愤不平的牢骚话
一个发表自己观点的菜地，与网友们探讨
一篇文章让百十位网友，争的面红耳赤，网上的“崇尚普世价值的红卫兵，让我当 dog，让我加入了“五毛党”、成为了“共谍”，哇塞，这么多的突然间“名誉”扑面而来，真让 我一个小老百姓受宠若惊了。
在“平等和言论自由”“人权和民主”这面大旗聚集的这些革命红卫兵，把辱骂作为工具，压制和打击 与他们不同的意见，这幅画面非常具有讽刺意义。我建议这些网友，挤出些上网发骂人帖子的时间，用来学习学习，真正弄清弄懂你们 所信奉的到底是什么，信奉了这些价值又该在言行举止中体现点什么。
首先，我重申，小民我从来没有敢否定或反对“民主、自由、人权”和普世价值，这么多国家在用的东西，肯定不是骗人的玩意。但我反对假借“ 民主、自由、人权”和普世价值之名，行阻滞中国发展，阻扰中国强大，破坏小老百姓追求幸福生活的行为和勾当。这会让我们这些小 民，富的都有民主和人权了，但穷的只剩裤衩了的。
在《小民的想法》一文中，我已经谈了，自共产党执政以来， “自由、民主、人权”和“普世价值”，已是西方对共产党国家进行“和平演变”的工具和幌子。西方民众国家并不是要在共产党国家里，真正的推广这些普世的价值观，而仅仅希望那些被普世价值观忽悠起来的民众，去推翻共产党政权。至于共产党政权推翻之后，老百姓就获得一张选票，几个自由，却失去的是小康日子的实惠，就与他们无关联了。而在这场推翻运动中，起骨干作用从而获得政权的本国精英，即便把国家经济弄砸了，也就是下台而去，再换其他人而已。
说白了，国家和国家之间，有也只有利益和博弈。中国这 么多年，不断在“民主、自由、人权的普世价值观”方面，被西方舆论和政要强烈关照，最主要的原因是共产党统治，而不是中国没有普世价值观。沙特、原伊朗一直是美国的盟友，弗朗西哥那么多年一直独裁统治，是最好的例子。因此，对于西方向我们贩卖这些价值观 ，如果不在脑子里过一下，就可能发生被人卖了，还帮人数钱，甚至万分感谢的蠢事。
对中国改革开放后，一段时间在中国长袖善舞的异议人士，那些热衷于在中国推广普世价值的学者，从现在看来，也是鱼龙混杂，良莠不齐。历史的经验告诉我们：喊 口号的，不一定是理解口号的，喊口号的，更不一定就是按口号办事得。他们中有些人，的确内心深处希望普世价值的光芒照耀中华 大地的，但更多是心怀对共产党的怨恨，希望让共产党倒台而已，更不乏其中一些人，心怀有浑水摸鱼之心，期望有朝一日弄个部长 、总统当当。现在不少流亡美国的异议人士，为蝇头小利，都争的你死我活，甚至不惜与希望分裂中国的人士混在了一起，这些人口中的普世价值，老百姓会当真吗？
让我们以刘晓波为例，作一个解剖。
刘晓波作为民运老人，在中国的异议运动舞台，表演了20多年了。现在网上刘晓波的粉丝挺多的，特别是刘晓波这次被判入狱，网上刘晓波摇旗呐喊的网友更陡然增加不少。但是，这么多粉丝和拥护者，到底了解刘晓波多少 ，他们有几个人仔细看过刘晓波这么多年来写的文章，真正认真读过所谓的《〇八宪章》，他们真的知道刘晓波想干什么吗？。有兴趣的，请他们去看看在独立中文笔会上的刘晓波文集吧。
作为一个在长期生活、工作在大陆的异议人士，刘晓波在 20多年共产党领导中共老百姓进行改革开放，实现中国富强的这段时间里，一直是把自己作为一个站在局外讽刺者、批评者、谩骂者，他如同深宫怨妇般地抓住共产党所有的问题、过错和不足，竭尽其一个文学博士所能掌握的词汇，批判、谩骂、讽刺、诅咒、挑拨，把中国局部的、个人的过错、不足，说成是共产党有意为之，把社会转型中出现的各种问题，归结于共产党的独裁、腐败和反人类。不仅如此，他还对改革开放20年中发生的所有的这些问题，开出了唯一的药方：共产党下台。再看看刘晓波的《〇八宪章》，他在前言中用最大的篇幅， 描述了共产党的罪恶，而其后的基本性能，基本主张章节，说白了也就是为共产党的罪恶做的注解而已。
按照刘小波的逻辑，只要共产党下了台，“民主、自由、人权”和普世价值照耀到全中国大地，中国的一切的问题就迎刃而解了。
中国有十三亿人口，土地覆盖了 3个时区，有几十个民族，十几种宗教信仰，在高速发展中，会出现各种各样的问题，这本是很正常的事，没有一个人，一个政党敢说能比现在的共产党做的更好。现在中国两极分化、官员腐败、环境污染等等，也非共产党 有意为之。在世界上，腐败官员人头落地的，数中国最多，这即说明共产党队伍腐败严重，更说明共产党对腐败下手最重。
胡温时代，共产党出台了大量的亲民政策，不是共产党胡温拍脑袋想出的，而是做过大量调研的的来的，这些政策，符合老百姓利益的，满足了底层百姓的需要。而刘晓波除了自己的异议人士圈子外，起草《〇八宪章》做过调研吗？，征求过底层老百姓的意见吗？己之所欲非人之所欲，将己之所欲强加于人，从这点讲，刘晓波的作为，已经与自己的《〇八宪章》所说的，相违背了。
用小老百姓的话说，家里养条牛，在耕地时也得喂点精饲料，給它梳梳毛呢。即便在西方国家，反对党也不会对执政党侮辱至此，而刘晓波作为一个文化人，对一个绞尽脑汁，为中国的富强而努力的政党，竟然如此仇恨，语言如此刻薄，刘晓波的粉丝们能告诉我这是为什么吗？。
其次，我从来没有认为，中国共产党必然是中国自然的、永远的、一成不变的执政党。是历史的选择让中国共产党在中国执政，虽然它已经持续了60年了，但连共产党自己也认为， 如果“脱离实际、脱离群众、滋生腐败、故步自封，不能始终保持与时俱进的精神，保持同人民群众的血肉联系，党的执政地位就有丧失的危险”。就是说，共产党自己有着高度的危机意识。
自从中国共产党在宪法中，确立了自己在中国唯一的执政地位后，说好听点，以法律确保了自己的统治地位，说难听点，它把自己送上了一不小心，就有灭顶之灾的薄薄的冰面上。
中国自古以来就有“载舟和覆舟”之说，历史上中国的政权更替比比皆是。中国共产党在确立自己是党执政同时，也把全国的老百姓变成了自己反对党。自中国共产党掌握政权以来，特别是毛泽东去世之前，中国共产党多次带給中国人民巨大的灾难。现在的中国共产党背负着巨大的“建国30年各种运动罪与恶”包袱。它现在是以戴罪之 身，领导这中国这首漏洞百出大船，快速向前进。如果中国这条大船慢了，国老百姓必会象抛弃蒋介石国民党一样，把共产党扔下河去的。 而如果船如果沉了，中国四分五裂，陷入万劫不复的大灾难中，中国共产党也自然一起完完。因此对于共产党的决策层而言，他们面临的压力远比西方国家的执政党大的多。对下台的西方政党，或许过几年就还能上台，党决策层最多换人而已，而对于中国共产党，只要下台了， 就永无上台之日，而中国共产党决策层在下台后，必定是有牢狱之灾，甚至会要掉脑袋的。在这种情况下，顶着执政党的光环的中国共产党是如履薄冰，战战兢兢的。
一柄无法摆脱、高悬头顶的 “达摩克 利斯之剑”，只能让中国共产党竭尽所能，奋力向前了。
第三，让 我们再看看，美妙的“民主、自由、人权”和“普世价值”。“民主、自由、人权”和“普世价值”，这些东西，并不是从西方人诞生那天起， 就 “上天赋予了的”。古希腊上百个城邦国，只在雅典存在不包括奴隶的平民民主。千年的中世纪西欧，那是上帝 、教会，和国王的天下。现代的民主、自由、人权，只是到了一段时期后，从英国的光荣革命开始，由贵族挑头，从国王一点点争来的 。当初“民主、自由、人权”和“普世价值”的推广，在英国平和些，在法国可是满地的人头。而所谓的一定时期，是某个在社会经济占据主导地位阶层已经形成，并学会抱团为自己争取利益和权益的时候。普世价值的光芒开始并没有照耀在全欧洲人民身上，贵族闹了，贵 族就被照耀了，商人闹了，商人就被照耀了，无产阶级闹了，就出了点麻烦，即便死了人、出了事，光辉就是不过来，后来直到所谓的大宪章运动后，光辉才终于照了过来了。说白了，这些天赋的人权，不折腾一下，不会主动赋过来的。而到1965年，西方民主的光芒，才最后一刻照到美国的黑人的身上。对于在米字旗下生活了一百年的香港同胞，直到英国人离开，都未见选票是什么模样。
从西方文艺复兴开始，到香港回归为止，在自由世界里，用400年的时间，天赋人权都没有赋到每一个人的身上，普世的价值也没有普及到每一个角落。
而在中国 ，49年后，中国共产党的主席毛泽东是票选担任第一届国家主席的，中国无数的底层老百姓也是共产党执政后，第一次见到选票的。从这点讲，中国民主和普世价值的普及，是从中国共产党执政后开始的。
