愤不平的牢骚话
一个发表自己观点的菜地，与网友们探讨
元旦放假3天，闲来无事上上网，然后看到刘博士的人气很足，就结合自己的认识，发了一篇文章。这 一篇文章，只是表达了个人的一点意见，发了一些点感慨。只代表自己，不代表广大的中国人民。
作为一个普通底层老百姓，俺对普世价值没有恶感，对小老百姓而言，多些权利何乐而不为。但俺对加了“西方”定语的所谓“民主、自由、人权”及普世价值，就持严重的怀疑态度，看的例子多了，心里就很是有点怕怕。
强世功先生在《民主，如何是好》说的非常透彻：而当代学人在全球化下的大众传媒时代日趋“公共知识分子化”，同样被激情或利益所左右，不少人忙于表达政治立场或宣泄个人情感好恶，而缺乏对自己所坚持或偏好的东西进行严肃认真的理性反思。
纵观世界，西方用裹着“民主、自由、人权”及普世价值糖衣的毒药，已经毁掉十几个国家，这些民主、自由、人权”及普世价值糖衣带来的是战争、混乱，和老百姓的悲惨生活。而这些裹着糖衣的毒药，都是在西方国家的哄骗中，在这些国家的所谓“精英”的帮助下，忽悠着给老百姓灌下去的。
中国作为一个千年古国，近代一百多年来，承受的太多的屈辱和痛苦，中国老百姓为此承受的困难罄竹难书。国富、民强是中国老百姓发自内心的愿望，也是百年来，激励仁人志士唯一动力。
中国共产党不管在执政期间，有过什么罪行和过错，它的执政不是“一小撮精英”窃取来的，而是当时中国老百姓的选择，是中国农民、知识分子把它推上执政的岗位上去的。而改革开放后的三十年，也是中国迅速发展、老百姓生活迅速提高的三十年，中国共产党对中国的“国富民强”是有大功的。
当今的中国处在变革时期，国内外各种矛盾交错，中国的壮大，影响了世界的格局，影响了世界的权利和利益的划分，这不是所有人，特别是长久把持居世界权利的西方国家所不乐意看到的，而共产党政府更是为了保持“中国持续发展”在绞尽的脑汁。
在这个时点上，刘博士公布了所谓的“0八宪章”，要为中国人民争取“十九”项权利，说的非常漂亮，但仔细看看“宪章”的前言吧，读一读刘博士这么几年来撰写一系列文章吧，如果真认为刘博士是仅仅是为民请愿，忧国忧民，那可小看了这个博士的智慧了。
在中国在现在这个快速发展阶段，如果刘博士的愿望成为了现实，面对国内、国际这种局面，有谁更给小老百姓一个承诺，明天比现在还要好？
我已经申明在先，俺就是一小民，打工挣钱，干活养家，闲来上网。对本人的观点，网友们，可以批驳。指出俺哪里是说错了，哪里判断有问题，让小老百姓提高提高，咱自当感激不尽。但不少网友，特别是对俺的观点持反对态度的网友，不断的给我扣帽子，谩骂，我就觉得非常的搞笑了，都是 “民主、自由、人权”的斗士了，咋学毛主席的红卫兵呢？就这做法，与你们追求的”“平等、人权、普世价值”，南辕北辙了吧？
““我知道，有过麦卡锡主义，有过美1921年美国共产党转入地下的情况“。美国还有过奴隶制呢，现在是21世纪，还是作作横向比较吧。五十年代麦卡锡主义横行时，中国正在四清，反右，杀地主，大跃进大饥荒呢。何况麦卡锡真正也只大肆横行了四年（1950-1954），然后因失掉民心而失势。这正证明了民主制度自我纠错的可行性。而中国毛泽东的独裁在54年后越演越烈，几乎陷中华民族于绝境。”
说得好，同意你的观点。
“你爹有打你的权利，这个西方不适用，但大部分中国人默认（也许法律不承认）
你有打你爹的权利么？“
共产党是你爹吗？如果你认为那是你爹，那也没啥不好，只是别把其他中国人扯进来。
"如果美国有人发表宪章，声讨美利坚合众国的罪恶，号召人民推翻美国资本主义政府，建立人民共和国，不知道能否算犯罪。"按我的理解，只要不是以武力来推翻，任何人都可以在美国发表此类宣言。没人给你发表，你可以自己出钱在报纸上广告版登。至少在加拿大如此，魁人党早就这么干呢。你甚至可以赞扬Bin Laden，当然FBI会盯上你，但政府不能仅凭你的言论将你投入监狱。
“我知道，有过麦卡锡主义，有过美1921年美国共产党转入地下的情况“。美国还有过奴隶制呢，现在是21世纪，还是作作横向比较吧。五十年代麦卡锡主义横行时，中国正在四清，反右，杀地主，大跃进大饥荒呢。何况麦卡锡真正也只大肆横行了四年（1950-1954），然后因失掉民心而失势。这正证明了民主制度自我纠错的可行性。而中国毛泽东的独裁在54年后越演越烈，几乎陷中华民族于绝境。
《》嗯。。 。感谢您的回复 。 。
您继续做您的“理性”“挑战”游戏吧
我更相信残酷的辩论，而不是用玩笑的口吻讲一件严肃的事
历史是在强者手里前进的，而不是儿童。《》
看你这么有兴趣，而且很有见地（我不在乎用语是否文雅粗痞），我也很愿意和你理性地（而不是非理性地）讨论一些问题，包括你对宪法的下述理解。不过，我要等到楼主对我的挑战给出应战后才回答你。真是对不起。请原谅。
