发帖人 | | 内容 |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第1楼 2009-09-09 18:32:26 | | | | 出来这么长时间了,对政治已经不像在国内那样,那么敏感,好像跟空气似的,须臾不能离开。要说,对毛主席,也是怠慢了,很少有时间想起他老人家。想一想,还不如八九民运,似乎每年一到个什么时候,还有点儿动静。屯里屯外,这两天在纪念毛主席逝世33周年,而且还是一如既往,有各种不同的声音,这也正好让我把自己在潜意识中的对毛主席的思路顺便捋一捋!
记得,出国前,那时年轻气盛,什么都要论个究竟,与父亲在两个问题上有过不可妥协的争论。一个是对马克思主义,我曾有一个‘著名’的论断,马克思主义是建立在这样的假定之上,即:人都是自私的。此点不展开说,有兴趣者,请看后注。
第二个争论,就是对毛主席的评价。和一般年轻人一样,看着文革后国家的凋零,家人亲戚所受到的影响,和自己生活道路的被迫改变,还有当时爆出的老人家的种种丑闻,当然对老人家是鞭笞有加,特别不能理解为什么那个党还要打着这面旗帜。如果说,上面第一个问题,父亲的回答是无语,那么对第二个问题,父亲有回答,说是由于中国的国情。他的工作,是经常跑基层的,他说,中国几亿农民,有多少人一提起毛主席,都是要掉眼泪的,所以,这个代表中国的党,不能没有这面旗帜。
于是我知道了,不彻底打倒毛,完全是出于政治原因,当时对毛的评价,完全是一个政治评价。这种政治评价,就是根据各个阶层之间利益的妥协而达成,而不是出于什么历史的真实,或说不是历史的评价。于是,我释然了,我知道,随着时间的推移,迟早会有一个对毛的公正的历史的评价。当然,我当时期望的历史评价,那个趋于真实的评价,是把毛列为一个希特勒式的中国的历史罪人。那是我当时的认识。
正像我开头文所说,出国之后,对政治不是那么关心,这个问题也就搁下了。然而,今天回过头来审视这个命题,却发现,随着历史镜头的拉开,对毛的评价,也逐步趋于其历史评价,而这个历史评价,似乎不是否定那个政治评价(当时和现在执政党对毛的评价),而是趋于和肯定那个政治评价。
我不是政治家,我没有收集证据,但是,我有印象。比如说,九十年代,是不是文革后掀起了第一波毛主席热?据说北京的出租车里,都挂着毛主席的画像!那个热,不是源自于官方,而是来自于民间。
再看近年,随着中国的发展,也是资本主义在中国的发展以及伴随着的不平等现象的发生和普及,甚至于中国的理论界,也打出了毛泽东的这面旗帜,作为左派的旗帜。当然,更有有识之士认识到,历史是割不断的,中国的今天的发展,依仗于昨天的积累,而且毛伟人,几百年来,第一次把中国人带到了一个不受别的国家欺辱的一个大国的地位(试看抗美援朝的胜利)。
于是,我有一个看法,我年轻时所追求的对毛的历史评价,随着时间的推移,似乎正在逐渐形成,然而其结论走向,却与我当时的想象正相反。当然,这个所谓的历史评价,绝不是某个人的个人评价,也不是文人党阀所想出的评价,而是,人们用历史写出的评价。当然,这个评价或这个评价的趋势以后是否还会再变化,也说不定。
[后注]:马克思主义是建立在这样的假定之上,即:人都是自私的。
为什么这么说?因为,马克思的政治经济学,即剩余价值理论,据说是建立在等价交换的基础之上。但是,这个等价交换,其实,都是每个人期望用自己较少的劳动,去换取别人较多的劳动,而在市场上多次交换而达到的平衡。比如说,我有一只鸡,我到市场上,希望换得一头羊,即希望以较少的劳动,换取较多的劳动。殊不知,对方也是这么想,他有一头羊,希望能换到一头牛。谁都想以较少的劳动,换取较多的劳动,即每个人都是自私的。当然,最后结果,一只鸡,也就是换一只鸭子,完成其‘等价交换’。如果不然,如果每个人都是‘活雷锋’,都愿意以多的劳动换取少的劳动,或者无偿地提供自己的劳动或说商品给别人,那么,马克思主义早就轰然倒塌了,当然,也许共产主义早就实现了。
|
|
[返回顶部] |
垂杨柳
发送悄悄话 我的群组 第2楼 2009-09-09 17:54:40 | | 发表于: 2009-09-09 17:54:40 | [引用] |
| | 毛领导的共产党和军队推翻了国民党,让穷人翻了身。 文革中他带来了那么多灾难。 几十年以后的中国贫富差别依然巨大, 穷人还是很穷。 不免让人想,中国如果没有毛,没有共产党会是什么样子呢? 可惜历史不能重新来过。 |
|
[返回顶部] |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第3楼 2009-09-09 18:40:51 | | 发表于: 2009-09-09 18:40:51 | [编辑] [引用] |
| |
垂杨柳 说: 毛领导的共产党和军队推翻了国民党,让穷人翻了身。 文革中他带来了那么多灾难。 几十年以后的中国贫富差别依然巨大, 穷人还是很穷。 不免让人想,中国如果没有毛,没有共产党会是什么样子呢? 可惜历史不能重新来过。
这大概就是所谓螺旋式发展,波浪式前进的历史辩证法。其实,没有共产党,不走共产党之路,已经不是一个如果或假设,这实际上是上个世纪中四十年代后期,中国人用千万人参加的大决战所决定的取舍。阻止共产党上台的势力以失败而告终,中国人最后选择了中国共产党。所以,这应该是历史的必然!!! |
|
[返回顶部] |
愿作长风
发送悄悄话 我的群组 第4楼 2009-09-09 18:49:31 | | 发表于: 2009-09-09 18:49:31 | [引用] |
| | 也曾经仔细想过政治的有关,后来想不明白就放弃了,再后来发现一切只是历史的翻来覆去,就更多的以悲悯的心态来接受,反倒释然了~ |
|
[返回顶部] |
fpxjz
