愤不平的牢骚话
一个发表自己观点的菜地，与网友们探讨
正文
刘晓波判刑了，香港为此上千人游行，自由西方世界的人权机构、政府大员、议员义愤填膺，中国地下人权人士私下里折腾，而官方人权学者更是纷纷慷慨激昂，为法律的正确性判决辩护、互连网上，更是争论得一塌糊涂，个人攻击在各论坛上比比皆是，五毛党、JY等帽子满天飞…..。一个刘晓波的被捕，把关心中国政治的各类人物的都调动起来了，好不热闹。
按网上说法，俺能在这发个帖子，也是爬墙头出来了，而爬墙头这一事实，正说明刘晓波等人要求的正确性吗？
非也，我这人属于榆木疙瘩，认死理。我对这么热闹的事基本上冷眼旁观。
从中国历史看，这种热闹场面，在中国大地上，已出现多次，自孙文同盟会发动起，100多年来，这种对中国体制的争吵从来就没有停过，估计今后也不会停。
我们可以理一理中国为民主争闹的线索，并探求一下中国“民主、自由、人权”事业的经历过程：
鸦片战争后，中国迅速衰败，洋人在强大军力的支持下，在中国大地找到了无穷的利益，滚滚的白银西去，无数的鸦片和洋货东来。层出不穷的各类条约如雪片般，飘向中华大地：青岛归了德国、香港归了英国、台湾归了日本….，此时，在中华大地底层的百姓，生活在现实的地狱中。而当时，文艺复兴后，崇尚“自由、民主、博爱、宪政、人权”的西方世界，未见有哪个人权组织、 官员、议员为中国的民主和人权大声呼吁，他们都忙着数自己从中国获得的白银呢。
20世纪初，皇帝下岗了，中国民主了。西学东来，中国有了议会、有了议员、有了选票，但更多的是有了军阀混战。中国底层百姓虽然在民主、自由的太阳照射下，但日子没有见好过，依然过着赤贫生活。而西方世界的政府、官员，也未大力向中国宣贯美好的“自有、人权”思想，而是忙着，用非自由的武力手段、非民主的军事措施，瓜分欧洲、瓜分世界。于是有了“凡尔赛公约”，并造成中国一些对“民主、人权、博爱、自由”懵懵懂懂的学生，折腾出了一个“五四运动”。而对于这个“五四运动”，西方的政府、官员、议员和人权机构，并未像他们后来全了支持的“六四运动”一样，给与全力的支持配合，他们未谴责中国政府对学生的镇压，而是要求中国政府遵守国际条约，将青岛交给日本人。
再往后，蒋中正用学生军统一了中国（后来，塔利班把蒋委员长这招学去了），中国进入了训政时代。虽然中国的“民主、自由”比民国初年有了严重缩水，但西方世界的政府，从未加以谴责，有的只是给委员长借钱，帮助他巩固政权，有的只是炮轰南京的事件，有的只是九一八事变。而中国共产党此时，正在江西山沟沟中，打土豪、分田地，用从富人手中抢夺来的财富，收买赤贫农民，酝酿轰轰烈烈的中国共产主义运动。
卢沟桥事变后，中国进入了抗战时期，蒋中正和毛润之握手言和一起抵抗日本人了。此时，欧洲的世界也由于德国的奥地利人领袖，剑拔弩张，正准备大大出手。在中国，自由、民主的旗帜，鬼使神差地插到了共产党割据的延安，中国无数向往自由、民主的青年，义无反顾地奔赴到共产党的怀抱中。在当时中国，共产党亦然是民主、自由、人权的代言人，连正在成长的未来西方世界领袖－美国的首脑、精英，不少人都承认这点。
抗战胜利后，国共大战立刻从暗转明，而此时蒋中正先生，背负着独裁、腐败、专治、白色恐怖的巨大包袱，虽然西方世界也认为国民党腐败、专治，西方正在成熟的人权斗士，也曾对委员长专治、独裁，轻轻骂过几声，但由于对欧洲铁幕的恐惧，他们对作为当时中国民主、自由、人权代言人和实践者－－中国共产党，充满了憎恶，西方世界政府毅然决然地站在了蒋委员长这边，给钱、给枪、给炮。
此时此刻，中国亿万农民，在共产党分田、分地的激励下，在“保护胜利果实”的口号的鼓动下，纷纷加入到共产党的队伍中，更有无数城市青年，在“民主、自由、人权”的激励下，在国统区投身到反对委员长统治的行列中。短短的4年，委员长就从大陆销声匿迹，转进到台湾卧薪尝胆去了。中国共产党举着在“民族、自由、独立”旗帜，在中国大陆正式掌权。
东欧共产党世界和共产党中国的出现，让西方世界充满了恐惧，从当时的经济上看，除了美国外，苏联的经济运行，比满目疮痍的欧洲要好许多，而共产党中国的经济，也正在不断得到改善，如何扳倒共产党国家、熄灭在世界迅速蔓延的共产主义建国运动，乃是以美国为首的西方世界首要问题。于是在西方舆论的鼓噪下，“自由、人权、民主”等通用名词，被永久地贴上西方世界专用标签，“自由世界”成为西方国家专有名词，而“独裁、专治、集权”则成为共产党国家的特定标签，变成痛打共产党国家的狼牙棒。 从此，“民主、自由”与“集权、专制”之间的的宣传大战，在“集权世界”与“自由世界”中正式开始。西方人权组织、人权机构等一大批专业的团体，在西方国家和个人的大力扶持和支持下， 如“地里，浇了大粪的白菜”，猛然间长出一片来。对此，杜勒斯国务卿用一句话概括了这种宣传战： “解放可以用战争以外的方法达成，要摧垮社会主义对自由世界的威胁必须是而且可能是和平的方法。社会主义国家将要发生一种演进性的变化”。
二十世纪五十年代至八十年代，是世界资本主义与社会主义两种意识形态争斗，处于胶着状态的三十年，虽然东西双方都举着“自由、民主”的旗帜，但地球的话语权还是在西方手上。虽然期间发生了“苏伊士”运河危机、非洲去殖民地化运动、伊朗革命等一系列对西方不利的事件，虽然马丁路德金说了一个梦以后就被杀了，南非和津巴布韦白人统治正常运行着、J8226;埃德加8226;胡佛在FBI位置上也已呆了48年，但西方世界亦然是“民主、自由、人权”的自由世界。甚至，朝鲜战争、越南战争、柬埔寨战争，西方世界都是以维护“自由、民主、人权“的理由进行的。而此时中国大地，中国共产党正在润之先生浪漫、飘逸而执着的领导下，进行着各种非常规的社会实验：土地在农民手里还没捂热乎就集体化了；商人自觉和不自觉的把生意公有化了；赶超英美把中国人饿趴下了；中国特色“四大自由”出现，反革命分子遍地开花了……。在当时的中国，“革命”成为一个囊括了一切的专有名词，它包括了一切，更否定了一切。中国底层老百姓，在伟人的光芒照耀下，享受到了最怪异的自由、民主，也承受到了最极端的思想禁锢和专制。
1976年，中国的红太阳下山了，红太阳的理论，3年后也给小个子的猫论给打败了。从此中国在共产党二代领导下，开始了轰轰烈烈的致富发财运动。其间，有人从反思的角度，用中国特色的“四大自由”的作为工具，重新在国内扯起了“自由、民主、人权”的大旗。由于对西方的东西，说的不透，又掺和一些个人报复与个人抱负的私货，让二代核心觉得干扰了中国刚刚开始的发财致富工作，一怒之下，把挑头的电工抓了起来，并顺手取消了“四大自由”。后来安徽的学生，又带头弄出不少事端，甚至致使一个名义二代负责人背黑锅下了台，但由于在那一个时期，苏联老大哥正在和西方自由世界顶牛干架，自由世界的政府和人权组织，对主要矛盾和次要矛盾理解的非常透彻，对中国这些行为，睁一只眼闭一只眼，西方的舆论更未对中国这些动作大肆批判和渲染。在大敌当前情况下，自由世界与中国特色的社会主义祖国处于一个战壕，即便思想体系不同，相互也基本将就了。也就是在这一时期，中国老百姓又见到了选票，人大代表开始被选举了，中国老百姓敢“端起碗吃肉，放下碗骂娘了”，一种叫伤痕文学的小说，让中国广大文学好者，舔着自己在大革文化命中受伤的肉体与心灵，泪流满面了。另外，个体户也在全国各地蠢蠢欲动了。
但是，到了八十年代中期，风云突变，在俄罗斯的大地上，冉冉升起了一个“新思维”的超新星，他虽然生在俄罗斯，长在红旗下，但对西方“人权、自由、民主”社会认同至极，对由自己领导“独裁、集权”的共产党和共产政权的邪恶，深恶痛绝，于是在一批志同道合的党内同志的共同努力下，以东欧脱离、苏联分裂为代价，把东欧及苏联地区转变成了“自由、民主、人权”的资本主义。他以自己的实践，打破了杜勒斯预言：和平演变不需要等到下一代，这一代会干的更漂亮！！！
东欧和原苏联地区的大部分老百姓，在热烈欢庆自己被自由了、被民主了、被人权了后不久，就发现执政党轮换后，自己的生活也轮换了，只不过政党是轮换上台，自己的生活是轮换着向下（当然，也有部分人，生活轮换向上，有些甚至迅速成为世纪级富豪），专制、独裁共党国家的平均主义时代虽一去不复返了，但自由、平等、人权的资本主义的两极分化新时期，也随之到来了。自从资本主义光复东欧和原苏联地区以来，近20年的时间过去了，除极少数的几个国家经济情况还凑合以外，这一地区的绝大部分国家迅速壮大了第三世界国家的队伍，50年不见的硝烟，又在许多国家之间飘香起来。原铁幕后的老百姓，终于切身体会到了裴多菲名句：“若为自由故，两者皆可抛”，的真谛了。
由于苏联“新思维”领袖导致的苏、东地区的变化， 80年代末期的中国，陡然变成为共产主义集权统治的最后顽固堡垒，共产主义的所有邪恶再次一下子全部聚集到共产党中国的身上了。原来身处同一对苏战壕的西方世界战友，爬起身，抹去共同战斗的记忆，忘却在同一战壕建立的友谊，挥舞其“民主、自由、人权”的狼牙大棒，猛烈地向中国砸来。而在当时中国，一大批在“新思维”影响、激励下的文化人，也带领中国各大学校园崇尚“自由、民主”的学生，开展一场后来被鲜血染红的学生运动。 于是，学生与政府对“动乱”一词的争议，引发了一场持续3月留血的动乱：未经选举就产生的学生代表，代表学生向政府递交请愿；对民主权利的追求，又一次转化成大民主下吃饭不要钱，免费乘火车的串联漫游；对自由结社的权利争取，变成在天安门广场上，学生领袖争夺内部主动权的表演；踌躇满志的青年文人与学生领袖，用广场口号声大小，来决定下一步该如何走…….，在世界面前，中国似乎就要成为在世界上第一个实现戈氏 “新思维”的国度了。不曾想，二代核心一声令下，用百条人命的代价，造就出被载入史册的37位共和国卫士，造就出领到终身有效美国通行证、从此扬名世界的21名青年文人和学生。更有甚者，在西方世界的一大批的华裔青年男女，也从此，获得了一个无可辩驳、快速入籍的理由。
从89年到92年， “民主、人权、自由”在中国成了禁忌语，“建立反和平演变的堡垒”成为当时最时髦的词汇。参加了半年以上军训的大学生逐渐成为了大学主力，崇尚自由的青年文人，或噤若寒蝉，或在西方的国度里，大声疾呼。虽然西方的舆论以最强的声贝，持续对中国进行着谴责，但三代核心在二代核心的指导下，带领中国共产党，“韬光养晦”，一声不吭。正当西方世界预计中国共产党的大厦，必将不久倾覆的时候，苏联共产党在戈尔巴乔夫和叶利钦的带领下，终于率先拆了自己已盖了九十年的房子，并把房下地皮都分个一干二净。在西方世界的欢呼声中，倒塌的铁幕后，几十个新的民主国家陡然诞生，世界最大的社会主义唱诗班，终于在91年人散曲终了。
东欧和苏联的巨变，给了西方世界巨大鼓舞，但给中国老百姓却是严重的警示和提醒。民主化的东欧与原苏联国家随即遭遇了经济巨大危机，这些国家在国际上地位的如倒步下楼梯－不断在降低，他们的老百姓，家常日子也如晚期的肿瘤－持续在恶化。中国老百姓大吃了一惊，中国大多数人都深深疑惑，漏网的民运分子、激进的大学教授、死板的政府官员、普通的小老百姓，心里都在问：“这是为什么呢？
呵？”不是民主了吗。不是人权了吗？不是自由了吗？
随着，东欧经济局势持续恶化，突然有一天，中国所有老百姓如同醍醐灌顶一般，一下子醒悟了，从此后，他们既不理会“民主、人权、自由”的鼓动，也不遵从三代核心建立“反和平演变堡垒“的要求，而是根据二代核心南巡讲话精神，高唱着：“向钱、向钱，向钱”，义无反顾地纵身跳入全民经商的海洋，一去再也不回头了。也是从南巡讲话之后，中国的商品一下子极大、极大的丰富了起来，粮、油票淘汰了，电视机彩色了，股票买卖了，房子商品化了，总之中国社会主义开始有资本主义特色了。
光阴似箭，18年过去了，在这18年了，掉到钱眼中的中国老百姓，把所有心思都用在赚钱上了，无论西方世界如何鼓噪，说的天花乱坠，中国人只是一边在全世界奋勇挥舞着钱耙子，一边用客气的语调与他们打着哈哈，而在内心深处对财富的追求，更是岿然未动。于是乎，中国富了，中国老百姓富了：中国人开始出国旅游了，中国人开始购买欧企了，中国开始和西方争夺非洲资源了，中国人开始载人航天了.中国人又要造航母了……..。终于，西方舆论把对中国“集权、专制、独裁”指责，转变成对中国带恐惧的嘶喊：中国威胁来了。18年的时间，中国在西方人眼里，就这么从一个即将分崩离析的共产主义堡垒，变化成到对西方构成威胁东方大国，西方舆论抨击中国的内容也从“专制、集权、独裁”，演化为“倾销、贸易保护和G2”了。
18年，反观民主化的东欧和苏联地区，原东欧国家，在民主、自由、人权的旗帜下，并未取得惊人的发展成就，波兰、捷克、匈牙利等当年，“民主、人权、自由”叫的最早、最响，也实现最早的国家，其现在在世界的经济地位，至多与当年共产党执政时代的类似，两极分化的老百姓，大部分人的生活水平并未有太多的提高，以至于东欧人权斗士元老哈维尔、瓦文萨，对中国进行抨击，都只敢聚焦在他们熟悉的“民主、自由、人权”专业领域，而对他们从事过，但以失败告终的国家经济管理专业领域，从未敢漏说过半个字。再看苏联最大的残肢－俄罗斯，对失去10年的反思，一直是俄罗斯知识阶层的重要话题，而通过西方世界18年来对俄罗斯的打压、欺辱，老百姓已把对西方自由世界的顶礼膜拜，转变为对被西方世界玩了一把后的恼怒和怨恨了，国弱被人欺，被欺心有怨，也属正常嘛。
