Please don't delete this comment and don't insist on your viewpoints; otherwise, I will become a 家暴受害人!!! And my marriage will be ruined!!! I am very serious to say that I never have played with you. Thx again for your patience.
Wow! Don't be angry or excited too early or too much! If I made you crazy of me, I am so sorry!!!
First of all, in your prior comment on your first paragraph you said, (not this one you had modified), "还“We really appreciate that orange88。。。。”自己就是自己,别在这里“We”。 在文学城里会洋码子的多了,能敲中文放什么洋P?跟你客气地点拨了一次还再不够?"
I have to clarify of it in public; otherwise, you will provide a false information again . We mean readers in the public. Indeed, I am a true man and my gender is male. In the past decades, I never have any gender operation, and I believed the orange88 is a female. If you don't believe me, you can come to check it by yourself if you are insisting on任何人都可以持有自己认同的观点.
Secondly, I wish I were just like you to insist on 能敲中文, then you won't say I am 放什么洋P. I'm so sorry, you mean people in the public are放什么洋P if they communicated in English?
Finally, on you last paragraph of your prior comment which you had changed, and you said, "从开博以来,我从没有意删过网友回复,也从没如此直白地驳过任何人。这么多的第一次就献给你了。玩好,少陪。"
Wow, I have to clarify this again. I did not take any of your first one. Please don't insist on saying这么多的第一次就献给你了. Please don't delete this comment and don't insist on your viewpoints; otherwise, I will become a 家暴受害人!!! And my marriage will be ruined!!! I am very serious to say that I never have played with you. Thx again for your patience.
Best regards,
LKK168
御树林枫2011-09-11 18:50:35回复悄悄话
回复lkk168的评论:
用别的网友的话叫“这手段咂那么熟悉涅?”。 我个人认为穿个什么可以算网品不好。尤其同时发生在其他博面上利用别人的真诚的事例,涉及的问题就不仅是网品了。在我的家门里诚信是首位,是交流的基础之一。还“We really appreciate that orange88。。。。”自己就是自己,别在这里“We”。跟你客气地点拨了一次还再不够?
lkk1682011-09-11 01:36:10回复悄悄话
You did post an interesting story. However, you last statement, ” 任何人都可以持有自己认同的观点” which I may not be able to digest or understand. Are you still insisting on your viewpoints even if your arguments or viewpoints are wrong?
中心思想是,博主在前面所引用的Psychopathology Theory, 是一个早期的学术研究观点。 "According to this theory, men who abused their wives were mentally ill", “This theory proved to be wrong”。
在Psychopathology Theory之后,有关家庭暴力的主要研究理论,先后出现了一些不同的学说,包括现在的Power and Control Wheel Theory. 但该理论是否是最后和唯一的理论,仍待考察。
Are Abusers Mentally Ill? Short answer is No. No law or psychiatrist officially says that abusers (in general) are mentally ill. The theory, that believe men who battered women were mentally ill...has proved to be wrong.
“Dutton has suggested a psychological profile of men who abuse their wives, arguing that they have borderline personalities that are developed early in life.[64][65] However, these psychological theories are disputed: Gelles suggests that psychological theories are limited, and points out that other researchers have found that only 10% (or less) fit this psychological profile...”
(参见网址: http://www.answers.com/topic/domestic-violence)
******************* (分段一下)
事实上,该文讨论的观点源于90年代或更早期的学术研究。该理论后来被证实是错误的。(“This theory proved to be wrong.”)
“When the battered women's movement in the United States began in the early 1970s, the prevailing theory of why men batter was based on psychopathology. According to this theory, men who abused their wives were mentally ill... Researchers found, however, that the behavior of perpetrators of domestic violence did not correspond to profiles of individuals who were mentally ill...”
“The first theory developed in the United States was that men who battered women were mentally ill and that women who remained in violent relationships were also mentally ill. This theory proved to be wrong. The number of relationships that involved violence was much greater than original theorists guessed and psychological tests did not support the theory that violence was caused by mental illness. In fact, many batterers and their victims tested "normal" under psychological tests. ”
******************* (分段一下)
Psychopathology Theory 后来在家庭暴力的领域中,转为分析研究家暴受害人的心理行为。
“Theorists argued that women stayed in abusive relationships because they suffered from a personality disorder that caused them to seek out abusive relationships as a means of self-punishment, or were addicted to abusive relationships. Many also maintained that women were co-alcoholics with their spouses and thus could be "treated" through alcohol addiction programs. These theories were inconsistent with the fact that women had very rational reasons for staying in relationships. In addition, while battered women may be subject to an increased risk of substance abuse, this is a consequence, not a cause, of the abuse.”
同样的, 这个学术观点,也没有得到临床和统计数据的支持。
******************* (分段一下)
关于家庭暴力的理论知识,现在仍然在研究和发展之中。
在西方,有关家庭暴力的理论研究,经过了许多不同的发展阶段。在Psychopathology Theory (认为心理疾病因素导致施暴)之后,还先后出现了 "learned behavior" theory , "loss of control" theory , "learned helplessness" theory,"cycle of violence" theory, 和现在的 The Power and Control Wheel theory.
心理学领域对于Violence(not just domestic violence) 的最新研究发展,可参见最后列举的网址。相信专业学者能够提供更多的资料。
******************* (分段一下)
Are Abusers Mentally Ill? Short answer is No. No law or psychiatrist officially says that abusers (in general) are mentally ill. (http://verbalabusejournals.com/verbal-abuse-help/abuser-mental-illness.php)
这些Best Books同三年前的有一些差别。其中,我看过三本。第一本,看的没有多少收获。没有保留。但有一本没有那么知名的书,有些内容十分贴近海外高学历家庭中家暴受害人的经历。书名是《Not to People Like Us - Hidden Abuse in Upscale Marriages》. 是一本我熟读的书籍。与你分享。
御树林枫2011-09-09 17:03:25回复悄悄话
Lundy Bancroft,从Face Book上 , “Lundy Bancroft is a writer against domicile violence.”在其他网站上的自我介绍:“Lundy Bancroft is an author, workshop leader, and consultant on domestic abuse and child maltreatment.”除了他的书籍,Lundy Bancroft的众多论文也是很值得一读的。
根据亚马逊的读者反馈,“最好的家庭暴力书籍” 前五名名单:
1. Trauma and Recovery: The Aftermath of Violence--from Domestic Abuse to Political Terror by Judith Hehrman
2. You Can Be Free: An Easy-To-Read Handbook for Abused Women by Ginny NiCarthy
3. Getting Free: You Can End Abuse and Take Back Your Life by Ginny NiCarthy
4. Why Does He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men by Lundy Bancroft
5. Empowering and Healing the Battered Woman: A Model for Assessment and Intervention by Mary Ann Dutton
御树林枫2011-09-06 17:18:06回复悄悄话
Psychological theories focus on personality traits and mental characteristics of the offender. Personality traits include sudden bursts of anger, poor impulse control, and poor self-esteem. Various theories suggest that psychopathology and other personality disorders are factors, and that abuse experienced as a child leads some people to be more violent as adults. Studies have found high incidence of psychopathy among abusers.[1][2][3]
For instance, some research suggests that about 80% of both court-referred and self-referred men in these domestic violence studies exhibited diagnosable psychopathology, typically personality disorders. "The estimate of personality disorders in the general population would be more in the 15-20% range [...] As violence becomes more severe and chronic in the relationship, the likelihood of psychopathology in these men approaches 100%."[4] Dutton has suggested a psychological profile of men who abuse their wives, arguing that they have borderline personalities that are developed early in life.[5][6]
Reference
1. ^ Hamberger, L. K., J. E. Hastings (1986). "Personality Correlates of Men Who Abuse Their Partners: A Cross-Validation Study". Journal of Family Violence 1 (4): 232–346. doi:10.1007/BF00978276.
