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煽愤者Trump不是华人的答案

(2016-05-03 10:03:22) 下一个

Demagoguery works, at least so far for Trump.
华人同胞们最气不过的就是,
1.福利政策鼓励懒人,尤其是拿了我们的税收去养活他们
2.福利政策+移民政策让美国黑墨化,我们不得不为子孙担忧

好,有些东西如政治智慧、思维习惯、视野等短期难以改变,无法苛求。但是把Trump当成大救星的,你们知道这些事实吗?
1.美墨边境已经有很长的fence,做决定时Hillary和Sanders在国会都投了赞成票
2.Bill Clinton当总统时,对福利政策曾作了重大改革。两大党都支持并肯定了效果
3.Bill Clinton也增加了边境警力,抬高了入籍门槛,改革了移民法
所以改革福利政策、移民政策不是Trump的专利。任何一个有常识,有责任感、有在野党监督的总统都不会视而不见袖手旁观。
而Trump, 当他用不负责任的谎言诽谤夸大危机煽动仇恨,用不切实际的戏剧想象作为解决方案而给人一时之爽,用唤起选民的自私,偏见,恐惧,愤怒来扩大影响、获取支持,he crossed the line and became a demagogue.

Demagogues擅长的从来不是兑现诺言,因为他们的诺言是不可能兑现的;他们擅长的是给国家和人民带来灾难,从古希腊的Cleon到二战的希特勒

Demagogue没有恰当的中文译名。从煽动愤恨,分裂民众以获得支持,图谋权职的特点出发,暂且译作“煽愤者”吧

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阅读 ()评论 (33)
评论
niersi 回复 悄悄话 楼下的发言真让人吃惊。悲天悯人成了被攻击点。
他的意思一定是谁是流氓谁骄傲了。。。以恶为美本身就是一种疯癫。毛共干过。希魔干过
是谁不尊重法律? 已经有人在叫嚷对少数族裔开枪了。
百花无缺 回复 悄悄话 在乎的只是winning,为此可以不择手段是女克吧?言行前后一致的只有Sanders,但Sanders能赢老巫婆吗?Trump虽不是很完美,但总比女克强吧!
非否 回复 悄悄话 Trump不是给人在他的酒店里任选厕所大开绿灯吗?你说他是右还是左?
希特勒不是任何人想当就当的。只有为数不多的有那样的天赋,Trump被很多人看好。可惜老了点,最多心有余而力不足
认真听他的讲演,只可能得出他信口开河的竞选诺言分文不值的结论

balsam_pear_k 2016-05-04 08:25:57
这就是左右的问题,主党政府,放任黑人打砸抢,放纵男人进女厕,放纵吸毒贩毒。你所说担心的,不用TRUMP,主党继续执政,都要变成现实了。

本来不想跟你多说,别一副悲天悯人的样子。从你说的,你可能信教。圣经的一个根本认识是,人是有罪性的。有些你所怜悯的人,只要多到一定程度,一夜之间就可能摇身一变,成为西特勒。

可能你也不屑得听TRUMP的讲演,所以,你也就是道听徒说,认为他是"胡扯","亩产万斤"。他说的大部分属于常识,尊重法律和秩序。你不尊重移民法,为什么不把移民法废了?你不尊重法律,就可以以反对"种族歧视"的名义打砸抢?
非否 回复 悄悄话 同意你说的华人的利益不是左,也不是右,是中间。而Trump既是左,又是右,曾是左,现是右,左右通吃。其实左中右都不能概括他,他是中的最真实意义上的反义,极端。
他在乎的只是winning,为此可以不择手段,信口雌黄。华人能相信这样一个疯骗子吗?