在这18年里，欲在中国继续进行“西方自由、民主、人权”宣传的人其实偶有人在，但除了成为西方媒体的聚焦点外，中国老百姓对他们已视而不见了。而是在国外的当年民运领袖，除了转行做生意的、嫁汉旁大款的外，剩下的几个人还分裂曾无数的派别，与老民运领袖们为一点活动经费，不断地连横合纵，内斗的眼都红了，相互成了不共戴天的仇人，有的甚至与藏独、疆独、轮子合流。唉，可怜了这些精英了，多好的做生意的胚子，活活给自己糟蹋了。可笑的是，这帮领袖自己都混成这般光景了，还大言不惭地要拯救受共产党集权统治的民众，这真是滑天下之大稽了，可怜之人还有可笑之处。
在这18年里，中国共产党的执政水平也有了突飞猛进的变化，村干部选举了，农业税取消了，农民土地流转了，农民养老保险了，城里失业低保了，公务员薪酬上涨了……., ，一批以亲民为名的笼络人心政策，让共产党统治下的绝大多数底层百姓，稳定了下来。现在，言论虽未完全自由，黄段子也可以漫天飞了，虽有金长城监控网站，百度也弄出“十大神兽”了；80后作为中国网络主力，对“民主、自由、人权”的西方自由思想，一点都不卖帐了，“精英”与“小姐”一起，变成了歹毒的骂人词了。“大使馆被炸”、“银河号事件”、“西藏再次动荡”、“对北京奥运会小动作”，一系列有自由世界参与背景的重大事件发生，让中国年轻一代，没有变成和平演变的主流，倒是变成对反西方干涉中国事务的骨干。西方舆论和政要、及各类人权组织，通过持续不懈的努力，终于在把中国的年轻的新一代造就成“民族主义的愤青”了。
弄巧成拙的西方政要和舆论，“种下了跳蚤，生出了龙种”，现在只要西方自由世界对共产党中国作出任何批判，对中国的“民主、自由、人权”事业，提出一点指导意见，第一个跳出来反驳的肯定不是共产党政府，而是那些吃肯德基、喝可口可乐，穿牛仔裤，用黑莓手机、会一口流利外语，能流利运用各种网络工具的愤青。杜勒斯先生如果在天有灵，看到共产党中国如此光景，必气得魂飞魄散。
让我们回头，再说说被判刑的刘晓波。
刘晓波作为一代过气的精英，在80年代后期，曾叱诧风云，在中国政坛响当当的智囊型干才，六四运动后，因被中国共产党誉为“六四背后的黑手”而闻名世界。一个文学青年，通过自己的努力，在中国政治的泥潭中打拼到现在也实在不容易。虽然他多次获罪，在牢狱中摸爬滚打过几回，但依然是浪子不回头，痴心依不改。因此，在中国民运人士中算个偏执着人物。但正因为他未长期呆在国外，未能知晓中国驻国外民运人士的艰辛，加之长期呆在书斋的象牙塔中，虽然敏锐过人，具有极强逻辑思辨能力，但一介书生，只在文人堆里求真理，脱离一身铜臭味的广大百姓，弄出来的东西，也就是个让西方叫好、在中国并不卖座、空中楼阁的之类的玩意。殊不知中国共产党，自从把博士升级为黑手后，自己也升级过三代核心了，在充分的信息、充足的财力、不断升级的理论的支持下，共产党已通过不断变化基本适应中国的发展需要了。所谓执政的合法性问题，已是过眼云烟，在老革命、新愤青的支持下，共产党的执政的地位的稳固，非过去同日而语了。在这种前提下，刘博士一伙文人非要一份折腾出明显违反了当今中国的法律的宪章出来，这种主动授人以柄，伸着脖子等挨刀的英雄行为，共产党即便不想成全也必须成全啊。刘博士的牢狱之灾，虽将再次让中国的“民主、自由、人权”事业，成为西方媒体的聚焦点，刘博士本人的命运也将成为中西对话，一段时期的重要话题，但对中国的愤青们而言，有了一次反击西方的大好机会了。
说句实话，就当今的中国而言，物欲化的中国老百姓，根本不会把刘晓波当五分钱数，前途未卜更无利可图嘛，中国老百姓就是实在啊。而中国有钱阶层，早已通过官商勾连，与现政权捆在了一起，既得利益在手，不可能再把身家性命，搭到虚无缥缈的刘晓波身上。而现在中国共产党政府，正是膀大腰圆，财大气粗的时候，西方政要是仅叫唤叫唤，共产党可能懒得理会，但如果敢大力掺合这事，中国政府给他个白眼，就真够这些国家喝一壶的了。
刘博士不是点子背，而根本就不具备干政治行当的基本素质。 天时地利人和，样样不顺时，还非要抓个“憋十”当天牌使，除自找赔钱，还能捞到个啥。因此，他的这次入狱，也就是判了就判了呗，抓了就抓了呗，最好结果也就是几年后，美国又多了一个为中国的民主自由事业，摇旗呐喊的斗士而已。
说完了刘博士，再聊聊咱一介中国小民对崇高的：民主、自由、人权“事业的看法。
从一个中国的小老百姓角度看，所谓“民主、自由”与“集权、专制”的争斗，纯粹是一种现代国家（或国家集团）糊弄老百姓的一种手段，是一个国家（或国家集团）讨伐另一个国家集团的借口和工具。“民主、自由”与“集权、专制”的内涵其实与老百姓关联度不大，而这种争斗，倒是的确极大地影响了老百姓的生活。
首先以原来的两个德国为例：
“集权、专制”的东德，东柏林车间工人汉斯，只要不反对共产党，除了不能随便出国，干活、挣钱、吃饭，度假，一样不缺，他收入没有西德的堂哥高，但他住房免费，医疗免费，也有辆拉达车。虽然他选举权被共产党架空了，虽然没有大骂、反对共产党的自由，他的生活不能说不正常。
而拥有民主、自由、人权的西柏林，汉斯的堂哥卡尔，有大骂执政党的权利，有投票选政府首脑的权利，但卡尔一贯弃权，因为有我无我结果一样。卡尔也在工厂工作，工资比堂弟汉斯高很多，但住房没有，买不起啊，医疗保险也高，怕生病啊，有奔驰车一辆，但出国旅游也困难，西柏林被围，机票贵，度假费用高啊。
后来德国统一了，汉斯获得了卡尔一样的“民主、自由、人权”，但房子得交高额房租了，医疗得花钱了，更要命的是，工厂倒闭了，得到西边去找工作了，此时此刻的汉斯绝不会再象柏林墙倒塌的时候那样欢呼“自由民主”万岁了，他想的只是有工作万岁，有金钱万岁了。
德国统一了，但卡尔发现税得多交了，东德人蜂拥而至，大量非工会会员进入了工厂，工资基本不给长了，可能有失业的危险了，房租也上涨了，生活压力大了。
所以，对于汉斯、卡尔这种底层老百姓，生活满足、快乐是第一要务，而民主、自由、人权，对他们的影响不大。而体系的变化到倒对他们的影响非常大。
其次，再说说中国。
最近我与一个岁数差不多的台湾朋友交流时，没有觉得他因为有选总统和被选总统的权利而骄傲，也没有因为他有能大骂执政党的权利而自豪。大陆有贪污，台湾也有贪腐，大陆有王宝森，台湾还有陈水扁呢。台湾有言论自由，但你说的报纸不一定刊登，大陆没有言论自由，但我周围朋友、熟人破口大骂共产党的多了去了，包括一个身为共产党员的派出所长，但也没有一个被抓入狱啊。通过比较我发现：除了他比我有钱，比我拽外，我们两人的所享受“自由、民主、人权”差别不大，即便是有差别，他也没有为此骄傲，我也没有觉得失去什么。唉，谁让咱们是小民嘛。
但是如果刘博士的宪章实现了，共产党被清算肯定是天经地义的，谁能保证中国不乱一阵子啊。那时候，我还会有工作吗？银行会倒闭吗？物价会上涨吗？台湾会独立吗？选个中华大总统，能保证没有贿选吗？这批民运领袖为活动经费就打得头破血流，今后当了议员、部长的，他们能不贪污腐败吗？ 我家隔壁的流氓二麻子人多势众，他会不会当上市长啊？
为自己能有选举中国一把手的权利，为能有在报纸上臭骂执政党的权利，为能有自由看各类网站的权利，我去面对以上这么多影响一个小民利益的不确定因素， 弄得不好俺更会陷入万劫不复之中，我要支持刘晓波，我肯定是疯了！！！
最后再举个很恰当的例子：
老百姓都要吃饭：中国人用碗，使筷子吃；欧洲人，用碟子使用刀叉吃，而印度人用盘子，手抓着吃，但不管你用什么，目的只有一个：吃饱肚子。碗、筷、碟、刀叉、手，都只是一种辅助工具，就是为了让你你更好、更方便的吃饭而已。
国家社会制度，虽然已给政客、学者们演绎成了神器，称之为上层建筑，其实这玩意对老百姓来说，如同吃饭用的碗、筷、碟、刀叉、手一样，这些东西存在的目的，也就是为了让社会正常运行，让老百姓生活富裕，精神愉快。现在，西方世界舆论和斗士把手段当作目的来说事，并上升到一个大是与大非的高度。但是，只有一副银碟和刀叉、还有一副绅士的做派，就是没有吃的，你还不是得饿死。而只要你有饭，你可以用筷、也可以用叉，就是用手抓都行。
可如今，由于舆论掌握在西方人手中，对不用碟刀叉的否定已成为世界主流，而对如何才有饭吃的问题，无人过问，还振振有词。说好听点叫缘木求鱼，说难听点，就是别有用心。
刘晓波博士的理论就是：用刀叉肯定比碗筷好，西方人用刀叉就非常好嘛，所以不用刀叉就是集权的、专制主的。我生活的这个叫中国的家庭，只用碗筷不用刀叉碟，我就纠集一帮和我意见相通的人，连署一个刀叉碟宪章，要求把这个家拆了，分了，重新弄一个只使用刀叉碟的家来。
小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是刘晓波他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。
按网上说法，俺能在这发个帖子，也是爬墙头出来了，而爬墙头这一事实，正说明刘晓波等人要求的正确性吗？
非也，我这人属于榆木疙瘩，认死理。我对这么热闹的事基本上冷眼旁观。
从中国历史看，这种热闹场面，在中国大地上，已出现多次，自孙文同盟会发动起，100多年来，这种对中国体制的争吵从来就没有停过，估计今后也不会停。
我们可以理一理中国为民主争闹的线索，并探求一下中国“民主、自由、人权”事业的经历过程：
鸦片战争后，中国迅速衰败，洋人在强大军力的支持下，在中国大地找到了无穷的利益，滚滚的白银西去，无数的鸦片和洋货东来。层出不穷的各类条约如雪片般，飘向中华大地：青岛归了德国、香港归了英国、台湾归了日本….，此时，在中华大地底层的百姓，生活在现实的地狱中。而当时，文艺复兴后，崇尚“自由、民主、博爱、宪政、人权”的西方世界，未见有哪个人权组织、 官员、议员为中国的民主和人权大声呼吁，他们都忙着数自己从中国获得的白银呢。
20世纪初，皇帝下岗了，中国民主了。西学东来，中国有了议会、有了议员、有了选票，但更多的是有了军阀混战。中国底层百姓虽然在民主、自由的太阳照射下，但日子没有见好过，依然过着赤贫生活。而西方世界的政府、官员，也未大力向中国宣贯美好的“自有、人权”思想，而是忙着，用非自由的武力手段、非民主的军事措施，瓜分欧洲、瓜分世界。于是有了“凡尔赛公约”，并造成中国一些对“民主、人权、博爱、自由”懵懵懂懂的学生，折腾出了一个“五四运动”。而对于这个“五四运动”，西方的政府、官员、议员和人权机构，并未像他们后来全了支持的“六四运动”一样，给与全力的支持配合，他们未谴责中国政府对学生的镇压，而是要求中国政府遵守国际条约，将青岛交给日本人。
再往后，蒋中正用学生军统一了中国（后来，塔利班把蒋委员长这招学去了），中国进入了训政时代。虽然中国的“民主、自由”比民国初年有了严重缩水，但西方世界的政府，从未加以谴责，有的只是给委员长借钱，帮助他巩固政权，有的只是炮轰南京的事件，有的只是九一八事变。而中国共产党此时，正在江西山沟沟中，打土豪、分田地，用从富人手中抢夺来的财富，收买赤贫农民，酝酿轰轰烈烈的中国共产主义运动。
卢沟桥事变后，中国进入了抗战时期，蒋中正和毛润之握手言和一起抵抗日本人了。此时，欧洲的世界也由于德国的奥地利人领袖，剑拔弩张，正准备大大出手。在中国，自由、民主的旗帜，鬼使神差地插到了共产党割据的延安，中国无数向往自由、民主的青年，义无反顾地奔赴到共产党的怀抱中。在当时中国，共产党亦然是民主、自由、人权的代言人，连正在成长的未来西方世界领袖－美国的首脑、精英，不少人都承认这点。
抗战胜利后，国共大战立刻从暗转明，而此时蒋中正先生，背负着独裁、腐败、专治、白色恐怖的巨大包袱，虽然西方世界也认为国民党腐败、专治，西方正在成熟的人权斗士，也曾对委员长专治、独裁，轻轻骂过几声，但由于对欧洲铁幕的恐惧，他们对作为当时中国民主、自由、人权代言人和实践者－－中国共产党，充满了憎恶，西方世界政府毅然决然地站在了蒋委员长这边，给钱、给枪、给炮。
此时此刻，中国亿万农民，在共产党分田、分地的激励下，在“保护胜利果实”的口号的鼓动下，纷纷加入到共产党的队伍中，更有无数城市青年，在“民主、自由、人权”的激励下，在国统区投身到反对委员长统治的行列中。短短的4年，委员长就从大陆销声匿迹，转进到台湾卧薪尝胆去了。中国共产党举着在“民族、自由、独立”旗帜，在中国大陆正式掌权。
东欧共产党世界和共产党中国的出现，让西方世界充满了恐惧，从当时的经济上看，除了美国外，苏联的经济运行，比满目疮痍的欧洲要好许多，而共产党中国的经济，也正在不断得到改善，如何扳倒共产党国家、熄灭在世界迅速蔓延的共产主义建国运动，乃是以美国为首的西方世界首要问题。于是在西方舆论的鼓噪下，“自由、人权、民主”等通用名词，被永久地贴上西方世界专用标签，“自由世界”成为西方国家专有名词，而“独裁、专治、集权”则成为共产党国家的特定标签，变成痛打共产党国家的狼牙棒。 从此，“民主、自由”与“集权、专制”之间的的宣传大战，在“集权世界”与“自由世界”中正式开始。西方人权组织、人权机构等一大批专业的团体，在西方国家和个人的大力扶持和支持下， 如“地里，浇了大粪的白菜”，猛然间长出一片来。对此，杜勒斯国务卿用一句话概括了这种宣传战： “解放可以用战争以外的方法达成，要摧垮社会主义对自由世界的威胁必须是而且可能是和平的方法。社会主义国家将要发生一种演进性的变化”。