2. ^ Hamberger, L. K., J. E. Hastings (1991). "Personality Correlates of Men Who Batter and Non-Violent Men: Some Continuities and Discontinuities". Journal of Family Violence 6 (2): 131–47. doi:10.1007/BF00978715.
3. ^ Hart, S. D., D. G. Dutton, T. Newloves (1993). "The Prevalence of Personality Disorder Among Wife Assaulters". Journal of Personality Disorders 7: 328–40.
4. Dutton, Donald G. (1994). "Patriarchy and Wife Assault: The Ecological Fallacy". Violence and Victims 9 (2): 125–140. PMID 7696196. http://www.dvmen.org/dv-41.htm.
5. ^ Dutton, D. G., S. K. Golant (1995). The Batterer: A Psychological Profile. Basic Books. ISBN 0465033873. OCLC 243827535.
6. ^ Dutton, D. G., A. J. Starzomski (1993). "Borderline Personality in Perpetrators of Psychological and Physical Violence". Violence and Victims 8: 327–37.
御树林枫2011-09-06 16:06:20回复悄悄话
我曾经想过为什么一些关于家庭暴力的书籍被国内相关人士引用却没有被翻译出版。例如被热烈讨论的Why Doe s He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men里的很多章节都写得很棒。可是我们也要注意到家庭暴力涉及文化背景、价值观等诸多区域性的因素。而且精神疾病在美国和中国的分类和诊断标准也不尽相同,文化背景也是原因之一。所以我们反家暴义工在学习时,除了读,还要思考。
御树林枫2011-09-06 12:38:28回复悄悄话
回复LKK168的评论:
Most of domestic violence cases are not caused by mental problems but this case is. Lucy, like women in “Do not talk to any stranger” and “Sleeping with the enemy”, is a female victim suffers for psychiatric issues. We cannot neglect these cases because they exist in the real world. Moreover, this story presents classic Cycle of Violence. And Lucy’s misunderstanding about spouse violence and her child represents female victims falling into economic, mental consequences caused by emotional abuse.
It is true that we should provide right information to the public. If you find something wrong, just let me know that.
Broad the learning, widen the view. I like this and share with you.
LKK1682011-09-05 21:49:41回复悄悄话
We really appreciate that orange88 provided so many resources as well as citations to support her arguments to correct and clear up the myths in public. We also thank the master of blog to post this article to share with us in good intention.
However, the master of blog holds the legal & moral responsibilities when (s)he posted an article to imply, advise and/or doing professional recommendation in public; especially, when it is a bias information.
It seems you misunderstand what you had quote from Lundy Bancroft’s book “Why Does He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men, page 101-102. Those citations conflict with your view points. Please read one more time.
Again, thx for both parties trying to make things clear up in public is very important because this way won’t provide false information to the public and which may cause someone’s life.
你所引用的专家文字,来自书中对于The Mentally Ill or Addicted Abuser的讨论。
在这个章节中,作者具体分析了多达十多种不同类别的施暴人的特点。(the types of abusicve men)。 引用作者在该章节的总结所说:Tremendous variation exists among abusive styles. Your abusice partner may be of a type I havn't encountered yet...Many abusers who are not mentally ill want women to think that they are, in order to avoid responsibility for their attitudes and behabior.
既然我们都提到了Lundy Bancroft, 就以Why Doe s He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men 为例 , 而且作者在前言和后续章节写到自己已经为施暴男做15年的咨询师、评估师、和调查师。 就以101页—102页为例:
”an abusive man of any of the aforementioned styles can also have psychiatric or abuse problems, although the majority do not.”
”Certain mental illness can increase the chance that an abuser will be dangerous and use physical violence”
“The potential danger of a mentally abuser has to be assessed by looking at the severity of his psychiatric symptoms in combination with the severity of his abuse characteristic.”
作者同时指出了“Even when mental illness or addiction is a factor, it is not the cause of a man’s abuse of his partner......”
你所引用的“Domestic violence is rarely caused by mental illness, but it is often used as an excuse for domestic violence. (Michigan Judicial Institute, Domestic Violence Benchbook, 1998, p. 1 - 8)”应翻译为“家庭暴力很少由精神病引起, 但是。。。。”而不是“家庭暴力很少由心理疾病引起, 但是。。。。”
4。Western research are based on clinical studies. 作为交流,请你参考下列西方各国的英文网址,参照家暴认知误区的相关内容。
http://www.domesticviolence.org/common-myths/
http://www.dvrc.org.au/index.php?action=view&view=33163
http://refuge.org.uk/get-help-now/what-is-domestic-violence/myths-of-domestic-violence/
http://www.scribd.com/doc/16225043/Common-Myths-About-Domestic-Violence
and many more .....
比如我为“对家暴说不群组”翻译的“帮助孩子应付离婚和分居的影响 ”的长文,选自不够“大”的网站,但是其内容与我亲身接受的培训完全相同,授课者是一个具有几十年研究和实践经验的PHD。再如我为网友推荐的Inside the Mind of an Abuser: What you Need to Know by Mary M. Alward 非常相似于从心理学角度讨论家庭暴力的畅销书Why Doe s He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men by Lundy Bancroft。我觉得没必要让网友去买书。
依据 Michigan Judicial Institute, Domestic Violence Benchbook, 1998, p. 1 - 8的研究结果表明,家庭暴力并非由于心理疾病导致。事实上,心理疾病常常被用于施暴的借口。原文即:“Domestic violence is rarely caused by mental illness, but it is often used as an excuse for domestic violence”。
“施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区。美国家庭暴力研究专家,LundyBancroft,指出,Their (means abuser's) value system is unhealthy, not their psychology. (参见其专著Chapter1 TheMystery Pg38)。
精神疾病(mental illness)指那些人生病的严重程度达到了某种/几种疾病的诊断标准。
所谓心理疾病似乎只有中文说法,英文中没有相对应的名词。国内把那些没有达到诊断标准的轻度症状的患有者归入这一类,或称心理障碍。
患有精神疾病的人,很可能有这样或那样的心理障碍,但有心理障碍的人(所有人都有)不一定都可以诊断为精神疾病。
更重要的是要认清掩藏在“畜生不如”行为背后的本质,远离“不如畜生”的暴力虐待。
欢迎你的到来。
中国女性被灌输了太多的自我完善和自我牺牲,所以说要建立心理疆界。 谢谢你的文字。
回复花雨101,Youshijie 的评论:
谢谢你们的来访。
“We mean readers in the public.”御树林枫说得对,
你只能代表你自己。不能代表“we--readers in the public”。
“这样的家暴受害人,不具有代表性。这种发生在国内的极端偶然事例,不同于在海外的华人家暴受害人的遭遇。不具备普遍共性。”
不知你从哪里得出的这个结论?你做的临床研究?胡乱下结论不是理智的行为。
“I have to clarify of it in public; otherwise, you will provide a false information again。” 天,看来真理掌握在您手里呢。失敬!
友情提醒:别太把自己当根葱。
谢谢蜜瓜的来访。
如果您认为您所提供的观点是最后的,唯一的,最权威的,请给出您本人的资历证书以及您所提供的观点是最后的,唯一的,最权威的证明。
连弗洛伊德这样的大师,在西方心理学领域里承认他的大师地位,也没有人敢说他的理论是100%的正确,在西方的心理学领域里依然有人挑战他的某些观点。
同学,你懂不懂什么叫求同存异,精诚合作?
Please don't delete this comment and don't insist on your viewpoints; otherwise, I will become a 家暴受害人!!! And my marriage will be ruined!!! I am very serious to say that I never have played with you. Thx again for your patience.