现如今中国农村的直选，已在全中国进行。所有村庄的村干部，都是村民联名推荐，然后无记名投票选举产生。这是中国历史上具有重大意义的的事件，更是中国“普世价值”“自由、民主、人权”普及的一件重大事件，而县乡级的直选也在中国大陆试点举行。 这也是将影响中国民主化进程的重大事件。中国共产党在民主化上所做的工作，对基层老百姓民主意识的教育和培养，是谁都不能抹杀，也是异议人士不愿意也无法做到的。
按照普世价值的观点，中国共产党所做的，远未达到西方民主国家的标准，但既然有了开始，让所有的普世价值阳光普照大地，难道不是可以预期的吗？可以肯定，这种预期比自由世界的400年要少的多。
要推广普世价值观，按西方经典的理论，必须要有阶层的产生，特别是在社会经济中取一定主导地位的阶层。但当今的中国这种情况，具有不一般的特殊性。现在占中国经济主导地位的国有企业，本身就是国家的，而处于次主导阶层的商人、私营业主、企业家、公务员是依附于中国共产党的，所以中国不存在为自己争取权益的社会阶层。虽然当前共产党腐败事件层出不穷，官商勾结也普遍存在，但中国共产党基本上按他自己所说的那样，依然代表着中国广大劳动人民的利益，特别是占中国60％的人口的农民的利益，共产党的惠农政策，让中国的农民，成为现在、乃至今后一个时期最大、最稳定的执政基础。从以上可以看出，当年西方国家民权与皇权之争，在当今的中国，已被共产党化解为纯粹的内部利益之争，而中国共产党就是居中调节者，只要中国的蛋糕能不断做大，中国共产党的执政，就一定会获得中国80％以上百姓的支持，而绝没有下台的压力。另外，当今的中国共产党，经过60年的的执政，特别是改革开放30年的执政，已是一个具有丰富执政经验的、手法老道执政党了，“民主、自由、人权“”普世价值“，共产党也在在执政中过程中，逐渐进行推动和贯彻。
而刘晓波这类以静止眼光看待共产党、只愿看到其短，不愿知其长的异议人士，只能給老百姓提供一些空洞口号，泛泛的观念，甚至照搬一些西方的东西，而不能給中国老百姓提供一个哪怕是仅仅是愿景这样的东西。即没有好吃的，有没有好看的，即没有解决现实问题的办法 ，也没有吸引百姓的措施，在当今的中国不可能有太大的市场，这是必然的。
还是那句话，中国的小老百姓现在已经物欲化了。而这种物欲化也正是“民主、自由、人 权”和普世价值，生根发芽的土地。揠苗助长，甚至认为“民主、自由、人权“和普世价值的大树，是“天赋”的，会在任何没有经济基础和社会基础的国度里撑起一片蓝天，哪是在做梦。如果仍然还有这种幻想的网友，还是回去再好好看看书吧。
一句话： 把“自由、民主、人权”和“普世价值”，当作轰共产党下台的工具，肯定达不到目的。而把“自由、民主、人权”和“普世价值”作为解决中国现在和今后问题的唯一办法，也是过于天真；
奉劝那些民主斗士们，如果真的是为了在中国推广“自由、民主、人权”和普世价值，那就别 这么折腾了，学学梁濑溟和费孝通老先生的当年的做法吧，把有限的时间和生命，投入到为中国底层老百姓谋福利和权益的事业中吧。
恭喜你， 您太有才了，您已具备红卫兵的典型特征。您晚生40年啊，否则，哪会还有蒯大富、韩晶晶呢。
对别人见解，掐头去尾，然后再乱骂一气，是否就是您的学识和涵养？如果让您当了家作了主，小民还会有言论自由？小民还会有民主？小民还有活路？
外国向中国出口洋垃圾，固然不对，但中国也不能把允许您到国外去，作为反制措施啊。洋垃圾也就是污染中国环境，您可是污染国外的社会和文化的啊。从这点看，您说的或许是对的，中国共产党的确有些不厚道。
一个华人不远万里，到国外去挖掘、发扬国外本土的不文明言语，您也是国际主义战士了啊。
民主没有西式, 中式. 民主就是人民做主. 不是共党一家说了算, 一言堂. 要听大家的意见. 因为国家是全体人民的, 不只是共党的.
你在民主国家居住，知道民主是多么可贵，怎么到了中国就成了未知之路呢？没吃过猪肉, 没见过猪跑吗?
欧洲, 日本, 美洲, 台湾, 香港等能搞民主, 中国就不行? 中国人是外星人？
民主不行, 祸国殃民. 你能不能用实际行动表示对民主的反感和厌恶, 从你居住的民主国家回到专制共党统治的中国去? Please!
Talk is cheap. 别玩虚的.
我说刘晓波有罪，
------你说刘晓波有罪, who the f*ck are you？ 把自己挺当人物．
罪在，他不知道中国西式民主后，将出现什么样现实后果的前提下，就急于忽悠中国老百姓走上一条未知之路。这是祸国，这是殃民。
--- 你怎么知道民主不行? 未知之路？在那已知道路中共统治下, 数千万人死亡. 这在你眼里是义举吧. 不是祸国殃民吧．
你这种人助咒为孽比共党还要邪恶．Go f*ck yourself.
我说刘晓波有罪，
------你说刘晓波有罪, who the are you？ 把自己挺当人物．
罪在，他不知道中国西式民主后，将出现什么样现实后果的前提下，就急于忽悠中国老百姓走上一条未知之路。这是祸国，这是殃民。
--- 你怎么知道民主不行? 未知之路？在那已知道路中共统治下, 数千万人死亡. 这在你眼里是义举吧. 不是祸国殃民吧．
你这种人助咒为孽比共党还要邪恶．Go yourself.
高人啊。能发表点您的高见吗？有玫瑰花香的更好不过。
谩骂只会显示自己的浅薄。你可是在父母培养、老师的教育下，长大的，你这样用不文明的言语说话，他们要伤心的。如果让网友们为此疑惑您的家教，您可就对不起您的父母了，您说对吗？
我原本把博客放到新浪和天涯的，但在国内的网站上，限制 词限过多，一有“民 运，六 四等，就无法发布。不得已才放到文学城，现在发现文学城也有这种限 制。
你所提的意见和观点，在国内网站上，多了去了，您可以到天涯论坛、甚至共产党 党 报的强 国 论坛去看看。在国内的网站上发帖，只要你没有禁 忌 词，什么贴都可以发，只要你不造 谣、不 煽 动，不在社会上折腾出事来，想找人管你，都找不到。不相信，你可以试试。
对于中国网上 长 城的问题，我认为，这样肯定不对，兼听则明嘛。，但也有一点好处。看看轮 子的网站、博 讯等网站，那可是耸人听闻造 谣的东西，如果有1‰人中国人相信了这些，中国可能就革 命了。呵呵。
最后，我再表述一遍我的态度，现在的中国政府不是洁白无瑕的美玉，现在中国宪法明确的老百姓一些权利，也是受到了侵 害，这不对，应当纠正，立即纠正。国内民主 运动专业工作者，可以在宪法、法律的框架内，进行相关的工作，以法律为手段，要求政府改正错误，但不是推 翻 现政权。打个不恰当的比喻，美国黑人的普选权到65年才实现，那么因为美国政府侵犯了黑人的权利，65年前黑人就就应当推 翻 美国政府？
回复999朵玫瑰的评论:
老生常谈了。个人自由是要以社会发展水平为基础的。中国社会还不能允许你“信口雌黄”，但是随着中国社会的发展，个人自由已经有了突飞猛进的改善。这是有目共睹的不争事实。再说了，如果你在美国宣扬恐怖主义，你以为FBI会把你当个屁放了吗？
你来这要爬墙,但你在这能畅所欲言,我并没也不可能堵住你的嘴.但我就不可能把我的言论在中国的网站上贴出来,马上会被删掉,我也许还会惹麻烦.这就是两者的区别.事实上你我心里都清楚是怎么回事.我想中国真正的善良的百姓也是不会同意随便就把谁扔进监狱的.你是什么人你自个清楚.
刘晓波不是作为学者和所谓的思想者而定罪的,是因为煽动颠覆国家政权者而定罪，
咱们的分歧点是：您认为刘晓波只是思想者，没有煽动，我认为刘晓波是文人，通过自己的文章进行了煽动。
刘晓波的律师否认刘晓波煽动了，一审判决书判定刘晓波煽动了。你说的没有律师透彻，我讲的没有判决书明确。
你有你的看法，俺有的看法，相互说服不了。我可以不同意你的观点,但我捍卫你发言的权力.你也可以不同意俺的观点,但你也要捍卫我发言的权力.
呵呵,听你的语气,你是代表官方了.我在美国生活的很好.庆幸自个不生活在现在的中国.但我希望中国好,因为还有亲人在那里.但如果全中国的老百姓都选择做奴才,我也没问题,但事实好象不是这样.那种惨烈的自焚事实上就是一种抗争.中国如真的如你所说人民幸福,那大可不怕刘晓波这些人.你我都清楚真相如何,只是即得利益者的观点永远不会和老百姓一样.