二十世纪五十年代至八十年代，是世界资本主义与社会主义两种意识形态争斗，处于胶着状态的三十年，虽然东西双方都举着“自由、民主”的旗帜，但地球的话语权还是在西方手上。虽然期间发生了“苏伊士”运河危机、非洲去殖民地化运动、伊朗革命等一系列对西方不利的事件，虽然马丁路德金说了一个梦以后就被杀了，南非和津巴布韦白人统治正常运行着、J8226;埃德加8226;胡佛在FBI位置上也已呆了48年，但西方世界亦然是“民主、自由、人权”的自由世界。甚至，朝鲜战争、越南战争、柬埔寨战争，西方世界都是以维护“自由、民主、人权“的理由进行的。而此时中国大地，中国共产党正在润之先生浪漫、飘逸而执着的领导下，进行着各种非常规的社会实验：土地在农民手里还没捂热乎就集体化了；商人自觉和不自觉的把生意公有化了；赶超英美把中国人饿趴下了；中国特色“四大自由”出现，反革命分子遍地开花了……。在当时的中国，“革命”成为一个囊括了一切的专有名词，它包括了一切，更否定了一切。中国底层老百姓，在伟人的光芒照耀下，享受到了最怪异的自由、民主，也承受到了最极端的思想禁锢和专制。
1976年，中国的红太阳下山了，红太阳的理论，3年后也给小个子的猫论给打败了。从此中国在共产党二代领导下，开始了轰轰烈烈的致富发财运动。其间，有人从反思的角度，用中国特色的“四大自由”的作为工具，重新在国内扯起了“自由、民主、人权”的大旗。由于对西方的东西，说的不透，又掺和一些个人报复与个人抱负的私货，让二代核心觉得干扰了中国刚刚开始的发财致富工作，一怒之下，把挑头的电工抓了起来，并顺手取消了“四大自由”。后来安徽的学生，又带头弄出不少事端，甚至致使一个名义二代负责人背黑锅下了台，但由于在那一个时期，苏联老大哥正在和西方自由世界顶牛干架，自由世界的政府和人权组织，对主要矛盾和次要矛盾理解的非常透彻，对中国这些行为，睁一只眼闭一只眼，西方的舆论更未对中国这些动作大肆批判和渲染。在大敌当前情况下，自由世界与中国特色的社会主义祖国处于一个战壕，即便思想体系不同，相互也基本将就了。也就是在这一时期，中国老百姓又见到了选票，人大代表开始被选举了，中国老百姓敢“端起碗吃肉，放下碗骂娘了”，一种叫伤痕文学的小说，让中国广大文学好者，舔着自己在大革文化命中受伤的肉体与心灵，泪流满面了。另外，个体户也在全国各地蠢蠢欲动了。
但是，到了八十年代中期，风云突变，在俄罗斯的大地上，冉冉升起了一个“新思维”的超新星，他虽然生在俄罗斯，长在红旗下，但对西方“人权、自由、民主”社会认同至极，对由自己领导“独裁、集权”的共产党和共产政权的邪恶，深恶痛绝，于是在一批志同道合的党内同志的共同努力下，以东欧脱离、苏联分裂为代价，把东欧及苏联地区转变成了“自由、民主、人权”的资本主义。他以自己的实践，打破了杜勒斯预言：和平演变不需要等到下一代，这一代会干的更漂亮！！！
东欧和原苏联地区的大部分老百姓，在热烈欢庆自己被自由了、被民主了、被人权了后不久，就发现执政党轮换后，自己的生活也轮换了，只不过政党是轮换上台，自己的生活是轮换着向下（当然，也有部分人，生活轮换向上，有些甚至迅速成为世纪级富豪），专制、独裁共党国家的平均主义时代虽一去不复返了，但自由、平等、人权的资本主义的两极分化新时期，也随之到来了。自从资本主义光复东欧和原苏联地区以来，近20年的时间过去了，除极少数的几个国家经济情况还凑合以外，这一地区的绝大部分国家迅速壮大了第三世界国家的队伍，50年不见的硝烟，又在许多国家之间飘香起来。原铁幕后的老百姓，终于切身体会到了裴多菲名句：“若为自由故，两者皆可抛”，的真谛了。
由于苏联“新思维”领袖导致的苏、东地区的变化， 80年代末期的中国，陡然变成为共产主义集权统治的最后顽固堡垒，共产主义的所有邪恶再次一下子全部聚集到共产党中国的身上了。原来身处同一对苏战壕的西方世界战友，爬起身，抹去共同战斗的记忆，忘却在同一战壕建立的友谊，挥舞其“民主、自由、人权”的狼牙大棒，猛烈地向中国砸来。而在当时中国，一大批在“新思维”影响、激励下的文化人，也带领中国各大学校园崇尚“自由、民主”的学生，开展一场后来被鲜血染红的学生运动。 于是，学生与政府对“动乱”一词的争议，引发了一场持续3月留血的动乱：未经选举就产生的学生代表，代表学生向政府递交请愿；对民主权利的追求，又一次转化成大民主下吃饭不要钱，免费乘火车的串联漫游；对自由结社的权利争取，变成在天安门广场上，学生领袖争夺内部主动权的表演；踌躇满志的青年文人与学生领袖，用广场口号声大小，来决定下一步该如何走…….，在世界面前，中国似乎就要成为在世界上第一个实现戈氏 “新思维”的国度了。不曾想，二代核心一声令下，用百条人命的代价，造就出被载入史册的37位共和国卫士，造就出领到终身有效美国通行证、从此扬名世界的21名青年文人和学生。更有甚者，在西方世界的一大批的华裔青年男女，也从此，获得了一个无可辩驳、快速入籍的理由。
从89年到92年， “民主、人权、自由”在中国成了禁忌语，“建立反和平演变的堡垒”成为当时最时髦的词汇。参加了半年以上军训的大学生逐渐成为了大学主力，崇尚自由的青年文人，或噤若寒蝉，或在西方的国度里，大声疾呼。虽然西方的舆论以最强的声贝，持续对中国进行着谴责，但三代核心在二代核心的指导下，带领中国共产党，“韬光养晦”，一声不吭。正当西方世界预计中国共产党的大厦，必将不久倾覆的时候，苏联共产党在戈尔巴乔夫和叶利钦的带领下，终于率先拆了自己已盖了九十年的房子，并把房下地皮都分个一干二净。在西方世界的欢呼声中，倒塌的铁幕后，几十个新的民主国家陡然诞生，世界最大的社会主义唱诗班，终于在91年人散曲终了。
东欧和苏联的巨变，给了西方世界巨大鼓舞，但给中国老百姓却是严重的警示和提醒。民主化的东欧与原苏联国家随即遭遇了经济巨大危机，这些国家在国际上地位的如倒步下楼梯－不断在降低，他们的老百姓，家常日子也如晚期的肿瘤－持续在恶化。中国老百姓大吃了一惊，中国大多数人都深深疑惑，漏网的民运分子、激进的大学教授、死板的政府官员、普通的小老百姓，心里都在问：“这是为什么呢？
呵？”不是民主了吗。不是人权了吗？不是自由了吗？
随着，东欧经济局势持续恶化，突然有一天，中国所有老百姓如同醍醐灌顶一般，一下子醒悟了，从此后，他们既不理会“民主、人权、自由”的鼓动，也不遵从三代核心建立“反和平演变堡垒“的要求，而是根据二代核心南巡讲话精神，高唱着：“向钱、向钱，向钱”，义无反顾地纵身跳入全民经商的海洋，一去再也不回头了。也是从南巡讲话之后，中国的商品一下子极大、极大的丰富了起来，粮、油票淘汰了，电视机彩色了，股票买卖了，房子商品化了，总之中国社会主义开始有资本主义特色了。
光阴似箭，18年过去了，在这18年了，掉到钱眼中的中国老百姓，把所有心思都用在赚钱上了，无论西方世界如何鼓噪，说的天花乱坠，中国人只是一边在全世界奋勇挥舞着钱耙子，一边用客气的语调与他们打着哈哈，而在内心深处对财富的追求，更是岿然未动。于是乎，中国富了，中国老百姓富了：中国人开始出国旅游了，中国人开始购买欧企了，中国开始和西方争夺非洲资源了，中国人开始载人航天了.中国人又要造航母了……..。终于，西方舆论把对中国“集权、专制、独裁”指责，转变成对中国带恐惧的嘶喊：中国威胁来了。18年的时间，中国在西方人眼里，就这么从一个即将分崩离析的共产主义堡垒，变化成到对西方构成威胁东方大国，西方舆论抨击中国的内容也从“专制、集权、独裁”，演化为“倾销、贸易保护和G2”了。
18年，反观民主化的东欧和苏联地区，原东欧国家，在民主、自由、人权的旗帜下，并未取得惊人的发展成就，波兰、捷克、匈牙利等当年，“民主、人权、自由”叫的最早、最响，也实现最早的国家，其现在在世界的经济地位，至多与当年共产党执政时代的类似，两极分化的老百姓，大部分人的生活水平并未有太多的提高，以至于东欧人权斗士元老哈维尔、瓦文萨，对中国进行抨击，都只敢聚焦在他们熟悉的“民主、自由、人权”专业领域，而对他们从事过，但以失败告终的国家经济管理专业领域，从未敢漏说过半个字。再看苏联最大的残肢－俄罗斯，对失去10年的反思，一直是俄罗斯知识阶层的重要话题，而通过西方世界18年来对俄罗斯的打压、欺辱，老百姓已把对西方自由世界的顶礼膜拜，转变为对被西方世界玩了一把后的恼怒和怨恨了，国弱被人欺，被欺心有怨，也属正常嘛。
在这18年里，欲在中国继续进行“西方自由、民主、人权”宣传的人其实偶有人在，但除了成为西方媒体的聚焦点外，中国老百姓对他们已视而不见了。而是在国外的当年民运领袖，除了转行做生意的、嫁汉旁大款的外，剩下的几个人还分裂曾无数的派别，与老民运领袖们为一点活动经费，不断地连横合纵，内斗的眼都红了，相互成了不共戴天的仇人，有的甚至与藏独、疆独、轮子合流。唉，可怜了这些精英了，多好的做生意的胚子，活活给自己糟蹋了。可笑的是，这帮领袖自己都混成这般光景了，还大言不惭地要拯救受共产党集权统治的民众，这真是滑天下之大稽了，可怜之人还有可笑之处。
在这18年里，中国共产党的执政水平也有了突飞猛进的变化，村干部选举了，农业税取消了，农民土地流转了，农民养老保险了，城里失业低保了，公务员薪酬上涨了……., ，一批以亲民为名的笼络人心政策，让共产党统治下的绝大多数底层百姓，稳定了下来。现在，言论虽未完全自由，黄段子也可以漫天飞了，虽有金长城监控网站，百度也弄出“十大神兽”了；80后作为中国网络主力，对“民主、自由、人权”的西方自由思想，一点都不卖帐了，“精英”与“小姐”一起，变成了歹毒的骂人词了。“大使馆被炸”、“银河号事件”、“西藏再次动荡”、“对北京奥运会小动作”，一系列有自由世界参与背景的重大事件发生，让中国年轻一代，没有变成和平演变的主流，倒是变成对反西方干涉中国事务的骨干。西方舆论和政要、及各类人权组织，通过持续不懈的努力，终于在把中国的年轻的新一代造就成“民族主义的愤青”了。
弄巧成拙的西方政要和舆论，“种下了跳蚤，生出了龙种”，现在只要西方自由世界对共产党中国作出任何批判，对中国的“民主、自由、人权”事业，提出一点指导意见，第一个跳出来反驳的肯定不是共产党政府，而是那些吃肯德基、喝可口可乐，穿牛仔裤，用黑莓手机、会一口流利外语，能流利运用各种网络工具的愤青。杜勒斯先生如果在天有灵，看到共产党中国如此光景，必气得魂飞魄散。
让我们回头，再说说被判刑的刘晓波。
刘晓波作为一代过气的精英，在80年代后期，曾叱诧风云，在中国政坛响当当的智囊型干才，六四运动后，因被中国共产党誉为“六四背后的黑手”而闻名世界。一个文学青年，通过自己的努力，在中国政治的泥潭中打拼到现在也实在不容易。虽然他多次获罪，在牢狱中摸爬滚打过几回，但依然是浪子不回头，痴心依不改。因此，在中国民运人士中算个偏执着人物。但正因为他未长期呆在国外，未能知晓中国驻国外民运人士的艰辛，加之长期呆在书斋的象牙塔中，虽然敏锐过人，具有极强逻辑思辨能力，但一介书生，只在文人堆里求真理，脱离一身铜臭味的广大百姓，弄出来的东西，也就是个让西方叫好、在中国并不卖座、空中楼阁的之类的玩意。殊不知中国共产党，自从把博士升级为黑手后，自己也升级过三代核心了，在充分的信息、充足的财力、不断升级的理论的支持下，共产党已通过不断变化基本适应中国的发展需要了。所谓执政的合法性问题，已是过眼云烟，在老革命、新愤青的支持下，共产党的执政的地位的稳固，非过去同日而语了。在这种前提下，刘博士一伙文人非要一份折腾出明显违反了当今中国的法律的宪章出来，这种主动授人以柄，伸着脖子等挨刀的英雄行为，共产党即便不想成全也必须成全啊。刘博士的牢狱之灾，虽将再次让中国的“民主、自由、人权”事业，成为西方媒体的聚焦点，刘博士本人的命运也将成为中西对话，一段时期的重要话题，但对中国的愤青们而言，有了一次反击西方的大好机会了。
说句实话，就当今的中国而言，物欲化的中国老百姓，根本不会把刘晓波当五分钱数，前途未卜更无利可图嘛，中国老百姓就是实在啊。而中国有钱阶层，早已通过官商勾连，与现政权捆在了一起，既得利益在手，不可能再把身家性命，搭到虚无缥缈的刘晓波身上。而现在中国共产党政府，正是膀大腰圆，财大气粗的时候，西方政要是仅叫唤叫唤，共产党可能懒得理会，但如果敢大力掺合这事，中国政府给他个白眼，就真够这些国家喝一壶的了。
刘博士不是点子背，而根本就不具备干政治行当的基本素质。 天时地利人和，样样不顺时，还非要抓个“憋十”当天牌使，除自找赔钱，还能捞到个啥。因此，他的这次入狱，也就是判了就判了呗，抓了就抓了呗，最好结果也就是几年后，美国又多了一个为中国的民主自由事业，摇旗呐喊的斗士而已。
说完了刘博士，再聊聊咱一介中国小民对崇高的：民主、自由、人权“事业的看法。
从一个中国的小老百姓角度看，所谓“民主、自由”与“集权、专制”的争斗，纯粹是一种现代国家（或国家集团）糊弄老百姓的一种手段，是一个国家（或国家集团）讨伐另一个国家集团的借口和工具。“民主、自由”与“集权、专制”的内涵其实与老百姓关联度不大，而这种争斗，倒是的确极大地影响了老百姓的生活。
首先以原来的两个德国为例：
