话 拐点肯定是有的,因为已经隔离了,虽然不可能实现100%隔离,假如75%,肯定也会产生拐点。
25% 继续传染,再隔离掉75%,余下25% 继续传染, 25% X 25% = 6.25% ,这里是假设单线传染,如果一人传2.2人

2.2 X 6.25% = 13.75% 就是说两个传染周期(30天)下来,降到传染高峰的 13.75%。(患病人数增加但是传染率下降)

大概这个意思吧,毛姑姑的算法。
不太 回复 悄悄话 2月17日才复工。
silverbug 回复 悄悄话 过了14天潜伏期后进入拐点的说法没问题,到时候从数据上就应该看到新增病例出现递减这个趋势。觉得复工日被推迟的可能性挺大,2/10早了点,没足够的时间这样的疫情稳定不下来的。 希望一点点好起来!
晓青 回复 悄悄话 说是病人减少了。唉,希望快点好起来。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : +1
Alabama 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 谢谢您的详细回复!如果只有华南海鲜市场一个传染源,我基本同意您的看法。 问题是可能还有其他传染源,这个潜伏期就很难预测了。
Alabama 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : 让我们拭目以待! 谢谢!
westshore 回复 悄悄话 在十天左右出现拐点这个概念并不难解释,因为这是封城和自我隔离后潜伏期结束的时间。
没人会否认封城和隔离会降低病毒传染率,但因为十四天的潜伏期,封城后十四天内仍旧会有在封城前就被传染的人继续发病,因此传染增加人数不会降低。
但封城过了十四天后,只要认可这种方式会降低传染率,也就必然得出新增发病者数量会降低的结论,也就是尽管病人总数会继续增加,但增加速率开始降低,这是很容易理解的概念。
也就是传染高峰过去了。
2月6号是第十四天,之后的新增病人数量是个硬指标,可以验证是否传染率降低了。理论上讲,应该是降低的,否则人类将没有任何办法制止这个病毒的传播,只需要三四个月全世界会被传遍,类似contagion里描述的那样,至少几千万人死亡,因为隔离没有效果。
从病毒发病机理上讲,随着时间增加,人类自我产生某种抗体的能力也在加强,这就与猎杀野生动物的人反而不容易被传染是一回事。
GoBucks! 回复 悄悄话 同意。才刚刚开始。只有诊断下降到一定程度才能说明。
Alabama 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 听说改成2月9号上班了,是吗?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 担心 2/3 上班后。。。 想想各大城市的地铁很恐怖。
Alabama 回复 悄悄话 回复 '三河匹夫' 的评论 : 让我们严阵以待!谢谢回复!
Alabama 回复 悄悄话 回复 'DoraDora2008' 的评论 : 我的建议是当前疫情严峻,病例还在上升趋势,不能有丝毫松懈,过度乐观的情绪是有害的。
Alabama 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 是的,我也同意!
Alabama 回复 悄悄话 回复 '加州耍猴人' 的评论 : 谢谢! 如果延长到2月9号,那就有了个缓冲区间。
Alabama 回复 悄悄话 回复 '加州耍猴人' 的评论 : 谢谢! 如果延长到2月9号,那就有了个缓冲区间。
Alabama 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 谢谢您的鼓励!
Alabama 回复 悄悄话 回复 'coinbycoin' 的评论 : 谢谢! 完全同意您的见解。
Alabama 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 谢谢阿留兄回复!我完全同意您的看法,第二次视频到最后流泪了,我也估计他作了给违心视频,他感到难过。
三河匹夫 回复 悄悄话 钟大概是从封城算起二周,潜伏期过,该发现的也检出了。但国外各种预测,模型好像没有说三月前能降下来的。过不久就见分晓了。
DoraDora2008 回复 悄悄话 那你的建议是啥, 春节延长到三四月?
诚信 回复 悄悄话 阿留的意见是对的。
加州耍猴人 回复 悄悄话 说几点看法:
1)一般假定潜伏期2周吧,所以全面限制人口流动以后,有病的都冒出来然后就地控制---这个应该是理想模型。所谓“拐点”一说,应该是建立在这个理想模型基础上,背后的代价,国人的付出,经济的损失都先不谈。

2)感染以后,只要不得病,就不用管了。权当一次自然免疫吧。

3)很多地方发通知了,休假延长到2月9日。所以,2月3日应该不会有大规模的人口流动。只要中共政府想做,假期延长到二月中旬也是可以的。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 完全同意你的想法,放松警惕是不应该的。
coinbycoin 回复 悄悄话 现在国内是给民众喂鸡汤期;
大家更愿意听这些话。
沒生病的人民 大多生活得乐呵呵的,可能只有落到自己头上,才会明白吧

祝 好!
阿留 回复 悄悄话 问候A兄,拜个晚年!我怀疑钟老第一次实话实说后,上级不完全满意,导致第二次讲话言不由衷,被迫配合维稳,借他的口发个安民告示。84岁高龄的老人家哪,一帮不学无术的官僚怎么能这么对待他!
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