英国的经验主义，简明理性；德国的哲学晦涩梦幻。
德国的尼采、海德格尔，导向纳粹主义；马克思、恩格斯导向共产主义。都是靠的烧脑、煽情
还有，卢梭的“人是生而自由的，却无往而不在枷锁之中”导向法国革命。
而英国的经验主义，培根、洛克，指导托马斯.杰弗逊的思想，贝克莱、休谟指导爱因斯坦的相对论思路，操作主义哲学。
“经验”这个词，值得认真对待，不知道谁翻译的，我觉得是个褒义词：“经过（认真）验证”的意思
在中国人的观念里，对贝克莱只有一句简单的介绍，“存在就是被感知”。而康德、黑格尔等人，大概是沾了马克思的光，大量翻译涌入中国。
看了贝克莱的《人类知识原理》，发现他的“唯心主义”（这个翻译感到不太准确了，现在看他的理论非常接近佛教的“唯识理论”，不是很简单的一时起意随便说说，而是有他一整套理论和逻辑的。加上英国人书写简明的传统（培根的倡导功劳？），所以很值得一看。
我个人初步把西方哲学分类为“性宗”vs "相宗“。牛顿的科学方法归之于“相宗”（研究现象、运动等等），而贝克莱的世界观归之于“性宗”（研究现象的本性是什么）。
要理解西方哲学里正宗的性宗，贝克莱不可绕过。对学佛的人也很有好处。虽然他没有唯识宗的内容全面，但有些地方解释的也非常好。
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读他的书，就感到他基本上都是在谈唯识的内容，对学佛人的好处是，有助于更加深对“万法唯识”的认识
回答:
不懂哈，提个问题： 由
一剑无痕 于
2023-06-28 10:13:01
他说所有的东西都是Ideas （没有物质, Matter）, 感觉他这个Ideas 可以直接对应佛教唯识宗里的“识”，就是所有的东西都是“识”，万法唯识。不过唯识讲的比他要深、要细。
在贝克莱来讲，他是观察到（直接的认知到），所有的东西都是ideas，而这些Ideas 有几个本性：
- 1. 都只存在于Mind中，
- 2. Mind中的东西，仅仅是Idea，他们本身没有能，（是 Passive , 不是Active)
然后就开始推理别的。比如牛顿定律说两个台球相撞，A撞了B，A停下，B“被A”撞跑。这是相的变化。
而贝克莱说，根据前面的Idea的本性，A Idea没有能力让B Idea 跑开，之所以有此运动的前后关系，只是因为上帝这么安排，让事情看上去好像有规律。即，牛顿定律里说的“力”force，并不是真的存在。
他的推论很多，比如太阳不能烧人，只是上帝让这些东西（暴露于太阳下，和身体发热）相续发生，所以人们形成了固有的印象，好像是太阳让人发热。等等。
正是在这个基础上，他很容易解释了奇迹的来源：即上帝可以让两个事儿"总是“相续发生（A 撞开B球，太阳-温暖），人们就觉得事情总是这样才是正常，一旦某时上帝不这么做，人们就认定这是个Miracle发生了。
而在自然科学体系中，人们很难解释奇迹，什么叫超自然？超自然难道不还是自然？
现代人在科学思维（相宗）观念的熏陶下，可能觉得他是疯了，但是从佛教上说，我觉得他很可能是对的。但是人们非常难以突破科学灌输给人的根深蒂固的思维习惯。
但是贝克莱不反对牛顿定律的有用性（useful)，只是强调说，牛顿发明的很多东西概念并不真实存在，比如Forec, Gravity, 等等，都是假东西，我们能直接知道的，也就是眼耳鼻舌身感觉到(sense)的这5个ideas 及其组合。其他发明（force等），都只有数学作用，没有真实本性。（这多少让人想到爱因斯坦的力和加速度的等价了，可以说是引力场，也可说是只有加速度空间弯曲，没有引力这么回事儿，引力只有数学作用，没有真是本性。）
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贝克莱的东西大致到此为止，他和唯识宗的相同，就在于都提到世界就两类东西，心和识，Mind and Ideas
但是贝克莱的背景，让他不需要面对轮回问题，也自动把很多问题放到上帝那里。
轮回问题是个什么问题呢？在佛教看来，这涉及“自我”这个识到底怎么回事儿，贝克莱只谈到五个识（眼耳鼻舌身），意，就比较模糊，说谈了也似乎有，说没明确，似乎也对。但仅仅这个6个识就没办法解释轮回的事儿，因为这六个识（idea)里不包含自我。所以也无法解释自我如何轮回、变化。
所以，他只能算是唯识初步，只有六个识，但写得很精彩。而且他的东西可以说是处于存在性的（有观察，比猜测强），还不属于构造性的。即Ideas到底怎么来的，他并不清楚。这都要佛才能解决。
佛教就有八个识，眼耳鼻舌身意六个识，再加上末那识、阿赖耶识。总共八个识，才能解释自我（真我假我）轮回的问题。
说到因果，其实一个人A去邮轮度假，旁边一个人B在船上打工，B说凭什么他A什么都不干也能手里大把钱花不完。那确实使人家积累的功德，原来挣的钱。一个人刚开始烧火满头大汗水不开，另一个人烧完了，离开了，水还在翻滚。