——————这位同学,你脑子没问题吧?我建议你去看医生。枫MM既不是你老婆也不是你女朋友更不是你爹娘你姐妹,怎么她删了你的贴你就是家暴受害人了?说实话,我看了你这个贴子,都觉得她应该删你的贴。
保证自己不被精神有病或者心理有病的人骚扰,这是我们建立最基本的心理疆界的最简单而有效的办法,因为跟心理有问题的人无限度地纠缠会造成健康人的心理卫生问题。
Wow! Don't be angry or excited too early or too much! If I made you crazy of me, I am so sorry!!!
First of all, in your prior comment on your first paragraph you said, (not this one you had modified), "还“We really appreciate that orange88。。。。”自己就是自己,别在这里“We”。 在文学城里会洋码子的多了,能敲中文放什么洋P?跟你客气地点拨了一次还再不够?"
I have to clarify of it in public; otherwise, you will provide a false information again . We mean readers in the public. Indeed, I am a true man and my gender is male. In the past decades, I never have any gender operation, and I believed the orange88 is a female. If you don't believe me, you can come to check it by yourself if you are insisting on任何人都可以持有自己认同的观点.
Secondly, I wish I were just like you to insist on 能敲中文, then you won't say I am 放什么洋P. I'm so sorry, you mean people in the public are放什么洋P if they communicated in English?
Finally, on you last paragraph of your prior comment which you had changed, and you said, "从开博以来,我从没有意删过网友回复,也从没如此直白地驳过任何人。这么多的第一次就献给你了。玩好,少陪。"
Wow, I have to clarify this again. I did not take any of your first one. Please don't insist on saying这么多的第一次就献给你了. Please don't delete this comment and don't insist on your viewpoints; otherwise, I will become a 家暴受害人!!! And my marriage will be ruined!!! I am very serious to say that I never have played with you. Thx again for your patience.
Best regards,
LKK168
用别的网友的话叫“这手段咂那么熟悉涅?”。 我个人认为穿个什么可以算网品不好。尤其同时发生在其他博面上利用别人的真诚的事例,涉及的问题就不仅是网品了。在我的家门里诚信是首位,是交流的基础之一。还“We really appreciate that orange88。。。。”自己就是自己,别在这里“We”。跟你客气地点拨了一次还再不够?
我就一个嫉妒妄想的例子提到的施暴者往往有心理疾病,又没说“都有”。而有些人却在成因说上纠缠。有XXX现象,和XXX是原因是两码事。我也说不清这人是思维混乱还是别的什么原因。 好在让有些人意识到关于家庭暴力的学习只限于几本书和“各大网站“是远远不够的。因为这些信息超出了这些门户网站。
我一再强调成因说上有争论,我从始到终没有表明我在成因说上的立场,只是介绍了一下双方的代表学者,也明确表示过我对学术争论没兴趣。就我现在收集到的双方观点信息比有些人几个小时的“丰硕成果”多得多。但我一直在慎言,也不会把某一方的一些言论当圣旨。这是最起码的治学态度。至于某些人对学者之间的话题感兴趣,与学者联系。
至于有些人不懂学科发展、学术争论、研究课题范围我觉得没关系。但是对于一个有专业见地的作家非说人家用ClinicStudy研究,人家书里自己没有任何引用也没说是自己研究的,这种说法极不负责任。 看了段论述,自己连从那篇出版物引用的都不知道,在没读原出版物就说“这个学术观点,也没有得到临床和统计数据的支持“,这种态度非常不严谨。留着个别雷人回复,让网友看见了我花精神纠缠这些会以为我神经。删贴是为了告诉有些人破坏了我已经声称过的讨论基础。恢复是为了让网友知道真相,也是对人家劳动的尊重。
玩好,少陪。
中心思想是,博主在前面所引用的Psychopathology Theory, 是一个早期的学术研究观点。 "According to this theory, men who abused their wives were mentally ill", “This theory proved to be wrong”。
在Psychopathology Theory之后,有关家庭暴力的主要研究理论,先后出现了一些不同的学说,包括现在的Power and Control Wheel Theory. 但该理论是否是最后和唯一的理论,仍待考察。
Are Abusers Mentally Ill? Short answer is No. No law or psychiatrist officially says that abusers (in general) are mentally ill. The theory, that believe men who battered women were mentally ill...has proved to be wrong.
(观点为个人学习体会。仅供参考。详细资料参见下文。谢谢博主支持分享反家暴知识。)
家庭暴力成因的“心理疾病说”的观点和研究发现,见“御树林枫 评论于:2011-09-06 17:18:06 ”
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首先, 在你所引用的这篇文章中,还有一段可能你没有注意到的文字,It says: (注意Disputed 和10% etc)
“Dutton has suggested a psychological profile of men who abuse their wives, arguing that they have borderline personalities that are developed early in life.[64][65] However, these psychological theories are disputed: Gelles suggests that psychological theories are limited, and points out that other researchers have found that only 10% (or less) fit this psychological profile...”
(参见网址: http://www.answers.com/topic/domestic-violence)
******************* (分段一下)
事实上,该文讨论的观点源于90年代或更早期的学术研究。该理论后来被证实是错误的。(“This theory proved to be wrong.”)
“When the battered women's movement in the United States began in the early 1970s, the prevailing theory of why men batter was based on psychopathology. According to this theory, men who abused their wives were mentally ill... Researchers found, however, that the behavior of perpetrators of domestic violence did not correspond to profiles of individuals who were mentally ill...”
“The first theory developed in the United States was that men who battered women were mentally ill and that women who remained in violent relationships were also mentally ill. This theory proved to be wrong. The number of relationships that involved violence was much greater than original theorists guessed and psychological tests did not support the theory that violence was caused by mental illness. In fact, many batterers and their victims tested "normal" under psychological tests. ”
******************* (分段一下)
Psychopathology Theory 后来在家庭暴力的领域中,转为分析研究家暴受害人的心理行为。
“Theorists argued that women stayed in abusive relationships because they suffered from a personality disorder that caused them to seek out abusive relationships as a means of self-punishment, or were addicted to abusive relationships. Many also maintained that women were co-alcoholics with their spouses and thus could be "treated" through alcohol addiction programs. These theories were inconsistent with the fact that women had very rational reasons for staying in relationships. In addition, while battered women may be subject to an increased risk of substance abuse, this is a consequence, not a cause, of the abuse.”
同样的, 这个学术观点,也没有得到临床和统计数据的支持。
******************* (分段一下)
关于家庭暴力的理论知识,现在仍然在研究和发展之中。
在西方,有关家庭暴力的理论研究,经过了许多不同的发展阶段。在Psychopathology Theory (认为心理疾病因素导致施暴)之后,还先后出现了 "learned behavior" theory , "loss of control" theory , "learned helplessness" theory,"cycle of violence" theory, 和现在的 The Power and Control Wheel theory.