“集权、专制”的东德，东柏林车间工人汉斯，只要不反对共产党，除了不能随便出国，干活、挣钱、吃饭，度假，一样不缺，他收入没有西德的堂哥高，但他住房免费，医疗免费，也有辆拉达车。虽然他选举权被共产党架空了，虽然没有大骂、反对共产党的自由，他的生活不能说不正常。
而拥有民主、自由、人权的西柏林，汉斯的堂哥卡尔，有大骂执政党的权利，有投票选政府首脑的权利，但卡尔一贯弃权，因为有我无我结果一样。卡尔也在工厂工作，工资比堂弟汉斯高很多，但住房没有，买不起啊，医疗保险也高，怕生病啊，有奔驰车一辆，但出国旅游也困难，西柏林被围，机票贵，度假费用高啊。
后来德国统一了，汉斯获得了卡尔一样的“民主、自由、人权”，但房子得交高额房租了，医疗得花钱了，更要命的是，工厂倒闭了，得到西边去找工作了，此时此刻的汉斯绝不会再象柏林墙倒塌的时候那样欢呼“自由民主”万岁了，他想的只是有工作万岁，有金钱万岁了。
德国统一了，但卡尔发现税得多交了，东德人蜂拥而至，大量非工会会员进入了工厂，工资基本不给长了，可能有失业的危险了，房租也上涨了，生活压力大了。
所以，对于汉斯、卡尔这种底层老百姓，生活满足、快乐是第一要务，而民主、自由、人权，对他们的影响不大。而体系的变化到倒对他们的影响非常大。
其次，再说说中国。
最近我与一个岁数差不多的台湾朋友交流时，没有觉得他因为有选总统和被选总统的权利而骄傲，也没有因为他有能大骂执政党的权利而自豪。大陆有贪污，台湾也有贪腐，大陆有王宝森，台湾还有陈水扁呢。台湾有言论自由，但你说的报纸不一定刊登，大陆没有言论自由，但我周围朋友、熟人破口大骂共产党的多了去了，包括一个身为共产党员的派出所长，但也没有一个被抓入狱啊。通过比较我发现：除了他比我有钱，比我拽外，我们两人的所享受“自由、民主、人权”差别不大，即便是有差别，他也没有为此骄傲，我也没有觉得失去什么。唉，谁让咱们是小民嘛。
但是如果刘博士的宪章实现了，共产党被清算肯定是天经地义的，谁能保证中国不乱一阵子啊。那时候，我还会有工作吗？银行会倒闭吗？物价会上涨吗？台湾会独立吗？选个中华大总统，能保证没有贿选吗？这批民运领袖为活动经费就打得头破血流，今后当了议员、部长的，他们能不贪污腐败吗？ 我家隔壁的流氓二麻子人多势众，他会不会当上市长啊？
为自己能有选举中国一把手的权利，为能有在报纸上臭骂执政党的权利，为能有自由看各类网站的权利，我去面对以上这么多影响一个小民利益的不确定因素， 弄得不好俺更会陷入万劫不复之中，我要支持刘晓波，我肯定是疯了！！！
最后再举个很恰当的例子：
老百姓都要吃饭：中国人用碗，使筷子吃；欧洲人，用碟子使用刀叉吃，而印度人用盘子，手抓着吃，但不管你用什么，目的只有一个：吃饱肚子。碗、筷、碟、刀叉、手，都只是一种辅助工具，就是为了让你你更好、更方便的吃饭而已。
国家社会制度，虽然已给政客、学者们演绎成了神器，称之为上层建筑，其实这玩意对老百姓来说，如同吃饭用的碗、筷、碟、刀叉、手一样，这些东西存在的目的，也就是为了让社会正常运行，让老百姓生活富裕，精神愉快。现在，西方世界舆论和斗士把手段当作目的来说事，并上升到一个大是与大非的高度。但是，只有一副银碟和刀叉、还有一副绅士的做派，就是没有吃的，你还不是得饿死。而只要你有饭，你可以用筷、也可以用叉，就是用手抓都行。
可如今，由于舆论掌握在西方人手中，对不用碟刀叉的否定已成为世界主流，而对如何才有饭吃的问题，无人过问，还振振有词。说好听点叫缘木求鱼，说难听点，就是别有用心。
刘晓波博士的理论就是：用刀叉肯定比碗筷好，西方人用刀叉就非常好嘛，所以不用刀叉就是集权的、专制主的。我生活的这个叫中国的家庭，只用碗筷不用刀叉碟，我就纠集一帮和我意见相通的人，连署一个刀叉碟宪章，要求把这个家拆了，分了，重新弄一个只使用刀叉碟的家来。
小样！不要说中国当家的共产党要判他的刑，就是刘晓波他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。
关于"一介大陆小民"的注释:可以这样假设:一个大陆人,是个小民,刚来到北美,还没有入外国籍,是中国籍身份.计算机知识丰富.会上许多网站
唉。文学城上大陆的多呢。俺的的确确在大陆。俺也的确是学理工的。下次俺也不扯这个问题了。
《》小刺猬9 评论于：2010-01-05 15:12:57 [回复评论]
你既然出了国，即使不媚外，也是崇洋的，说说你出国的理由吧。
回复小刺猬9的评论:
这个问题倒是很犀利，很难回答。
作为小老百姓，最关心的就是自己生活的好不好，在国外生活水准比国内好，那就出来呗
好一个“打酱油做俯卧撑”的，吃饱了没事干？连搂主这样的问题都要代答？莫非你就是搂主？或至少是搂主的同伙？
《》打酱油做俯卧撑回复TNEGI//ETNI的评论: 我们承认“人人权利平等”是我们的理想，但人一生下来权利就不可能平等。《》
Ok,我接受且尊重你的观点。那么，按你的逻辑和判断，什么样的人该有什么样的权利，什么样的人不该有什么样的权利？具体说吧，每个人（除了先天大脑发育发育障碍，或后天物理损伤,例如车祸等）都有思想，因而都可能要说话。那么，哪些人应该拥有说话的权利，哪些人应该被剥夺说话的权利？由于人一生下来就可能权利不平等，那么，是否应该从每个人的婴儿时期起就进行甄别以便对一部分婴儿施行剥夺手术？
《》打酱油做俯卧撑回复TNEGI//ETNI的评论: 基于现实情况的考虑，不承认《》
可否请问，你不承认的是什么？因为你的回复显然令人丈二和尚摸不着头脑。
对不起。下面的评论中有一处打印错误：
“你的思想却是反映了……”应该是“你的思想确实是反映了……”。
另外，补充一点，对于你对我提的两个问题的答案，我不仅愿意接受，而且表示尊重。
打酱油做俯卧撑对TNEGI//ETNI：《》我的最后发言：刘晓波的命运关系到中国的前途和命运 TNEGI//ETNI 然而，一个经济上强大的中国如果没有一部为世界公认的法律系统和政治制度，将不会赢得世界的普遍尊重。《》
的评论:
《》在秦朝，秦始皇是公认的暴君，但是他所开启的封建帝王专制在当时是一种非常先进的政治制度，也因此才有了中国居于领导地位的2000年的封建社会。资本主义在西方实行后，开启了西方文明作为一种优势文化，随着他们的殖民扩张将这种制度带到了全世界包括中国，直到现在中国人在面对西方人骨子里还是有自卑感的，还不那么自信。我们所谈的这些什么人权民主都来自西方所谓的自由文明世界。
如果中国以现有体制在将来实现经济、政治、军事以及科技文化等高度发达，可以傲世群雄，那么只能说所谓一党专政的民主集中制体制要比现在所谓的民主、自由要更先进（我只是假设）。其他国家包括现在的发达国家恐怕要改变政体了。那么到时候中国体制就是世界公认的政治体制。
不要以现在的眼光来预测将来的事情。世界是不断进步的。《》
我愿意就你的评论在此和你理性地讨论这个问题，因为你的思想却是反映了相当一部分中国人，特别是执政党即中国共产党内部的期望。
首先，你要在下面的两个问题上做出一个选择性的回答（当然，如果可能的话，不妨给出自己的选择项）。从我的角度，任何答案我都接受，从而我们可以有共同讨论的前提。
问题1：人类历史的前进方向是“人类的解放”还是“人类的被奴役”？
问题2：你是“愿意做奴役者”，还是“愿意做被奴役者”？
我之所以要问你这两个问题，是因为你以秦始皇的奴隶主义专制制度为例提出了你的假设和期望。因此，除了要问你这两个问题外，我别无它的选择。因而，请你在这两个问题上给出自己的答案，且明确地写在你的答复中。
我说了，对任何答案，我都接受，然后我们才可以有共同讨论的前提。
我的最后发言：
刘晓波的命运关系到中国的前途和命运 TNEGI//ETNI
然而，一个经济上强大的中国如果没有一部为世界公认的法律系统和政治制度，将不会赢得世界的普遍尊重。
回复TNEGI//ETNI的评论:
在秦朝，秦始皇是公认的暴君，但是他所开启的封建帝王专制在当时是一种非常先进的政治制度，也因此才有了中国居于领导地位的2000年的封建社会。资本主义在西方实行后，开启了西方文明作为一种优势文化，随着他们的殖民扩张将这种制度带到了全世界包括中国，直到现在中国人在面对西方人骨子里还是有自卑感的，还不那么自信。我们所谈的这些什么人权民主都来自西方所谓的自由文明世界。
如果中国以现有体制在将来实现经济、政治、军事以及科技文化等高度发达，可以傲世群雄，那么只能说所谓一党专政的民主集中制体制要比现在所谓的民主、自由要更先进（我只是假设）。其他国家包括现在的发达国家恐怕要改变政体了。那么到时候中国体制就是世界公认的政治体制。
不要以现在的眼光来预测将来的事情。世界是不断进步的。
基于现实情况的考虑，不承认
回复laoduan的评论:
请LZ, Laoduan, niunian等注意了，你们说的都有道理。我承认。但我不想辩论，我只等着你们给出自己的那两个字的答案。然后我就退出了。
即使你们仍然不愿给出自己的答案，我也不再提不再辨了。没有共同前提（无论你的答案是什么我都接受）的讨论没有意义。
回复TNEGI//ETNI的评论:
我们承认“人人权利平等”是我们的理想，但人一生下来权利就不可能平等，
作者真是个人渣。一条下水道里吃人血馒头的恶虫。
回复sv101的评论:
那你就是下水道，反正有人给你吃喝
替你归纳一下，你的中心意思是：民主==吃不饱饭，而刘晓波要民主，就等于阴谋搞垮中国经济，要让大家吃不上饭，所以该判
如此逻辑，不服不行啊
回复blueMoon:)的评论:
不光是吃不饱饭的问题，是国将不国，共产党虽不好，但是最大的优点是捏沙成团。
这种水平低，缺乏根据的文章版主以后不要贴出来，浪费大家时间，让人恶心。从回言来看，大多数人的眼睛是雪亮的，头脑是清楚的，这是让人欣慰的，说明大多数人中国人没有那么弱智。
回复小刺猬9的评论:
你是弱智加白痴，你看了所有的留言了？看了也白看，因为你看不懂，弱智＋白痴
回复blueMoon:)的评论:
你这种看月亮都是蓝色的眼神就不麻烦你给我们念书本了，既然知道西方的民主是用了那么长时间才发展到今天的，就该知道刘晓波之流弄个书斋里炮制的宪章，以为这种完美的东西套在中国人头上就OK了，就是在滑天下之大稽。你要真读了点书就该看到18甚至19世纪英国的民主选举只能用惨不忍睹来形容。天天批评共产党搞大跃进，自己却时刻忘不了搞民主大跃进，这叫乌鸦飞到猪腚上，光看到别人黑了。给点耐心，等30年好不？这比300年快多了。
回复thinkaboutsomething的评论:
你思路清晰，可以单独写一篇文章教育教育那些乌鸦
回复地球客旅的评论:
同意！给刘判刑自然不妥，有因言获罪的嫌疑，但是现在有些人是要说，既然不让他说话是错的，那么他的话一定是对的，这就太不地道了。
回复thinkaboutsomething的评论:
思路清晰，有见解
你既然出了国，即使不媚外，也是崇洋的，说说你出国的理由吧。
回复小刺猬9的评论:
这个问题倒是很犀利，很难回答。
作为小老百姓，最关心的就是自己生活的好不好，在国外生活水准比国内好，那就出来呗。
看出来了,被洗脑洗得很干净.合着老百姓只能象金鱼一样的过日子,到点有几粒食吃就打发了.
回复sxtra的评论:
在我看来你也被洗脑了，作者就算被洗脑也还是个中国人，你是哪的
认真地问，写这样一篇文章能挣多少个五角钱？我现在缺钱花，想创收。能不能给我介绍加入你们捂毛裆？
请LZ务必认真回帖！谢谢！
回复Critical的评论:
就你这水准只配做公共厕所，你的洋主子会免费给你送吃送喝的
文章又长又烂,不知所云.
回复0101011的评论:
那是你水平有问题，怪不了别人
平心而论，今天的共产党政府无论如何也比不上当年的国民党政府那么有度量。 在控制舆论，扼杀民主方面，共产党老到，做绝。当年国民党独裁偶尔靠暗杀来镇压不同言论。今天共产党独裁公开枪决"反革命“ 公开判你徒刑。 哪个更可怕？更嚣张？更无人伦？
用血腥的暴力推翻一个合法政府的同时，自己成了一个新的暴力政府。以血肉之躯换来新的政府的无数死难先人何以瞑目？一个共和国倒退到了历史上的农民起义政府。我们成了重新做了草民，屁民。
如果当年让国民党政府和平过渡，和国民党政府合作，谋求真正的民主，到今天该多好？我们的国力，人民生活水平应该远远超过了美国，英国，日本了。
回复林子哥哥的评论:
不知道是叫你大哥还是小妹好，历史是不能假设的，醒醒吧
Hi, great article. If you know enough world history, democracy, human rights, or anti-terrorism, are just recent invents for excuses. For that brother commenting on oversea chinese: they know better than you since they've been on both sides. Whether they'll stay or return, it's totally up to them - they probably have more choices than you do in that regard.