用他自己的话来堵他的嘴确实是最好玩的。支持！
哈哈，继续骂，骂得越难听越好。现在才开始好玩起来。:D
我也对写那么多字回复您感到抱歉，这超出了您的智力范围，特别突显出您脑部某区域的发育不足
网上最近有句话叫“你永远不能战胜一个纯傻13因为他会把你拉到和他一样的水平并用经验战胜你”我算是彻底有体验了。呵呵！:DDD
也谢谢您的回复
我对写那么多字回复您感到抱歉，这超出了您的智力范围，特别突显出您脑部某区域的发育不足
网上最近有句话叫“你永远不能战胜一个纯傻13因为他会把你拉到和他一样的水平并用经验战胜你”我算是彻底有体验了
您用所有“心眼”（真是侮辱这两个字代表的原本含义）来读《08》那华丽的辞藻并赞扬吧
请继续，并同时可怜楼主那么勤恳码字要同时回复这么富有经验的“看客”
嗯。。 。感谢您的回复 。 。
您继续做您的“理性”“挑战”游戏吧
我更相信残酷的辩论，而不是用玩笑的口吻讲一件严肃的事
历史是在强者手里前进的，而不是儿童
《》回复TNEGI//ETNI的评论: 还玩文字游戏哪。你不就是说宪法不能开玩笑宪法里的都是真理既然宪法都说“人人权利平等”那为什么还要以言治罪么宪法是理想的。所有国家的宪法里都有“人人权利平等”这句话。但有国家能做到人人权利平等么？请举个国家的名字出来吧。。。“你不可模棱两可”而且记得是“人人”和“平等”，是每个人什么权利都平等。举之前请先想想华尔街银行家享受喝香槟吃龙虾权利时你在啃什么。立法以理想，释法以现实，执法以强力。如果你还不懂，再举个通俗的例子。你爹有打你的权利，这个西方不适用，但大部分中国人默认（也许法律不承认）。你有打你爹的权利么？《》
对不起，请“明明32”走远点。我不接受你的挑战，因为我根本没挑战你。我只接受楼主gamroverｙ应战，因而只回答他的答复。
呵呵，您气急败坏跳脚了吧您那？:P有心眼的看客一看就知道你跟我哪一个是“分不清谩骂和讨论
还跳着脚连讽刺带阴损中伤”的。也可惜了您打字的时间哪，嘿嘿。。。:)
切 。。 我的用词也许粗鄙，但如果你只看表面用词却分不清谩骂和讨论
还跳着脚连讽刺带阴损中伤，还有什么脸讲民主自由以言治罪
切。 。文化人不就讲个损人不带脏字么。。有什么可卖弄的
虽然我用字脏，但每句都有道理
有时间您老再过过您码的那些字但每句都只是谩骂和中伤
吧。 。真可惜了您敲字的那些时间
切 。。 我的用词也许粗鄙，但如果你只看表面用词却分不清谩骂和讨论
还跳着脚连讽刺带阴损中伤，还有什么脸讲民主自由以言治罪
切。 。文化人不就讲个损人不带脏字么。。有什么可卖弄的
虽然我用字脏，但每句都有道理
有时间您老再过过您码的那些字但每句都只是谩骂和中伤
吧。 。真可惜了您敲字的那些时间
还玩文字游戏哪
你不就是说宪法不能开玩笑宪法里的都是真理既然宪法都说“人人权利平等”那为什么还要以言治罪么
宪法是理想的，。 所有国家的宪法里都有“人人权利平等”这句话
但有国家能做到人人权利平等么？
请举个国家的名字出来吧。。。“你不可模棱两可”而且记得是“人人”和“平等”，是每个人什么权利都平等
举之前请先想想华尔街银行家享受喝香槟吃龙虾权利时你在啃什么
立法以理想，释法以现实，执法以强力
如果你还不懂，再举个通俗的例子
你爹有打你的权利，这个西方不适用，但大部分中国人默认（也许法律不承认）
你有打你爹的权利么？
首先，TNEGI//ETNI的答复gamrover的评论:“我承认你有大智慧，我很弱智（被人骗了还自买自）。但我依然要问你那个弱智的问题。因为你没有给我明确的答复。我的问题的确非常弱智，且答案更弱智，因为它只有两个字：承认 还是 否定=不承认。请做出你的选择，且必须明确地写着你的答复中。我等着”。
随后，gamrover回复TNEGI//ETNI“唉，朋友你真执著，我只是个小民，别表扬我，否则我会骄傲的。呵呵。我不是说了吗，我承认也希望人人权利平等，但可惜那只是理想，但在现实中没有人人权利平等。朋友，俺没有研究哲学和法学，俺只是个小百姓，千万别用概念绕我行不？”
TNEGI//ETNI挑战gamrover：
你说你承认也希望“人人权利平等”，但又说那只是理想，不现实（因为在现实中没有人人平等）。那好，我问你，对于一个国家的宪法来说，它应该依从理想还是现实？请回答。且给出答案。你不可模棱两可。因为宪法不是开玩笑的，必须有明确的规定。
哈哈，看来我说的没错。共产党看来也许真的是日落西山啦，支持它的人都是这种素质的，只能在网上跳脚骂人。:P
您骂吧，骂多点才好，越难听越好，那样是您给您自己做的好广告。:P