不难看到,有关家庭暴力的理论研究仍然会继续发展。也可能会象你所说,“以后也许有人会说:施暴者往往是心理、精神病、行为紊乱等等的反社会患者”。 我个人的观点是:什么都有可能,但还是等待有了专业的研究结果,成为某种坚实的理论时,再做广泛宣传。对于已经证实的错误的观点,除非重新有结论,也不宜传播。
心理学领域对于Violence(not just domestic violence) 的最新研究发展,可参见最后列举的网址。相信专业学者能够提供更多的资料。
******************* (分段一下)
Are Abusers Mentally Ill? Short answer is No. No law or psychiatrist officially says that abusers (in general) are mentally ill. (http://verbalabusejournals.com/verbal-abuse-help/abuser-mental-illness.php)
有关家暴知识的常见误区(common myth),请参阅我在前面列举的网址。
关于家庭暴力的理论研究发展,请参阅:
http://stopvaw.org/Evolution_of_Theories_of_Violence.html
http://stopvaw.org/Evolution_of_Theories_of_Violence.html
http://www.med.unc.edu/psych/forensic/news/unc-study-mental-illness-by-itself-does-not-predict-future-violent-behavior
http://harvardpartnersinternational.staywellsolutionsonline.com/HealthNewsLetters/69,M0111a
http://www1.umn.edu/humanrts/svaw/domestic/link/theories.htm
谢谢你的耐心。你的问题也使我学习了更多的反家暴知识。我在这里的分享仅供你和希望了解相关知识的网友参考。无意约束别人的行为 - 我想象不出来如何能够通过分享资料而控制别人~, 恕我直言。 再次感谢你的分享和交流。
(请删掉下两个重复的帖子,谢谢你分享反家暴的知识。)
特别指出的是,即使在你所列举的事例中,比如你谈到的学者Hastings Hamberger,他的研究也是建立在ClinicStudy之上。他的观点,是希望说明,受家暴越深的女性,越容易罹患心理疾病,其研究对象是女性家暴受害人。“施暴者往往有心理疾病”并不是该学者的观点。他并没有挑战传统结论。
========================================================
对施暴者和受害者的心理研究,是两个课题。一个学者的研究也不可能仅仅局限在单一科研课题上:在一个课题上有文章,不代表在另一课题上没有文章。
家庭暴力成因的“心理疾病说”的观点和研究发现,见“御树林枫 评论于:2011-09-06 17:18:06 ”。如对这些学者的论证和论点有质疑,请直接与他们联系,我解释不了。
同时我也明确地说:相关作家,也只是持有某一(些)学者的观点。我认为对学术上有争议的话题一再冠以“结论”是不严谨的。这很有可能导致失去讨论基础。
任何人都可以持有自己认同的观点。谢谢你的时间和文字。
谢谢你花这么多时间交流。从你的这几篇评论中,我看到你是一个心地善良,用心追求的人。你一直努力用自己的知识帮助着别人。这些,非常令人尊重。
对于“施暴者是不是往往有心理疾病”的讨论,我保持自己观点。
特别指出的是,即使在你所列举的事例中,比如你谈到的学者Hastings Hamberger,他的研究也是建立在ClinicStudy之上。他的观点,是希望说明,受家暴越深的女性,越容易罹患心理疾病,其研究对象是女性家暴受害人。“施暴者往往有心理疾病”并不是该学者的观点。他并没有挑战传统结论。
这些研究的相关资料可见下列网址。你可以再仔细阅读一下。就能理解这些对于Domestic Violence and Mental Illness 的研究,所讨论的是家暴对受害人的心理影响和伤害,而不是Mental Illness对施暴人的影响。
http://www.allaboutbipolar.com/2009/10/05/domestic-violence-and-mental-illness/
http://www.vawnet.org/Assoc_Files_VAWnet/MentalHealthResearch.pdf
------------------------------------------
有关反家暴的英文书籍,是一个我愿意分享和了解的话题。如果不是当年,离家出走,回美国后,读了那么多的反家暴书籍和文献资料,现在的我,可能还是要问:“WHY/HOW/WHAT?”etc. 读书学习是一件让人受益的事情。
这些Best Books同三年前的有一些差别。其中,我看过三本。第一本,看的没有多少收获。没有保留。但有一本没有那么知名的书,有些内容十分贴近海外高学历家庭中家暴受害人的经历。书名是《Not to People Like Us - Hidden Abuse in Upscale Marriages》. 是一本我熟读的书籍。与你分享。
孩子上学忙的话,你不必惦记回复我。我也一直工作,家庭事务,义务服务等等十分忙碌。难得有这样深入的讨论机会。 但愿相互都有收益,让大家彼此勉励吧。 - Orange88
根据亚马逊的读者反馈,“最好的家庭暴力书籍” 前五名名单:
1. Trauma and Recovery: The Aftermath of Violence--from Domestic Abuse to Political Terror by Judith Hehrman
2. You Can Be Free: An Easy-To-Read Handbook for Abused Women by Ginny NiCarthy
3. Getting Free: You Can End Abuse and Take Back Your Life by Ginny NiCarthy
4. Why Does He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men by Lundy Bancroft
5. Empowering and Healing the Battered Woman: A Model for Assessment and Intervention by Mary Ann Dutton
现在的我,仍然在社区中生活里从事着相关服务。但我很少说自己是义工。
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字典上对义工的解释如下:义工是指任何人志愿贡献个人的时间及精力,在不为任何物质报酬的情况下,为改善社会服务,促进社会进步而提供的服务。 多见于港台,在大陆称为志愿者。 义务工作的四个特征 : 志愿性 无偿性 公益性 组织性。
以个人的形式进行公益活动,叫“义工”或“志愿者” 是有些勉强。至于怎么称呼,只是个形式,实质在于你在为反家暴自发无偿贡献----这是值得尊重的。
孩子开学了,以后我回复不会这么多这么详尽,请见谅。
如果在选用这样的事例时,编者有一个导读,引导大家更专注在应该认识的问题上,可能更合适 - 这是我当时潜意识中希望表达的心情。但我所表达的文字可能有偏差不足。
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需要导读的部分已经在贴博时用黑体加重。
我觉得宣传可以多样形式。我的第一个跟贴,说明Lucy并不是典型事例,是感觉需要对不了解家暴常识的读者,有一个交待。这样的读者,难免把注意力放在Lucy"期待小三","抱孩跳湖"等极端事例上,而忽略“为了孩子不要离婚”的错误心态。大多数的海外家暴受害人,同Lucy情况并不一样。许多海外华人受害者的困境是内心孤单无助;而Lucy的问题是,愚昧无知。
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受害女性的对家暴知识欠缺和家暴造成心理伤害是普遍现象,程度各有不同:在美国社会工作者几乎会在同受害者接触的一开始就询问是否有自杀倾向或试图过自杀,如果有,马上孩子与受害者分离。
很多海外受害者能忍受家暴多年,也是同Lucy一样,因为对家暴知识的了解不够,期待用各种不正确方式停止或减轻家暴。这是反家暴工作的要点之一。
整理博客,看到这个回复,忍不住想说两句。
至于施暴者是不是往往有心理疾病,这是西方在ClinicStudy的基础上得到的结论,并不是某个人的断言和理论。我们并不是学者,真没有必要去挑战这种结论。
==========================================
家庭暴力是否有心理原因学术上在争论,至今没有结论。持心理疾病说的主要学者有Hastings Hamberger, Starzomski Dutton 等等,持非心理疾病说的主要学者有Straus MA (从社会学角度)和Bonem(从行为学角度)等等。
我真的没兴趣去争论连学术界都没结论的话题。我不敢说XXX就是结论,我只敢说有XXX这样一种观点。我能做到的只是多学习,多了解;同时抱着谦虚严谨的态度去尊重持有不同观点的网友。
我分贴回复:太长,看着眼花。。。
谈一点我个人的感受。 被家暴的女人真正脱离苦海,特别是从心底里真正解脱出来,很重要的一点是要认识到施暴人为什么打人。Lundy Bancroft的书,《Why Does He Do That》 之所以能帮助很多的人,也是因为他真正说明白了这个问题。
至于施暴者是不是往往有心理疾病,这是西方在ClinicStudy的基础上得到的结论,并不是某个人的断言和理论。我们并不是学者,真没有必要去挑战这种结论。
我觉得宣传可以多样形式。我的第一个跟贴,说明Lucy并不是典型事例,是感觉需要对不了解家暴常识的读者,有一个交待。这样的读者,难免把注意力放在Lucy"期待小三","抱孩跳湖"等极端事例上,而忽略“为了孩子不要离婚”的错误心态。大多数的海外家暴受害人,同Lucy情况并不一样。许多海外华人受害者的困境是内心孤单无助;而Lucy的问题是,愚昧无知。
如果在选用这样的事例时,编者有一个导读,引导大家更专注在应该认识的问题上,可能更合适 - 这是我当时潜意识中希望表达的心情。但我所表达的文字可能有偏差不足。
我说明这些,完全是出于同业者之间的交流。在过去的“对家暴说不”群组里,我同你,以及这里的多位,共同作了大量的反家暴和帮助家暴受害人的网络宣传工作。我们有共同交流的基础。
现在的我,仍然在社区中生活里从事着相关服务。但我很少说自己是义工。在我的心里,我更明确的是,我曾经是一位家暴受害人,我得到很多人的帮助而成为一个幸存者,我现在和将来所做的只是回报社会,希望帮助更多的,同我的过去一样,身处在困境中的受害人。哪怕有一天我成为这个领域的专业工作者,我还是不会忘记,我是曾经的家暴受害人。我有今天,要感激那些帮助家暴受害人的人。
如果相信别人有这样的心愿,交流可能就会更顺利一些。没有这样的基础,观点上小有差别,交流都容易变成阻力和压力。如果我无意造成了那样的结果,请见谅。虽然我现在网络中的有关反家暴的评论已经非常有限,但我希望我有限的分享是帮助性的而非破坏性的。
谢谢你和大家的辛苦工作 - Orange88
完全同意寻M的看法,不同的观点可以求同存异,只要在最基本的原则上达成共识。
飘姐很明显就是这个意思,不知道为什么有人故意歪曲。
非常同意博主的观察和观点:“Lucy不是个极端偶然的例子:“家丑不可外传”、“为家暴让步(辞职)”、“自以为牺牲自己就能给孩子一个完整的家”和“期待减少被虐待” 这些误解是具有普遍性的。”
至于施暴者为什么打人,他们到底是精神有病,心理有病,甚至还是生理有病,各种解释,理论和定义可能很多。对于唤醒受害者和普通大众对家暴的认识,我觉得这些说法并不是最重要的,因为我们首要关心的毕竟不是施虐者为什么那样做,而是怎样帮助受虐者脱离苦海。
我觉得,反家暴的首要任务(之一)是应该让大家认识到:
1。家庭暴力不是受虐者引起的,更不是受虐者的错。(很高兴看到大多数人跟帖的网友对此有共识,这就是反家暴宣传的一个成果!)