回复longhorn93的评论:
你丫的找抽是不？在中文网站上写英文。我怀疑你是不是老外的公共厕所
你真的有病，有病就要看。“就是刘晓波他爹当家长，也得整死这崇洋媚外的。”就凭这句就知道你思维还停留在文革的人斗人的没有天伦和人道的思维。请你回到你热爱的那个地方，继续你的生活，不要把你那套共产党的思维拿到国外。让我们这些热爱和平，有自己思维的人不会因言获罪，有思考的自由。你就像个苍蝇，嗡嗡嗡的好烦啊
回复完美人生的评论:
作者文笔幽默风趣，是你自己贱，就算作者是苍蝇也没叮你，是你自己找上门的
没有历史常识尽瞎写。
事实是：国联不承认满洲国，日本因此退出国联。
回复Critical的评论:
博主这个论据要改
写这么长的文章收了多少钱？
回复mngb的评论:
那些所谓的民主斗士才到处拉经费，还是从老外那里，别忘了吃人家的嘴短，那人家的手短
如果是原创的话,作者大概一直都是在国内待着,只读过一些新华书店卖的出版物。论点不谈,论据实在是站不住脚。
回复travel@world的评论:
首先应该是原创，其次难道新华书店出的都是垃圾，未免太极端。只有疯子才接受极端言论
恐怕此人不是小民，而是国内的网管评论员，或五毛。
回复小小米饭的评论:
有理说理，你管人家干什么的呢？以博主的这篇评论，在国内不被抓也得来个警告，并没有美化共产党，为什么老把人往对立面推，要懂得怎么搞统一战线。
作者曲解了刘晓波的精神，晓波说的不是“用刀叉一定比用碗好”，而是吃饭是人的基本需求，而且一定比吃屎好。
回复sleepingtiger的评论:
问题是按照老刘的办法就没饭吃了，只能吃屎
大哥，博主并不反对民主、自由和人权，只是认为像刘晓波这样的人不配谈这个。
我倒想问问英国是不是民主国家，还有日本、瑞典、丹麦等等。如果是，凭什么只有王室后代能继承王位，其他人就不行。所以人生而不平等。
一，党，是伟大的光荣的正确的；
二，党如果错了，那一定是以前的错误，现在改正了，就更加伟大光荣正确了。
如果不同意，罚你把下面的歌唱1000遍：
没有共产党就没有新中国
没有共产党就没有新中国
没有共产党就没有新中国
没有共产党就没有新中国
没有共产党就没有新中国
没有共产党就没有新中国
没有共产党就没有新中国
最后，愿各方保持最大限度的谅解与合作的精神，共同努力为中国找到共同进步的方向。
刘晓波的命运关系到中国的前途和命运 TNEGI//ETNI
自从执政的中国共产党于1978年11届3中全会上启动改革开放的政策以来，在最近的30多年里，中国社会发生了翻天覆地的变化，给整个世界带来巨大的震撼和影响力。按照这个势头发展下去，中国成为强大国家的一天不会太遥远。然而，一个经济上强大的中国如果没有一部为世界公认的法律系统和政治制度，将不会赢得世界的普遍尊重。如果说经济基础是一个人的体格，政治制度和法律系统就是他的人品。人类不是单纯的经济和利益动物，不是只要有好的吃、好的穿，好的玩就可以满足了。它有灵性和感性，追求平等和自由，崇尚尊严和关爱。这就是人类的普世价值。如果大家连这个基本道理都不懂不承认，就要考虑自己是否还是人类。 因此，作为中国人，不应该只是满足于现在的经济发展势头，更应该前瞻性地考虑到作为未来的强国，中国能够带给世界怎样的新的面貌和新的机会。这是中国对世界贡献其历史文化和精神产品应该做好的准备。
翻开中华人民共和国的宪法，你就会发现那是一部制造和保护不平等的宪法。这是对这个宪法体系下的所有人的威胁。这就是刘晓波等人要求改变它的根本原因。如果我们不能很好地完成政治改革的历史使命，即便中国的经济规模占到整个世界的51%甚至更高，我们仍然不能赢得世界的普遍认同。这就好比一个大富翁，有钱但人品差，在周围邻居中没有好名声，还仗势欺人，说不着哪一天就会被人给收拾掉。请问，这样的富翁活在大家眼里有什么意义？如果说一个国家的经济基础好比那个富翁的财富，而政治制度和法律系统就是他的灵魂和品格。这是一个国家面对外部世界时所展示出的基本风貌。
一个系统必须是一个符合逻辑的存在 TNEGI//ETNI
中华人民共和国是由中华人民共和国宪法确立的具有国际法主体地位的主权国家实体，是一个独立而完整的系统存在。它的宪法一面声称人民权利平等、言论自由、共和政体；一面却又规定只有共产党才能执政，为此就必须剥夺其他所有人的言论自由，禁止其他人结社组党，不许他人谈论和参与政治。这是荒谬的逻辑。
人类历史上最伟大的莫过于思想家！ TNEGI//ETNI
思想的突破是人类历史进步的原始动力。没有思想的突破便没有任何进步的可能性。而言论自由是思想自由的自然延伸。没有言论自由的思想自由等同于没有思想，因而便没有任何进步的可能性。人类历史上最伟大的莫过于思想家！他们是人类前进道路上的指路明灯。没有这盏灯光照亮我们心中的黑暗，没有这盏明灯照亮我们前进的道路，我们将永远无法达到更高的彼岸。中国人，请保护自己的思想家！
刘晓波将作为反对最严酷的专制统治的伟大思想家和活动家载入史册。他是专制后时代稳定中国的最坚强的力量之一，他以及所有其他中国人的智慧足以为专制后时代的中国找到前进的方向。他是中国最可宝贵的财富！因此他的健康和个人命运将直接关系到整个中华民族的命运。请保护我们伟大的思想家！
这位xingfu^网友无疑是各位正方的高人和指导者。上面的话不是说给我听的。乃是说给他的正方同伴们听的。因为我根本没辨，我只是反复地问正方一个简单而又弱智的问题。而他们竟然都就此哑口了。
我认为这个ｇｒｏｕｐ是一个很睿智的群体。他们有着明确的目的。就是要阐明一个思想，刘晓波被判罪是理所当然的。只可惜，立论基础存在漏洞。
不必再辩论了。
您看看：最后大家都辨成一家人了，刘晓波却被抓出去坐牢了。
《》TNEGI//ETNI回复laoduan对TNEGI//ETNI的评论: 你该明白，我问大家那个问题时，并未给出任何前提，而你选择了“承认”。
那个命题有没有前提先放下不说，且让我听你阐明你的“前提”，愿洗耳恭听。《》
《》无忌哥哥回复TNEGI//ETNI的评论: 嘿，朋友！先别问laoduan的前提了。我的承认没有前提，给我说说你后面的高论呗！《》
对不起，我说过我很弱智，没有高论。我来这里是希望听大家的论点，向大家学习，接受再教育的。所以，我还是愿意等待laoduan给出他的前提。我想他一定对此有他的认知和理解。让我们共同期待。
嘿，朋友！先别问laoduan的前提了。我的承认没有前提，给我说说你后面的高论呗！
《》niunian回复TNEGI//ETNI的评论: 呵呵，多谢你给我这个机会现眼啦。^_^ 《》
拒绝和你进一步讨论，除非你回答我那个弱智的问题。
《》你应该明白，我承认你说得那个命题是有前提的，我并不是完全毫无条件的赞成，明白？《》
你该明白，我问大家那个问题时，并未给出任何前提，而你选择了“承认”。
那个命题有没有前提先放下不说，且让我听你阐明你的“前提”，愿洗耳恭听。
谢谢你，laoduan，每个人都有表达自己思想的自由，也有政治选择的自由。
但是，任何时候，我们不能没有逻辑根据地讨论问题。我不是所谓的民主人士，仅仅是一个愿意以理性和逻辑来看待事情的人。如果逻辑根据坚实了，讨论起来才有理性，也就才能辨明什么是真理，什么是谬误，从而找到前进的方向。
你怎么又回来了，就想听一句别人说赞成你那个命题？我刚才说同意你的命题，是想听你还有什么高论，没想到你竟然开溜了，我很失望。同时我也怀疑你的悟性，我说了那么多，你应该明白，我承认你说得那个命题是有前提的，我并不是完全毫无条件的赞成，明白？
你觉得抓住别人的命门了？太可笑了。
回复TNEGI//ETNI的评论:
呵呵，多谢你给我这个机会现眼啦。^_^
《》niunian回复TNEGI//ETNI的评论: 真没治了，等你跟杀人犯平等权利之后再来听我的答案，好吗？《》
你拒绝回答我的问题是因为你知道我掐住了你的命根子。如梗在喉啊。
其实我发现我们之间共同点还是很多的，我的一些观点你也是赞成的。对于最后一点，我们的观点也是一样的，我同样憎恨目前国内的很多贪污腐败、吏治不严现象，政府在政权运作上还有很多不到位甚至可以说是严重缺失的地方，所以共产党目前的统治并不完美。问题是我们需要通过什么样的方式去改进使之逐渐完美。
至少目前为止，如果推翻共产党我是不会投赞成票的。我与你同感，我们需要社会的和平改良派。
《》niunian回复TNEGI//ETNI的评论: 真没治了，等你跟杀人犯平等权利之后再来听我的答案，好吗？《》
你在威胁人！好吧。你不回答是你的个人权利。我没必要强求你。你也有言论自由的权利，因而，你可以继续大放厥词。我们也就可以继续欣赏你的才干了。
真没治了，等你跟杀人犯平等权利之后再来听我的答案，好吗？
对不起。ｎｉｕｎｉａｎ，“否东＝不承认”应该是：
否定＝不承认。
请回答。
《》niunian回复夹心的评论: 我觉得您对于权利的基本概念的理解仍然不够准确。估计是被那个“人权天赋”的伪命题蒙蔽了。权利本身从来都是以国家制度和国家机器为基础和依托的。从来没有什么冥冥之中的妖魔鬼怪从空中“赐予”人民任何权利。脱离一个国家的社会文化和政治经济制度空谈权利，是完全没有意义的。将西方社会制度中的某些权利进行理想化，之后强加给文化和历史完全不同的中国社会，这不仅仅是无知和幼稚，而且是别有用心，图谋不轨。《》
嗨，niunian，你还没有回答我问过你的那个问题。所以，你还敢在此大放厥词。现在，我强烈要求你给出答案，就那两个字：承认 还是 否东＝不承认。
夹心说我强悍地质问大家这个问题。他给出了他的答案：承认。你也必须在此回答这个问题。
“是否一定就到了需要改朝换代的时候？”
我认为不是.并且希望中国人民永远不要再流血,所以推崇社会和平改良派.
“ 现在想搞乱中国的太多了，大家心里都明白.”
的确.所以要为阿克毛的判决为政府叫声好.中国人民站起来了,有脊梁.
“ 国家在发展中现在确实有许多问题，”
是的. 但是否终极答案都在于“现在想搞乱中国的太多了”? 我党是否如此完美无瑕?
世界范围内,您见过这样完美的政党吗? 我没见过,但真心希望有.因为三呼万岁总比评判督促省去很多烦恼.
我继续思考.因水平有限,暂不发言了.
对不起。本来没有想真心讨论问题，只是想借机骂人出气来着。
呵呵，不好意思。
走好。我也是路过，看到反方如此多人蛮横的态度，好像到了一个无法无天的地盘，实在不以为然，就进来了。
我觉得您对于权利的基本概念的理解仍然不够准确。估计是被那个“人权天赋”的伪命题蒙蔽了。权利本身从来都是以国家制度和国家机器为基础和依托的。从来没有什么冥冥之中的妖魔鬼怪从空中“赐予”人民任何权利。脱离一个国家的社会文化和政治经济制度空谈权利，是完全没有意义的。将西方社会制度中的某些权利进行理想化，之后强加给文化和历史完全不同的中国社会，这不仅仅是无知和幼稚，而且是别有用心，图谋不轨。
顺便声明一下,夹心可不是什么五毛,货真价实一小民.虽然不希望中国乱,没有更好的人或集团可以领导中国而支持外,对国内许多的弊端也是痛恨不已的.
还有工作要做,养活自己的肚皮,退出了.
确实值得好好想一想。
现在想搞乱中国的太多了，大家心里都明白。
国家在发展中现在确实有许多问题，但是是否一定就到了需要改朝换代的时候？
都是您老给搅和了，我想听听TNEGI//ETNI的高论来着。
我是真承认“人人权利平等”，我不反对“美国公民去中国选举，中国农民来美国投票”，可中美两国政府答不答应我说了不算。再举个例子，我赞成“人人权利平等”，比如世界人民应该享有相同人均碳排放，可那些话事的人不赞成我也没辙啊。
好!你这个问题实际上是提出了人权与法律的关系.每个国家的公民享有人权却不享有特权,必须在法律的规范下生活.
权利是去做、去要、去享有、去占据、去完成的一种资格。权利就是有权行动、有权存在、有权享有、有权要求。我们所讲的权利正是拥有、实施和享有。在此意义上，我们谈论权利与谈论能力、权力和喜好是密切相关的, 但与谈论要求恰好相反，因为我们提出要求，并不意味着拥有、实施或享有它们。”“我们所说的权利是‘对什么享有权利’(比如生命的权利、自由的权利和享福的权利)，而不是像常见的错误主张那样，是‘根据什么而享有的权利’。”
看到您这一段评论很好奇：
“认真想一想，国家真的乱了谁高兴？谁遭殃？俄国的例子就在哪里放着呢。”
现在判了刘晓波11年，是否意味着盛世来临？是否意味着我党政权进了保险箱？
俄国现在怎么了？
这两个问题您不用着急回答，可以想一想。我也需要好好想一想。
《》laoduan回复TNEGI//ETNI的评论: 好吧，我也承认“人人权力平等”，你继续吧。我洗耳恭听。《》
《》无忌哥哥回复TNEGI//ETNI的评论: 我承认“人人权利平等”，想听听您下面的高论！谢了。《》
多谢两位仁兄了。我满足了。我确实很弱智。没有论战的能力。所以，在此宣布退出讨论。
我承认“人人权利平等”，想听听您下面的高论！谢了。
回复无忌哥哥的评论:
开玩笑。
如果你承认“人人权利平等”，那么请问美国公民有权利去中国选举，中国农民有权利来美国投票吗？
好吧，我也承认“人人权力平等”，你继续吧。我洗耳恭听。
我承认“人人权利平等”，想听听您下面的高论！谢了。
你也没有必要退出，像你这样试图理性辩论的人不太多，只是有点钻牛角尖了，认真想一想，国家真的乱了谁高兴？谁遭殃？俄国的例子就在哪里放着呢。
杀人犯的唯一权利就是押送刑场，执行枪毙。
请问你愿意与杀人犯平等权利吗？
我真的很失望，我觉得已经说得很清楚了，你还没有明白？非要让我们整出个长篇大论，你才承认？你觉得有必要吗？
请LZ, Laoduan, niunian等注意了，你们说的都有道理。我承认。但我不想辩论，我只等着你们给出自己的那两个字的答案。然后我就退出了。
即使你们仍然不愿给出自己的答案，我也不再提不再辨了。没有共同前提（无论你的答案是什么我都接受）的讨论没有意义。
所以，中国的发展需要时间。而且我们应该正视中国近年来的进步，包括在人权方面的进步。如果你不承认这一点，我们就没有沟通的平台。起码近年来共产党和中国政府一直在努力发展中国，而且成绩斐然。
我不认为那些民运人士，例如王丹、吴二开席等比共产党可以做的更好，以他们目前的水平和能力。
正因此，伦理怀疑论和道德相对论遭到许多权利理论家的拒弃。从根上讲，权利的道德基础问题是一个元伦理学问题。一些权利学家坚持这样一个信念：元伦理学（meta-ethics）里的理论本身无需任何关于初级秩序（first-order）道德判断层次上的或然陈述和应然陈述的观点来支持。即便道德判断果真只是态度的表达，这也既不意味着表达我们所持有的态度非错即谬，也不意味着表露一种在所及范围内绝对而内在共有的态度有什么不对。我们可以说：“人人皆有平等自由的权利”一类的声明只不过是一种情感的表达.
西方看似平等的权利是经过几百年的努力和抗争才有了今天的局面。100年前，英国的妇女连财产权都没有，即使带过去的嫁妆，都不属于她。更多的时候，有选举权的都是有产者，无产者是没有选举权的。全面地选举权也是近代以后的事情了。
关于你振振有词的立论----现在，请你在此郑重回答：你是承认还是否定“人人权利平等”？你必须回答，请不要绕弯子----
回复如下:上次偶就已经承认了,也作出了回答,可惜你没看懂,今天在这里又故伎重演,逼问别人.今天偶再重复一遍,你看清楚了.你所说的权利是指每个人有言论,结社,经营,结党和==的自由,那么共产党也允许了刘晓波这样做了.刘晓波有自由说话的权利,有签名的经营,有发布文章的自由,就差一个结党的举动和你最后一个词语的举动了.从这点上看,共党也是在法律的条文下,给予了刘晓波权利.你怎么还振振有词地逼问别人,权利的概念是否在中国实行?
今天的西方从形式上来讲，可以说权力人人平等。但在实际操作上你觉得大家都平等吗？我不以为然。
正如你自己说的，你确实弱智的可以。
在任何一个理想的社会，法律面前，人人平等。 与权力，地位，金钱没有任何关系的。
在一个现实的非理想社会，不论是在法律前还是在法律后，人与人之间的权力，地位，和金钱都不可能存在平等的可能。你的问题本身就是一个驴唇不对马嘴的问题。权利，只存在有无，不存在平等不平等。
对不起。“只要你们给出了自己的答案，我就推出论战，不在一言”
应该是：
。“只要你们给出了自己的答案，我就退出论战，不再一言”
其实我请你和所有反方的人士认真思考一下，西方的民主制度是否适合当今现代的中国？
首先我要声明，我个人认为西方的民主制度是人类文明的结晶，或许这种制度是我们努力的方向。但是我不认为今天的中国可以移植这种民主制度的方式。
在我们今天可以看到的众多事实，西方的民主制度确实在西方执行的很好，但是在许多第三世界国家，事实证明，这并不是一种最优的选择。就像今天的许多亚洲国家，菲律宾、泰国、巴基斯坦，甚至印度，甚至我们的台湾，有目共睹。
即时在西方国家意大利，每年一届政府，最后有了今天的总理总算干满一届，可是这个总理是什么货色大家都清楚。
我不希望我们的国家会有那种局面。那样国将不国，我们都会面临灭顶之灾，包括你们，我的朋友。
我对文章的评论下面已经有了，您可以看看，楼主怎么写他的文章是他的自由。
我引用laoduan的评论copy得不全，好像是一杆子打翻一船人，对理性回复的反方道个歉。应该把他回复的对象也写上。
《》回复TNEGI//ETNI的评论:
确切地告诉你，我是路过的。偶见楼主这篇奇文，更见到你们众多的反方那些奇特的话语，很不以为然。我回复了不只你一个，但是就你一个回来了。真的，我不屑于你辩论，并不是害怕。我怕你什么呢？怕你就像你们反方的那位讲用极端手段，把不同意你们意见的人都干掉？原因一是那时一个很大的题目，跟你我一时半刻讲不清道理；其二，你除了扣帽子再没有其他招术。楼主洋洋洒洒写了近万字，讲的很多话我觉得还是比较实在的。你不妨也把你的观点全面的写出来，让我们大家服气一下。你不要上窜下跳，净喊一些没用的口号，这里的人都不像你想象的那么傻，都有自己的脑子和思想，知道起码的对和错。不像你。
我等着你的大作问世。《》
我不是智者，更不可能有大作。只要你们给出了自己的答案。我就推出论战。不在一言。我确实很弱智，请你们帮助。谢了。
《》TNEGI//ETNI的评论:
你是承认还是否定“人人权利平等”这一立法根基？
niunian回复TNEGI//ETNI的评论: 你可真是太令人失望了，你爸爸妈妈辛辛苦苦把你送到这个无限美好的金钱至上的西方世界，你却连最基本的西方社会生存之道都没有学到。人人权利平等是讲给听的啊。金钱万能才是西方资产阶级民主制度的奠基石啊。《》
请问LZ,Laoduan以及这位新面孔niunian: 你们是承认还是否定“人人权利平等”这一立法根基。
这是一个极其弱智的问题，且答案更弱智，因为它只有两个字：承认 还是 否定=不承认。
你们必须在此明确地写下自己的答案。
确切地告诉你，我是路过的。偶见楼主这篇奇文，更见到你们众多的反方那些奇特的话语，很不以为然。我回复了不只你一个，但是就你一个回来了。真的，我不屑于你辩论，并不是害怕。我怕你什么呢？怕你就像你们反方的那位讲用极端手段，把不同意你们意见的人都干掉？原因一是那时一个很大的题目，跟你我一时半刻讲不清道理；其二，你除了扣帽子再没有其他招术。楼主洋洋洒洒写了近万字，讲的很多话我觉得还是比较实在的。你不妨也把你的观点全面的写出来，让我们大家服气一下。你不要上窜下跳，净喊一些没用的口号，这里的人都不像你想象的那么傻，都有自己的脑子和思想，知道起码的对和错。不像你。
我等着你的大作问世。
那么请您先建议作者删去最后一段。导向有错。
你是承认还是否定“人人权利平等”这一立法根基？
回复TNEGI//ETNI的评论:
你可真是太令人失望了，你爸爸妈妈辛辛苦苦把你送到这个无限美好的金钱至上的
西方世界，你却连最基本的西方社会生存之道都没有学到。人人权利平等是讲给听的啊。金钱万能才是西方资产阶级民主制度的奠基石啊。
Grow up, kiddo.