但是要真实见到六道轮回，以及前生今世，就要修行才行，下面就是我听到的，自己还没能力实证。一个朋友说，他就可以看见自己儿子前生是她的什么关系。为什么今生他就对儿子这么好。我笑问你有没有告诉儿子这些？她回答说，那不能说，说了他就吃定我了（儿子会想我上辈子为你做了那么多：）。
其实存在主义的困难，就在于自我的迷惑，而解脱自我的迷惑，正是佛教里最核心的内容。“真我、假我纠缠不清”，是存在主义烦恼的根本原因。
• 读贝克莱有感，为什么中国那几十年没有普及英国哲学，反而是德国哲学大行其道 - freemanli01 - ♂ 
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• 也不是吧，我上大学那会萨特也很火 - 过来人2 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 06/27/2023 19:31:43
• 也是属于大陆哲学，存在主义，德法合流 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/27/2023 19:34:03
• 中华文化缺失培养reasoning，critical thinking 这种思维方式的土壤. 完全无法与英国哲学兼容 - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/27/2023 19:41:38 (1)
• 德法哲学确实更接近. 卢梭的一些说法与尼采的相似. 让人读了不寒而栗 - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/27/2023 19:46:23
• 都是很煽情的。卢梭也盛行，人是生而自由的，却无往而不在枷锁之中。马克思叫异化啊！呵呵。大学时就没机会看贝克莱那种理性的书 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 20:02:19
• reasoning，确实，就是不让情绪控制理性 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 19:48:51
• 所以英语人不爱搞革命. 狄更斯对此讲得很清楚：“ 我们全都直奔天堂而去，却走向了相反的方向——总之那个时代和现在非常相像 - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 20:08:07
• 我认为英国人对整个人类社会的发展起到巨大的作用. 下面是一些我的看法 - bigbang2000 - ♂ (557 bytes) (10 reads) 06/27/2023 20:19:46 (5)
• 自然：牛顿；哲学，洛克、霍布斯（影响美国宪法、杰佛逊）；贝克莱、休谟（影响爱因斯坦）；经济：亚当斯密，凯恩斯。 - freemanli01 - ♂ (111 bytes) (7 reads) 06/27/2023 20:27:08
• 确实是这样的.. 培根也很重要. 古典经验论应该是从他那里开始有了哲学与科学的意义 - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 06/27/2023 20:34:50 (1)
• 确实，培根的思维和写作方式（清晰定义、界定），不把诡辩当论证。把话说清楚。嗯，还有莎士比亚。呵呵 - freemanli01 - ♂ (66 bytes) (4 reads) 06/27/2023 20:49:30
• 或者说，缺乏逻辑学 - jinjiaodw - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 23:37:05
• 是的. 即缺乏形式逻辑，也缺乏非形式逻辑. 从古至今，一直如此. - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2023 05:41:28
• 斯宾诺萨《伦理学》vs 贝克莱《人类知识原理》，那风格真是不一样。观察->严谨归纳->推理。感到马克思他们很多张口就来的 - freemanli01 - ♂ (953 bytes) (1 reads) 06/28/2023 05:43:23 (1)
东西。亚当斯密，考察的是个人心理和市场交换，而马克思直接就变成阶级-斗争的东西，这里面很容易引到玄学。加上类似这样的煽情句子，“无产阶级只有解放全人类才能最后解放自己”。里面有很多暗示和煽动。
对此可以提出问题：任何理论最后都是涉及个人的行为、指导的。什么叫解放？解放难道不是每一个个人的解放吗？