2。遇到施暴者,不要心存幻想他会改变,最好的办法是远离,而且要有安全聪明的计划!
任何理论和说法,不管专业或非专业的,只要不违背以上两个基本认识,我们都可以宣传和引用。
严谨起见,声明:本人以上观点不是完全定论,接受改变和补充。
我曾在群组中推荐过一本通俗易读的小书,“资深女法官的忠告:美貌不会永在,做个聪明女人”http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=3026
正如某读者指出的,法官朱蒂的很多忠告其实就是常识(COMMEN SENSE)。可悲的是的,随着科技和资讯的发达,很多人却渐渐远离了最基本的常识!
希望我们的反家暴工作,能够让“反对家暴,远离家暴”成为大多数人的一个常识!
谢谢林枫的分享。
For instance, some research suggests that about 80% of both court-referred and self-referred men in these domestic violence studies exhibited diagnosable psychopathology, typically personality disorders. "The estimate of personality disorders in the general population would be more in the 15-20% range [...] As violence becomes more severe and chronic in the relationship, the likelihood of psychopathology in these men approaches 100%."[4] Dutton has suggested a psychological profile of men who abuse their wives, arguing that they have borderline personalities that are developed early in life.[5][6]
Reference
1. ^ Hamberger, L. K., J. E. Hastings (1986). "Personality Correlates of Men Who Abuse Their Partners: A Cross-Validation Study". Journal of Family Violence 1 (4): 232–346. doi:10.1007/BF00978276.
2. ^ Hamberger, L. K., J. E. Hastings (1991). "Personality Correlates of Men Who Batter and Non-Violent Men: Some Continuities and Discontinuities". Journal of Family Violence 6 (2): 131–47. doi:10.1007/BF00978715.
3. ^ Hart, S. D., D. G. Dutton, T. Newloves (1993). "The Prevalence of Personality Disorder Among Wife Assaulters". Journal of Personality Disorders 7: 328–40.
4. Dutton, Donald G. (1994). "Patriarchy and Wife Assault: The Ecological Fallacy". Violence and Victims 9 (2): 125–140. PMID 7696196. http://www.dvmen.org/dv-41.htm.
5. ^ Dutton, D. G., S. K. Golant (1995). The Batterer: A Psychological Profile. Basic Books. ISBN 0465033873. OCLC 243827535.
6. ^ Dutton, D. G., A. J. Starzomski (1993). "Borderline Personality in Perpetrators of Psychological and Physical Violence". Violence and Victims 8: 327–37.
要严肃认真强势地对待第一次暴力:很多施虐者就是认为打了人自己不会受到惩罚才持强凌弱。动刀子?那啥,到时候要是食言了岂不助长了人家的气焰?呵呵,要不换个言必行行必果的又能要TA盒儿钱的试试?
谢谢你的回复。
另外,我们阅读学习和收集资料时除了要深入,还要广泛。做了义工后才发现要学的东西太多太多:家庭暴力涉及的领域很多。例如有的大国家的反家暴门户网站,因为要考虑其区域之间的差异,在资料选择时只是泛泛而谈:页面并不多,每页的内容也有限。这对于普通家暴受害者的知识普及是有效的,因为他们是主要网页访问者。可是我们反家暴义工的学习要远远超过这些。 同时我们也要关注国内的一些信息,因为我们的工作对象多是第一代移民,他/她们的情况和国内的受害者更接近。
反家暴任重而道远。
打人后,下跪求原谅是所有家暴通用伎俩 ,也是他的家暴得以持续的根本,早该离婚,一天也不等。
我想你要表达的可能是““家庭暴力很少由心理疾病引起”是一个有关家暴认知上的常见的误区。“。
我会愿意说他们是罪犯、是道德低下者,他们要为他们所做的负上完全责任!
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那不是我要表达的。从大多数例子上讲,“他们是罪犯、是道德低下者”。针对本文这一例,的确涉及到了精神疾病。
就如同说,(1)xx职业的人因工作持有枪械,(2)城里发生一起枪杀案。不能说一定就是xx职业的人干的。只不过这一案正好就是xx职业的人干的。
谢谢你的文字。
是呀,要快点。她对家暴的规律和家暴环境对女儿的影响认识还很不足。。。
真正的离开家暴走出家暴,是有一个过程的。
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希望女主人公能早日看清家暴,跳出火坑。
Most of domestic violence cases are not caused by mental problems but this case is. Lucy, like women in “Do not talk to any stranger” and “Sleeping with the enemy”, is a female victim suffers for psychiatric issues. We cannot neglect these cases because they exist in the real world. Moreover, this story presents classic Cycle of Violence. And Lucy’s misunderstanding about spouse violence and her child represents female victims falling into economic, mental consequences caused by emotional abuse.
It is true that we should provide right information to the public. If you find something wrong, just let me know that.
Broad the learning, widen the view. I like this and share with you.
Thanks you.
【回复御树林枫的评论:
不要争啦。桔子已经告诉大家她曾是家暴受害者。我要是她,我也不会愿意人们说施虐者是精神病而使他可以逃脱法律或道德的惩罚。我会愿意说他们是罪犯、是道德低下者,他们要为他们所做的负上完全责任!