夹心，我支持你，民运分子唯恐天下不乱，刘晓波该关，关得好，而且不许保外就医。
“一个刘晓波就让GCD怕成这样,不是可笑吗?”
一点不可笑。我认为刘晓波判得好。任何主张由西人殖民统治中国三百年的人，都该重判。
“你以为大陆的老百姓都是傻子”.
一点不傻，所以刘晓波的言论，在中国没有群众基础。
“我对中共自个从体制内改革已彻底失望.那就是要革命了.”
是吗？有种！ 不过我相信，你掀不起大浪，因为你们的主张，不合国情，没有群众基础。
刘晓波是个学者,他倡导中国要民主,自由,但他不是执政者.他是一个思想者.提出自个的看法有何不妥.没有人认为中国应全盘照搬西式民主.你可以不同意他的看法,中国不是有中宣部吗?中宣部包括你都可以反驳他,而不是判他十一年.我不觉得我是看客.因为晓波的命运很可能降临在我们任何人身上.除了当权者,中国多数人都同意中国得有政治改革.怎么改都是可以商榷的.记得中国一位作家说的:我可以不同意你的观点,但我捍卫你发言的权力.一个刘晓波就让GCD怕成这样,不是可笑吗?你以为大陆的老百姓都是傻子.起码我佩服刘晓波的勇气,敢讲出自个想法.我对中共自个从体制内改革已彻底失望.那就是要革命了.别不相信,GCD现在连当年的国民党还不如.
说句实在话，刘晓波的审判，你我都是看客。
我对刘晓波的反感在于：空喊口号，招摇撞骗，挑弄是非，危言耸听，煽动民乱，急不可耐。这也是这批民运人士的最大特点。
刘晓波的问题在于：要求中国即实现西式民主，但没有给出西式民主在实现时，中国会怎么样，将怎么样，以及解决出现这些问题的方法。难道您也认为只要中国民主了，什么问题就解决了？
再反问网友您一个问题：如此多的专业民运人士，有谁在认真做中国政治转型时，中国社会变化的分析及提出相应的预防解决措施方面的研究？别说是王军涛，他做的是如何推动转型期早日到来的研究。
我说刘晓波有罪，罪在，他不知道中国西式民主后，将出现什么样现实后果的前提下，就急于忽悠中国老百姓走上一条未知之路。这是祸国，这是殃民。
我们老百姓是要知道：西式民主了，然后了会怎么样？，刘晓波告诉我们：会很美好的。老百姓再问：下面呢？得到的回答是：下面没了。
陈立功在我们讨论问题的过程当中，在文学城时事评述栏目发了一个耸人听闻的帖子，称“死亡的阴影已经笼罩着我了”，声称“niunian”对其同伴发出了执行死刑的命令，而一个参与过辩论的、署名为“无忌哥哥”的正方人士也开始浏览我的个人信息了。陈立功表示“也许我在不久的将来就要离开这个世界”。
这人脑子没有毛病吧。
万一他要是真的死了，中情局会不会抓我们呀。真可怕！我还是闪人吧，老命要紧！
陈立功走了，这个坛子冷清了，所以我也办事情去了，回来看到Xingfu的评论，答复如下：
你的第一个问题不存在，老夫无法回答，鉴谅！
关于你的问题，我觉得我们做过初步交流，我简略作了答复。长篇大论就免了吧，谢谢你的大度，不想为难我。但是你一开始就把自己摆在一个很高的位置上了，居高临下，高瞻远瞩。我倒想听听你的高论。不过陈立功可是把你摆在正方的领军人物之上的，是高人和指导着，可见你还是确实很高明的。你看这个陈立功也真是确实有问题，所以我觉得我上一留言的最后一段话还是没有说错的。
至于陈立功提出的问题，我个人认为目前没有答复的必要，你觉得他的问题是个需要回答的问题吗？
最后一点，你认为我是在帮倒忙，这个你错了。对于楼主写的这些文章，也是老夫我一直在思考的问题，我基本赞同他的观点，所以才关注了他的文章和后面的评论，但是你认为开始的评论气氛正常吗？如果你一直在跟读，你应该了解我的态度。
如果你认为我是在帮倒忙，那么我也就退出了。请xingfu在这个坛子里大放异彩吧。
作者gamrover本人起码能提出一些问题，阐述一些内容，同样发人深思。您及一些您的同伴就不要帮倒忙了。
夹心不想帮倒忙,也不想帮正忙.只不过是同意博主的博文观点.写的好,文笔也不错.再有就是有点爱打抱不平,插插话.感谢各位论坛的高手,至今也没有为难夹心.除了一个叫vietnam的.夹心就此退出,不再在此发表拙见,游山玩水去.多谢各位给夹心面子.夹心就此谢过!88
一直跟读，我也在想，国家要是落在您的手里，该怎么办呢？
我的问题您还没回答呢。让您不着急，是因为不想难为您。
陈先生的问题您回答了吗？他是搞统计学的，他的问题及思考方式在我看来很有科学意义。
作者gamrover本人起码能提出一些问题，阐述一些内容，同样发人深思。您及一些您的同伴就不要帮倒忙了。
谢谢夹心！其实我是一向潜水的，不多发言。偶尔看见这篇文章，一看反方都在胡搅蛮缠，辱骂、恐吓、随意扣帽子，其实有意见，看法不一致，都很正常。但是要有理有据的辩论，你看看陈立功那态势，唯我独尊，蛮横。如果这些人将来上台，比现在的共产党也好不到哪里，至少现在共产党还是在努力的为这个国家在耕耘着，有很多不到的地方是需要时间去改进。你不能因为这个老房子有老鼠害虫，就把这个房子拆掉吧。
这么大个国家，谁来管理都不会尽如人意的。像陈立功这样的，号称学者，基本的逻辑思维都没有，将来国家落到他们手里可怎么办哪？
上次就是因为看不惯陈立功在那里咄咄逼人地质问楼主和一些正方人士必须回答他那不知所云的选择题,才上班期间冒着被炒的危险,进来声援一下.陈立功的选择题,答案非黑即白,不是肯定就是否定,说实在,对这种题,因为实在觉得选择题出的有问题,不好回答,才不便回答.偶认为前提不对,况且他列出的答案也不准确.由于他逼问,所以才硬着头皮在他的范围下回答了问题,给了答案,还给出了自己的见解作为答案的注释,由此想听听他的高见,谁知他到现在也没有回答.后来他回复了无忌哥哥的答案,叫'最后的回答',当时夹心就觉得他的观点有点偏执.谁知他不继续讨论他的观点了,振振有词地抛出了6点选择题,仔细地推敲,依然犯了上次同样的错误.幸亏有位叫niunian的网友给予了答案,结果这位取得'这是迄今为止人类在认识论领域取得的最杰出的成果。'的医学,哲学,统计学多学科发展的高人开溜了.依然没有给出偶们盼望的高见.看见的是一个宣称爱国的高智商的学者背影.
陈立功先生,你对这么多的学科有研究,怎么自认弱智,不会辩论呢?那为什么你如此活跃,到处留言,质问人,仅仅是为了你的统计学收集数据吗?如果是收集数据,窃以为你到某个团体,或者人群做调查来得正规些,因为这里是发表评论的地方.
敝人只是觉得作者写文章神速， 下笔如有神， 非一般人能比， 自然认为他是有个写作班子呀(说不定真有，也难说)， 仅此而已， 你看， 4号一篇长文，接着7 号又来一篇， 4600---6000字， 按常人的速度， 除了写作，仅打字得几个小时？但作者说他仅是利用上班空隙写的。 不过这仅仅是像敝人这样的老土才去这样想， 作者可能真非凡人。
谢谢啊。俺向上帝保证，俺的的确确是自己写的，单手一个一个，用拼音敲出来的，现在肩膀可酸了。还有不是上班间隙，是上班时间，呵呵。告诉你的诀窍：要想打字快，用拼音加加。（这不是广告）。
说真话，俺自己都佩服自己，竟然能写出这样的文章。早发现俺有这水平，俺就混入新闻队伍了。可惜，现在太老，没有人要了。
一、把台湾政党轮换时的人均GDP，与现在中国大陆的人均GDP，对比一下，看看差距。
二、把台湾的社会复杂性与大陆的社会复杂性再做个对比，别忽略人口的因素。
三、台湾一直是自由民主世界的一员哦，他应该在蒋委员长宪政后就民主了啊？
四、中国周边国家与西方世界，一直等着找机会猛踹共产党呢，想当年，蒋经国可没有这福气。
再者，我一直再说要让普世价值的光辉照耀全中国人民啊，就是在讨论会不会产生：看到了光辉，饿到了肚子的问题，如果会产生，咱您可吃饱肚子，让光辉来的慢些。说白了咱们弟兄，大方向是一致滴。
别了，陈立功！
但请求各位，用我们自己的认识，来碰触出火花，这也是交流的魅力。不管什么立场，观点交流必定有益。
骂架，除了增加雄性科尔蒙外，对提高自己的认知，没有任何益处。
陈立功，你在楼主上一篇博文中还有这样的评论
2010-01-06 20:39:41
嗨，听我说，gamrover，不要激动。你做了一次dog挺好的。有主人护着，即使狂吠20小时也不为过。那会得到更大的赏赐。好好干！让我们大家好好欣赏你的精彩表演，把那些个“民主自由人权”骂得一无是处。
这也是你学者的话语和水平，汗颜！
你说你“推测”的解释，有点牵强。只是我觉得你应该对楼主就那句话进行道歉。这不会失你学者的身份。
陈立功：我刚刚察看了维基百科上面“陈立功事件”条目，那只是一起院校合并之争的一个事件，你发表了你的观点，这与你是否是严肃的学者这个事情无关。
你说：“我还有一篇著名的哲学文章发表在国内的《医学与哲学》杂志上（1999年第20卷第9期59~62页），它讨论的是《论智慧的递进结构与认知的逻辑流程》。毫不夸张地说，这是迄今为止人类在认识论领域取得的最杰出的成果。不信请查考。”
陈立功，评论任何一件事情，没有哪个人可以自称是“迄今为止人类在认识论领域取得的最杰出的成果”。我觉得你太自大了，现今世界，有谁敢自称自己作出了人类最杰出的成果，黑格尔敢吗？费尔巴哈敢吗？马克思敢吗？所以对于你的自我评价，我不敢苟同，而且也没有兴趣去看你的杰出论文。
所以陈立功，在与你说再见的时候，请你今后能够真正以学者的态度和身份去陈述问题，我不能同意你推测的解释，这不严肃，很不严肃，不是学者的治学态度。
陈立功，你说：我是一个中国人，与你们一样也热爱自己的祖国，也希望她美好、强大。我仅仅是以一个中立者的身份在参与和你们的讨论......