其实真正有明确含义的解放，就是佛教的解脱（认清实相，解开迷惑、脱离束缚），如果认真观察，而不是张口就来，就能看到历史上即使在两千年前，也有人可以达到解脱-如佛，耶稣。
马克思的说法，就是欧洲大陆那种没有明确定义的大词（历史的车轮，解放，阶级解放，到底是啥意思，啥状况？），带来的思维混乱和社会动荡。
• 完全同意. 读共产党宣言. 里面口号很多. 但是不构成逻辑意义. - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2023 05:57:05
• 那套建构于公有制与阶级斗争的理论，来自于人类乌托拜的幻想，合理化社会仇恨. - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2023 05:59:24
• 英美经验主义哲学的中国表达就是“摸着石头过河”，欧洲大陆哲学相信“基本原理”“绝对真理”出发推导出其余一切，类似数学那样 - viBravo5 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 19:49:56 (1)
• 我觉得英国哲学包括牛顿的传统和贝克莱、休谟的传统。其实是休谟也是爱因斯坦最喜欢的哲学家。都重视我们“究竟知道什么”，就说 - freemanli01 - ♂ (255 bytes) (8 reads) 06/27/2023 19:58:58
• 总结得不错。科学方法论认为，哲学实际上应该是跟数学和音乐属于同一范畴，基于基本原理。从这个角度看，大陆哲学才是哲学，而 - 过来人2 - ♂ (51 bytes) (7 reads) 06/27/2023 20:10:18
• 但另一方面，英国归纳法在摸够石头后也要总结后演绎的，不是没有普遍真理、万有引力，人人平等。只是人家很清醒，对总结出来的普 - freemanli01 - ♂ (96 bytes) (4 reads) 06/27/2023 20:55:36
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• 读贝克莱有感，为什么中国那几十年没有普及英国哲学，反而是德国哲学大行其道 - freemanli01 - ♂ (2642 bytes) (4349 reads) 06/27/2023 19:33:05
• 德国哲学也没有你说的这么不堪 - 木有文化 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 06/27/2023 21:01:18
• 愿闻其详。这是刚才列的东西：自然：牛顿；哲学，洛克、霍布斯（影响美国宪法、杰佛逊）；贝克莱、休谟（影响爱因斯坦）； - freemanli01 - ♂ (295 bytes) (4 reads) 06/27/2023 21:45:47
• 英国，法国，德国的哲学是互相影响的，不是各自闭门造车 - 木有文化 - ♂ (145 bytes) (16 reads) 06/28/2023 07:37:35 (1)
• 不是闭门造车，但也相对独立。那时跨海航行也不容易。对比贝克莱《人类知识原理》和斯宾诺莎《伦理学》发现风格简直是天差地别。 - freemanli01 - ♂ (6023 bytes) (7 reads) 06/28/2023 08:15:14
• 个人感觉，有没有佛教唯识方面的知识，对贝克莱的认识会非常不同。贝克莱的东西可以说完全兼容玄奘的东西（除了上帝这类名词） - freemanli01 - ♂ (819 bytes) (7 reads) 06/28/2023 08:27:09
个人感觉，有没有佛教唯识方面的知识，对贝克莱的认识会非常不同。贝克莱的东西可以说完全兼容玄奘的东西（除了上帝这类名词）
来源: freemanli01 于 2023-06-28 08:27:09
回答: 英国，法国，德国的哲学是互相影响的，不是各自闭门造车 由 木有文化 于 2023-06-28 07:37:35
看来读原著是不可替代的。当然，因为贝克莱没有玄奘唯识宗那样的传统和知识，所以虽然他的方向正确，但是人们不知道他的思路有什么用。
这点我以后有机会可以写写：
1. 贝克莱的东西如何可以作为佛教的入门知识。
2. 存在主义的混乱，在佛教中属于哪个阶段的迷惑。出路何在。
因为玄奘取的经典是从佛过来。佛那已经不是普通人。还是那句话，天底下没有新鲜事儿。佛是人天导师（人间和天上同时是导师），不是瞎说的。宇宙的知识不是这几百年才发展出来的。
• 不过，我改进一下，还是先请问文化，能否举例如何用康德对抗功利主义？是说的道德问题么？ - freemanli01 - ♂ (49 bytes) (2 reads) 06/28/2023 08:44:35