要知道，自己的对手跳脚骂娘不是坏事。要是对手心平气和镇静理论的时候，那才是最让人认真重视的。:D
明明32，请先回家躲在屋里自己扇自己（或请你的主子扇你）三耳光（不用更多）后，再出来回话。
有时候很难和你们这种脑筋死板的人和平沟通，不骂不足以平民愤（我承认这个“民”又是“被代表”了~~ 哈）
你说“我们主要关心的还是一个开明的国家的公民是否有批评政府的言论自由”这是句废话
什么叫“批评”？什么叫“自由”？有明确定义么？
如果你指骂共产党几句娘就叫批评，那中国太自由了，你随便骂只要别声音大到组党
如果你说刘那种赤裸裸的煽动叫批评，那抱歉中国就是要专制，13亿人口的国家有0.001% 人这么干就全乱套了（自己看台湾看香港高铁去，别再闭着眼睛扯自由的蛋了）
你在这里说这些民主自由无非想证明 国内言论不自由 -> 共产党专制 -> 专制不自由 -> 应该被推翻
否则TNEGI//ETNI~~ 东又西~~shangjindonggu 你们几个说这么多要表达什么呢？ 讲到言论不自由就完了？不觉得浪费吐沫么？这世界上有纯粹的自由么？美国上个飞机都被看光你自由么干吗要求中国要绝对自由？
刘不支持流血革命？你恰好说错了，刘想出国难么？绝对不难，但他不去。刘有勇气留在国内就是个爷们就支持流血革命而且知道革命不流血不足以成功自己也有杀身成仁的觉悟
所以我敬佩刘而鄙视你们，没勇气为自己的言论牺牲那说过的话不过是放屁转身就变个味道，还有脸主张？有脸谈自由？
您老几位，不过是中了民主的毒还没弄清楚什么是自由就跳出来
我估计您几位都属于警察踹门就尿裤子什么都招了那种
连自己的论点都弄不清楚，都找不到合适的论据支持，都还在这边随风摇摆
再次告诉你
1. 刘《08》那种，不叫批评，叫煽动叫颠覆，被判刑罪有应得
2. 刘人品很好，但请去看看汪精卫人品也不差
3. 世界上不只有美国模式叫民主，还有种民主叫中国模式
TNEGI//ETNI~~ 东又西~~shangjindonggu 您几位。 。 。洗洗睡吧。。。别跟这里假“讨论”啦
其实刘批评的是事实大家都承认，他如果光批评现实中的问题我也没意见。不过他那08宪章里开的药方虽然没说要放血，可历史经验显示可能会流血，这我不赞成。寄望中共自己改变虽然难，可要把它掀下去更危险。
您说的话确实有一定道理。是否要暴力革命推翻共产党，其实一开始也不是我们要讨论的重点。我们主要关心的还是一个开明的国家的公民是否有批评政府的言论自由。在美国要谎称包里有炸弹确实也是罪行，因为这样会引起公众恐慌。但批评政府的异见人士却鲜有被抓的现象（我是指今天，不是麦卡锡时代）。暴力革命始终都要有人流血的，所以这只能是最无奈的选择，谁也不愿意再看到这一步。如果刘如今主张流血革命的话，那我也不会支持他这一观点。但如今我们不需要逐字逐句地讨论刘德主张是否合理，而是如今的共产党应不应该以言治罪。其实共产党这样做反而恰恰暴露了自己的弱点，更证明了刘等人批评的乃是事实。
您说的“对他人造成人身伤害”不好界定。比如，您在美国一机场跟朋友开玩笑说你包里有炸弹，很可能被觉悟很高的美国公民报警抓起来，因为您的话是真的可能“对他人造成人身伤害”。刘晓波的言论和主张如果付诸实施中国会是什么状况谁也说不清，也有可能“对他人造成人身伤害”不是。想当初共产党自己喊着和刘一样的话语闹革命使多少人头落地，苏东剧变国家经济休克，台湾和平的民主进程也造成族群对立经济不景。中国不论是人均经济还是教育素质都比人家薄得多，还经得起这么折腾吗？
我并不赞成政府抓刘晓波。毕竟向有些网友比喻的“赢球的球队没必要换主力队员”，中国政府应该有这个自信，刘的言论本身也对政府有警醒作用。对于刘个人的人品我很钦佩，不过人性善恶，当初共产党献身的热血青年们不都是这样吗，现在又怎么样呢？中国好不容易和平发展了几十年，不好多好的初衷多好的主张，要是实施起来可能造成国家混乱，我觉得都得谨慎。
关于麦卡锡主义，所以最后出现了最后的参议院通过了弹劾他越权的弹劾案，最后他得走人。美国也会犯错误啊，而且不少，这里也没人说美国的一切都是榜样。难道因为别国也有问题，我们就不能批评自己国内的问题了？
这种辩论的方式更合我的胃口，比楼下某位有个明字的IP层次点。;)，
中国仍然是个一党专政的独裁国家，很不幸，这是个事实。但不可否认的是，现在的中国比老毛时期要开明了很多，人民说话的自由加大了。我从来不否认这一事实。但要说到是民主国家的话，那还差得远。
我确实认为错误的法律就该改。不但在中国，在美国或任何一个欧洲国家都仍有不够reasonable的法律，或曾经有过完全践踏人权的法律（如纳粹德国时的法律，或美国西进运动时针对印第安人的法律），历史证明，可以改，人民也应该被允许有权利要求政府改。
