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回复: ” 看到楼下关于病毒的贴, 仓促之间简短评价一下 “

(2021-01-10 11:38:53) 下一个
谢谢你的关注并且谢谢你让我有这次机会再次向读者说明一下我的观点。如下回复里引号中的句子是你的观点或者你引用的话。我的回答用虚线先导。
 
“ 病毒复制是需要整个基因组, 比如用于复制病毒RNA的RNA聚合酶是必须的--你没有复制的关键工具怎么复制啊?就目前所知, 一个单独的mRNA是不可能复制的。 ”
 
----你不知道有许多病毒除了外壳以外本身就仅是一个mRNA吗?不知道这些RNA病毒都带有逆转录酶吗?它们需要感染进入细胞内,借被感染了的细胞内的物质存活,才能繁殖下去吗?
 
“有人也许会抓住“就目前所知”这句话; 这么说是为了严谨(人类以前认为蛋白质不可能自己复制, 但是被普里昂推翻--但也仅仅是几个特例)。所有人类做的决定都是基于”目前所知“。  如果追求超越目前所知, 那就什么事都别干,别活了,”
 
---- 你不知道科学的目的就是最求探索“就目前所知”以外的世界吗?如果人们仅仅固步于“就目前所知”的话,我们今天的所有知识应该全都来自于古人在某一天的突然开智,可能吗?人类的发展就是在不断地探索追求“就目前所知”以外的可能。
 
”退一万步说,  万一的万一的万一的万一的万一, 就算小突蛋白的mRNA能被复制,其本身也应该没有对人体有伤害的理由“
 
----知道免疫排斥反应导致了病毒感染症状的”炎症风暴“吗?其中一个重要的原因就是人体产生的刺突蛋白特异性抗体结合了刺突蛋白所引起的炎症反应。严重的话会致死。虽然炎症风暴是由于人体的免疫系统对整个病毒的全面反应总和, 但在人体内复制产生的异种蛋白质除了产生特异性抗体之外,也会引起免疫系统对自体细胞的攻击而在长时间后必定会搅乱人体的整个免疫系统的稳定。考虑过吗?
 
“ 我不知道下面这两段的目的是什么。  先不说其本身的对错, 我们现在说的是mRNA,  不是DNA。”
 
---- 知道遗传学中的“中心法则”之外还有个“反中心法则”吗?反中心法则是指遗传信息从mRNA流向DNA。也就是说mRNA可以在逆转录酶的作用下转录为DNA。许多病毒本身除了一个外壳就仅仅是一段mRNA, 如大名鼎鼎的艾滋病毒。它的mRNA就已经被它们所带的逆转录酶整合到被感染者的DNA基因库中去了。和就是为什么艾滋病难以治愈的原因(之一)。另外,被感染的细胞本身内在的逆转录酶的活性也有增加的现象。
 
 “再退一万步, 如果说打mRNA疫苗会带来天灾人祸。  得了新冠的那些人体内S Protein的mRNA比疫苗量大得多, 而且变本加厉,包括了全套病毒的基因组和蛋白组, 那不会造成天灾人祸的一百次方吗?”
 
---- 知道完整的病毒请入人体后会不加节制地复制自己而用光被感染细胞内的生命所需物质而最终导致细胞死亡崩解吗?所以被病毒感染了的细胞会因病毒的大量繁殖而很快死亡。(*这里有一个更复杂的机理过程,由于太过‘就目前所知’的范围,而暂不在此详述)  
 
----新冠病毒的疫情难道死的人还不够一百万次吗?人们未来几乎是永远无限的发展进化过程所会接触到的病毒及其变异体难道仅仅是区区一百万次就够了吗?
 
---- 按照mRN疫苗的设计原理:相对病毒变异的而跟进疫苗mRNA序列的变化的理念,人们难道一直要靠mRNA的疫苗才能正常的“不正常地"生存下去吗?
 
“人体中的DNA中有许多病毒细菌的遗传序列的事实,说明了这些外来的遗传物质会被整合到人体DNA内。这不是仅仅用一句 “不可能” 或者 ”几率非常小“ 或者 “没有实验数据证明” 等等自欺欺人的看法就能否认病毒和细菌的DNA整合到人体DNA中的事实的。”
 
---- 谢谢你引用我的这句话。在已经有了的事实面前,人们即使不知道其原理过程,但是一定会有”就目前所知“以外的知识存在,需要我们探求得到。而不是因为我们不知而就应该否定会有这个过程和过程的原理。不是吗?
 
