正文
早知中国会发展成这样，您还会出国吗？
洛山愚士
椰子的文章《如果你们不出国，现在会怎么样？》写得好，吸引了诸多网民的热烈讨论，各种观点都很有道理。北村也凑个趣，问一个follow-up问题：如果早知中国会发展成这样，您还会出国吗？
北村自己的答案是：我还会出国，还会定居海外，也极可能会从事现在的工作。几年前与老婆回国参加大学校庆，当时只叙同窗之谊，从未涉及旅美的工作生活，更未比较中美两地，同学们不知怎地就认定我们是“不必要回来的那种”。为何留有此印象？大概是因本人个性随意凡事淡定所至，或者是因为思想落伍在与时俱进的社会中将难以生存。
北村出国前没什么大的出息，出国后混得也极一般，择美国而居的原因如下。
（1）有自己想读的书，有自己想做的事，还有今后若干年读书做事的计划。
（2）本人属于不想当将军的那一种，即不想做人上人，也不想做人下人。
（3）生活上要求不高，以北村有限的能力，有三十亩地一头牛，经常偷笑。
（4）能在“五斗腰”与 “九重霄”之间找到一个平衡点。
出不出国，无论什么答案，都是见仁见智，因人而异。祝愿大家在理想和现实之间找到一个平衡点，过好现在的每一天。
[后记] 此文发表后，有人质疑道，上述四条在国内也可做到，何必择美国而居？其实还有一个更重要的原因，那就是美国已近似一“和谐社会”。详见拙作《从美国的三大特征说开去》。当初未提及此原因是想使讨论简单化。
[洛山愚士（原创）2010年2月2日。作者保留版权，引用请注明出处。]
很有说服力。谢谢
你=（naocan）
讲的实在。平淡、随遇而安即是福气。
新年愉快！
虎年好!
那是。现在国内就是经济上宽松、政治上严控。人们基本上是忙于赚钱，不谈国事。
不就是吃不到那碗面吗, 自个擀嘛.
你有没有想过：文化大革命一来，很多回国贡献的都被当成里通外国的间谍关起来呢？
陈若曦写的“尹县长”，就描述得非常真实。
要是生在美国就好了
请你看看美国历史书是这样写的:Japanese American families suffered after Pearl Harbor. Many neighbors treated them like traitors. Roosevelt allowed the army to move people of Japanese ancestry from the West Coast. The army moved Japanese families to relocation camps.
美国政府是要保护他们, 因为怕他们遭遇迫害.
"民主和自由的制度才是公民利益的保障", 全世界都在笑。 看看美国扶植的民主和自由典范海地吧。
说的有道理。美国还是一个早期奴役黑人的国家，现在黑人都当上了总统。整个世界都在发展。
我欣赏你的道德，但是你这样的人最易受到伤害。“真到危机的时候，只有你们的祖国可以真正的帮助你们。” 真到危机的时候，只有自己和家人可以依赖。中国作为一个国家，残害中华儿女的在历史上还少吗？再说，从心理学上，爱国是人类互相感情认同的一个需要，并不是要这么功利性的，是为了将来危机的时候有人帮。民主和自由的制度才是公民利益的保障。美国关了日本人，多少认错的书和影片，中国政府饿死了多少人民，迫害，欺骗了多少国人，有认错吗？还不让说呢。
多谢您的评论。You have a good point there.
对这个题目的讨论，本人有以下几点看法：
（1）归留问题因人而异，与各自经历有关，不可能有标准答案，也不能强求。
（2）绝大部分人都希望祖国强盛，说了这么多，就是希望不足的地方能有所改进。好比《妈呀，中国》中唱的。大家的批评也好，误解也好，污蔑也好，都可作为一面镜子。
（3）很多在海外的，包括“抱怨”者们，正在对母国有所贡献，不管是否微不足道,方式如何。
（4）大部分人都会选择更适宜居住的地方，不管中国美国。在这个问题不必泛政治化。
（5）以个人愚见，归不归与爱不爱国并不划等号。
以上观点不一定对，欢迎大家批评指正。
最后，感谢大家畅所欲言。也感谢有自由发表言论的环境。
本人的一个朋友最近也回流了。还有的现在国内挣钱，准备退休时回流。各种策略，不一而足。
欢迎来访。
不一定留与归的就是能干或是平庸的，各方正反例子都有。个人认为是（一）价值取向，因人而异；（二）适者生存，美中皆如此。
哈哈哈哈, 太有才了.
笑S...