发送悄悄话 我的群组 第5楼 2009-09-09 18:52:42 | | 发表于: 2009-09-09 18:52:42 | [引用] |
| | 我觉得对他的评价一般人会根据自身的体会来下论断,时间久了,会以家里过来人的观点和一般大众说法来定。至于大众说法还是以当时当权人的调子来定,估计在哪个国家都会这样的。 你说的人性本私的理论,让我想起早上听BBC 对Alan Greenspan的专访,他认为下个经济危机(衰退)还会有的,只是总同上一次不同,总有的原因是人的本性中总是希望繁荣能长久不衰,"That is the unquenchable capability of human beings when confronted with long periods of prosperity to presume that it will continue." ,我在想他是不是实际上说人总是贪婪的,呵呵。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8244600.stm |
|
[返回顶部] |
雪的烟花
发送悄悄话 我的群组 第6楼 2009-09-09 18:54:37 | | 发表于: 2009-09-09 18:54:37 | [引用] |
| | 无论如何,毛是中国的开国元勋,其丰功伟绩是不可磨灭的,也是值得敬重的。 可以说,到目前为止,世界上没有任何一位超越了毛泽东。 |
|
[返回顶部] |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第7楼 2009-09-09 19:06:29 | | 发表于: 2009-09-09 19:06:29 | [编辑] [引用] |
| |
愿作长风 说: 也曾经仔细想过政治的有关,后来想不明白就放弃了,再后来发现一切只是历史的翻来覆去,就更多的以悲悯的心态来接受,反倒释然了~
其实你说的这个“历史的翻来覆去”,不尽其然,刚才我对杨柳的回复说时“螺旋式发展,波浪式前进”,是有道理的。我去年在多维,有一段有关这个的论述,待我慢慢找来。 |
|
[返回顶部] |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第8楼 2009-09-09 19:16:20 | | 发表于: 2009-09-09 19:16:20 | [编辑] [引用] |
| |
fpxjz 说: 我觉得对他的评价一般人会根据自身的体会来下论断,时间久了,会以家里过来人的观点和一般大众说法来定。至于大众说法还是以当时当权人的调子来定,估计在哪个国家都会这样的。
对毛的评价,肯定有自身,家里过来人,等的影响。而整个社会的看法,应该是这些个人看法的一个总和。
我在这里,主要说的是这种社会看法,而不是个人看法。 |
|
[返回顶部] |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第9楼 2009-09-09 19:17:25 | | 发表于: 2009-09-09 19:17:25 | [编辑] [引用] |
| |
fpxjz 说: 你说的人性本私的理论,让我想起早上听BBC 对Alan Greenspan的专访,他认为下个经济危机(衰退)还会有的,只是总同上一次不同,总有的原因是人的本性中总是希望繁荣能长久不衰,"That is the unquenchable capability of human beings when confronted with long periods of prosperity to presume that it will continue." ,我在想他是不是实际上说人总是贪婪的,呵呵。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8244600.stm
我看了这条消息,人就是贪婪的。那个关于人是自私的争论,实际上是针对中国(不止是共产党)的悖论,中国人都提倡大公无私,提倡人之初,性本善,实际上是与人的本性相违背的。
西方说人是自私的,但人的公德并不低,比如看 Titanic。中国人说是为公,但在没有约束的时候,比如在飞机上,在音乐厅,表现出来的自私和无公德是有目共睹。
其实,这是一个大题目。
|
|
[返回顶部] |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第10楼 2009-09-09 19:19:03 | | 发表于: 2009-09-09 19:19:03 | [编辑] [引用] |
| |
雪的烟花 说: 无论如何,毛是中国的开国元勋,其丰功伟绩是不可磨灭的,也是值得敬重的。 可以说,到目前为止,世界上没有任何一位超越了毛泽东。
完全同意,时间将会进一步证明这一点! |
|
[返回顶部] |
垂杨柳
发送悄悄话 我的群组 第11楼 2009-09-09 19:22:38 | | 发表于: 2009-09-09 19:22:38 | [引用] |
| |
翰山 说: 垂杨柳 说: 毛领导的共产党和军队推翻了国民党,让穷人翻了身。 文革中他带来了那么多灾难。 几十年以后的中国贫富差别依然巨大, 穷人还是很穷。 不免让人想,中国如果没有毛,没有共产党会是什么样子呢? 可惜历史不能重新来过。
这大概就是所谓螺旋式发展,波浪式前进的历史辩证法。其实,没有共产党,不走共产党之路,已经不是一个如果或假设,这实际上是上个世纪中四十年代后期,中国人用千万人参加的大决战所决定的取舍。阻止共产党上台的势力以失败而告终,中国人最后选择了中国共产党。所以,这应该是历史的必然!!!