balsam_pear_k 2016-05-04 05:53:37
别老拿以前的和男克执政时的政策来粉饰女克了。时间变了,美国正在走向极左。注意,我说的是极左。女克不会坚持以前的,象你说的,类似FENCE的决策了。
女克是个没原则的政客,记得这次男克在竞选中说要和极左斗争,估计回家就被女克骂了。出来道歉。女克也为以前打击黑帮,导致很多黑人入狱道歉。讽刺吧。如果被老墨提起,她也会为了FENCE道歉的,看着吧。
华人的利益不是左,也不是右,是中间。你说的"福利政策鼓励懒人",都是表象,不是根本问题。当社会滑向极左,我们就要转右,很正常。TRUMP不是救世主,如果同样支持TRUMP的人,在四年以后反对他,不要惊奇,也不要说支持者后悔,我们事实上在平衡左右,在我们的最佳利益点。
非否 回复 悄悄话 Trump的号召力是教育的悲剧

回复 'niersi' 的评论 :
非否 回复 悄悄话 谢谢明眼人的留言。有理有据 vs 冲动口号是明眼人和川粉的分界岭

回复 '不言有罪',HCC等 的评论
非否 回复 悄悄话 反对非法移民和大赦已经扎根的非法移民不矛盾。去问问共和党保守派泰斗里根总统
把驱逐一千一百万非法移民当作竞选诺言的,只能是煽愤者骗子

ahhhh 2016-05-03 12:32:03
Hillary和Sanders都说要大赦非法移民,Sanders更大放厥词要开放边境。到了你嘴里就成了他们反对非法移民。你不从政真可惜。
非否 回复 悄悄话 Trump的某些説法我也贊同
大选投票给Trump我绝不会

回复 'furbydvs' 的评论 :
有多少人說Trump是答案?
贊同Trump的某些説法,未必就投票支持他。
noexit 回复 悄悄话 我肯定,对任何一个政治人物追捧狂热到象今天对床铺这样的,那个政治人物一定不简单,肯定是非希特勒即甘地。床铺会更象谁?拭目以待吧。
balsam_pear_k 回复 悄悄话 这就是左右的问题,主党政府,放任黑人打砸抢,放纵男人进女厕,放纵吸毒贩毒。你所说担心的,不用TRUMP,主党继续执政,都要变成现实了。

本来不想跟你多说,别一副悲天悯人的样子。从你说的,你可能信教。圣经的一个根本认识是,人是有罪性的。有些你所怜悯的人,只要多到一定程度,一夜之间就可能摇身一变,成为西特勒。

可能你也不屑得听TRUMP的讲演,所以,你也就是道听徒说,认为他是"胡扯","亩产万斤"。他说的大部分属于常识,尊重法律和秩序。你不尊重移民法,为什么不把移民法废了?你不尊重法律,就可以以反对"种族歧视"的名义打砸抢?
niersi 回复 悄悄话 楼下。这真的不是左右的问题。是愿不愿意相信胡扯的问题。
牛皮可以吹到天上。但腿不行。就和亩产万斤说的好听。但受客观限制。
保守派的宗旨就是相信经验。而不信一夜改变世界的神话。也就是共和党不愿接受川普的原因。
shuiguan 回复 悄悄话 我和我周围的人都选川普。
balsam_pear_k 回复 悄悄话 总之,LZ的眼光还集中在具体政策上,这么多年来,意识形态的极左化,才是TRUMP成功的原因。天道本中庸,华人选民大多都是中间自由派。支持TRUMP是中庸的回归。女克太世俗,是不可能阻止美国滑向更加极左的道路的。
balsam_pear_k 回复 悄悄话 别老拿以前的和男克执政时的政策来粉饰女克了。时间变了,美国正在走向极左。注意,我说的是极左。女克不会坚持以前的,象你说的,类似FENCE的决策了。
女克是个没原则的政客,记得这次男克在竞选中说要和极左斗争,估计回家就被女克骂了。出来道歉。女克也为以前打击黑帮,导致很多黑人入狱道歉。讽刺吧。如果被老墨提起,她也会为了FENCE道歉的,看着吧。
华人的利益不是左,也不是右,是中间。你说的"福利政策鼓励懒人",都是表象,不是根本问题。当社会滑向极左,我们就要转右,很正常。TRUMP不是救世主,如果同样支持TRUMP的人,在四年以后反对他,不要惊奇,也不要说支持者后悔,我们事实上在平衡左右,在我们的最佳利益点。
偶灯斯陋 回复 悄悄话 千万莫低估美国民众的智商。
川普会折腾几个月,然后与白宫擦肩而过。就像与他不对付的那位罗姆尼一样。
小寨西路 回复 悄悄话 他在我们这里演讲时提到中国多次,说中国人不买美国货,因为中国人为自己的产品自豪。又说中国只要打一个电话就能让朝鲜听话,可中国就是不打。中国强奸美国,美国的工作机会都到了中国,中国人赚了美国人的钱等等,煽动不了解中国的普通大众仇恨中国。他的助理开场白中提到的就是反对移民,而不是反对非法移民。现场群情激昂,他 大有德国希特勒上台前受到的狂热拥戴。希望在美华人慎重投票,为了华人自己和子孙后代的未来。
niersi 回复 悄悄话 这煽动可怕的是无限放大人们心理的恶,自私和仇恨。并把这些罪恶加以美化。把心理阴暗面 project 给弱势群体。希特勒时代是犹太人。现在是老墨和其他弱势。