这是受害者的心态,如果是我,我也会去找出种种科学研究结果,把施虐者钉牢在十字架上!你老跟她争这个点做什么呢?】
看朋友说的,我想跟你交流2点不同观点。
第一有关“争辩”
很多的有争议的文字或者文字,我们不能因为谁是那谁,或者因为那谁是谁(例如你说的“她也是家暴受害者”)就不去说明白自己想说的(观点或者意见等)而一味的“不跟TA争”,含糊自己的观点和思想乃至原则性的东西。
第二(说多一点,请朋友见谅),不能因为谁是家暴受害者,我们就不正视现实,尤其发生在家暴家庭中的一个事实。那就是“施暴者往往精神不正常,性格扭曲,或者人格缺陷等等。。。”
之所以说“往往”而没有说全部,这是尊重事实。因为事实中施暴者不全部是精神不正常,很多的是从小生长环境恶劣导致了性格扭曲最终形成“人格缺陷”。这样的人在家庭中一旦地位发生变化或者他的自我价值有了“提高”,往往的他们的配偶慢慢的就成了他们的“发泄(不满,不足等)”的对象,“解压(来自原生家庭和工作等方面)”的对象,甚至是“无理取闹”的对象。。。总之,施暴者最终都有他们施暴的理由。
而在我看,这个“他们有施暴的理由背后”一定有其他因素(促成家暴)。
我们不能一边宣传反家暴,一边将受害人或者自己(包括家暴受害者)塑造成一个完人。这是不尊重事实。不尊重事实就是害怕面对现实,为什么害怕面对事实?为什么?
我自认为“弱者的‘弱’本身就不是一个美,更不是完美。。。(这里用省略号目的是浅谈,点到为止。见谅。)”
弱者在家暴中所担负的除了受害人这个“名号”外,在生活中应该也有他们的不完美之处。至于这样的不完美是不是导致“家暴”?是不是因为她们(主要说女性)的不完美男人就施暴,这一点在现在的法治社会中,我们应该否定,不能!
但不能因为否定了这些我们就将弱者,就将家暴受害人定位在“完人”或者“没有错”的位置上。
跟朋友说这些,我只想跟你说跟大家说一个事实“我遭遇过很严重的家暴,也是家暴受害人,但是,我从来不会说在平常的生活中,我没错或者说我没有犯过错。。。更不会将是否有精神问题的施暴者,和怎样追究施暴者的法律责任混淆,这是二码事。”
楼主转来的文章里提到的男女主人,男的自说有生长环境问题(家暴家庭)自己婚后的种种表现,都不能排除“精神问题性格问题和人格问题。。。”而女方,其他我不多说,就说她对孩子的表现所表现出来的感叹和想抱着孩子一起跳湖这些举动,我就站在一个母亲的角度一个受害人的角度去思量,我认为这都是错误的。不可取的。
我希望通过此文此例和网友们的由浅而深的讨论,吸取精华受益自己有利他人。让更多的朋友知道更多的家暴实例和类型。。。
我自认为,这样的争论是有益的。
真正的离开家暴走出家暴,是有一个过程的。我真诚的希望离开家暴的受害人同时慢慢的走出家暴(造成的心理阴影和身心伤害),重建美好的未来和人生~
我很感动饶恕朋友的善良(就回复而言)和宽容(就网名而言),但是不主张没有原则的所谓的“善良(这不是针对你而言,而是说善良这个词性)”和一味的宽容饶恕他人非常性的言行。
其实这样的网友之间非恶意的争辩,会更有利于读懂“家暴”和“反家暴”的性质以及实质内涵,而不一味的抱着“专家理论不放”。
申明一下,以上纯属个人立场、见解和感悟,不代表任何群组和他人。尽管如此,我也还得说明一下“我是文学城“对家暴说不”反家暴群组成员之一”
飘一一
回复LKK168的评论:
Thank you for your attention to our discussion. Hope it helps you understand more on domestic violence issues.
对桔子呢,我也要说:...请让你的心跟你的body一起,远离他!从心里把垃圾扫出去!不要去恨——恨是和爱一样刻骨铭心的情感,耗费的心力是同样的。
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非常赞同你谈到的这点。无论经历什么,我们都需要学会Forgiving。Forgiven并不是要重新接纳施暴人,而是MoveOn,开始自己新的生活。生活在仇恨的记忆之中,是对自己不负责任的选择。
也希望饶恕网友理解,我在这里同博主的交流,仅仅是对于某些反家暴观念的探讨。主观上并无意争执。事实上,博主和其他反家暴义工的公益精神,是非常令我尊重的。
谢谢你的关心。你的网名,也是我认为我们需要学会的人生功课。
However, the master of blog holds the legal & moral responsibilities when (s)he posted an article to imply, advise and/or doing professional recommendation in public; especially, when it is a bias information.
It seems you misunderstand what you had quote from Lundy Bancroft’s book “Why Does He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men, page 101-102. Those citations conflict with your view points. Please read one more time.
Again, thx for both parties trying to make things clear up in public is very important because this way won’t provide false information to the public and which may cause someone’s life.
不要争啦。桔子已经告诉大家她曾是家暴受害者。我要是她,我也不会愿意人们说施虐者是精神病而使他可以逃脱法律或道德的惩罚。我会愿意说他们是罪犯、是道德低下者,他们要为他们所做的负上完全责任!
这是受害者的心态,如果是我,我也会去找出种种科学研究结果,把施虐者钉牢在十字架上!你老跟她争这个点做什么呢?
对桔子呢,我也要说:不论施虐者是不是精神病,受不受到你所希望的惩罚,请让你的心跟你的body一起,远离他!从心里把垃圾扫出去!不要去恨——恨是和爱一样刻骨铭心的情感,耗费的心力是同样的。我是在说,你恨某人等于你爱某人!花的力气一样的。没必要,放了你自己。其他的事情让法律和老天去处理,先让自己轻装跑出来再说。
我们帮助受虐的人,重点不是要去帮忙惩罚那个坏蛋,重点是让受害者走出阴霾,重新开始。不要去纠结“那个人的结果和下场”。那结果和下场,等到上帝面前的时候,就都知道了。
你所引用的专家文字,来自书中对于The Mentally Ill or Addicted Abuser的讨论。
在这个章节中,作者具体分析了多达十多种不同类别的施暴人的特点。(the types of abusicve men)。 引用作者在该章节的总结所说:Tremendous variation exists among abusive styles. Your abusice partner may be of a type I havn't encountered yet...Many abusers who are not mentally ill want women to think that they are, in order to avoid responsibility for their attitudes and behabior.
面对如此众多的施暴人类型,这位"已经为施暴男做了15年的咨询师、评估师、和调查师", 明确地指出一个常见的家暴误区,(Myth#8)就是认为施暴人患有Mental Illness。(Pg38). “施暴者往往是心理疾病患者”同样是该专家所列举的家暴认知上的一个常见的误区。
However, you always have your rights to hold your own opinion, no matter how experts find.
Thank you for sharing your thoughts and information with me. Thank you for your time and effort. Have a nice week!
那个男人无疑很爱这个女人,否则早离婚了
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这是病态的"吃醋"——用爱为幌子的嫉妒妄想。是精神病的一种。
施暴者施暴的目的不是离婚,是控制欲。
一个上升性死循环——施暴,悔过求原谅——再施暴——再后悔并请求原谅直到这个过程愈演愈烈,无限升级。
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是啊,希望家暴受害者能认清规律,远离暴力。
你和那个女人一样糊涂哈,把人往死里打也叫爱?检点的女人什么样子,男人都自觉离她十尺开外?你没说家暴合理,但你的意思是女人该打,没错吧?
谁打人谁是100%的错。被打的人是否检点、甚至是否红杏出墙都不是被打的理由。
你说得真好。我赞同。
谢谢你的评论。
我觉得你的““施暴者往往是心理疾病患者”是一个有关家暴认知上的常见的误区。“有待商榷。因为我看过太多太多中英文文章涉及这个话题。
既然我们都提到了Lundy Bancroft, 就以Why Doe s He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men 为例 , 而且作者在前言和后续章节写到自己已经为施暴男做15年的咨询师、评估师、和调查师。 就以101页—102页为例:
”an abusive man of any of the aforementioned styles can also have psychiatric or abuse problems, although the majority do not.”