不错。如一位网友所说，各取所得就好。
奇怪了，说美国没有政治腐败了，全美国人都笑了。这个天真的加里森。
海归的贡献是伟大的，不过，不是中国强大的绝对原因吧？相信大多数海外华人还是聪明的，没有这么天真。我还真的就不信这句话。
窃以为，“心理阴暗，嫉妒而已”这个话适用于全人类中一部分人，它不是仅适用于某些中国人。如果加里森这么想，小心自己进入这个范围。
恭喜加里森在国外生活的很好，不过，你的祖国不是需要你回去“帮助”一下的， 是需要你热爱一下的。如果你摆出一个上等白人的模样谈"帮助”，就是祖国领情了，我们也不答应啊。所以你还是再出来吧，过的更好就好。
你“有生之年不会为中国贡献了，落叶归根会把骨灰埋在中国，这是你们阻止不了的”。行，这话虽然显得无赖了些，到底心底下还知道你是个中国人。祖国的胸怀是博大的，不会阻止你的。你放心地把自己埋在中国大地里吧。
房市在国内确实是个事。有笑话说，妓女不吃不喝连续工作十年才买得起房子。
哈哈哈哈，您真有才！
哈哈！很精彩的顺口溜《等咱有了钱》。谢谢分享。
有道理。据此推论，国外适合于在国内，买不起房车、生活不安定、怕憋屈、经不起不折腾、受过迫害、以及为诸事烦心的人们。
过如此，国家甚幸。80后是早上八九点的太阳。
说的是，因人而异。
看看春晚就知道了。
等咱有了钱，喝豆浆吃油条，妈的想蘸白糖蘸白糖，想蘸红糖蘸红糖。豆浆买两碗，喝一碗，倒一碗！
等咱有了钱，吃包子和白粥，妈的想蘸醋就蘸醋，想蘸酱油蘸酱油，包子买俩儿， 吃一个，扔一个！
等咱有了钱’先买内裤和袜子’想买白的买白的’想买黑的买黑的’袜子我一次买两双，穿一双垫一双.
等咱有了钱’先养两孩子’想生男的的生男的’想生女的生女的’男孩子我一次生两个，抱一个牵一个.
等咱有了钱，先买一电脑，想装XP装XP，想装Window7装Window7，XP一次装两个版本，用一个留一个
虽然美国是枯燥的，赚钱是辛苦的，但海龟理想却是远大的。
等咱有了钱，上机场坐飞机 ，妈的想要中国机叫中国机，想要美国机叫美国机，飞一个，退一个！
等咱有了钱，喝老酒抽香烟，妈的想喝红酒喝红酒，想喝白酒喝白酒。香烟点两根，抽一根，烧一根。！
虽然美国是枯燥的，赚钱是辛苦的，但海龟理想却是远大的。
等咱有了权，当总统当州长，想见达赖见达赖，想打阿富汗打阿富汗。政党建九个，用一个，供八个！
等咱有了钱，喝矿泉水吃臭豆腐，妈的想放麻酱放麻酱，想吃香油放香油。矿泉水买两瓶，喝一瓶，洗手一瓶！
等咱有了钱，喝啤酒吃烧烤，妈的想烤荤的就烤荤的，想喝贵的就喝贵的。啤酒买两瓶，喝一瓶，再喝一瓶！
等咱有了老婆，想打就打，想骂就骂，包二奶就找2个，放家里一个，放公司一个。
等咱有了小车，想违章就违章，想轧警察就轧警察，冲灯就冲两次，红的冲一次，绿的冲一次！
等咱有了钱。想上欧洲就上欧洲，想去中国久去中国，一次包两架飞机，一架座机，一架护航。
等咱有了钱，吃冰棍儿啃冰胡儿， 想吃红果儿吃红果儿，想吃奶油吃奶油。冰棍儿一次买俩根，吃一根，唆一根。
等咱有了钱，去唐人街买光盘，妈的想买正版买正版，想买盗版买盗版，每样儿买两张， “快进”看一张，“快退”看一张！
虽然美国是枯燥的，赚钱是辛苦的，但海龟理想却是远大的。。
等咱有了钱，去梅西买丝巾，妈的想买红的买红的，想买绿的买绿的，一次买两条，脖上系一条，腰上系一条！
等咱有了钱，去照艺术照，妈的想照成人样照成人样，想照成鬼样照成鬼样，一次照两套，穿衣服一套，不穿衣服一套。
等咱有了钱，买高档汽车，妈的想买奔驰买奔驰，想买宝马买宝马，一次买两辆，前面开一辆，后面拖一辆！
等咱有了钱，买高级别墅，妈的想买山顶买山顶，想买海边买海边，一次买两栋，我住一栋，养猪一栋！
等咱有了钱，天天去按摩，妈的想按腿按腿，想按腰按腰，一次雇俩按摩师，一个按摩，一个旁观！
等咱有了钱，就不怕得病，妈的想得爱滋得爱滋，想得H1N1得H1N1，传经理一个，传版主一个！
虽然美国是枯燥的，赚钱是辛苦的，但海龟理想却是远大的。
人嘛，大多数都想名利越多越好，我也不例外了。在有选择时，如果或者名或者利有明显的好处，大多数人都会奔着这个好的。很难权衡时才会纠结。
就在窝里斗好了, 还要殃及全世界?