很遗憾我们看的到这场悲剧。却无力阻拦。

人类就是如此的愚蠢和短视。几十年前的悲剧一演在演。当初德国民众同样依附强者。暂时的好处过后,却是无尽的灾难。

你我他。白人华人老墨和其他族裔同为人类的一部分或者说是上帝的子民。可耻的人为几毛前的利益叫器害和驱逐同胞。这种内心的罪恶在正常期间是违法的。也是不能表达的。这个强人的出现正好使这种心理找到出路。
如同法国大革命。文革。一夜之间打杂抢成了合法。

这是如此的短视和思维懒惰不负责任。因为所以人类同为神的一部分。against divine 是没啥好结果的。又比如吸毒。吸时很爽。但要对后果负责的。
小寨西路 回复 悄悄话 同意,Trump 如果成为美国总统,华人将再次受到排挤。1882年的排华法案只是美国当时排挤移民的第一个法案,并不是唯一一个排挤移民的法案。Trump 表面上说反对非法移民,因为他不敢公开说反对合法移民。骨子里他是极端利己主义者,对国际事务完全不懂,完全不够格做一个美国总统。
dong140 回复 悄悄话 不言有罪
+++1
不言有罪 回复 悄悄话 嗨,床铺迷们就这点水平。不会说理,就会瞎扯淡。我在美国,是百分之百的工薪阶层。交的税肯定比你多。但跟华尔街差了也就几千哩。说政府的失业率不准的,那你拿出自己的数据。
汉八刀 回复 悄悄话 不言有罪 发表评论于 2016-05-03 12:48:32
真的很难明白,在床铺和他的支持者眼里,现在的美国怎么会是如此的不堪呢?美国的经济恢复良好,物价平稳,失业率已经降到了差不多历史最低水平,劳工阶层和穷人也有了更多的生活和医疗保障,这应该是美国历史上最好的时候了吧?

從你所說的可以看出,第一種可能,你不在美國;第二種可能,你不是美國的工薪階層(拿福利或者華爾街)。
穿高跟鞋的猫 回复 悄悄话 不言有罪 发表评论于 2016-05-03 12:48:32
真的很难明白,在床铺和他的支持者眼里,现在的美国怎么会是如此的不堪呢?美国的经济恢复良好,物价平稳,失业率已经降到了差不多历史最低水平
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知道失业率是怎么算的吗?据说实际就业率是80%,那么多少人没工作呢?
不言有罪 回复 悄悄话 你说啥啦?不就是床铺的老调:美国就将不国了;人们生活在水深火热之中;是偷渡的墨西哥人好吃懒做的穷人把美国搞砸了;所以你们选我,把这些墨西哥人黑人懒人赶走,美国就再次伟大了。制造恐怖,煽动仇恨,然后把仇恨转嫁到少数人身上。这样的把戏,希特勒玩过,毛共玩过。我是一眼就看穿了。
furbydvs 回复 悄悄话 不言有罪 发表评论于 2016-05-03 13:38:27
“你知道你所謂的“窮人“裏有很多好吃懶做的嗎?
你知道非法移民撞了你的車怎麼賠你嗎?
不知道。我倒是知道,早年从中国出来的留学生,都很穷。他们都好吃懒做?
我也没被非法或合法移民撞过车。
还是说说,你现在的生活是怎么被墨黑穆什么的逼成水深火热了的,所以要拿他们的血来祭旗吧。
我呢,觉得现在是美国历史上最好的时期。