但是陈立功，我看不到你的中立立场表现在什么地方，你的立场其实是非常明显的，大家都可以看到。其实你也不用隐瞒什么，这没有什么，每个人都有权利有自己的想法，这没有什么可丢人的。
对不起，我说了我不再多一言。那不过是个人推测，权且作为无根据的，楼主不喜欢可以任意删除。
再见。
陈立功，我有点不明白，一直都在讨论问题，谁说要处死你了？你别吓着我啊，我胆小。
陈立功？还真的没有听说过，回头查一下看看。
请看你在楼主上一篇博文后的留言：评论于：2010-01-06 11:29:35 此人非“一介大陆小民”也。乃中共海外口舌。他的整个文章的立论点就是：中共是中国永久的、高人一等的、不可颠覆的、理所当然的、历史必然的……统治者。这实质上就是说，在中国不存在“人人权利平等”。这个社会是由一等公民“共产党员”和二等公民“普通民众”组成。这就是说，中华人民共和国所制定的宪法中规定的“人人权利平等”和“共和国”乃盗名欺世。
请问这是学者的语言吗？
《》我想我要说的都说完了。不会再多一言。《》
对不起。忍不住最后说一句。Laoduan有兴趣知道我的真实身份。我不介意告诉大家。我的真名叫陈立功。Wikipedia上的“陈立功事件”就是关于我的词条。
另外，我还有一篇著名的哲学文章发表在国内的《医学与哲学》杂志上（1999年第20卷第9期59~62页），它讨论的是《论智慧的递进结构与认知的逻辑流程》。毫不夸张地说，这是迄今为止人类在认识论领域取得的最杰出的成果。不信请查考。
之所以向各位推荐这篇文章，是因为它会帮助各位如何思考、如何纠偏、如何获得真理性的认识。
多谢各位。
我注意了一下，你最近很活跃，很多栏目都有你的留言，留言也很多。可是没有一点自己的干货。你说你是学者，而且是研究国家大势的学者，那么请不要只喊口号，只会上蹿下跳，只会逼着让别人回答你的那些所谓问题。我真的怀疑你是不是一个学者，学者研究问题的态度应该是科学的、严肃的。可是我看不出来你有哪一点是和科学、严肃能沾上边的。你呀，你呀，学者，让我怎么说你好呢？
你低估了你语言的杀伤力，你更低估了中国老百姓的智商。中国老百姓可不是猪，中国老百姓要物质、权利都要。
空泛的权利当不了饭吃。要不您在国外试试，投票前半个月，让你一分钱没有，一口吃的没有，把你扔在马路上冻着。到投票那天，只要谁你个面包，你肯定会把票投给他。
你们这些唱高调的网友，有谁思考过，如果现在就实行所谓的政党轮换，中国的现实会怎么样？老百姓的生活会怎么样。好好想想吧，别就再这，扯高调。
各位请不要激动。我在此谢谢各位给出了自己的答案。我说过，我对任何答案都接受，都尊重，因为我是搞统计学的，只知道问问题和找答案，记录真实的调查结果。当然，社会“科学”领域的答案不是那么容易取得公正的结果，但我还是愿意try一下。你们的回答我会作为一个真实的数据资料保存，这就是最好的原始数据了。
我说了，我不谩骂，不诅咒，因为这不是我的个人风格；我也不参与辩论，因为我没有这个能力。我只是按照julienmum的提议“实事求是指出问题”。现在好了，我指出了问题，你们就威胁要处死我，因为我没有站在你们的立场上看问题，结果与你们期望的完全相反。
我再次重申，我是一个中国人，与你们一样也热爱自己的祖国，也希望她美好、强大。我仅仅是以一个中立者的身份在参与和你们的讨论。但是，无论我怎样中立，总不能昧着良心罔顾事实地说话。正如niunian对我的问题作出的回答：不平等在中国是现实地存在。然而，niunian的逻辑是那是正常的，而我持相反的态度。既然大家来这里进行讨论和交流，我想目的不是为了要相互树敌，乃是为了寻求真理（=客观事实）。如果有人对真理视而不见，我也没办法。我不可能强迫一个人接受真理（无论它是真的还是假的）。
我想我要说的都说完了。不会再多一言。
最后澄清一下：我从来没有使用过“中宣部”一词。请不要栽赃。
兄弟，多大了？应该比我小吧，咋就这么不稳重呢？一会要理性，一会又骂人的。这个作为学者是不应该有行为，是不对的，要稳重，要绅士，记住：听人劝，吃饱饭哦。
其次，哪有这么多阴谋呢，X档案看多了？还是“货币战争”看入迷了，如果我们整天都觉得周围都是阴谋，会神经衰弱的，可能原来您工作的环境不太好，让您有了太多的心理压力，可是，现在您都到国外了啊，学会放松自己，以阳光的心态看周围，你会发现 世界其实也是美好的嘛。
其三，我这个在国内的小民，都没有学会的标准的共产党言语，您咋一顺嘴就说出来了，“导演啦”“闹剧啦”“某种势力”。这些说话，是不好的，很不好，您会让人怀疑你是共产党派到国外卧底滴，属于大骂帮大忙的哦（呵呵，笑谈）。
第四，将心比心吧，俺上班挣钱，偷偷写文字，还只会单手打字，写这么多字容易吗？俺还得回答这么多人的评论，肩都酸了，你得有怜悯之心啊。今天俺不是又贴了篇文章，糊弄你了嘛。这么打嘴帐，耗时费力，总有一天会给老板发现扣钱滴，到时候，你用你的美元薪酬补贴我啊。
第五，俺反复强调，我是一个小老百姓，而你也是一个学统计学的理科学者，都不是思想家，您咋就这么反复在哲学的问题上追究呢。咱也不谈刘晓波了，他不是上诉了吗？即便判了，又咋地，俺们吵架就能释放他了？再骂共产党，共产党的干部也不能看到俺们的讨论啊，这样没有意义。俺们交流交流思想，共同提高提高对中国、世界的认知，咱们提高了好歹也让国内外华人，多了几个明白人啊，您说对不？俺们聊聊，如何让老百姓在保证幸福生活的前提下，推广普世价值的方法，不比穷扯哲学、世界观强多了啊？
继续回复你：你自称是一个学者，可是为什么考虑问题、提出问题都这么偏执？我注意到，有一位提出支持楼主的立场，请看你是怎么说的：“Ok.难得听到一席肺腑之言。想必这位就是正式登台的大人物了。那就让我来说两句吧。”
仅仅从你说话的口气而言，那么无理、无知而又霸气，我怀疑你是一个严肃的学者，学者应该有理有据，同时知书达理、有礼貌。你自己觉得你像吗？
你除了无端的猜测和臆想，难道不能好好说点话吗？
回复F-U的评论:
You haven't seen nothing yet. :-)
Note: I do enjoy western science and technology, but I also spit out the deceitful western democracy. What's the matter? It doesn't fit your mental state as a loyal western slave? Too bad I'm not a salve like you. I do enjoy independent thinking.