没有海归，中国就强大不了——不信就让中国再次锁国！
小平同志把中国大门打开了，没说‘只出不入吧’？！只是中国人心理阴暗，嫉妒而已！
哈哈哈，我们在国外生活的很好！自己建房子呢，不用担心被房虫黑了，土地也是自己的，可以放心传给下一代。中国什么时候能做到，恐怕我见不到了。回国有时真想帮助祖国一下，但祖国不领情！我回过国，但又出来了，而且在这过得更好。你说我还会回去吗？我买了地，有生之年不会为中国贡献了，落叶归根会把骨灰埋在中国，这是你们阻止不了的。
任何文化都有其精华和糟粕，相比咱的博大精深，低调， 忍辱负重的文化， 俺更欣赏西方侵略性的，理性的文化。重生一次吧，30年河东， 30年河西，离开这个世界时可能看得更透彻，更明白，就不算白来一回。
早知道美国人往三聚里面掺奶粉，
就回中国去往奶粉里面掺三聚了。
用咱温总理的话说，俺就是想活的更有尊严，但是俺滴祖国给不了，如此而已。
说得是。
话虽如此，百姓们还是选较和谐的社会而居，如果能有选择权的话。大部分在海外的都有两种选择权，也都还混的可以。
出不出国；也是命中注定滴，后悔也没用。
和谐不和谐；把自己的家搞和谐了，才是正事。至于社会和不和谐，在座各位就不必操心咯，想必是没有什么能力滴！
多谢来访。
淡泊宁静,安全无污染，乃是我等小民所追求的。实在。
也说的是。洛山就有好几个“二奶村""贪官子女留守镇”。
无论中国发展成什么样, 我还会出国. 若重新选择，依然如此.
出国不是为了选择更多or更少,是喜欢国外的淡泊宁静 & safety food.
所以，中央领导们不断强调“可持续性”发展与“和谐社会”。希望能够如此。
完全赞同您的观点。我想当年大部分人出国并非为了逃避什么，而是托改革开放之福。现在无论回国的旅居海外的，都或多或少地从不同角度上对母国有所贡献。中国的发展是不争的事实。但选择居住地由诸多个人因素而定，没有统一的标准。
我是觉得中国和世界的交往还远远不够，中国人应该多走出国门去看看世界，学习世界上对我们有益的东西。而不是为了逃避什么而出国。
“即使原来想到中国发展成这样，原来选择出国的人大多数还会出来”。确实如此。
我承认你的观点，这也是我的担忧啊。
说的实在。
你这种价值取向到哪里都不会舒畅的。
对你来说也许去国外是个好的选择，因为这些东西在国外你可能想都不敢想。人没奢望，自然日子就过得舒坦了。
我不想挑起论战，只是表达一下我的判断。
至少普通老百姓的生活越过越好，在各个领域中国都有能和其他各国竞争了，这就是进步。
你硬是盲目的否定这一点，那只说明你内心的阴暗。
赞一个！
中國發展到什麽樣了？賣了多少好的東西，換了幾個臭錢
有道理。不过什么多什么少，就见仁见智了。
“喜欢国外的淡泊宁静”，so true!
那是，钱不是唯一的价值标准。
在国内如年薪达到20万人民币，就是精英了。
若重新选择，依然如此
社会稳定性与人治/法治等事体，确实是小民们择居的准则之一。
也有道理，不过可能限于精英和一些有门道者。
所言极是。
我来的时候，不管你有什么韧性忍性，一句话，还是没戏。
现在有些人可能过得不错，前提是政治要稳定，不再搞运动，不过，你能够保证吗？不是一堆人在嚷着说老毛多么伟大，要为江青恢复名誉，要打到邓小平吗？
说实话，我有点担心。
所以，答案是就算中国会发展成这样，我还是会出国。
如果你拿出到北美后的那种忍性，你在国内也可以过得很和谐的。
如果是出国短住，或工作，那我觉得很值得，中国应当和世界多交流。
欢迎来访。说的很有道理。
中国现在是富有了。但富有不等于和谐。和谐是建立在人文理念的基础上。中国缺的是人文的理念。
anniesky,
多谢来访与评论。
同意你的分析，这里才是和谐社会。