”Certain mental illness can increase the chance that an abuser will be dangerous and use physical violence”
“The potential danger of a mentally abuser has to be assessed by looking at the severity of his psychiatric symptoms in combination with the severity of his abuse characteristic.”
作者同时指出了“Even when mental illness or addiction is a factor, it is not the cause of a man’s abuse of his partner......”
其他文章你自己查一下吧,很多的。
谢谢来访,祝你也愉快。
正因为这样,我们才说受害者觉醒是个艰难的过程,这个过程不仅仅是环境的,包括她们自己的自我认知的觉醒过程,独立意识和独立能力的培养过程。
简直是扯淡!闹洞房在中国传统上就是很过分的,在这一点是可以撒野的,尤其是男人对新娘!这个新娘,怎么能够控制别人的行为????
你有仔细看我的评论吗?我那句话说家暴是合理的,应该的?
那个男人无疑很爱这个女人,否则早离婚了。家暴固然不对,但这个女人的不幸至少一半是她自己造成的。男人则可能有心理疾病!
mental illness 的英文定义在这里, 供你参考。
http://www.nami.org/template.cfm?section=about_mental_illness
回复御树林枫的评论:
你可以挑战, “施暴者往往是心理疾病患者”是一个有关家暴认知上的常见的误区。因为不少人确实是这样认为的,尤其是在他们不了解家庭暴力问题时。
另外请你注意:"心理疾病" 的英文译文就是 "Mental illness"
(Google 一下你就知道了)文字是很有意思的,不是?
如果说“家庭暴力很少由精神病引起”,恐怕是不会有误区的,家暴不是偶然现象,哪里有那么多精神病呢?Common Sense~~~
祝周一快乐。再次感谢你为家暴宣传工作所做的努力。你的辛苦和诚意,是令人尊重的。
因为对于家庭暴力这个跨领域的话题,我在学习,我可以质疑某些观点,但我还没资格去指证某个(些)观点的对错。我尊重别人认同的观点,但尊重不一定等于同意。
你要是很在意“"研究显示:施暴者往往是(各种)心理疾病患者,能治愈他(她)们的,是医生,而不是伴侣。" 那我改一个标点符号和一个字:“"研究显示:施暴者往往是(各种)心理疾病患者。能治疗他(她)们的,是医生,而不是伴侣。" 另外我个人不认为施暴者可以治愈。用错字,抱歉。这也提醒我:反家暴义工要钻研自己的每一个用字,用句。
你引证的网站(除了你所列的网站,有更多区域性的反家暴网站也值得有考。例如美国各个州的情况各不相同。)中的mental illness 中文翻译是精神病,在clinical上是psychiatric(精神科)范畴。心理的英文应是psychological:虽差几个字母但相差甚远。
你所引用的“Domestic violence is rarely caused by mental illness, but it is often used as an excuse for domestic violence. (Michigan Judicial Institute, Domestic Violence Benchbook, 1998, p. 1 - 8)”应翻译为“家庭暴力很少由精神病引起, 但是。。。。”而不是“家庭暴力很少由心理疾病引起, 但是。。。。”
你似乎混淆了“psychiatric“和” psychological“.
谢谢留言。
1. 你是指:你不反对“施暴者往往是心理疾病患者”是一个有关家暴认知上的常见的误区”, 但同时又认为: “施暴者往往是(各种)心理疾病患者?"
请明确你的观点。
2。你说 "研究显示:施暴者往往是(各种)心理疾病患者,能治愈他(她)们的,是医生,而不是伴侣。"
请问哪些西方反家暴专家发表过如此研究结果? 我希望学习。
3. 在心理医师,咨询师尚为新生职业,反家暴法制和社会服务机制尚未健全的中国,是谁,作过哪些研究,来证明(东方的)“施暴者往往是(各种)心理疾病患者”???
4。Western research are based on clinical studies. 作为交流,请你参考下列西方各国的英文网址,参照家暴认知误区的相关内容。
http://www.domesticviolence.org/common-myths/
http://www.dvrc.org.au/index.php?action=view&view=33163
http://refuge.org.uk/get-help-now/what-is-domestic-violence/myths-of-domestic-violence/
http://www.scribd.com/doc/16225043/Common-Myths-About-Domestic-Violence
and many more .....
交流的意义是为了提高进步,请原谅我的朴素和直率的文字。
真诚感谢你对反家暴宣传所做的努力。
同一领域内的学者之间还有争论的在谈到的所有领域存在,这很正常。 很抱歉我没有认识到““施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区”。只是我不反对任何人持有某个(些)学者的观点。 这如同国学,已经争论了几千年,现在还在同领域、同区域内和跨领域、跨区域地争论,而且还要继续争论下去。但是中华文化持续发展了几千年。“等待有了专业的研究结果验证之后,再做广泛宣传”中华文化早就断了。
语言是一种工具。学者在没有本土译本一样可以引用论证。反家暴的宣传,在国内外都任重道远。东西方那个月亮圆,我说不清。但是西方月亮照耀的故事有一部分是来自东方月亮照耀的人间。
谢谢评论。
1。如果是“同一领域内的学者之间”还有争论的话题,恐怕不会被公认为是一个家暴常见误区吧?(common myths)
2。“以后也许有人会说:施暴者往往是心理、精神病、行为紊乱等等的反社会患者” - 说什么的都可能有,但还是等待有了专业的研究结果验证之后,再做广泛宣传吧~。
3。“国内学者已经对欧美资料进行了大量翻译和引用工作”- 国内的确有进步。但尚若是最经典的几部权威著作,都还没有中译版本,对反家暴的宣传,在国内,依旧任重道远啊。 翻译海外资料,在国内,如同其他行业,最缺乏的还是系统性和规范性。这些我们应当深有体验。
谢谢你所分享的个人经验。很高兴你认识到“施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区”。
再次感谢你对反家暴宣传工作所做的努力。
对于家庭暴力问题,社会学家、心理学家、精神病学家、行为学家等等领域的人士各自从不同角度进行了诠释。例如本文涉及的嫉妒妄想属于精神疾病的范畴。
只要搜寻一下,就会发现对于家庭暴力,不仅仅在各个领域之间,即使在同一领域内的学者之间的争论也是此起彼伏的。所以我不反对你持有““施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区”的观点。以后也许有人会说“施暴者往往是心理、精神病、行为紊乱等等的反社会患者”
“有于家暴认知的误区,家暴同心理疾病的关系等相关知识,可参阅英文各大网站” 我想说的是在参阅英文各大网站和书籍同时,也要根据海外华人的具体情况参考一下国内相关内容:理论方面与欧美资料相符,而具体实例是国人的案例更容易被接受。同时我发现国内学者已经对欧美资料进行了大量翻译和引用工作。