“很遗憾的是反方的先生们许多并不是在说理，而是扣帽子，这是不能服人的。
楼住的言论有一定道理，也代表了这一部分人的观点，千万别说什么洗脑、中宣部、5mao、dog之类的，这样既侮辱了他人，也在侮辱你们反方自己。这些话谁信哪，大家都是18+成年人。所以还是那句话，有理说理，说出点道道来，就像楼主那样，你需要让大家信服，而不仅仅是骂街，那是泼妇们干的事情。”
“反方的人士如果都是这种水平，我们也不会寄希望于你们什么了，如果有朝一日想你们这种人当政的话，或许更多的刘晓波不是进监狱，而是像闻一多、李公朴那样了。
真可怕！”
——laoduan说得是！
“这是个典型的冒牌货。大陆小民根本上不了这个网站。”呵呵。主观判断了吧。翻墙的软件，现在大陆可时髦了，特别是咱这种网上的老虫子，搭翻墙梯不会，找翻墙的梯子，可是高手哦。
不不相信，到google，上查查，gamrover，出现的条头目都是俺的。小民也是好学的人啊。
《》TNEGI//ETNI的评论: 现在，请你在此郑重回答：你是承认还是否定“人人权利平等”？你必须回答，请不要绕弯子。
答复：你在犯一个逻辑错误，所以我暂时先不回答这个问题。我想先说明，我看了楼主的文章，也很有兴趣的看了众多的评论，基本上是两类，支持的和反对的。很遗憾的是反方的先生们许多并不是在说理，而是扣帽子，这是不能服人的。《》
怎么啦，你害怕了？回避回答问题？我再问你也请你直接了当地回答：你是承认还是否定“人人权利平等”这一立法根基？
不然，你说一千道一万，没有立论的根基。咱们也就没法进一步讨论。
作者似乎视野较广，但所举德国例子有欠妥当。
第一：东德当时只有一种自产私用轿车，废气量大，需排队申请，官员优先。
第二：东西德之间有专用车道保障西柏林市民自由出行，绝不存在出游需乘飞机一说。
第三，至于什么西德人“住房没有，买不起啊，医疗保险也高，怕生病啊”以及对统一之后东德人生活无助之描述，只能说明作者对社会福利国家缺乏基本了解。
一位东德出身的历史学家告诉我为什么会亲手参与推倒柏林墙:
当年一位法国学者从西柏林的饭店内通过电话向他的父亲（原东德知名历史学家）探讨问题，两人使用英语及法语交谈期间，忽然话机内传出一声德文喝斥: 说慢点，行不行？
另外，我尊敬的朋友中也有当年苏俄使馆的座上客，怀念东德的老党员。 统一二十年之际，他愤而拒绝庆祝会，所持理由是: 东德不是你们几个草民推翻的，而是我党自己领导不下去了。
但这多么发人深思。
作者作为一介小民，积极发表个人观点值得尊敬。 但倘是一介学者，真诚建议少谈点主义，多作些研究，尽量避免使用“但是如果...肯定是...的，谁能保证...啊”等字句。
这才是中肯的评论！欣赏！
这才是中肯评论！欣赏！
回复laoduan的评论:
有什么可怕的？一只丧家的资本家的乏走狗而已。
你放心，丫洋主子都会为丫臊的抹脖子。
回复laoduan的评论:
君子？明明是一群西方资产阶级精神和物质的双重奴隶嘛。
妓女只是出卖身体，洋奴们外加出卖灵魂，以为披着民主自由的皇帝新衣，就可以招摇过市，恬不知耻。
回复：看了这段评论，感觉很可怕。反方的人士如果都是这种水平，我们也不会寄希望于你们什么了，如果有朝一日想你们这种人当政的话，或许更多的刘晓波不是进监狱，而是像闻一多、李公朴那样了。
真可怕！
答复：你在犯一个逻辑错误，所以我暂时先不回答这个问题。我想先说明，我看了楼主的文章，也很有兴趣的看了众多的评论，基本上是两类，支持的和反对的。很遗憾的是反方的先生们许多并不是在说理，而是扣帽子，这是不能服人的。
楼住的言论有一定道理，也代表了这一部分人的观点，千万别说什么洗脑、中宣部、5mao、dog之类的，这样既侮辱了他人，也在侮辱你们反方自己。这些话谁信哪，大家都是18+成年人。所以还是那句话，有理说理，说出点道道来，就像楼主那样，你需要让大家信服，而不仅仅是骂街，那是泼妇们干的事情。
是啊，洋奴才是最不要脸的龟孙子啦。
自己没骨头，还看不起独立自强的祖国。无耻之极。
＞你还敢代表“一介大陆小民”？＜
这是个典型的冒牌货。大陆小民根本上不了这个网站。
》小朋友，您哪个学校骂人专业毕业的？要骂人，小市民的我，可以骂你2个小时不带歇的，相信不？呵呵《
嗨，听我说，gamrover，不要激动。你做了一次dog挺好的。有主人护着，即使狂吠20小时也不为过。那会得到更大的赏赐。好好干！让我们大家好好欣赏你的精彩表演，把那些个“民主自由人权”骂得一无是处。
你在海外有吃有喝有房住，你还敢代表“一介大陆小民”？中国的问题你没资格评论。 什么民主什么道理什么美国我不管，我只希望有一天中国的每一个农民工有吃有喝有房住有老婆睡，不用风餐露宿，时刻担心警察，城管，黑社会找麻烦。谁能实现这个目标就是日本人来管中国我也支持。
顺便送你时寒冰先生给支持他的人的一段话，自己好自为之吧。
在2009年的最后一天，我要向您和您的家人，献上深深的祝福，愿您和家人在新的一年里，平安健康！万事如意！
无论多么寒冷或者暗淡的日子，您都默默地陪伴我一起走过，即使在遭人诋毁和攻击的日子里，您对我的信任依旧，关切依旧，祝福依旧。这种纯粹的信任和关怀时刻感动并温暖着我，成为我前行的最大动力所在。无论何时，我都记得，是您的鼓励和关心，让我感受到希望和力量，让我感受到坚守民生立场和公益写作的意义和价值。
2009年，是权贵和奸商载歌载舞的一年，是民生派全面陷落的一年……房价又飞涨了，鲁迅被从课本中悄然赶出了，唐福珍自焚了……悲凉的现象，在媒体一片赞歌声中，次第上演……
但是，我们绝不放弃！即使在邪恶的威胁和恫吓面前，我们坚守自己应该坚守的立场和信念，坚守应该坚守的道德底线和信仰准则。
但是，心中有委屈，眼中有泪，却不要哭泣，在弱肉强食的时代，没有谁相信眼泪，没有谁会主动向弱者施舍权利。弱者要用力量和智慧而不是用眼泪去捍卫尊严、赢得尊重、获取权利。
2010年，或许是更为艰难的一年。让我们手拉手，一起面对和承受，一起坚持和抗争。
2010年，愿您和您的家人，幸福安康！我永远为您和家人祝福！
王军涛先生也说过：“底层大众为了自己的尊严和权益，正在悲壮和惨烈地与黑社会化的政权苦斗。由于种种原因，他们不能提出系统的思路去解决自身的问题。而且，在严厉的镇压、掠夺和迫害中，支配着他们的情绪是生死搏斗才有的正义感。”
呵呵，在“民主、自由、人权”的斗士眼里，小民依然是小民，草民还是草民。“人人参与，平等自由”，羊肉乎？狗头乎？
小朋友，您哪个学校骂人专业毕业的？
要骂人，小市民的我，可以骂你2个小时不带歇的，相信不？呵呵
但作为一个追求“自由、民主、平等”斗士，你这行为，不符合“宪章”中的言论自由的要求，也没有反应出你追求的信念，倒是让小老百姓觉得，毛主席的红卫兵又杀回来。
如果你这种行为就是代表了“自由、民主、人权、普世价值”，万一哪天真在中国实现，还有咱小老百姓的活路吗？
》“民主”就是人民当家做主人（不是口头上喊的，而是手上有选票的真正的主人，政府官员只是人民的公仆），是一种普世价值。也是当年无数共产党人抛头颅洒热血所追求的目标。《
说的比唱的还动听啊。共产党人从一开始就不曾秉持民主观念。这就是她的第一任总书记、真正的民主派人士陈独秀先生愤而离开她的根本原因。“民主”对于共产党不过是手中的玩具而已。想想几十万右派分子及其后代的悲惨遭遇吧。难道还不足以引起人们的觉醒？对共产党来说，遗憾的是真理的声音绝对不会从历史的轨道上销声匿迹。她以自己深沉的回声激荡着一代又一代敢于追求真理的盗火者、反叛者和牺牲者。从老右派到魏京生；从魏京生到方励之；从方励之到刘丹到刘晓波；从刘晓波到……。永远不会停止，直到共产党放弃自己的专制理念。
》刘的案子并不在于他的观点是否正确，而是他是否真的违反了法律？博主对民主的看法本人不敢苟同，但对其它的观点本人还是赞同的。比如共产党执政的进步，西方一些国家想搞乱中国等都是事实，所以推翻共产党并不能使中国老百姓过上幸福的日子，最好的办法是帮助，鼓励，支持共产党进行政治改革。《
对于刘晓波，我们普通人没有做到什么值得被关注的事情，这点我就已经佩服他了。
有些国人在中国根本没有机会真正了解中国完整的近代史和49年--80年这段时间真正发生的事情，他们一切的信息来源大多来自政府灌输，尽管很多国人都是这样走过来的，但是还有很多清醒的人士在后期能够了解以前曾经丢失的历史。很欣慰。
中国需要变化，除了吃饭，我们确实需要自由，很多在这里回帖的朋友，几乎都在国外享受自由的空气吧。别的不多说了。
第一：东德当时只有一种自产私用轿车，废气量大，需排队申请，官员优先。
第二：东西德之间有专用车道保障西柏林市民自由出行，绝不存在出游需乘飞机一说。
第三，至于什么西德人“住房没有，买不起啊，医疗保险也高，怕生病啊”以及对统一之后东德人生活无助之描述，只能说明作者对社会福利国家缺乏基本了解。
一位东德出身的历史学家告诉我为什么会亲手参与推倒柏林墙:
当年一位法国学者从西柏林的饭店内通过电话向他的父亲（原东德知名历史学家）探讨问题，两人使用英语及法语交谈期间，忽然话机内传出一声德文喝斥: 说慢点，行不行？
另外，我尊敬的朋友中也有当年苏俄使馆的座上客，怀念东德的老党员。 统一二十年之际，他愤而拒绝庆祝会，所持理由是: 东德不是你们几个草民推翻的，而是我党自己领导不下去了。
但这多么发人深思。
作者作为一介小民，积极发表个人观点值得尊敬。 但倘是一介学者，真诚建议少谈点主义，多作些研究，尽量避免使用“但是如果...肯定是...的，谁能保证...啊”等字句。
laoduan 回复"TNEGI//ETNI的评论"如下:
别人一说话就是中宣部，那你又是代表谁？代表美国中情局？有理说理，别扣帽子。
此“一大陆小民”人水平之高，令人非常佩服。只是，他的立论点完全站不脚。如果你和他都承认“人人权利平等”这一立法的基本点。你就不会说我是在乱扣帽子。
现在，请你在此郑重回答：你是承认还是否定“人人权利平等”？你必须回答，请不要绕弯子。
如果你承认这一点，那么刘晓波发表个人政治性言论，乃至组织政党，就是受宪法保护的公民权利。如果他被判有罪，就等于这个政权在事实上不承认“人人权利平等”，也就不要挂“共和国”的旗号贩卖“专制主义”的药膏。
如果刘晓波可以因此被判罪，那么这就是对民主政治的判罪！就是对全体中国人民的判罪！
请LZ务必认真回帖！谢谢！
回复：别人一发言就成了5mao党，你说话又是拿了谁的钱？
我真的不明白，反方就不能好好说说理，为什么总是诬陷别人。
你以此来说明西方也不自由纯属混淆视听，把水搅浑。有两种可能，你要不是中共的海外喉舌，要不就是脑子进水了。你大概不知道什么叫丢人现眼吧？
回复TNEGI//ETNI的评论:
别人一说话就是中宣部，那你又是代表谁？代表美国中情局？有理说理，别扣帽子。
回复小流的博客的评论:你丫在英国电视台骂一声女王试试，小样。
Ihr Beispiel ist m.E ziemlich realitätsfremd. Apropos, ich habe Schwarz gewaehlt nach dem Motto: der Einaeugige ist der Koenig unter den Blinden.
Gute Nacht
我红先生的评论:唯一想问的是:文学城把这么平庸愚蠢的文章推荐出来,用意何在?我很怀疑文学城是中共在暗中操控.
回复：按照红先生的观点，如果红先生这样的人当政，一样是不允许相反意见出现的。
业。
这不是肝火大，这叫Beispiel，呵呵！
看来您的甘火挺大，咱没那个工夫奉陪。Ciao
这很容易，你可以游说默克尔政府再把东德给踢出去！看看他们是怎么对你的.
两德统一，要说后悔的也轮不到东德，您说呢? Solidaritaetszuschlag还没交够啊？呵呵呵
这就是西方和其在中国的杠竿们着急跳脚的原因.
回复金笔的评论:
一个正在赢球的球对,没有理由要它替换教练和主力队员,最多培养些二线队员而已.
无忌哥哥的评论可谓总结性发言.出国只有长期住下来生活过才能深刻地了解西方民主自由人权的内容,那种走马观花地转一圈的培养是结不出好果子的.
其实这么多年来,G党本身也在悄悄地变.嘴上没说而已.如果它在慢慢变好,支持它比反对它来得实在,何苦支持一个没有头绪的散沙集团呢?
大中华,大国强国才有话语权,小国弱国是陪衬的料.何必要自相分裂呢?做个别人的陪衬.
西方的虎文化决定了他的特性,只要东方的猴文化具备强大的武功,装备,打败老虎没问题.
“以人为镜，可以明得失。”博主对刘晓波有些轻薄之言，召来许多网友的批判，实在是有点自找。刘晓波这么多年一直在国内坚持，苦没少吃，也没有以此为政治资本捞取什么实惠，有点“威武不能屈，贫贱不能移”的气质，其为人还是值得尊敬。不过他的人品再好，用意再好，所做的事情不得其时，也必然为此付出代价。他的存在和他的言论，对中共政府至少还有些警醒和鞭策的作用，对中国的民主进程是有价值的。当然，也可能被他人利用，达到搞乱中国的目的。
实际情况是，东德人确实是后悔了，我不了解捷克，但我是居住在德国的。我们有很多朋友都是东德的（我指的是纯德国人），因为关系非常好，对于我的提问他们从不忌讳。我问他们，现在好还是以前好？他们会直着回答：以前好！
不知道你是在哪个国家生活，如果也是在德国的话，不妨也问一问真正的东德人，当然要关系很好才行，不然他们也是害怕那句话说不对会给自己找麻烦的。
你丫说的太好了!