您的一段话我觉得有意思。----
“这条法律是不对的，为什么不修改这一条法律？
答：为什么要修改这一条法律，并且这一条法律是中国的立法机构通过的，立法机构没有动议要修改这条法律。
问：为什么没有动议？
答：中国的人大代表没有提议要修改，因此就没有修改的必要。
问：没有人敢动议是中国的立法机构是被共产党操纵的，所以这种立法机构的立法为什么要算有效？
答：中国立法机构是组成人员人大代表，是中国全体老百姓间接选举产生的，组成人员包括中国的所有阶层。
问：共产党操纵了立法机构的选举，选举也是假的，为什么要承认这个假选举产生的立法机构呢？”
问题算是问得好，但LZ说“难道就凭你判断的真假，就否定了中国立法机构，否定了中国的法律体系，中国的法律体系都被否定了“？
按LZ这种逻辑，我也可以说凭什么就因为共产党掌握了国家机器，按自己的意图制定了法律，就凭共产党判断的真假，我们就该肯定中国立法机构，肯定中国的法律系统？其实不是凭我或刘判断的真假，而是凭看到是否人民的基本人权和人身自由受到伤害。
您问“那么按你的观点，什么才叫有罪，什么才叫无罪呢？谁定，你吗？刘晓波自己吗？”
我说，批评政府不算有罪，因为这应该属于基本人权。一个像刘这样的书生写了个宣言，也不算有罪，因为他没有强用暴力，伤害他人人身安全，纯粹就是个理想主义式的宣言而已。当然，如果您要站在统治者利益一边去看，当然您还有您的党都会觉得他有罪，就如当年杰斐逊他们发表独立宣言，英国当局就觉得他们有罪。纳粹德国时的苏菲兄妹发布批判元首的传单也是犯罪，孙中山当年要推翻清政府也是犯罪，共产党自己也是靠犯罪起家的，因为他们当年致力于推翻当朝的国民政府。怎么这些东东现在都是伟大的革命事迹了？（成者公侯败者寇嘛！）
回答您的问题，我只能说，没有对他人造成人身伤害，而纯属某人言论自由范围内的，都不算有罪。一个政府以言治罪的话，那就是政府的问题。谁定？人民议会（如果中国也有或也将有的话）通过民主投票决定。您会说，中国有人大啊。但中国现今的人大是只要一涉及党权原则的话，人大就只有举手通过的份，反正一切都是党在背后操纵。我没权力去制定有罪无罪，刘也没有，但今天人大的东西也不值得信任，因为党在背后操控了太多。这是今天中国人的命，刘是对这种命运不满而发出呼声，共产党当然说这是有罪的，人大也不会有异议（反正也不敢）。有罪没罪反正轮不到我们这样的人来说，都是党说什么有罪就有罪，说没罪就没罪，我们都该鼓掌叫好，然后希望挣够银子供房，够自己看病，还有够孩子读书，希望孩子以后可以做公务员，最后也在党内当当官，到时谁要再说共产党不好那俺们也觉得那是犯罪了，因为那就碰了我孩儿和我老年的饭碗啊。。。。。我们小民就只能这样咯！
但是接受作者个人的解释与认错。
欣赏并尊敬所有严肃的探讨态度。
那是俺一句调侃的话而已。哪能这么说来说去呢。与我们讨论的话题关联度不大。如果认为这话调侃的不对，俺认错。
如果美国有人发表宪章，声讨美利坚合众国的罪恶，号召人民推翻美国资本主义政府，建立人民共和国，不知道能否算犯罪。
我知道，有过麦卡锡主义，有过美1921年美国共产党转入地下的情况。具体情况，我英文差，你自己在国外查查吧，并望告知结果。
人民有，也必须有批评政府的权利，中国老百姓现在有这权利，看看中国的报纸，批评政府的文章是很多的。与现在的西方媒体的自由比，差距有，但不大。中国现在不是独裁国家。
问：中国共产党这样限制对政府的批评，对不对？不对！
答：刘晓波有没有批评政府的权利？有，肯定有，他也经常用。
刘晓波的博客在国内存在不少年了。
问：共产党为什么因为刘晓波批评政府而判他入狱？
答：错，刘晓波不是批评、讥讽、甚至辱骂政府或共产党入狱的，他是在煽动推翻政府而入狱的。
问：批评和煽动什么区别？
答：你批评是只是你说，煽动是你让别人按你的想法去做。
问：为什么不能煽动颠覆政府？
答：不知道西方对颠覆政府的有没有法律条文，如果有人在美国鼓动要求人民建立人民共和国，我不知道美国会怎么办，但中国的法律认为这是有罪的。
问：这条法律是不对的，为什么不修改这一条法律？
答：为什么要修改这一条法律，并且这一条法律是中国的立法机构通过的，立法机构没有动议要修改这条法律。
问：为什么没有动议？
答：中国的人大代表没有提议要修改，因此就没有修改的必要。
问：没有人敢动议是中国的立法机构是被共产党操纵的，所以这种立法机构的立法为什么要算有效？
答：中国立法机构是组成人员人大代表，是中国全体老百姓间接选举产生的，组成人员包括中国的所有阶层。
问：共产党操纵了立法机构的选举，选举也是假的，为什么要承认这个假选举产生的立法机构呢？