奉劝这位人士，我们在这里讨论的是楼主的问题，不要参杂你的私货，非要别人回复你那些不知所云的所谓问题。如果你觉得你有道理，把你的问题论点论据写出来，让我们大家先欣赏一下，然后答复你，好不好。就像这位楼主一样，不要喧宾夺主，好不好？
这是你的妄语：在我看来，“小民”事件到此该结束了。整个事情就是一场由国内某势力导演的闹剧！
所以我说你根本不是君子，而是小人，先是诬陷别人是中宣部，现在又说是什么势力的闹剧，那么你是什么？你代表了什么势力？请你回答，正面回答。
难道你们反方除了扣帽子、辱骂、恐吓，就没有一点高尚的东西吗？
这位君子，我宁可把你称为君子，或许你根本不配。我就是你称为怄气溜走的那位。不过让你失望了，我不是溜走，更不是怄气，像你这样的我只是可笑。你查查我们之间的过招，我说过我是路过的，只不过看见你们反方在评论时，给楼住扣帽子、辱骂、恐吓，实在不像君子所为，才出来说话的。就像你凭空诬陷楼主是中宣部的，我才借了你的话茬。没有想到，你上来就提出那么空洞的话题，逼着别人回答你的问题，这个问题和这场争论以及与我问你的问题有什么相干呢？所以我说过你逻辑混乱。
后来我有条件的答复你是希望听到你的高论，结果你开溜了。请注意是你承认我和其他几位说得有道理，你承认你弱智、没有什么高论，我的感觉是你承认失败了，我也就没有再理会你。
至于你说我的“开溜”，告诉你，我有工作，我要养家糊口，我没有那么多闲功夫与你纠缠。今天周末，我才又有时间上来看看，没有想到你好像又喘过大气来了。
我有点纳闷，你好像是专业运动员那。我学习你大胆猜测一下，你是哪里的，当然你不会是中宣部的，是中情局的？
你心虚得不敢回答我的那个问题，。。。
回复TNEGI//ETNI的评论:
哈哈，我早就“以问做答”回复你的那个问题太多遍，我自己都觉得“现眼”了，你不记得啦？
看你在下面又给我一个开怀的机会，这可让我怎么感谢你啊？哈哈哈。。。
下面是对于你的问题的答案：
1.人类历史从来没有什么前进或倒退之分。人类历史只有迷失和回归的不同。今日世界，西方文明已经迷失，东方文明正在回归。
2.人类从来没有被大自然所奴役，相反的，自从资产阶级工业革命以来，一直是人类自己在奴役我们赖以生存的大自然母亲。
3.做妓女，是甘愿受肉体的奴役。搞民运，是甘愿受精神的奴役。在海外互联网上搞民运，是甘愿受肉体和精神的双重奴役。中文里这就叫，做卖身投靠摇尾乞怜的洋奴才。
4.为做自由人，三十年前，邓大人引领我们走出西方共产主义的桎枯。要做自由人，今日之际，我们必须摆脱西方资产阶级民主的迷魂汤。
5.呵呵，看你这样子，估计被权利这个词害惨了。让我给你一个权利的定义吧。权利，就是一个人权力，地位，金钱的总称。 如果你了解了权利的这个定义，你就会知道，这个世界上从来没有两个权利完全相同的人的存在。你也就不会问如此无知的问题了。
6.如果任何法律不以实际为基础，那么你就知道那都是在痴人说梦。如果你被美国宪法倾倒的五体投地，你就应该意识到，你已经被忽悠了。想想看，你已经被忽悠了多少年啦？
醒醒吧。
这些天跟读评论之后，感受基本与您相同。
外星的猪进化成了高级动物，来到地球看到地球上的猪养在圈里被宰来给人类吃，心有不忍。 就劝他们说，为什么不打开圈门，自己主宰自己的生活？地球上的猪说可是主人对我们很好啊，把我们喂的白白胖胖，为什么要变呢，搞得不好饭都没得吃了？
那样扫入历史的垃圾堆。”
真牛B。 中国已经摒弃了共产主义，照你说也应摈弃西方民主。剩下还有什么，封建专制？这就是你想要的？恢复帝制怎么样？ 从这里的很多留言看，我觉得那很适合一些中国人。“把西方共产主义
扫入历史的垃圾堆”- 你的青天大老爷批准了你这么说吗？
看你对西方的一切如此仇恨，可以想象你是不开车，不用手机，不穿西装的了。那一定是身穿长袍，头戴瓜皮帽，坐牛车，女的话还裹小脚了？
《》个人以为，刘晓波以及海外民运已经完全是一匹仰仗他们西方主子的垂死跛脚马。没必要再抽他们了。你就让他们安安静静死了得了。
在这中华复兴的伟大时代，应该把目标集中在揭露西方资产阶级民主的虚伪和荒谬上，把西方民主象西方共产主义那样扫入历史的垃圾堆。
今日之西方资产阶级民主，已经是日暮西山了。《》
好一股刚气。niunian,你心虚得不敢回答我的那个问题，怎么好意思跑来大放厥词？别贻害他人了。你有胆量回答我的下面6个问题中的哪怕是一个？
西方主子的垂死跛脚马。没必要再抽他们了。你就让他们
安安静静死了得了。
在这中华复兴的伟大时代，应该把目标集中在揭露西方资
产阶级民主的虚伪和荒谬上，把西方民主象西方共产主义
那样扫入历史的垃圾堆。
今日之西方资产阶级民主，已经是日暮西山了。
Ok.难得听到一席肺腑之言。想必这位就是正式登台的大人物了。那就让我来说两句吧。
首先，我要阐明自己的身份。我是一名普普通通的旅居海外的国内学者。从事统计方法学研究工作。与正方所谓的一切海外“敌对势力”没有任何关系。是一位彻底的独立人士。为什么我要在此发言呢？这是因为我确实看到了我可爱的祖国存在的许多问题，且日夜为之担心。为什么作为一位统计学家要谈政治呢？这是因为统计学的原始形态就叫“国势学”，也就是专门研究国家事务、比较国家间的状况的方法学。
好了。让我开头吧。我不会谩骂、不会辩论、不会诅咒，尽管我的父辈们遭受过历史的错误对待。我也不会这样。但是，我要以一个严谨、认真、实事求是的眼光来评判几个简单的问题。它们是一个社会的最根本的问题。不解决好这几个问题，我们将无法找到共同解决的办法，希望这里的各位正反方人士积极参与，并在认真准备好你们的答案后给出各自的回答。因为我是搞统计的，因此，习惯于问问题和搞调查。没有调查，就没有发言权。这是毛泽东先生的名言。
问题1：人类历史的前进方向是“人类的解放”还是“人类的被奴役”？（这是回答中国社会要前进的方向问题。）
问题2：人类被奴役的形式有哪几种：(1) 大自然的奴役；(2)人对人的奴役；
问题3：人对人的奴役有哪几种形式：(1) 肉体的奴役；(2) 精神的奴役；(3) 肉体+精神的奴役；
（问题2+问题3是要解决中国社会变革的具体措施问题。）
问题4：你是愿意做“奴役者”还是“被奴役者”或“自由人”？（这是每个人在变革中的自我选择问题。）
问题5：你是承认还是否定=不承认“人人权利平等”？（这是缔结新宪法的根本的和唯一的依据。）
问题6：如果“人人权利平等”是一种理想，而现实中存在着不平等的状况，那么，一个国家的宪法是依从理想还是现实？
上述问题对任何人都是公平的。不存在歧视谁，无论你抱持何种政治观念和倾向。
请正方人士扪心自问，冥思默想一下，到底是西方敌对势力要搞垮中国共产党的执政地位？还是我们自己确实有问题？
我在“一个大陆小民的想法……”一文中发表了个人“最后的发言”。其中对中国30多年来在执政的中国共产党的积极努力下，带领中国社会发生了翻天覆地的变化。这是一个客观事实，不可否认。但是，我们的法律系统和政治制度确实存在问题。这也是客观事实，也不可否认。
根据马克思主义政治经济学的基本原理，经济基础决定上层建筑（上层建筑＝法律系统＋政治制度）。当经济基础发展到一定的程度，必然会引起上层建筑的改良或革命。这是不以人的意志为转移的客观社会历史运动的必然结果。想必各位正方人士也都是共产党员，不会不知道马克思的这个名言和理论。
马克思的辩证唯物主义是关于矛盾论、认识论和社会历史观的基本方法论。你们不会不知道这个哲学理论将会告诉你们关于中国社会演进的必然结果。
因此，与其竭力维持现状，不如快刀斩乱麻，利用自身集聚的巨大社会能量积极推进中国社会向正确的方向变革，并且在变革过程中与社会其它良性的政治力量紧密结配合以保持社会的稳定过渡，从而变自身由于历史的包袱（正如搂主所言）而所处的被动地位为积极的主动地位。从而以一次巨大的社会变革促进中国社会彻底摆脱几千年的封建专制的枷锁。这样或许可以极大地减轻自身的包袱，还人民、还自身一个晴朗的天空。
套用前面那句话，这里面真正关心中国发展的不多，打着关心中国民主旗号谩骂的也不少。我们从来不反对对中国当局提意见，事实上中国现在的问题也很多很多，确实需要重锤经常敲一敲。但坚决反对那种打着提意见的旗号而行语言颠覆之实的行为。还是那句话，真心热爱中国的，就实事求是地指出问题，出谋划策，多提点有建树性的意见，不负责任地谩骂攻击除了显示发言者的人品低下之外，还容易让人对您的用心有怀疑。
长远地说，中国共产党的执政水平和执政成果还有等检验，现在确实难下结论。但中国共产党创立初期为人民打天下的历史事实不容玷污，至于现在的官商勾结和贪污腐败，哪一个不是在所谓普世价值盛行，但实质上却是奉行掠夺主义和利己主义的国家之恶劣影响下形成的呢？毛泽东提出的“为人民服务”五个字没有一点错误，现世的人自己有意或无意地把经念歪了，能说是经本身是错的吗？