如果你只看中国媒体的新闻，全球人民都水深火热，只有中国 - 伟大万能，对所有问题只要不报道就是不存在，我们的幸福得像花儿一样。。。而且说句老实话，中国乡下的农民比你对社会问题的看法要深刻得多。。。你试试来一次真正的全民公投，有多少老百姓会赞成民主法制和多党制？？？谁都不是傻子 - 除了被心甘情愿洗脑的人。。。还是那句话，共产党用养猪的方式养人，还是是很成功的。。。
轮子自己死就死没必要有人负责。。 。因为自由了民主了
这就是刘晓波等人心中的绝对自由含义
建议他们上美国机场喊一句I got bomb看会不会以言获罪
还Jｂ那么多人拿这个破词折腾
读过的没读过的。 .去看看这个吧 http://i50.tinypic.com/15f1uzs.jpg
博主自己贴的,估计也是写这篇的动力
奉劝诸位别当睁眼瞎子
刘晓波勇气可嘉，但也不是什么好鸟
说句题外话。。 。王千源怎么着了现在？
就是天生政治领导人那个
1. 博主回顾了一番历史，这些地球人都知道，聊无新意，但博主似乎看起来要显得什么都知道，其实你错了。
2. 以德国的汉斯和科尔比较两种制度完全错误。西德的汉斯绝不是代表着西方的平均生活水平。平均水平的中产阶级应该是有房子有车，远比汉斯生活的好。博主的比较错了，根本不能说明社会主义和资本主义差不多。要是这样，中国为什么要改革呢？
3.把共产主义说成是中国人民固有的生活方式，如用“筷子”一样，相比西方用刀叉的制度，完全是胡说八道。我要问你中国的共产主义是从哪里来的？傻瓜都知道，它与民主制度一样，都是西方来的，根本不是中华文化的固有成分，都是“用刀叉”的制度。孔孟之道才是“用筷子”的。共产主义的大本营苏联和东欧的实践早已证明了共产主义的破产和死路一条。既然都是西方的舶来品，人民当然有选择的权利。博主的比喻，根本不能说明共产主义制度和独裁制度，是中国人民根深蒂固的传统，不能动摇。此种说法是对中国人民和文化的极大羞辱和迷惑人心。
4.中共执政前，早已承诺实行民主制度，这见诸于新华社的许多社评，老毛和刘少奇也多次讲过。只是执政了，就不认这壶酒钱了，说白了，是出于私心。连中共前总书记赵紫阳都承认“至少至今还找不到比西方议会制度更好的制度”。
5. 博主最好洋洋得意地嘲讽刘晓波“小样”的，一副小人得势的嘴脸，太不厚道了。刘是为我们13亿人民坐牢，中国的曼德拉。
6.记住，中国今天的现状并非说明是行的通的，人民在高压统治下无可奈何，并非说明我们的人民承认独裁制度。那风起云涌的“群体事件“，说明了什么？
”小样的”， 你省省吧！
你是在告诉我说中国的政治体制这30年没有变化么? 我看中国这30年的变化比世界上绝大多数国家都要快,哪怕是在历史上进行比较.而这个变化本质上是由社会经济条件的变化决定的而不是什么社会舆论和良知的压力,别忘了,社会舆论来自于什么,还不是经济环境的变化? 你要说中国这30年没有变化,那我只能还是说你的眼神不济
哈哈，你这假洋鬼子，再给你十年，量你也看不懂我的话。
你不仅是笨蛋，而且是个只知道吃的饭桶啊。
“空肚皮”就是一定是饥肠辘辘的意思吗？
。。。从内心讲，我也尊重民主斗士们，他们也是人，讲讲话未尝不可，偶并不是怎么反对民主斗士们的东西，我只是觉得目前中国社会最重要的是快速发展经济，而不是现在来搞民主，所以才支持楼主的。再过20、30年，等大伙都能吃饱饭，再没有人能来天朝门口耀武扬威的时候，很可能我也会跳出去搞民主，搞自由，最后能有免费的米国签证之类的，不光能言论自由，还要能来去自由才好。。。。现在，最好不要把经历放在扰乱、阻止中国前进上吧
明明是你说的“有了民主自由就得饿肚皮？”嘛。
啊？没看懂我的话啊？
笨蛋。
同理，你刘晓波口口声声要一个国际公认的合法政府下台，还摇笔杆子、骗签名，破坏社会稳定，为什么判不得？
作者写得好，定一个！
谁说有了民主自由就得饿肚皮？如果有了民主共产党就得倒台，那它早晚也得倒台。
支持！严重支持！
民主当然好，就像共产也一样好。
其实天堂更加好，可惜地球人民去不了。
空洞的乌托邦，只能满足你的虚荣心，不能满足你的空肚皮。
醒醒吧，哈哈。
请你不要自以为是，人人皆醉独你醒，选举、监督、批评有什么不好，别忘当年GCD执政前这个口号它叫得最响。当然民主并不止是政治假的口号，也是文明社会人民的需要。
Agree.
“民主”只是一个大骗局。就像“共产”只是一个白日梦。
老百姓其实既没有心情，也没有精神，更没有能力“治国平天下”。
那些空喊“民主”的人，其实都是在自欺欺人。
醒醒吧。
一个正在赢球的球对,没有理由要它替换教练和主力队员,最多培养些二线队员而已.
笑话。刘晓波不过是一个被西方资产阶级思想毒害，被西方资产阶级政权利用，对真理和自由完全无知的孔乙己而已。
这才是当今有识之士啊,顶你.
我们在真理自由面前可以装作麻木,但不可以帮狗吃屎来一起掩埋它!
所谓西方资产阶级民主，其实是西方资产阶级用来从皇帝手里夺取政权，操纵政权，进而对本国人民以及整个世界进行剥削和掠夺的愚民工具。
那些被西方资产阶级自由民主思想蒙蔽，愚弄，毒害的人，最好去读一读西方近代史，认真体会一下什么叫殖民主义和帝国主义，从而对西方资产阶级对整个世界从精神上到物质上的掠夺，奴役，和欺骗有一个初步认识。
中国的问题很多，自己家里人关起门来商量怎么办。你可千万别跟我说，美国人认为这样好，我就得那么干。英美这群人，是既得利益者，是靠对世界资源占有的既得秩序来维持其不具有可持续性的生活方式的，他们最不想看到的是有人威胁他们的生活方式。你要跟我说，3亿美国人真诚地希望14亿中国人能早日过上跟他们一样的日子！你觉得有人信吗？
帝国主义者也好，殖民主义者也好，他们的丑恶本质没必要再多说。这是一个从共产党，到极端反共产主义者如48年的上海市长吴国桢先生，到79年伊朗伊斯兰革命后逃亡的伊朗前驻联合国大使Manucher Farmanfarmaian先生，都接受的共识。
还是那句话，中国人自己最知道怎么管好自己的国家，别人及其走狗最后闭嘴。
对于你的无知，很困惑怎么自封为副教授的，不过国内的副教授估计也就是你这样的水平。
中国人不是不要民主，而是要渐进，反对社会动荡。------一个连国外的电视，网络都封闭的政府看不到如何才能渐进。是什么样的政府害怕别人的言论？
刘晓波与中共是政权之争，民主自由是他的道具，司马昭之心，路人皆知。------ 看了你这样的内容，不由得想说一句：神经病！刘晓波是在诤言，是在为了这个民族而奋争。政权之争？？估计共产党看了你的文章也会笑话你的神经质，真不知道你这样的话，从何谈起。刘晓波拥有武装吗？在人大拥有席位吗？
他们是西方帝国主义者的代言人，代表的是西方人的利益。----- 自由和民主是西方的专利？你就只配做狗？就不能大声地在新闻媒介上指出现在的执政政策的弊端？只有有了很好的监督体系，那些执政的省长，市长才会更加顾及人民的声音，人民也可以给帮助他们纠正自己的盲区，这才是你所说的渐进。
It is good to know that you also think China needs democracy and freedom too. As to your give-it-time argument, I think this argument was valid during the Deng XiaoPing era. It does not look like those on the top leadership want to move China in the direction of democracy. Even if they want to, they will face fierce resistance from the social elites who are benefiting from the existing political system. So, I think the path will be bloody.
Dear mxu12,
you'd better improve your Chinglish before using the English language to comment on something called "democracy" which you apparently have no real clue whatsoever. As a starter, do you understand that all western ideologies from communism to capitalism, to Christianity, to democracy are equally false and deceptive? If not, you don't really understand the west in general at all.
即使弄得中国四分五裂,国破人亡也在所不惜.
如果民主是目标,当年的希腊就不会完蛋了.
顶！！！！！！！
顶!!!!!!!!!!!!
回下面说东欧前苏联现在日子好得不得了的，赶巧了，现在就有同学是东欧和前苏联的，早问过了，人家摇头说，差得远，absolutely
问下面那位说出国不是崇洋就是媚外的，您还真说错了，出国还真不一定就是崇洋或媚外的，至于原因嘛，跟您这样崇洋媚外的说了您大概也不能明白
您最好问问美国的开国老爸们“普世价值”几毛钱一斤，当他们享受着黑奴的劳动成果，和杀戮印第安人掠夺来的财富时，那“普世价值”不是太虚伪了吗？按“普世价值”美国应该归还给印第安人，白人全部是侵略者的后裔，如果不退回欧洲，那也应该向印第安人申请签证和居留权。看看西雅图大酋长给美国总统的信，看看那份无奈和悲愤。政客都会唱高调，但是谁把他们的高调当真了，那就太傻太天真了。
这位博主，你那句结束语怎么听起来像是个没有文化的小无赖和你们村里的小恶霸说出来的啊？！
蒋中正的败北也是因为他失去了民心。贪腐造成的，而中共用民主，自由标榜自己，骗取了许多革命志士，骗取了天下。之后中国成了党天下顺我者昌，逆我者亡。在他们的统治在让中国多数民不潦生情况，邓小平选择政左经右，实者是为了保存他们党天下，为经济的发展来掩饰一切不合理，在经济发展中社会越来越畸形，贫富悬殊越来越大。官商钩结，怪不得郎咸平先生说中国的公务员是最无耻的群体， 博士是否也是其中一员，得了不少好处就不得而知了。
最后想告诉博主民主不是只能贴上西方的标签，它是普世价值，少部分曾经支持过民主的与轮子，分裂分子合流与他们个行为，并不能与民主画等号。中国是需要政治改革的走向法制和宪政是第一步，这也是民主国家的标致。否则这个社会就没有任何公平而言。
说得好。其实这些问题有indenpendant thoughts 的人就能看得明白。 有人就是喜欢当草民P民， 奴才当得这么得意真没办法。
刘根本不想当洋奴，他拒绝出国就是例证。不像很多中国人出国享受着国外的自由，批评着中国想自由的人。
中国是一个人口大的国家，有他独特的政治体系。但是，自由，民主是一个人民发展的基础。我们国内有一种声音是：中国不适宜搞民主，所谓什么人民不成熟。这全是荒谬得愚民政策，每个国家都有一个从不成熟的民主到成熟的民主的过程。最先肯定有贿票，恫吓等拉票做法，但是做法都是出现问题解决问题，然后解决方法称为条文，然后再走向成熟。但是现在的共产党的做法是一言以蔽之：中国不适宜自由民主法制。然后，随意处置自己的人民，压抑人性的发展。这是饮鸩止渴的做法，这样下去必然危害这个民族的发展，为什么我们国家的学术界到处都是靠行贿受贿，靠作假来取得项目的教授，没有诺贝尔奖获得者？为什么我们国家的足球项目等需要瞬间判断力的项目上不去？都是这种压抑人性发展的结果。中国的菜是世界闻名的，但是没有一家中国的连锁店能像肯德基，麦当劳那样的垃圾食品能够普及全球，这后面都有人性的作用。
中国是一个人口大的国家，有他独特的政治体系。但是，自由，民主是一个人民发展的基础。我们国内有一种声音是：中国不适宜搞民主，所谓什么人民不成熟。这全是荒谬得愚民政策，每个国家都有一个从不成熟的民主到成熟的民主的过程。最先肯定有贿票，恫吓等拉票做法，但是做法都是出现问题解决问题，然后解决方法称为条文，然后再走向成熟。但是现在的共产党的做法是一言以蔽之：中国不适宜自由民主法制。然后，随意处置自己的人民，压抑人性的发展。这是饮鸩止渴的做法，这样下去必然危害这个民族的发展，为什么我们国家的学术界到处都是靠行贿受贿，靠作假来取得项目的教授，没有诺贝尔奖获得者？为什么我们国家的足球项目等需要瞬间判断力的项目上不去？都是这种压抑人性发展的结果。中国的菜是世界闻名的，但是没有一家中国的连锁店能像肯德基，麦当劳那样的垃圾食品能够普及全球，这后面都有人性的作用。
---驳。。。。"在美国,如果你敢公开地宣扬恐怖主义并且到处串联,我看你还能在这上文学城不.早给你关到古巴去了"
.......哈哈，你这人脑子不好使。。恐怖主义是暴力。。。。。。刘没有任何暴力的倾向.你把本拉登和甘地混为一谈，好好回家把你脑袋中的烂泥去洗一洗吧。。。
放眼世界，美国、日本、欧洲那个国家真心希望中国强大乃至超越他们，如果刘晓波的“宪章”真的是解救中国老百姓于水火，使我中华民族强大并超越美国等国家，想来美国、欧洲等国相必不会这么热心的给予无偿的支持，甚至自掏腰包支持刘晓波等人了。
blueMoon:)
去看看被美颜色后，多少吃好了？能在美面前有话语了？国家的运营和发展不是几个字面的概念。只要这世界有国家，现实就是控制和利益。以美国为例，它给过别国民主和言论自由了？民主这个抽象概念和吃饭没直接因缘。但被美颜色搞乱了和控制了就跟吃饭有直接关系了。在目前民主只是个手段。
我知道你心目中民主的概念和向往，对这点我也一样。但我们还没有进化到人类大同。现实是“我爱你们，但你们要警惕啊！”。
当局总得让老百姓说话吧。刘是公民，有言论自由，对不对是另一回事。
说的很好。
我不明白为什么民主自由就是崇洋媚外。。lz这个逻辑不太好follow。。不管刘说的对不对，他说话的权利应该得到保证。
自由、民主的核心是什么，是社会的公平、公正，而不是单纯的一种政治制度！！！为什么很多有钱人选择移居国外，那是因为他们明白，在中国没有公平公正可言，他们的财富包括人身自由很可能因为一招不慎而化为乌有。
哈哈，你不要把我说得那么高尚（或者那么笨，depends on where you stand for），我没刘晓波的勇气，所以躲国外来了，当权者是没法判我刑的。
回复blueMoon:)的评论:
如果你看了我的评论，你也应该知道我从来没有说民主不适合中国人，而只是说中国人的民主之路要自己走。而且我给的期限是30年，这已经是超速了，如果有人连30年都觉得太慢，我只能说中国千万别落在这样的人手里，否则就太危险了。
落在谁手里胡总他们说了算，说行就行不行也行，说不行就不行行也不行。p民乱插嘴判十一年，刘晓波就是榜样。lol
重申一下，我的观点是“循序渐进”，不是站在旁边替当权者摇旗纳喊。
你一直强调给当权者时间，而你所谓的“给时间”，不就是让大家“闭嘴”吗？那么试问，我们大家都闭嘴了，当权者在半点压力没有的现实之下，他就会非常高尚的“先天下之忧而忧”，主动进行体制改革了？
比之刘晓波的理想主义，你这种想法更加乌托帮吧？
注，楼下帖是回ktfun的
如果你问台湾，香港，东欧这些国家和地区的人民，他们觉得要回到过去还是享受现在的制度？
如此逻辑，不服不行啊
如果你看了我的评论，你也应该知道我从来没有说民主不适合中国人，而只是说中国人的民主之路要自己走。而且我给的期限是30年，这已经是超速了，如果有人连30年都觉得太慢，我只能说中国千万别落在这样的人手里，否则就太危险了。
如果真的如此，那么我们的观点基本一致。不过一个问题是，刘的问题不仅仅是一个内政问题，这个问题必然牵涉国际环境，所以这不是一个单纯的因言获罪问题。说到民主进程，刘的路显然是走错了，因为他没有能力掌握和预测中国的经济社会走向，他的所谓宪章就是空中楼阁。这里的一部分人的基本观点是（1）中国所有的问题都源自不民主（2）只要搞个民主大跃进，那么所有问题都将迎刃而解。我只是觉得这些人应该重新上幼儿园小班深造一下。
我怀疑你看没看过我以前的帖子，如果看过，就该知道我从来没说过要在“此时此刻”用西方的民主制取替现行的一党制，个人来说，我从来都是温和改良派，主张循序渐进，但是请注意，循序渐进的中心词是“进”，不等于原地踏步，更不等于执政党可以以言治罪。
就刘晓波一案，先不谈他的理想的可行性，但是最起码一条：公民不以言获罪，只要他没有暴力行为，就不应该被关进监狱，你难道不认这才是一个国家应该走的方向？
至于西方民主走了两三百年的路，不错，他们能达到今天的程度很不易（甚至到了今天，这个制度仍然存有缺陷），但是，难道你认为中国也必须要走足这两百年才能抵达？果真如此的话，人类的学习能力上哪里去了？我们研究历史意义何在？
另外，攻击民主制度的斗士/愤Q们很可笑，一个制度的好坏不好讲，但如果有了对比，民主政体的优势是有目共睹的。愤Q斗士们最常见的借口就是民主不适合中国，但这个逻辑非常可笑——就算民主不适合中国，这跟民主本生有啥关系？民主不适合中国，并不等于这种制度本生不好，唯一能够说明的，仅是多数中国人如本文作者一般，更喜欢当听话小民罢了。
最后，请不要莫名其妙的攻击我的ID，一个名字而已，没必要丢嘴皮子。
内容怎么没有回复上？
08宪章只有1万多人签名，反对日本入常有数百万人，这的确是事实的。但是，第一，我也想签名，但我敢吗？我还怕被像刘晓波一样被判入狱呢。第二，既然反差那么大，那么就开放选举啊，不用担心自己的政权会被老百姓选掉啊，怎么还是没有这个勇气去尝试，反而要用手段来限制呢？
不用拿违法、违宪来说话吧？有个雕塑 - 宪法顶个球，看过吧？
你又在混淆问题。我说的是，一个事物本身的对错和如何实现这个事物是两个问题。民主，真实的民主，我们当然要，这没有问题。问题在于如何实现，我的意思从来就是，中国需要民主，但是民主的建设要时间，要中国人从自己的实际出发自己摸索路子，靠照搬外国人，靠大跃进都将是灾难。刘晓波的终极目标也许是对的，但是他的路错了。而你，我甚至怀疑你的终极目标也有问题。
那么长时间才闹了一万人签名.想当年反对日本入常两个星期就有百万华人签名,最终有四五百万.可想而知这帮东西有几个老百姓会去搭理.