---- 我还要补充的是:人类遗传基因库中的异原性序列 不仅仅会被整合到细胞的基因库里,而且会随人类生殖过程而遗传,这说明了病毒和细菌的异原性遗传物质会转移到人类的生殖细胞中去。这个事实说明了这种异原性遗传序列的整合绝不是一些人所断言的那样病毒的感染不会影响到人体的生殖细胞也因此不会有遗传给下一代的危险。即使它的原理在我们目前所知之外。
 
“更可笑的是还有人认为既然人的DNA与病毒和细菌的外来DNA相安无事那么多年就说明了这种整合不会有危险--仅仅凭想象就抹杀忽略了这个“相安无事”之前人类曾经过什么样巨大的的天灾地祸呢。”
 
---- 也谢谢你引用我的这句话。
 
-----我要说的,也要强调的是虽然mRNA疫苗的RNA所携带的遗传信息不是整个病毒刺突蛋白的的全部序列的信息,更不是整个病毒的全部遗传信息。有人因此说没有证据表明一段不完全信息的mRNA会被整合到人体DNA的基因库中。这个说法又是没有考虑过所有的mRNA对于其它的mRNA来说都不是,根本不是一个完整的mRNA。况且,许多的蛋白质原始的mRNA序列带有许多可以修饰去掉的部分:这是生物化学和分子生物学最基本的常识之一。也是细胞生物学最基本的细胞生物活动信号传到控制的概念之一。
 
----从人工能成功的重组合成那么大分子的某种抗原的特异性抗体的事实,到这次的新冠病毒刺突的部分mRNA片段在细胞内能表达刺突部分蛋白质序列的在一个例子,都说明了只要是带有翻译信息的mRNA都可以被翻译出蛋白质(多肽片段)。而所有这些全都是“就目前所知”的知识。为什么不考虑到呢?
 
---- 反对者们最有力的辩护是‘一个不带逆转录酶结合切入点的mRNA片段是否一定会被逆转录成为DNA'---这才是最有专业水平切入到最关键点上的质疑。因为这才正是的的确确的“就目前所知”没有任何实验数据证明这个可能性会发生的现象。但是这正是说明了mRNA疫苗的基础和临床试验数据的不足,更说明了对其危险性和安全性的设计不足。更不要说很有这个危险的可能性呢?!!更何况为了
 
----且由于mRNA病毒疫苗带有病毒的刺突遗传信息。而这个病毒已经对人类的健康造成了如此严重的危害。所以基于在如此短暂的时间内就从生产制备到一至三期的临床试验时间内得到的数据,基于mRNA病毒的设计者和生产者根本没有想到过也更没有检验过这方面可能的危险而仓促上市注射给人体的事实,不能不说是太轻率了。更何况疫苗的设计者们为了确保疫苗中的mRNA稳定性和足够的生物活性,已经能够对该mRNA进行了全面的修饰“武装”。使之具有一个活性mRNA更完整的装备(见下方的链接内容)
 
---- 大规模广谱抗疫的有效方法有许多,在中国历史上无数次的瘟疫大流行都是由中医药保护了百姓的生命。中医药在萨斯瘟疫流行时的顶天立地的作用被有意地忽视了。苯酚和乙酸的极其有效的杀病毒作用被有意压制。更没有一个国家一家科研机构重新评价盐酸吗啉胍(病毒灵)的广谱(!)抗病毒疗效,用来对比于新冠病毒造成这样大的全世界大流行和致死量的残酷现实,病毒灵的那点儿副作用是不是应该重新被评价?重新考虑上市以拯救不断在死亡威胁下的亿万生灵呢?
 
----如此等等。
 
参考链接: https://www.pansmed.com/tech/2020/12/30/19507.html
“目前的mRNA疫苗有两种形式:传统的mRNA疫苗和自我扩增型mRNA疫苗。前者的开放阅读框(open reading frame,ORF)只含有编码抗原的基因,而后者的ORF不仅包含编码抗原的基因,还包括RNA扩增需要的非结构蛋白,可以使mRNA进行扩增的同时增加目的抗原的表达量。除ORF外,两种疫苗均含有由5’端非翻译区(untranslated region,UTR)、3’端非翻译区、5’端帽子结构(Cap)和3’端多聚A尾结构(Poly-A),这些结构在增强mRNA稳定性的同时提高了mRNA翻译的准确性和效率。
 
除了上述结构修饰可以大大增强mRNA的稳定性,脂质体载体对mRNA疫苗的稳定性和翻译效率同样起着不可忽视的作用。递送载体可分为病毒载体和非病毒载体。病毒载体本身具有免疫原性,以其为载体可能会使机体产生干扰抗体,影响mRNA疫苗的使用;非病毒载体中以脂质体应用的最为广泛,脂质体在mRNA疫苗的递送中主要有以下优势:(1)脂质体为囊状,可以将mRNA包裹在空腔中,避免被核酸水解酶降解;(2)脂质体性状与细胞膜相似,可以提高mRNA进入细胞的效率;(3)脂质体可以促进mRNA从内涵体中释放至细胞质中;(4)易于量化生产。   ”
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