• 觉得跟国界无关，跟人种有关。其实英格兰人的祖先，英格鲁撒克逊人不也是日耳曼的一支吗？ - ling_yin_shi - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/27/2023 22:01:14
• 我瞎猜，在一个相对隔离的环境里，人群容易形成自己的风格。从培根开始，英国学风强调理性推理，说话清楚，不搞诡辩 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/28/2023 05:05:55
• 这个我听一个老前辈说过，他说这是文革后，政府故意引导而为之。德国的哲学和马克斯主义是一脉相承。直接导致独裁。而英国的 - 咲媱 - ♀ (613 bytes) (42 reads) 06/28/2023 05:21:17 (1)
- 这个我听一个老前辈说过，他说这是文革后，政府故意引导而为之。德国的哲学和马克斯主义是一脉相承。直接导致独裁。而英国的哲学容易导致民主。
- 所以在当时马克思主义已经实际破产的情况下，政府的舆论导向，是大量翻译出版德国哲学作品。
- 主流舆论引导，在社论，在主流文人的文章中，大量引用德国哲学家的句子。
- 这样好像你不懂点尼采，康德，都不好意思和人交谈。
- 连开出租的，都能和你讲两句尼采，叔本华。
- 当时的长远国策，就是共产主义的马克思破产的情况下，用师弟，民族主义的希特勒代替。那个是全民的哲学思想准备。
• 这种话题我自己的一点经验就是不听任何人的结论或者一句断章的话。就是大量阅读读到某一点你就会知道自己说什么也知道别人在说什 - donau - ♀ (78 bytes) (25 reads) 06/28/2023 05:50:49 (1)
• 故意引导？第一次听说，但也可以想象。权力机构比现在主流媒体的能量还大的多，不是一个量级，确实可以操纵文化市场 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 06/28/2023 08:17:50
• 不懂哈，提个问题： - 一剑无痕 - ♂ (1067 bytes) (37 reads) 06/28/2023 10:13:01
• 浅见啊。读他的书，就感到他基本上都是在谈唯识的内容，对学佛人的好处是，有助于更加深对“万法唯识”的认识 - freemanli01 - ♂ (4609 bytes) (7 reads) 06/28/2023 13:51:16
• 轮回就一大忽悠 - ahniu - ♂ (121 bytes) (2 reads) 06/28/2023 18:51:08
• 六道众生都有佛性，差别只是遮蔽的深浅。非常具体的我不懂，但原理上说的话，也可看到狗是有灵性的，即使牛羊猪马也都能积 - freemanli01 - ♂ (2085 bytes) (1 reads) 06/28/2023 19:16:58
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六道众生都有佛性，差别只是遮蔽的深浅。非常具体的我不懂，但原理上说的话，也可看到狗是有灵性的，即使牛羊猪马也都能积
回答:
轮回就一大忽悠 由
ahniu 于
2023-06-28 18:51:08
累福报，慢慢又会有机会投生到人道。
下面是我的理解，不过没有实证，所以只是分享，可能不一定对。大家信不信都是自己的自由，我没问题：
六道轮回都是迷，就是一个灵性，一会儿迷为人，一会儿又迷为动物，或天人。不迷的时候（解脱了），也就不会被动轮回了。
类似孔子说的君子不器，普通人在这个社会一定要是个什么器，才觉得有身份，有ID。君子不是任何，又可以是任何吧。
解脱者是不需要自己限定于六道中的任何一道，又可以是任何情况。
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不过解脱道上很多情况已经属于“不可思议”境界。不可思议的意思是：不可以单单凭思考去议论，必须有真实经验才能明白，没经验的话，再想也想不明白，再有世间的聪明也无法理解，这叫做“不可思议”。我从个人的打坐经历，知道这是个客观事实，没有办法。所以这是为啥禅师对很多东西不说的原因。类似芒果的味道，如果一个仅仅吃过苹果梨香蕉橘子的人，要让那个吃过芒果的人用苹果梨橘子香蕉的味道来比喻。无论如何比喻都是错。
解脱道上，每一层都有不同的水果，没法拿低一层的水果味道去想象、比喻上一层的水果。
所以，我理解那些真正的明师都不会跟人解释“修成了是什么情况“，因为不可思议。类似必须吃芒果才能救命，但是如果一个病人一直问，我用苹果梨香蕉按某种比例混合，是不是就是芒果的味道？医生如果说是，那就是害人，因为他根本就没治病，到时间继续轮回。这种问，基本上都是拿日常经验去想象解脱情况，任何肯定都是误导。但是人家会说方法，如何能吃到真正的芒果。关键是要愿意吃，不愿意也是个人自由。