答：难道就凭你判断的真假，就否定了中国立法机构，否定了中国的法律体系，中国的法律体系都被否定了，那么按您的观点，什么才叫有罪，什么才叫无罪呢？谁定，你吗？刘晓波自己吗？
看来您老人家不能以平和心态来进行问题辩论:).另外，您老还未搞清楚我们这里要讨论的重点是什么。我们这里讨论的最根本要点是人民有没有批评政府的权利，是否这个国家里人人只能哥功颂德，或只能沉默。不过，看来这个命题对您来说有点难度，所以您只能说难听的话咯:),如“"小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是TNEGI//ETNI~~ 东又西~~shangjindonggu他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。"这样的话，甚至还有“对你们这种脑子不好还傻勤奋的，专制是最好的武器”这种语句，其实只能说明您自己理亏词穷。
请通过冷静的道理分析来说服我们，而不是通过谩骂或侮辱。如果光在这里说难听的话，反而更让人觉得说共产党日落西山真的是有道理的，因为在网上为它说话的，支持它的人都是这种素质的。:D
呵呵，谢谢提醒。您的话语让我加深了对您原本较为肤浅的认识，让我不得不承认自己思想的局限。
良药苦口，我已经完完全全被威慑了。
学习了。谢谢！
东又西的评论很对，关键是族人有没有提出第四类意见得权利。
你也太孤陋寡闻了。在美国也有人提议加州，德州或阿拉斯加独立，也没人把他们关进监狱里。加拿大更有主张魁北克独立的魁人党，而且在魁省是执政党，他们不仅有独立纲领计划，而且能参加全国大选，只是他们的独立计划在上次的魁省全名公决时败北了。
我说“小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是刘晓波他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。"这句话有啥不对的？
要你是所谓的刘博士，我瞅你爹也得这么治你。
回复环球人的评论:
向环球网友汇报：
1、俺44岁了，男，已婚，在外地打工养家，闲来上网，喜欢爬墙在世界中文网站溜达。
2、俺没有参加64，但給64的学生阻拦过，不给上班。记得的学生跟我说的两句经典的话：a、民主重要，还是上班重要？b、共产党倒了怕什么，你们这些也可以管理国家啊。
3，俺看过刘博士的全部政论文章，俺个人认为刘博士，就是要共产党下台，政权轮换。中国现在的法律，把这行为叫做煽动颠覆国家罪。所以他給判刑了。法律对否再谈，但既然在国内就得遵守国内的法律。就给你们在美国，即便是外国人，也得遵守美国的法律。
非常恰当的比喻。够贴切。赞一个！！！
唉，朋友你真执著，我只是个小民，别表扬我，否则我会骄傲的。呵呵。
我不是说了吗，我承认也希望人人权利平等，但可惜那只是理想，但在现实中没有人人权利平等。
朋友，俺没有研究哲学和法学，俺只是个小百姓，千万别用概念绕我行不？
请用“选举法”三个字 google 一下吧。
这个明明32是哪里蹦出的怪物？有口说出了“真理”二字。还大言不惭地张狂着要对大家实行专制。足见一个专制文化培养的２５０。
非常佩服刘的人品。 。 。但你可以看一下汪精卫的履历，也曾经是大好青年，怎么就汉奸了？
1. 人是会变的
2. 人好不等于做事好
3. 凡事要注重过程，更要注重结果，尤其是大事
共勉吧
跟这群牛能辩论出真理么？
按你们说法香港大陆直接普选完事（就象那位香港大叔讲的：普选那么难么？今天宣布明天就普选啊）
至于普选后谁执政人民生活是好是坏，又不是TNEGI//ETNI~~ 东又西~~shangjindonggu 这几位要考虑的
您老几位都是有理想抱负的，都不吃饭或有人送饭的，跟小民有什么关系
小民生活好了您几位“骄傲”的说：我早就说过民主好吧
小民生活坏了您几位也“骄傲”的说：这就是没请我过去做总统的结果
借用博主一句话：
"小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是TNEGI//ETNI~~ 东又西~~shangjindonggu他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。"
对你们这种脑子不好还傻勤奋的，专制是最好的武器
可你不能自己没本事出来、又非得让其他人都改变，随着你想要的走，那不公平啊。
如果你出来了，那你就是个看客。看到中国取得成就，你替人家高兴，那叫 nice。你不能出来了，就回头骂让你出来的那个政府和那个党，还骂为那个政府和那个党取得成就而高兴的人们。What kind of personality is that?