不出国可能还不会象今天这样对西方国家普世价值有更真实更深刻的认识，有了如今这样近距离观察的机会后，实话话，本人实在没有看出任何一个向中国张牙舞爪挥舞着人权和民主大棒的国家是准备真心实意帮助中国人民走上民主自由道路的。他们除了在政治舞台上不遗余力地攻击中国政府和执政党，以及不遗余力地资助各种各样的反华势力以外，谁曾经说过半句把从中国血汗工厂榨取的剩余价值还给中国民众？谁曾经说过半句把倾倒在中国的洋垃圾收回一半投入到自己国家里面？谁曾经说过半句可以帮助中国部分农民工和下岗工移民到自己民主自由的国度过上天堂般的日子？他们当中，谁曾经真正关心过中国的民主进程和中国老百姓的民计民生？别说我不相信，估计连他们自己都不相信。
真是不好意思，不管有些人高兴还是不高兴，请去问问中国现在的老百姓，还有多少人还在被所谓普世价值忽悠，而愿意投入到推翻共产党的“革命洪流”中去？“为人民服务”这五个字已经道出了事情的实质：谁能赢得民心，谁就能赢得天下。中国共产党在做，过去在做，今天仍在做，虽然做得不好，但还在努力。有些人没有耐心等下去了，但是没关系，中国的老百姓还有耐心，他们还愿意等下去。
最后提一下，按照民主原则，超过50%的人赞成的东西就应该成立。请那些希望中共马上滚蛋的人先回国去做做民意调查，到底中国现在有百分之多少的人支持反政府的言行？请不要推出几个刷标语喊口号的异见人士，就以为他们可以代表全中国人民了，说实话，他们连自己的家人朋友能不能代表都成问题。凡事请拿数据说话比较靠谱，不要象一个认识的姐们儿，大放厥词地猛批了一通国庆大阅兵以后，被别人一句“只要51%的中国人赞成搞大阅兵，喜欢看大阅兵，大阅兵就该搞”说的哑口无言。呵呵，说起大阅兵，俺那平民得不能再平民的老妈都赞不绝口，这多少能代表一部分底层老百姓的心声了吧。
各抒己见，谢绝谩骂。
瞧瞧那伙写手和捧场的臭脚：没胆量回答我的问题。回答了的不是怄气溜走，就是后悔不已。而最可笑的是搂主：问了他两个简单的问题，一个等了几天，很不情愿地给了个“承认和希望”，第二个干脆就不回答了。
本人是抱着理性的态度问话和讨论。没见过这样的搂主，在这里摆台子，却对人家严肃而认真的问题不回答。
够了。闹剧！结束吧！
你会不会认为我们国庆时在天安门树像称为国父的孙中山先生也是十二分的汉奸呢？孙照你的标准，不就一个把美国破烂贩到中国一大汉奸吗？
民主、自由、人权无一不是争取而来的，个人看来这些既不是工具也不是目的，而应当是一种文明的生活方式，就好像我们应当在公共场合穿着衣服，让我们的孩子尽可能接受良好的教育一样。
刘晓波是个什么样的人，能在这个文学城里逛的应该不会一无所知。现在他因言获罪，重刑系狱，开不了口，发不出声。即使我们不赞成他的主张甚或怀疑他的人品与作为，也没必要趁这个机会击掌称快，往他身上涂吐沫吧。中国之所以实现不了民主、自由、人权什么的，就是因为像他这样真的斗士太少了，而围观杀头齐声叫好还要蘸一两个血馒头的小民太多了。
共产党的功过自有历史去评说。歌功颂德也好，攻击谩骂也罢，站在不同立场自然有不同的看法。我实在想不出来刘的那些没几个中国人听说过的言论或者宪章对我等小民有什么直接危害（一些人听了不高兴不舒服或者很生气肯定是难免的，但就因为这个恨成这样判他十一年？是气的还是怕的啊？）。
本来对刘晓波这次被重判并不意外，也根本没有存在过什么幻想，也不想说什么。但看了楼主几篇大作以及诸君的高论，忍不住说几句。心里很凉。似乎觉得民主、自由、人权还有什么普世价值在中国不是不必，也不是不能，更不是不为，恐怕真的是不配吧。
天作孽，犹可违；自作孽，不可活。愿与我们伟大的党、渺小的民主斗士、爱党诸君以及芸芸小民们共勉。保重！
我相信今天台湾“小老百姓”的选择会是将来大陆“小老百姓”的选择：民主中国。
我不会弄那东西，也没心思去学。就现在这样跟贴，心里还怪内疚的呢，老觉得是不务正业，我平时都是潜水，很少发言的。
你那篇“从刘小波说开去”的帖子我很认同，尤其是过去100年历史的回顾评价。我很欣赏你把各阶段历史以前因后果联系起来而不是彼此孤立、对立地看，这样评价会更客观一些。我对过去100年的中国历史的看法和你相似。
如果现在就大选，我会投中国共产党一票，虽然我恨不能把文革中陷害我父亲的支书阉割了。
中国社会，像某些白人妇女，拉开距离看，性感，漂亮。贴近了拿着放大镜看，粗糙不堪。但是，如果你对她有感情，她就总是美丽的。你会接受她的有时近乎无法忍受的不完美。
有硬伤的地方，恳望朋友一一列出，并批评指正，先谢了。
谁说的上不来的？找到爬墙的工具就行。呵呵
NB 啊，用狗狗搜吧。我就不一一举例了。文学城前几天还登过一九四八年国统区老百姓投票选县长的照片呢。当选的是一名教师。
首先严重鄙视一下言论和网络管制制度！在一个言论充分自由放开的环境里，刘小波无论说什么，都构不成博主所说的颠覆的威胁。08宪章我没看过，以前在香港杂志上看过他的文章，老实说，要是大陆早言论开禁了的话，那种东西文章发出来，连一点响也不会有。
以言论治罪，恶劣、愚蠢、无能。
在这一点上，中国要向美国学习的，不止一点半点。来美国几年，我感慨最大的，是经过几百年，它已经成功地建立起了国家共识，那就是建立在资本主义制度基础上的一套价值体系。私人财产不可侵犯；法律、规则可以修改，但不容违犯；机会公平和结果的不公平、程序正确和结果的不正确，被同样地保护。这套价值体系，杜绝了一切挑战现有社会体系、搞乱社会火中取栗的可能。
中共不清算它以前发家时使用的那一套思想理论，反对者利用任何一点社会分化制造混乱就不会停止。江泽民曾经提出过一个“执政党”的概念，我觉得是非常好的一个开端，其实就是给其党去意识形态化。但可悲的是没有继续。
同样可悲的，是号称民主自由信徒的反对派，拿着共产党以前的那一套反共产党。没有人有兴趣有耐心去攻击规则的不公，只有拿结果不均大作文章的。中国现在的两极分化，有美国大么？现在可以拿制度说事，甭管怎么富起来的，都一股脑地说成是独裁的既得利益者；民主以后了呢？更大的贫富差距，拿什么去弹压挑起来的民意？
顺便说一下，我觉得中国最大的规则不公是是国企垄断，是政府把住太多的国民经济。腐败的监督惩治，纪委不可谓不严厉，但权力变现的机会太多、太隐蔽，让行贿的受贿的前赴后继。如果只剩下硬生生地贪污办公费一途，你看还有几个腐败分子。
如果有要求国企退出、政府集中精力做好市场游戏规则监管、就拿点税收得点办公费军费、办点公益救济的，我绝对支持。
再次欣赏到您的大作。多谢指教。我作为一个身居海外的真正的小老百姓，确实非常需要了解国内的情形，因为我的家人、同事、朋友等都在国内。第一眼看到这个标题时，心里头痒痒的，忍不住要打开来看；看的时候感到心里头颤颤的，因为做小老百姓做了几十年了，对这样的口气总是感到诚惶诚恐；看过后又感到心里怕怕的，心想问题真的很严重。
尽管由于咱在海外生活了多年因而在很多观点上不能认同您，但苦于没有您那样的豪才和本领，无法与您展开辩论。又由于自己非常愚钝无知，所以，喜欢向您还有那些支持您的人提一些问题。
我在您的第二篇“对‘小民一文’评论的回应”中，又提出了第二个问题，这是因为您说您承认并希望“人人权利平等”，但又说那不过是理想而非现实（因为您说在现实不存在人人权利平等）。我不得不承认您的这个认识是一个真理，因为我显然不能睁着眼睛罔顾事实地去否定您的这个观点。于是，我又产生了一个困惑，并向您提出了一个需要在理想（不存在的）和现实（存在着的）之间找到平衡的因而是富有挑战性的问题：
请问，对于一个国家的宪法来说，它应该依从理想还是现实？请给出明确的答案，因为宪法不是开玩笑的，必须有明确的规定。
鉴于您如此博学高才，我相信您一定能给我一个答复和明确的答案。同时，本人也欢迎其他对此感兴趣的朋友来参与回答这个问题。不过，本人将只接受搂主的答案，因为这里显然没有其他人有可比楼主的学识。考虑到您将自己的主要精力放在这里了，所以，我也就把那个问题搬到这里来了。您只需回答一次就可以了。谢谢。
写得好， 有同感， 但敝人就质疑了一下作者可能受过中宣部培训， 就受到指责
谢先生抬举， 敝人实在没有提出过有关中国该怎么走的问题， 敝人无治国之才，中国怎么可能就会 will only be chaos and ruin？
敝人只是觉得作者写文章神速， 下笔如有神， 非一般人能比， 自然认为他是有个写作班子呀(说不定真有，也难说)， 仅此而已， 你看， 4号一篇长文，接着7 号又来一篇， 4600---6000字， 按常人的速度， 除了写作，仅打字得几个小时？但作者说他仅是利用上班空隙写的。 不过这仅仅是像敝人这样的老土才去这样想， 作者可能真非凡人。
不过敝人实在在立场上严重站在“野玫瑰花”和那位“酱油”先生一边，敝人认为应该有渐进的民主进程，看看现在官场社会的腐败吧， 政治体制改革除了开会时说几句应景的话以外哪里有什么任何实质的动作？
敝人英文太差，读不懂先生的高级英文， 向你道歉
想一想，当这个成人是80的时候。孩子的一个指头，就可以戳他一个跟头。有趣阿。
对不起: “博学精神”= “博学精深”
Can't agree with you more! Good point!