回复thinkaboutsomething的评论:
这种诡辩的技术可以说是外交互斗场合下管用的。我们暂且不提这些与老百姓无关的事情。我们先看看身边发生的，老百姓会经常遇到的民生问题。
都说中国是现在发展最快的国家，大家跟抢钱一样从四面八方奔到中国，用朋友的话讲，就是趁现在法制不健全，市场空位多，大捞特捞一笔，等中国真像美欧一样市场规范了，你去哪里赚钱啊。话说的够清楚的了。中国政府也知道，权利不能放，那如何人民顺从，毕竟让他们有好生活才可以。人吃饱了，还闹什么事呢？人吃饱了，就会思淫欲，你把歌厅，酒吧都开放了，妓女满街都是，只是名义都是非法，但是中国哪个酒店没有妓女？妓女也都是老百姓当，老百姓自娱自乐，只要不推翻政府，不闹事，你们爱怎么折腾怎么折腾。
闲聊一番，我想人总有不同吧。既然提到孙文先生，或者后期毛泽东，邓小平等名人，那我到要问问，这些当时那个年代谁是穷光蛋？他们不都是家境不错吗？你既然家境好，能吃饱，干嘛还搞什么革命？干嘛还成立什么新中国？干嘛还要为了保住自己的权利而闹斗争？难道社会发展了，时代进步了，人们都受到教育了，你还能像养猪一样对待百姓吗？认为有工作了，有吃的了，就够了吗？毛泽东聪明的，为了自己的地位，利用文革搞掉很多人，并且打着文化的旗号去打到文化，号称文革期间成立更多的学校和教育机构来普及教育，可是打着羊头卖狗肉的行为，谁看不出来，你看出来了，就要批斗你。
刘晓波这个人如果生活在孙文时代会是个斗士，如果生活在毛时代会是共产党的坚强的精神力量，但是生活在现在的中国，那就等于未来社会仰视的人，因为无论其言行用现在眼光看来多么维新和愚蠢冲动，但是他对自己追求的执着，我很赞赏。
如果我们用外交诡辩的说法看，人最基本的生存权，那当人们有了基本的生存权之后呢？难道就没有其他权利了吗？貌似用中共领导者的想法就是这样，我既然给你饱饭了，你就别得瑟了，你看看印度，看看非洲，吃饱饭就不错，你们这些刁民还折腾什么？？？？
其实我一直在想一件事情，一件看似清楚，但是却说不清楚的事情。
我们海外有多少华人，这些华人当初漂洋过海到国外，相信起点多为追求新生活，而这个新生活的定义是什么呢？难道只为了到西方国家吃上饱饭吗？也许有，因为过去中国太穷了。可有没有其他的呢？也许就是生活内容的定义并非只是吃饱，而且有很多，吃喝拉撒睡之外，还有中国一直提倡的精神生活吧。可是貌似如今的中国政府忘记了他们一直提到的物质和精神应该对等这一条。
国内人民生活总体确实好多了，毕竟我们都是经历者，房子车子都有了，可以说我们还算是中国的小众，因为中国大批人群其实都是所谓的民工朋友们，而他们正是中国人口的绝大多数。可以说他们是真正意义上的中国人。也许当务之急是让他们生活有好转。但是人权也应该跟上，比如地方政府的横行霸道，官人欺压百姓的现象到处都是，惨案一幕幕的发生，难道这表明这些受害者是否也享受了该有的生存权吗？也许这些百姓没有兴趣参政议政，但是他们至少要有冤可以申吧。。。。可是中国有这样的管道吗？名义上有，信访办理。但是我亲眼就见过地方政府在央视门口殴打到京信访的群众，场面可怕。打完就迅速装车，像押猪一样一溜烟开走了。
我的亲戚在北京打民事官司，法官连很多基本的法律常识都是示弱不见，就因为被对方贿赂了，自己的律师连说话的机会都不给，证据都不看，抬手一句话：“我认为可以这么判，你接受不接受都无所谓”这居然还是北京的某中级人民法院作的事情。。我相信，我家亲戚没想过参政议政，没想过推翻政府，但是这种事情的发生，他们也很无奈的说，中国没有真正的法制，没有人权。所以现在这个社会，人们只管黑心赚钱，蒙眼做事就ok了，别的别多想，也不是你该想的，想了，就小心会被抓起来。。。。
所以说，为什么在中国赚钱可以，但是赚了钱都去国外了，要不移民，要不拿个身份，这都明摆的现实。为什么很多人都视而不见呢？因为大家都不相信这个政府，可悲啊。
我们都清楚，一届政府，功是功，过是过，不是说你搞活经济了，生活水平提高了，就能掩盖你肮脏可耻的一面。人权是一个普世的价值观，和西方没有关系，也许西方发展的快，或者西方人长的难看，但不是说，要你整容成西方人，但是就像物质层面要让人民吃饱饭一样。精神层面，就是需要人权。
两件事情需要警惕，第一，很多国人打着民族主义旗号，蔑视和忽略中国人权恶劣的贫困状态，对民主进行打击，认为民主就是西方的代名词。
第二，很多西方国家打着民主旗号和抨击中国政府的舆论来攻击华人社会。这里需要明确，CHINESE 是华人，中国政府是Chinese government，完全两个概念，这个我想大家应该能明确，至少我们要清楚，华人5000年繁衍到现在，不是一个专政60年的党派所能完全代表和取代的。如果政府有意混绕视听，那是最可耻的。
捷克人什么时候会对脱离苏联的控制感到后悔？
就算60年代苏联强大的时候，也是捷克人最想脱离。
时代的进步、经济的发展当然会让人感觉日子好过一些，现在通俗的宣传说改革开放改善了人民的生活等等也不过是理所当然的了，没有什么了不起的。
同意！给刘判刑自然不妥，有因言获罪的嫌疑，但是现在有些人是要说，既然不让他说话是错的，那么他的话一定是对的，这就太不地道了。
别拿捷克说事，因为年代变了，现在的日子当然比以前要好，单纯从经济问题上比较现在和过去没有说服力。而且你所谓的感觉还依赖于其他因素，因为世界安全和政治格局也变化了。捷克人对现状满足主要是因为他们投靠了美国大哥，觉得有底气了，假如，现在苏联仍然在，仍然有能力和美国搞冷战，那么依然处于冷战前沿的捷克人是不是后悔还真不好说。
你这种看月亮都是蓝色的眼神就不麻烦你给我们念书本了，既然知道西方的民主是用了那么长时间才发展到今天的，就该知道刘晓波之流弄个书斋里炮制的宪章，以为这种完美的东西套在中国人头上就OK了，就是在滑天下之大稽。你要真读了点书就该看到18甚至19世纪英国的民主选举只能用惨不忍睹来形容。天天批评共产党搞大跃进，自己却时刻忘不了搞民主大跃进，这叫乌鸦飞到猪腚上，光看到别人黑了。给点耐心，等30年好不？这比300年快多了。
东欧其他一些国家，比如捷克，就更不用说了。
我佩服王丹和刘晓波.虽然进过监狱,信仰不该.
真真是“自己明明只是草民一个，却无比拥护当权者的思维和理论”。说白了，只不过倒霉事没落到你们自己身上罢了，真正运气不好撞上了，不知道你还会不会如此拥护你现在鼓吹的这套理论？不要以为你和你的家人朋友就一定会好运，你们把民主批得一无是处，自觉自愿地放弃掉自己作为一个人一个国民应该得到的那份权利，那就是把信心都放当权者身上了吧？哈，拭目以待吧。
另外，再给你普及一下常识：西方的民主制度走了两三百年的路，但他们的人权运动也是在近几十年才发展起来的。
至于刘晓波，不劳你操心，历史会作出公正的评论。
说风凉话谁不会？老百姓要什么，首先当然是穿衣吃饭，你丫现在是吃得饱了，你要饿着肚子还会去争取什么言论自由？这个世界上从来就没有为了民主自由而争取民主自由的，民主自由从来都是和经济利益挂钩后才有市场的，英国法国的资产阶级革命，民主自由的口号就是为了新兴资产阶级推倒特权阶层从而获得平等的经济政治地位，东欧的变化也是利用了民众对于生活水平的不满才成功的，刘晓波之流空谈什么宪章而脱离社会经济现实，谁都知道永远也不会成功，但是向玻璃奋飞的苍蝇也有人会赞赏其奋勇精神，当然其内心是不是想看笑话就难说了。
这类人，无论在哪国，都是一样的下场。
You'd better check the unbiased version
http://en.wikipedia.org/wiki/Lynne_Stewart
用血腥的暴力推翻一个合法政府的同时，自己成了一个新的暴力政府。以血肉之躯换来新的政府的无数死难先人何以瞑目？一个共和国倒退到了历史上的农民起义政府。我们成了重新做了草民，屁民。
如果当年让国民党政府和平过渡，和国民党政府合作，谋求真正的民主，到今天该多好？我们的国力，人民生活水平应该远远超过了美国，英国，日本了。
不愿做草民，屁民的人多背井离乡，逃离他国了。告诉你们，我在他国， 除了背井离乡的痛楚，思念故土的凄凉，生活水平和安逸远远超过了中国普通的老百姓。我们赤手空拳来，享受免费的医疗，教育，到现在有房有车有家， 有事做。
不过对于这样一个大而深的话题，一个没有深厚学术修养和政治远见的小民还是省一省脑子吧。
丫刘晓波傻了吧？自己吃里爬外，要什么没什么，以为百姓会和他同流合污的同情泛滥，谁知百姓都是务实头脑清醒的，日子过得红火凭什么要闹事？要不是丫这次被判刑了，百姓早把丫忘了。
如果Nelson Mandela, Mohandas Gandhi and Rosa Park 是在中国，他们的命运会是如何？
在说一边，刘晓波是吃里爬外没成功咎由自取而已，读书都读到狗肚子里去了。
> 回复白驹空谷的评论:
> For example?
http://dissidentvoice.org/2009/11/lynne-stewart-heroic-human-rights-lawyer-jailed/
三十年的人权律师，被判28个月，莫须有的罪名。如果这种事发生在中国...
联想到当年打死多少地主，共了他们的产。 推翻了多少资本家，“合营”了他们的企业。可今天“合法”地又造就了多少个十倍富有的地主，新资本家。 什么是法？什么是理？哪有法理？
1945年9月27日的《新华日报》社论称：“一党独裁，遍地是灾！”
1941年10月28日的《解放日报》道：“目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。因为此问题一日不解决，则国事势必包揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民主，无论搬出何种花样，只是空有其名而已。”
1944年2月2日的《新华日报》云：“要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有普遍、平等的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，保障各地方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。也就是确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。”
1945年9月27日的《新华日报》社论曰：“一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家……不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主？把人民的权利交给人民！”
For example?
只是“民主人士”，“人权卫士”，“海外精英”等等们不怕针扎，扎出血来他们不仅死不了，且死不要脸，一拥而上，胡支白对，跟你强词夺理。一篇好文章在他们面前顿成对牛弹琴。
这些人别的功夫没有，乱咬人的功夫那不是白给的。呵呵，借用一句老话，想要打鬼，借助钟馗。对这些鬼魅魍魉，不理则罢，理则用刀，而不用针。针针见血不如刀刀见血，效果就好的多。正如刘晓破这般，
For Example ?
"而对如何才有饭吃的问题，无人过问，还振振有词"
西方发展高科技，却对中国封锁，是不是中国就不要高科技呢？
民主自由是自己做人的需要，就是西方要回到中世纪，我们也还是要民主自由的。与西方没有什么关系。
上面评论的都是些什么人啊
我猜基本上是不同世事的理工科毕业或未毕业、时刻准备加入或已加入外国籍的学生。极端鄙视！！！
你们没有参与中国逐渐强大的历史进程，当然也不会享受到果实，你们才是一群苍蝇。
本人从来不是中共的FANS，但是中国在目前的历史阶段需要一个强有力的政党，所谓民主人士都是些小把戏，根本承担不了领导中国走向富强的历史责任，中共的领导在很长的时间里是不可或缺的。
因言获罪？俺经常的骂共党，从来没人找麻烦。一个刘晓波，文不能治国，武不能安邦，算个什么东西。我觉得政府判刑太轻率了，首先应该鉴定丫的精神状况，把个神经病送进监狱太不人道了。
你们继续永远的给外国老板打工吧，继续你们同胞间的内斗吧，继续卑贱的活着吧，继续过二等公民的生活吧，我可怜你们。
1.用政府给你灌输的历史观（包括对具体历史事件的描述）来替政府辩护，是循环论证。
2.为了证明中国政府抓刘是正确的转而论证刘的理论是错误的， 是偷换概念。
一个因言获罪的社会，不是一个常的社会。建议楼主多读读书(不是报纸，杂志，博客，是书。），而且不要光读中国人的书，也不要光读关于中国的书。
也许是你的经历有限，也许是你的知识过于浅显，。。。不过希望如此。
本人认为，对刘晓波的判刑是“项庄舞剑 意在沛公”的历史再现！
个人的感觉是有人故意在刁难和阻碍以胡景涛和温家宝这两位中国广大人民极为爱戴的新领导的强国富民的政策和努力！！！
如果你也象我一样那么爱戴，支持他们的话，就先好好学学中国的古代和近代的历史吧！！！恕我直言！！！