船可以载舟也可以覆舟，老百姓以前有选择，现在也可以有选择。如果他们觉得他们选择出来的偶像已经不能代表他们的利益的话。
谢谢你支持我的观点：我说拉瞪不能歌颂，你说拉瞪是敌人。
这里引用你自己的话：
"小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是刘晓波他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。"
就因为刘晓波一介书生写的几篇文章，lz因为你不同意他的观点，就这么叫嚣支持判刑、整死他。
那么别人因为不同意你的观点，叫你个猪啊、狗的，别人就成了毛主席的红卫兵了？至少也没有人说要叛你的刑、整死你吧？
《》luolinch回复东又西的评论: 在不损害族群利益的前提下，族人有提出不同意见（包括第四类意见）的权利和自由。例如在美国，你有提出安拉或耶稣主宰世界的自由，但没有歌颂拉瞪推翻美国政府的自由，更没有发表成立得克萨斯国纲领的自由。《》
我愿意理性地和你讨论这个问题。我认为你是非不分，混淆视听，逻辑混乱。为什么？
拉瞪是什么人？是民主的敌人，也是中共的敌人。这是一个试图以极少数人的恐怖统治来颠覆世界的人。一旦他得逞，你我他（包括共产党本身）都将不会有好日子。
在不损害族群利益的前提下，族人有提出不同意见（包括第四类意见）的权利和自由。例如在美国，你有提出安拉或耶稣主宰世界的自由，但没有歌颂拉瞪推翻美国政府的自由，更没有发表成立得克萨斯国纲领的自由。
无忌哥哥回复TNEGI//ETNI的评论:我承认“人人权利平等”，想听听您下面的高论！谢了。
对不起，请耐心地等一下。我还在等着LZ给出答案。
我承认“人人权利平等”，想听听您下面的高论！谢了。
很有意思的比喻，也挺有道理。
最后应采用哪一类的方案，可以另外讨论。但原先的问题是，族长看来大怒，把胆敢提出第四类想法的人打入大牢，判了个11年。但族长确实也是素质提高了。要换了以前的某前任族长，得把你枪毙，枪毙前还得割断喉管。
但问题是，族人有没有提出不同意见（包括第四类意见）的权利和自由？
导向性错误。
"小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是刘晓波他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。"
老家旧房修缮或重建的讨论和行动
·阿 么·
前一阵子，大哥托人捎来口信说老家的的五代同堂的房子给白蚁蛀得很厉害，如果不及时处理，迟早会塌，并一同捎了几张蚁蛀的照片，从照片上可见房子确实有损害，甚至连小孩的书，米缸的米和水缸的盖子也给蛀了。只是总体程度很难估计。至于蚁蛀的原因，有人说是族长养白蚁造成的。但族长除了极力否认外，还禁止人们议论。按理族长不会作这种事情，房子毕竟也是他的家。但有人亲眼看见族长有几个儿孙带着族里的细软躲在一些富有的邻居家里，也难怪人家怀疑。．
不管怎样，老家的房子有危险，除了里头的家人急以外，我们在外头的几个堂兄弟姐妹也在急，都在寻方设法帮忙，有些已经分别付之于行动了。根据讨论和了解，大家的想法和行动大致可以分为几种：
一是帮忙小修小补。例如给小孩买书，买一些米送回去，或帮修水缸的盖子等等。这是最多人做的。因为花费不多，多少一点心意，一般人家都付得起，当然起的作用也最小；
二是中修中补。例如在族长的同意下，运一些建筑材料回去，在蛀得特别厉害的地方加固；给一些小孩老人们作一个防塌的床顶等等。这样做的人也不少，都是些特别热心和有一些能力的人，并有一定成效。
三是大修大补。例如运大批材料回去，和众人一起除了固梁换柱外，还做基础巩固；劝说族长及教育众人自力更生互相帮助，多生产，勤灭害，从根本上解决危房问题。有这样想法的人最多，但做的人不多，而还没见成功的例子，原因大概是需大量金钱；触及基础往往与族长意见相左，劝说族长及教育众人更是艰难，因为涉及到意识形态，族长更是难容。
四是不修不补，推倒重建。这样的做法听说是最彻底，白蚁消灭得最乾净，重建的新房子一定最漂亮。但由于对屋里的人太危险，反对的人很多；邻居们怕倒下的墙会砸到他们的房子，多数不肯帮忙；重建的计划疑点重重和资金更无踪影，所以尽管持这种想法和尝试的大有人在，但还是停留在干打雷的阶段。
当然还有其它一些想法和做法。
总而言之，大家的想法和做法最后结果无法预料，因此争论异常激烈。而批评主要集中在第二三类人和第四类人人的做法。于第一类人多数是像我这样的小人物，别人是不诮于批评我们的。对第二三类人的评语是：这些人的做法简直是为虎做伥，帮助族长，宠养蛀蚁，最终 破坏祖屋，危害族人。对第四类人的评语是：狂妄自大，不合实际，最后助长他人，灭绝本家。