以你的逻辑，看看大陆在海外的人数远远超过台湾，那你就是承认大陆比台湾还要差。看来你还不爱国。
知道吗，台湾人民生活得比大陆幸福，不论物质上的还是精神上的，这是不争的事实。台湾人在大陆打工，源于其经济转型。以香港为例，不搞民主，又是回归大陆，现在也是许多港人在大陆工作，同样由于经济转型。按你的逻辑，又要怪罪于回归大陆和不搞民主了。 你的逻辑错了。你以明明自居，看来实在糊涂。
第一，你自称hollyhog，我只是给你当翻译译给土老帽听的；
第二，猪那么聪明，说你是猪是在夸你，真是不识好人心；
第三，你很有学问，所以估计你戴近视眼镜。不一定准确啊。
中国老百姓其实也最不好糊弄，人数太多什么鸟都有心思又活下手又黑
共产党这个位置其实挺不容易做的
民主自由，挺好的词
党在89年本来是想开放一下，结果学生把党对民主对自由最后一点幻想都消灭了
邓矮子说的好：血夺取的政权要用血来换。多爷们的一句话，很可惜一点儿也不爷们的学生完全不明白
有人说共匪你这个国家来的就不地道就是用民主自由骗来的现在反而禁止民主自由你不地道
拜托。。不要再选择性看世界了。。。。这么大的地盘骗的来么？
共产党当初白色恐怖死掉多少人记得么？抛头颅撒热血只是个形容词么？
唉 。。 。 注意素质啊。。。
您还真是有选择性的看世界
台湾人原来比大陆人富裕多少倍眼睛抬的那叫高
看看民主的结果几百万台湾人不得不去大陆找工作（注意不是台商是纯粹的白领都要背井离乡去大陆打工）
作为小民我宁可选择大陆的专制
“中国需要提高言论自由度，放松媒体监管制度。”是对的。中共也在做。可能对度的要你我中共政府各不相同。
同意您那句“中国要想持续稳定发展，还是别再来什么大破大立之类的革命了。”
但中国需要提高言论自由度，放松媒体监管制度。
有没有，潮汕有没有，上海有没有，苏州有没有。？
思考下，如果开了报禁党禁，什么样的言论会甚嚣尘上，什么样的‘政治家’会得势。 设
定一个‘敌人’，把一切不好的邪恶的都推到这个敌人身上。纳粹德国对犹太人，台湾人
对‘中国’，都是一样的策略。台湾发生的事情，你不要以为遥远，一开了禁，马上会以
更暴烈的方式在大陆发生。民进党陈水边那套伎俩，没什么特别的，不要以为大陆人不会
用，全世界都会，大陆人也会，而且会搞的更好，因为相比台湾，大陆的矛盾更多更深。
民主是什么，就是看谁能鼓动，谁能够挟持民意。你觉得谁会赢？ 无数例子已经证明了，
谁的道德底线低，谁无耻，谁就会赢。
野生仙人掌:
我宁愿回到20年前的状态。
我做导游做了十五年，是海南第二代导游员。现在坐办公室，经常和那些在职导游交
往。
我不知道你是谁，在屏幕后面打着这些字来骂我，主要原因是我骂大陆包，对吗？因
此就跳出来羞辱我，说我是假三假四的人，这个成语不懂，请问是大陆包语言吗？Why? 如
果你承认你是大陆包，那么能理解你的这个感受。但是要以事论事，不要直接对我进行人
身攻击，我说的是一个事实，没点名道姓的骂你。不是吗？
不过，我接受你的辱骂，你说的很对，我搞地域歧视。甚至可以告诉你，如可以，海
南独立最好，那么我们就什么都可以生产了，干吗要你们大陆的产品？
我代表很大一部分海南人，很看不起大陆包！
海南旅游业填坑全是谁干的？三亚那些东北出租车都怎么对游客了的？！全海南最兴
旺发达的旅行社经营者都是那儿人？我可以敲着你这个自以为是的大陆仔大声怒喝：“都
是你们大陆包！！”，很多游客被伤害了，都骂我们海南，这里我要告诉各位游客，你看
看省政府、旅游局、交通局到工商局，全都是那儿人啊！？全都是大陆包！！
谢明中被抓了，因此我郁闷了很久。我是文昌人，谢明中治理文昌成绩非常出色，文
昌人曾经非常崇拜他的，整个过程你知道吗？他让文昌变得非常漂亮，街道变宽敞了，楼
房变得帅气了，整个城市发生了翻天复地的变化，而这些都是谢明中干出来的。但是他是
大陆包，海南不是他的故乡，他要赚一把然后把钱偷偷运回大陆...，他和所有大陆包一样
都喜欢女色，他收取贿赂根本就没有保护设置，就直接收取了，而这些足以说明大陆包不
是小人，不奸诈，这个也是唯一表扬的。
自从海南建省后，我们出了有名的红灯区，妓女一群群的，全都是你的姐姐和妹妹们
，影响我最大的是老公送老婆到卡拉OK打情骂俏，深夜再送回来，如给镖客包夜了，就一
个人独自回来，整个过程让我震撼啊！大陆包如此的大度，海南人找不出一个。我伸出大
拇指赞！！
发展到现在，海口一到下班时间就堵车，几年前都非常少有的现象。工资是全国最低
的，却不给开摩托和电单车，这些规矩也是政府那些大陆包干出来的...。我们海南人气愤
啊～！
海口的房产普通的涨到了四千以上，高档的涨到了一万以上，这也是发展的原因。而
最大的消费群体是谁，侯鸟知道吗？我们海南365天有300天是晒太阳的，因此很多北方人
过来买房子，引发温州炒房团来抬高房价。便宜啊～！相对大陆真的太便宜了...。房产价
格高，谁惹的？大陆包。
真的很想念二十年前没有大陆包的日子，那时候记得滨海大道的风光非常的美丽，记
得世纪大桥原来是一个天然的小岛...。我可以严明告诉你，海口的规划设计全是所谓的大
陆专家搞的，听说有在海口那儿填海搞人工岛...，他们这些大陆包把海口的自然风光全都
给毁了...。不说都知道又是大陆包惹的的。唉，大陆包！
我喜欢吃海南土生土长的食物，如可以，一概不吃大陆的肉食品、蔬菜和各种养殖产
品，因为海南人知道，这些都有毒。
大陆养猪的老板告诉我，他们养猪两个月就两百多斤了...，使用大量的猪油和生化
药物将一头小猪吹成一头大猪，这些猪肉再给人吃，想象其后果是多么的可怕。而这些肉
，就大陆包吃，我们海南人几乎不吃。要吃就吃自己花费八个月养出的黑猪。
海南这个旅游业，超过99％的外联全都是大陆的，我印象最深的河南、河北、江西和
东北的。特别是河南的，他和我说，一个游客赚到五元钱就很知足了！这个是零负团费的
基因。
一个行业的导游去西藏发展，也是做导游。他回来告诉我他在西藏的感受，说西藏的
藏民对他们这些海南去的导游和旅游行业人士操作的填坑团不理解，都嘲笑他们的商业行
为，说填坑团的行为是汉人想钱想疯了！是，想钱想疯了，全海南现在在职的导游员和一
线的计调、经理到老板，超过80％全都是来海南的“汉人”，都想钱想疯了！在美丽的海
南岛到处挖坑赚钱。
全是大陆包惹的，难道不对吗？我说的都是有根有据的，而且我没指名道姓说谁。就
说大陆包！
我宁愿倒退二十年，回到过去。
作者：张颢濒 回复日期：2008-9-2 0:36:22
大陆草包，简称大陆包。海南方言叫大陆包。
作者：偶是琼海人 回复日期：2008-9-5 21:08:03
我没有楼上的文采可以说出这样有力的话，但是楼上的观点有些我是很认同的，我不
想说大陆人怎么样，只能说我们海南人真的很淳朴，很热情，很善良而且有情有义！！！
相比大陆人我更喜欢我们自己的本土人
中共这些年也在进行各种民主尝试：比如地方选举，党内民主等等。当然问题很多，但也不能因此推到重来呀。“华丽转身”非常好，只要不跌跟头，还是给点耐心吧。
最后的呐喊:博主,夹心严重同意你的观点.顶你的所有博文和评论.你说出了夹心所想与所思.夹心和你一样,也是小民,完全可以写出和你一样的文章来.只不过被你抢了先!夹心愚钝!你反应快!这严重证明了女人弱于男人的自然性.这里,声讨一下万恶的偶的老板,不让偶上班期间干私活.让偶损失巨大.回头给他买个qq糖,酸死他!木哈哈哈,莫哈哈哈
言论自由，的确是非常重要的，但要有一个度，国家自由国家的大法，身为公民，首先要站在爱护的角度，带一颗善良而公正的心提出自己的建议和改进的办法，甚至严厉的批评，但绝不可用攻击和诅咒的方式，（刘晓破的文章没有读到，不好妄加评论，）
当然啦，在美国可以选择，他们现行的制度正式人民一人一票选出来的。不同观点的人可以对美国的制度提出不同的意见，但不会像刘晓波一样被抓进监狱。 再说一遍，因言获罪，受到全世界谴责，也违背了中国的宪法。你去翻翻宪法，里边是不是有言论自由？
谁说刘晓波要推翻征服了？他只不过是在对国事建言献策而已。前不久，温总理还鼓励“言者无畏”'"言者无罪“呢，你怎么比当局还左？
改变一党制并不意味着让位交权。现在如果搞选举，谁能竞争得过现任执政党？从管理能力、经验甚至是政治品格上，我本人肯定是信任现任官员远远多过那些民主斗士的。
说到这里，我忽然怀疑那些民主斗士现在根本就志不在国内的政治舞台，如果真还憋着个今后夺权上台的心，怎么会不顾民心地和什么疆独藏独轮子混在一起？以后还要不要选票了？国内支持民主的是多数，最多是缓行、急行的区别；支持分裂的会有几个？
严重赞同您的意见。咱小民担心的就是乱，乱了啥可也没了。共产党就这么执政下去，今后就不会乱？俺也没底，共产党可能都没底。但现在先别乱再说吧。
"人民有权自由选择何种那个制度" -- 美国有选择制度的自由吗? 你是"人民", 试一试看lo ?