胡攪蠻纏是吧?
看清楚俺說的是什麼再咧咧。
不言有罪 回复 悄悄话 “你知道你所謂的“窮人“裏有很多好吃懶做的嗎?
你知道非法移民撞了你的車怎麼賠你嗎?
不知道。我倒是知道,早年从中国出来的留学生,都很穷。他们都好吃懒做?
我也没被非法或合法移民撞过车。
还是说说,你现在的生活是怎么被墨黑穆什么的逼成水深火热了的,所以要拿他们的血来祭旗吧。
我呢,觉得现在是美国历史上最好的时期。
HCC 回复 悄悄话 * One clarification: the labor force participation noted in the previous comment is the projected rate for 2024. The most recent number (2014) reveals the same pattern:
Hispanics: 66.1%
Other than Hispanic origin: 62.3%
White non-Hispanic: 62.4%
furbydvs 回复 悄悄话 ".........多挣了,多交点税,帮帮那些穷人,是应该的吧。 "

Really?
你知道你所謂的“窮人“裏有很多好吃懶做的嗎?
你知道非法移民撞了你的車怎麼賠你嗎?
HCC 回复 悄悄话 A few more things that you may want to know:

(1): There has been a net outflow of Mexicans from the U.S. in the last several years.
(net loss of 140,000 from 2009 to 2014) (see http://www.pewhispanic.org/2015/11/19/more-mexicans-leaving-than-coming-to-the-u-s/)

(2): The Obama administration deported more people than any other U.S. president in history. (He's been nicknamed "deporter in chief" by some) (see http://fusion.net/story/252637/obama-has-deported-more-immigrants-than-any-other-president-now-hes-running-up-the-score/)

(3): The Hispanics do work. In fact, Hispanics have a higher labor force participation rate than the rest of the U.S. (Hispanics' labor force participation rate at 65.9%, higher than Non-white Hispanic (60.7%) or those other than Hispanic origin (59.7%) (see http://www.bls.gov/emp/ep_table_303.htm)

(4): Undocumented migrants / illegal aliens are not entitled to welfare. (see http://usuncut.com/politics/6-common-welfare-myths-we-all-need-to-stop-believing/ )

(see the above link for other myths re: welfare system)
不言有罪 回复 悄悄话 真的很难明白,在床铺和他的支持者眼里,现在的美国怎么会是如此的不堪呢?美国的经济恢复良好,物价平稳,失业率已经降到了差不多历史最低水平,劳工阶层和穷人也有了更多的生活和医疗保障,这应该是美国历史上最好的时候了吧?真不明白这些人的愤怒来自何方。如果是白人,和他们在五六十年代的人上人的生活比而有抱怨,也好理解。但那样的人上人的生活是建立在对有色人种的歧视和剥削上的,是不公平的。而作为新移民来的华人,抱怨个啥呢?不就是经济条件比黑人墨西哥人好一点,多交了点税吗?多挣了,多交点税,帮帮那些穷人,是应该的吧。
ahhhh 回复 悄悄话 Hillary和Sanders都说要大赦非法移民,Sanders更大放厥词要开放边境。到了你嘴里就成了他们反对非法移民。你不从政真可惜。
furbydvs 回复 悄悄话 有多少人說Trump是答案?
贊同Trump的某些説法,未必就投票支持他。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 说都不敢说,还改什么改?中国空军0:4负于泰国,那也不算失败吗。呵呵。
四则舍 回复 悄悄话 说得不错。华人参政议政,经验不足,重感觉轻分析,很容易受demagogues影响。
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