比如我为“对家暴说不群组”翻译的“帮助孩子应付离婚和分居的影响 ”的长文,选自不够“大”的网站,但是其内容与我亲身接受的培训完全相同,授课者是一个具有几十年研究和实践经验的PHD。再如我为网友推荐的Inside the Mind of an Abuser: What you Need to Know by Mary M. Alward 非常相似于从心理学角度讨论家庭暴力的畅销书Why Doe s He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men by Lundy Bancroft。我觉得没必要让网友去买书。
谢谢你的评论。
回复御树林枫的评论:
首先我非常感谢你对反家暴宣传工作所做的努力。然而,分享正确的资源,对于帮助家暴受害者,和提高大众的反家暴意识,极为重要。
依据 Michigan Judicial Institute, Domestic Violence Benchbook, 1998, p. 1 - 8的研究结果表明,家庭暴力并非由于心理疾病导致。事实上,心理疾病常常被用于施暴的借口。原文即:“Domestic violence is rarely caused by mental illness, but it is often used as an excuse for domestic violence”。
“施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区。美国家庭暴力研究专家,LundyBancroft,指出,Their (means abuser's) value system is unhealthy, not their psychology. (参见其专著Chapter1 TheMystery Pg38)。
有于家暴认知的误区,家暴同心理疾病的关系等相关知识,可参阅英文各大网站。 包括:
http://www.domesticviolence.org/common-myths/
谢谢你的努力。希望借此再一次说明,分享正确的资源,是我们对于反对家庭暴力,帮助家暴受害人的共同心愿。
如果GOOGLE一下,可以发现有关大量资料和案例。在国内体现这一题材的影视作品有梅婷主演的《不要和陌生人说话》,在美国有朱莉亚 罗伯茨主演的《Sleeping with the Enemy》。
Lucy不是个极端偶然的例子:“家丑不可外传”、“为家暴让步(辞职)”、“自以为牺牲自己就能给孩子一个完整的家”和“期待减少被虐待” 这些误解是具有普遍性的。Lucy 等待不来暴力丈夫的回心转意,就期待他移情别恋:这是她在孩子成年之前减少被暴力侵犯的愿望---因为暴力丈夫的借口是男女关系。而且这里能看出Lucy被“洗脑”的心理伤害迹象。
关于“家庭精神暴力6种类型”, 请参见“对家暴说不工作组”的博文,链接在本博文的底部。关于嫉妒妄想综合征,我已经收集到足够的资料,近期会有相关博文推出。
Lucy即使没有本文提到的不妥之处,嫉妒妄想综合征患者也会妄想出“不妥之处”而施暴,然后同海内外其他施暴者一样,把罪责推卸给受虐者。
研究显示:施暴者往往是(各种)心理疾病患者,能治愈他(她)们的,是医生,而不是伴侣。能制止家庭暴力的是法律,而不是受害方委曲求全或是自我完善提高。
很多海外妇女怀孕前就经受家暴,由于孩子、绿卡、自身心理的伤害或是离开施虐者的危险性等等诸多因素,在火坑里活受多年。与其说其“不争”,不如说其“无奈”。反家暴工作就是要为这些苦人们扫清迷雾,指出一条生路。好在无论西方还是国内,都相继制定了相关法律和社会体系。这才是解决家庭暴力的“人间正道”。
感谢各位的文字。
-- "在我们周围,有很多女性爱面子,认为“家丑不可外扬”,因此对家庭暴力一味地忍让,期待丈夫的改变,但往往适得其反,导致家庭暴力一次比一次频繁、一次比一次严重。"
呵呵,女人是否检点不是被家暴的理由。文明社会,每个人都有选择的自由。男人觉得女人不检点可以离婚,打人就是犯法的行为,在西方他要进监狱的。你说的“中国人骨子里的传统文化”如果指的是男人可以打老婆,我可以告诉你那不叫文化,叫糟粕。
同意艰苦的过程,更加强烈同意渴望自救。Lucy的经历很让人同情,可是也怒其不争,大部分受家暴的女性并不是因为懦弱,而是现实情况有太多困难来挣脱家暴的施暴人给予的迫害。
中国人毕竟骨子里有自己的传统文化。
是的,跟你交流很久很多,你更应该了解,反家暴不是某个人,某个群组的利益,是许多受害人和大众所共同关注的社会问题。
如果大家都明确这点,才能有真诚交流。否则,就是抱着就事论事的态度,也难免在文字上带有指责攻击。望你我共勉。
仅作为一个家暴幸存者,感谢你和各位义工对反家暴宣传所做的努力。
跟桔子您交流很久很多。。。。您应该知道我说的本意,我只是针对您回复的文字,就事论事而已。如有得罪,抱歉。一如既往的。
请理解。
【宣传反家暴,请真实的唤醒受害人的警觉,请呼吁公众对于家暴受害人的援助。谢谢你的努力。】
宣传反家暴,是希望更多的人尤其女性认识家暴并支持反家暴!而不是从反家暴义工某些文章或者某一篇转帖中钻字眼找刺。
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另外,如果交流自己的看法建议,便是对反家暴“钻字眼找刺”。这样的帽子,可不敢让人再发言了哟~
朋友说得真好!
为了孩子,表面的“完整家庭”是带不来孩子的益处的。
很多生长在家暴家庭里的孩子,不仅仅是受害者,往往是真正的受害者。。。
谢谢你的评论。同为经历过家庭暴力的受害人,跟贴分享一下自己的读文感受,何尝不是对反家暴表示的关注和支持?
您说:“难不成都去效仿城里某个群组某些博客一味的、无原则的宣传号召女性争做又贤淑又优雅又能有高难度驭夫术。。。的“好女人”?”
不理解你在评论什么。且与此文无关。恕不再回复你。见谅.
【这样的家暴受害人,不具有代表性。这种发生在国内的极端偶然事例,不同于在海外的华人家暴受害人的遭遇。不具备普遍共性。】
估计博主想法跟您正相反,因为不具代表性,才觉得转摘有意义或者具有一定的意义。不具“普遍性”,不代表不具有“代表性”。这就是博主转摘的意义所在吧我想。
【家暴受害人冲出家庭暴力环境,是一个艰苦的过程。绝大多数的海外家暴受害女性,虽然心理有伤痛困惑;虽然有的因为各种困难,暂时无力脱离家暴苦海;但她们中的绝大多数,仍然是自立自强,渴望自救的女人,而并非是本文所描述的那般愚昧无知,自欺欺人。】
我觉得这样的不具备普遍性的例子,让这些您说的“绝大多数”的海外受害者看看,也算是“见识”。可以从中吸收或者踢出一些有利于或者不利于他们的东西。
【宣传反家暴,请真实的唤醒受害人的警觉,请呼吁公众对于家暴受害人的援助。谢谢你的努力。】
宣传反家暴,是希望更多的人尤其女性认识家暴并支持反家暴!而不是从反家暴义工某些文章或者某一篇转帖中钻字眼找刺。
呼吁公众对于家暴受害人的援助形式是多种多样的,不是一成不变!更不是只宣传某些人能够接受的人、事、情或者特例,再或普遍性(例子),而是着重呼唤人性。
这个“人性”特指正常的思维、性格、言行和见解。这需要多种渠道、多种方式以及多种类的文字去慢慢“进化”,不是一触而就。
我不知道这篇文字怎就不是呼吁公众对于家暴受害人的援助?
难不成都去效仿城里某个群组某些博客一味的、无原则的宣传号召女性争做又贤淑又优雅又能有高难度驭夫术。。。的“好女人”?这是不是就能达到了您说的真实地宣传和有效地“呼吁”和援助了女性自强自立?
这些形形色色的文章和事例,例如人吃5谷杂粮,要的就是杂,而不是千篇一律。
借林枫博面文字与桔子您切磋。。。不存在刻意针对。请理解。
作为反家暴群组成员之一,感谢您对反家暴所做的留言。。。请继续理解也请全力支持反家暴。谢谢。
这样的家暴受害人,不具有代表性。这种发生在国内的极端偶然事例,不同于在海外的华人家暴受害人的遭遇。不具备普遍共性。
家暴受害人冲出家庭暴力环境,是一个艰苦的过程。绝大多数的海外家暴受害女性,虽然心理有伤痛困惑;虽然有的因为各种困难,暂时无力脱离家暴苦海;但她们中的绝大多数,仍然是自立自强,渴望自救的女人,而并非是本文所描述的那般愚昧无知,自欺欺人。
宣传反家暴,请真实的唤醒受害人的警觉,请呼吁公众对于家暴受害人的援助。谢谢你的努力。