"不管刘晓波的言论对错与否" -- 想推翻政府没有这么简单吧.
但是不同意博主对民主体制的看法。
“政权合法性已是过眼烟云了”吗？错！合法性问题和共产党的暴力革命、均贫富的思想理论基础始终是中国不稳定的大隐患！君不见现在国内网上叫嚣推翻政府最凶的使用的就是两种武器：用民主的普世价值攻击合法性的原罪；用共产党自己的理念攻击当今国内的资本主义式的发展现实。在网上经常可以看到毛左和右派共舞，两者在目标上高度一致：就是颠覆；在手法上也高度一致，就是拿贫困弱势说事，煽动悲情和造反，和共产党以前的手法如出一辙。
正如博主所说，现在执政党不是一般地尴尬。任何一个失误、丑闻，都因为一党制被无限放大，群情激奋，政府毫无招架之力，执法机构的威权也荡然无存。经常有强民与警察对打，媒体、网络舆论还一片叫好。作为本分小民，我不关心谁上台谁执政，我只担忧两个东西：专制和混乱。
博主对于当今中国现状的表述十分全面也很到位，我也觉得国内现在搞得不错，而且还在向好的方向发展，比如农村医保、全民社保、廉租屋等。如果共产党能够按这个方向执政下去，并且能够控制得了局面，我个人没有意见。但共产党真有这个把握吗？现在经济、国力形势一片大好的情况下民间尚且戾气冲天，以后进入低潮了会是怎么个情况？朝野对抗会不会进入49年以前那种你死我活的状况？那结果就必然是：要么高压恐怖专制，要么乱成一团。
民主最大的好处其实就是解决了政权合法性的问题，维持了社会的长治久安。美国建国以来从来没有大的社会动荡，财富得以积累，主流价值道德得以传递，社会规则得以维护，法律威权凛然不可侵犯。这就是小民之福。中国人什么时候才能免于专制和暴民的恐惧？
不要忘了，中国共产党是怎么建立起来的，它是由苏联一手建立的，从中共一大到49年，一直由苏联提供经费建立的。按博主的逻辑，只要由外国自助或支持，都是要分裂中国的。那么，由苏联支持的中共，按你的逻辑又该怎么评价呢？卖国吗？ 是的，卖了，我们丢掉了外蒙，是中共符合苏联的意图，正式承认外蒙独立，又是中共签字承认沙皇掠夺的中国土地为合法。
至少，人民有权自由选择何种那个制度，有权发表言论。不管刘晓波的言论对错与否，因言获罪为全世界所唾弃，更违反了中共自己制定的宪法。
看来你是没有白花你爹娘的冤枉钱， 因为你至少已经会用破英语骂人了，不过据研究，猪并不是一种愚蠢的动物，至少不比你蠢， 所以被你骂为“猪”，我也没觉得有什么， 问题是你到底比猪聪明一点呢， 还是比不上它。
“既得利益者”“中宣部”还有什么？ 直接说作者是小胡本人是大贪污犯是赖昌星还有么？
某些人总觉得民主就是个时间点今天不民主后天就民主了
看着这群蠢材到处撒泼真恨不得过去抽他们
农村直选试点不是民主么？人大不是民主么？（对~~按你们说法这些都是假的都是中共糊弄老百姓的，可你们除了挥着普世价值到处碰壁外连糊弄老百姓都不会相信你们老百姓才疯了呢）
非得资本主义多党制是民主？非得你们去当总理部长是民主？非的今天立即全民普选一人一票是民主？连明天普选都不民主？
（看看香港泛民那付德行。。非得立即普选。 。英国统治你那么多年敢上街游行么？给脸不要脸）
跟你们这种人说理就是废话
你们就是资本主义的政治留声机，永远唱着“中国不民主”“民主最优秀”继续唱吧，中国人继续向钱走不等你们了
俺谈的就是这个意思。干什么事，都在稳定的前提下干，别影响中国的发展，这是大前提。
俺小民对刘晓波个人的意见，也仅代表自己。
我的这些拙章，其实就是表达了小民的一个担忧，经济发展是现在中国的最大的事，千万别让这种发展受到影响。
我认为现在这个阶段，把普世价值的的推广作为最大的事来做，那么中国会大乱的，老百姓会吃亏的。
在中国现阶段，多党竞选执政党，完全的宗教自由、完全的结社自由等等，中国会乱上很大一阵的，结果如何是更是难说的。所以，个人认为对普世价值的推广，别激进，别一窝蜂。
1、中国不可能再发生反右了，老百姓不会允许了。
2、共产党有功是，表扬一下，未尝不可，就就把共产党当正在耕地的牛吧。
3、我完全同意民主的进程不可逆转的结论。在中国的将来，100％的实现普世价值，是可期待的。（文章里也写了啊，没有仔细看，咋乱就发言呢，要打你打小屁屁哦）。
民主、自由、人权 不仅是普世价值，更是保障经济平稳持续发展的决定性因素，资源有效分配的保证。要不中国就没有必要搞改革开放，建立股票市场了。你还是多想想吧，学学吧。
小民没有说过普世价值半个不好，（当然作为裹糖衣的药又是另外一说了），你的观点是和我一样的啊。谢谢支持。
不知道您真傻，还是装傻。看看今天中国都成什么样子了。人家发表点言论怎么了？
朋友，你看到什么样了吗？你看到农村是什么样了吗？你看到工厂的工人是什么样了吗？
中国每年都需要保8，就是不断做大蛋糕，在发展中，解决问题啊。
"这样的“小民”， 能在这么短的时间里就下笔万言， 没经过中宣部培训，怕也难得做到， 首先是佩服， 然后是躲远点".
偶尔写点东西，就需要中宣部培训啊？咱这是用上班时间偷偷写的。老板知道了，是要扣工资的。从这点讲，电脑极大的降低的办公效率，老板是不乐意的。呵呵。
看看今天中国都成什么样子了。
人家发表点言论怎么了？
Don't mind those little minds like hollyhog etc. They are a bunch of myopic pigs (pun intended).
great article, thanks.
I feel he is just a guessing and he assume it; a causal reply only.
这位，别人能写就是中宣部培训的，你这是什么逻辑？
完全同意楼主的观点。
------共产党对腐败下手最重又有什么用呢? 无论再有多少人头落地都不能制止腐败因为共产党从根上儿烂了. This is not rocket science, 希望你明白.
一句话：把“自由、民主、人权”和“普世价值”，当作轰共产党下台的工具，肯定得不到目的。而把“自由、民主、人权”和“普世价值”作为解决中国现在和今后问题的办法，也是过于天真；奉劝那些民主斗士们，如果真的是为了在中国推广“自由、民主、人权”和普世价值，那就别这么折腾了，学学梁濑溟和费孝通老先生的当年的做法吧，把有限的时间和生命，投入到为中国底层老百姓谋福利和权益的事业中吧。
----- 头痛医头, 脚痛医脚, 这只是表面现象. 我们不仅要'把有限的时间和生命，投入到为中国底层老百姓谋福利和权益的事业中',最为重要的是要看清问题的本质: 共产党的独裁统治给人民带来了极其深重的灾难(共产党成立以来, 数以千万人死与它的统治之下). 它于普世价值真, 善, 美全然不顾. 它统治下的中国是假, 恶, 丑 (这我无须赘言, 你不会不知道)
一长篇大论, 脑子糊涂到如此程度, 毛爷, 邓公, 江奶奶, 胡哥拿你都没辙.
但还是谢谢你辛苦码字. 人家容易吗:))