虽然作为小人物，实在没有资本批评别人，但也有我的一些想法。我认为，这样的评语有点过份，毕竟他们中的绝大多数是好心，都是为老家众人着想。
对第二类人的做法，我是支持的。因为不管怎么说，成效是有的，对房子的修复和众人的生活是有帮助的。宜再作再励。
对第三类人，我很赞同他的百折不挠的精神。如果得到族长的配合，成功的可能性很大。我希望他们能耐心一些。或许族长会改变主意，或许老族长自动退位，较为开放的新族长上台，与众人一起，灭虫除害，补基础，固栋梁，多生产，重教育，尊老幼。这样，不但房子修缮完好，族人生活也得提高。这是大家都乐于看到的结局－－但愿我不是在梦想。
对第四类人，我很赞同他的勇敢不怕牺牲的精神。要是能使族人平安，房子资金，计划落实，房子建得好，这种做法是再完美不过的了。但天下没有免费的午餐，越完美的东西就越难实现。我总觉得，要推倒旧房而不伤害里面的族人难度实在太大了，除非他们有良好的防护设施。但据我所知除了族长及其近亲备有盾牌之外，其他人无一可靠防身之物。又或者先把族人迁出，再行拆除，但必须先找到适当的地方安置才行。但老家周围的邻居都已人满为患，无房出借，而较远有一两户人家有地方，但不知甚么原因，他们只接纳了一些身强力壮的族人和带有细软的族长儿孙，其他人一概被拒绝，甚至有族人想跑到他家避雨，也被关进外面狗房，永远不得入内。他们也极力主张推倒重建，但一提到借钱就没有下文。而且听说他们还有一套没告诉你的的做法，就是等你把房子推倒后，他就帮你在上面倒上一桶油，再点上一把火，说是要彻底地消灭蛀虫，而里面的老少死活谁也顾不了那么多了。听说前几年那边的二毛子三毛子四毛子的家，也就是这样被搞得一团糟糕，房子至今还没建得起来，他们有些人还跑到我们老家要饭呢。所以，我总认为，有这第四类想法的兄弟要从长计议，备好充足的计划和资金，保证万无一失才动手也不迟。否则，贸然推倒了旧房，新房建不起来，让族人死伤流浪，被关狗房，到那时候，不用说别人，就是你身边那几个把小孩寄养在老家的姐妹，不跟你拼命才怪呢！
哎，我这不是在说梦话吗？老头儿，半夜睡不着，自言自语了半天，耽误大家，只能说声对不起了！
《》TNEGI//ETNI回复gamrover: 在你小民一文里，我问过你和laoduan,你们是承认还是否定“人人权利平等”这一立法根基？你们都没正面回答。这里，我再问LZ(gamrover):你是承认还是否定“人人权利平等”这一立法根基？请回答，且必须在这里回答《》
《》gamrover回复TNEGI//ETNI的评论: “人人权利平等”，是一个虚幻的观念，不是天赋！！人类社会自有文字以来，记载的都是人吃人！只不过，有明着吃，也用暗着吃，当今世界更多是骗着吃。《》
我承认你有大智慧，我很弱智（被人骗了还自买自）。但我依然要问你那个弱智的问题。因为你没有给我明确的答复。我的问题的确非常弱智，且答案更弱智，因为它只有两个字：承认 还是 否定=不承认。请做出你的选择，且必须明确地写着你的答复中。我等着。
你多大年龄了？ 64时刘就是一组织者，64时是想某些人下台，让赵上台，开始一点点意思都没有要推翻共。中国国民，不要把某些人成为共的代表，更不要把某些人成为中国这个国家，中华民族这个民族的代表。。难道有人不喜欢布什，就是颠覆共和党，颠覆美国，与美国人民为敌了吗？可悲的中国人民，从来是执政人，党，国家，人民不分，反对其中最有权威的执政人，便是反党，反国家，反人民。。。。。。。哈哈， 像当年的毛，你只要反对他的某一条语录，便是党，国家，人民的敌人。。。。
刘晓波说：民主会解决一切问题的。俺不完全同意他的意见。现在欧洲的众多民主国家就有很多还未能解决的问题。
共产党下台后，中国老百姓，中国的国富民强等，当然是新的政府要解决的问题。
但听您的意思是，这些问题好像都只有共产党才能解决？
刘当然没有给出具体的答案，也未必能给出具体的答案，因为他也是一介书生而已。
但哪怕自己还没有找到一个具体的治理方案的时候，应该也有批评现行政策和政府的自由和权利。
一个开明的社会应该能容许批评者的存在，这才能显示出这个执政党的自信，宽容，和文明治国。
很多刘的支持者在这个事件里真正的观点是，人应该有表达不同观点和意见的自由。而在共产党的治下，人们只有歌功颂德的自由（或称为任务更为确切）。
另外，如楼主所说，刘晓波的个人目的很简单：共产党下台。这里我想问一句--- 就算是他的个人目的，那又怎样？
如果人们对当朝政府不满，当然希望它改进，或根本下台。其实这也是公民该享有的人身自由之一，也就是同意政府政策的自由，愿意拥护政府的自由，或不同意政府或甚至不拥护政府的自由。为什么您认为这是个大逆不道的事情？
孙中山当年就是要清政府下台。共产党当年也是利用了人民对当朝的国民政府不满和希望国民党下台的心理。华盛顿他们当年也是想英国政府
走人。法国大革命是人民要波旁王朝下台。试问，若如今的刘真的是想共产党王朝下台，那又有何不可？
为什么他不能有有这种愿望的自由？
其实我们这里真正在讨论的问题是-----
这个国家里没有能拥有和表达不同意见的自由。哪怕这种不同意见并未完美，本身也有缺陷，但人民为什么就没有拥有表达的自由？
呵呵。官腔，哪一句，我改！！我扣帽子了？就发了几个帖子，我成了dog、小人、 ，帽子可都在我这里啊。
歌功颂德？給共产党吗？共产党有功，颂颂未免不可啊。共产党有罪，唾骂也是天经地义的。总不能让我颠倒黑白吧。共产党让俺老百姓富了，让国家强大了，我为什么要骂共产党呢？我不是那种昧良心的人。和刘晓波之流是不一样的。你说呢？
“人不分种族历史地域有着共同的逻辑、共同的良知、共同的灵魂、共同的尊严、共同的……。”那是别人骗你的。
没有马丁路德金，美国的良知就不会体现在黑人头上。
没有毛泽东，中国人就可能与白种人有一样的尊严。
没有中国共产党，香港人现在依然没有见过选票
对鸦片战争，中国人的逻辑和英国人必然是不一样的。
请问，我说的对吗？
记住，普世价值的光芒照耀了你，是因为你和他的经济基础一样了，如果是现在还是民国初年，你在中国上海外滩公园，你的地位和狗是一样的。
傻孩子，中毒太深了。呵呵。
讥讽是为了赢得自己快乐，谩骂则是恼羞成怒。刘晓波的个人目的很简单：共产党下台。
但下台以后呢？中国老百姓呢，中国的国富民强呢？刘晓波告诉我们：民主会解决一切问题的。呵呵。你觉得，刘博士说的对吗？
“人人权利平等”，是一个虚幻的观念，不是天赋！！人类社会自有文字以来，记载的都是人吃人！只不过，有明着吃，也用暗着吃，当今世界更多是骗着吃。
在中国直到现在为止，依然没有完全实现人人平等。在国外也依然。
人的平等是争取来的，但这种争取不是靠争权，而是靠经济，靠每个人的经济基础。只有经济基础相类似的人，才能实现真正意义的相互平等。否则，不是你被别人用这个观念骗了，就是你用这个观念骗了别人。
梁文道：說劉曉波是「異見份子」，但什麼叫做「異見份子」呢？一個正常的社會本該有许多不同意見。我在香港、台灣和美國等地方見到知識份子勇於自命「異見份子」，以誌其異；但在緬甸、伊朗和中國卻見到無奈被封的「異見份子」，幾成罪名。可見只准一種意見是正見的國家才會有劉曉波這種「異見份子」。
但如果一个国家还有因言获罪这种事的话，就说明了这个国家里没有表达不同观点的自由，只有表达执政者喜欢听的观点的自由。
另外，作者说的“中国共产党不管在执政期间，有过什么罪行和过错，它的执政不是“一小撮精英”窃取来的，而是当时中国老百姓的选择，是中国农民、知识分子把它推上执政的岗位上去的。”对此，本人可不敢苟同。
当年，中国老百姓的选择其实不是共产党，而是新民主主义革命，而当时对执政的国民党不满的老百姓及知识分子等相信当时的共产党可以领导新民主主义革命至胜利（至少共产党当年的公关们都是这样给自己卖广告的）。当时可没人想得到一旦共产党掌握了国家机器后就会搞什么乱七八糟的四清，大跃进，反右，最终还搞了个文革。
再说了，人民也有被骗的时候，例如在文革时的很多红小兵。国外类似的例子就是希特勒年间的德国人，他们当年可也是诚心诚意地选择了希特勒，当时他们都不知道他们的元首后来会给德国和欧洲带来这样的后果。
所以，说是人民的选择是自说自话，反正当年做选择的人民大部分都死光了，今天的人民也没说话的机会或权利。
CO:自称小民，满嘴官腔，最大的杀手锏就是，只要你对当局的独裁稍有不满，他就给你扣上一顶，“有个人目的”的大帽子。只有歌功颂德，才是替人民说话。他不是小民是小人
没错。真理是辨出来的。但这不是发现真理的唯一途径。真理有时是人类的智者发现的。一经宣告便天下皆知。
就算是辨出来的，那好，请你再辛苦一下，在这里且必须在这里回答那个问题：你是承认还是否定“人人权利平等”这一立法根基?
人不分种族历史地域有着共同的逻辑、共同的良知、共同的灵魂、共同的尊严、共同的……。但愿每个人，包括你我他任何时候都不要受到灵魂的自我拷问。那是不堪生而愿死的折磨。
我在楼主上一篇文后已经回答你了。
但是真理是辨出来的，而不是自封的，或者是给别人扣帽子而得来的。
作者自认是小民，你们不认可，非要说他是什么什么，那就偏离主题了。
同意你的观点,作者绝非一小民, 他/她不但故意忽视真理, 也无视公正和良知.
今天用监狱封了刘晓波的口，明天就可以把抗议的钉子户投入牢里，再后天呢？背后议论了国家领导或单位领导的人又有什么惩罚？多举一个例子，文革里的很多小民就是以言获罪的，比如含错了革命口号。
这里，我再问LZ(gamrover):你是承认还是否定“人人权利平等”这一立法根基？请回答，且必须在这里回答。
不过，你缺少了唯一的一样东西：它就是真理。