看过《中共壯大之謎─被掩蓋的中共抗日真相》吗? 读过以后可能会有不同的看法。 |
|
[返回顶部] |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第12楼 2009-09-09 19:54:12 | | 发表于: 2009-09-09 19:54:12 | [编辑] [引用] |
| |
垂杨柳 说: 翰山 说: 垂杨柳 说: 毛领导的共产党和军队推翻了国民党,让穷人翻了身。 文革中他带来了那么多灾难。 几十年以后的中国贫富差别依然巨大, 穷人还是很穷。 不免让人想,中国如果没有毛,没有共产党会是什么样子呢? 可惜历史不能重新来过。
这大概就是所谓螺旋式发展,波浪式前进的历史辩证法。其实,没有共产党,不走共产党之路,已经不是一个如果或假设,这实际上是上个世纪中四十年代后期,中国人用千万人参加的大决战所决定的取舍。阻止共产党上台的势力以失败而告终,中国人最后选择了中国共产党。所以,这应该是历史的必然!!!
看过《中共壯大之謎─被掩蓋的中共抗日真相》吗? 读过以后可能会有不同的看法。
没有看过,不过知道你说的是什么,不过是一些台湾那些国民党败军之将给自己的一个解释而已。
其实,国民党中的有识之人,都不这么看。比如,当年也在敌后的阎锡山同学,就看到了他和共产党的差别,共产党的军队,放得开,可以藏兵于民,发动群众,也收得拢,需要打仗,立刻能拉成建制。但是,他要是学共产党,一撒手,人就没了。这是他的哀叹!
还有一个叫做陈诚的同学,很早就提出向共产党学习,土地改革,他的建议,不是没收地主的土地,而是赎买,再分给农民,可是不能被代表地主阶级的国民党所接受,所以,就把农民都推给了共产党。当然,陈诚同学后来到了台湾,当了行政院长,实行了他的‘土地改革’方案,共了地主的产,台湾就稳定发展起来了。
不过,我们不是争论,各抒己见哈! |
|
[返回顶部] |
垂杨柳
发送悄悄话 我的群组 第13楼 2009-09-09 20:40:30 | | 发表于: 2009-09-09 20:40:30 | [引用] |
| |
翰山 说: 垂杨柳 说: 翰山 说: 垂杨柳 说: 毛领导的共产党和军队推翻了国民党,让穷人翻了身。 文革中他带来了那么多灾难。 几十年以后的中国贫富差别依然巨大, 穷人还是很穷。 不免让人想,中国如果没有毛,没有共产党会是什么样子呢? 可惜历史不能重新来过。
这大概就是所谓螺旋式发展,波浪式前进的历史辩证法。其实,没有共产党,不走共产党之路,已经不是一个如果或假设,这实际上是上个世纪中四十年代后期,中国人用千万人参加的大决战所决定的取舍。阻止共产党上台的势力以失败而告终,中国人最后选择了中国共产党。所以,这应该是历史的必然!!!
看过《中共壯大之謎─被掩蓋的中共抗日真相》吗? 读过以后可能会有不同的看法。
没有看过,不过知道你说的是什么,不过是一些台湾那些国民党败军之将给自己的一个解释而已。 其实,国民党中的有识之人,都不这么看。比如,当年也在敌后的阎锡山同学,就看到了他和共产党的差别,共产党的军队,放得开,可以藏兵于民,发动群众,也收得拢,需要打仗,立刻能拉成建制。但是,他要是学共产党,一撒手,人就没了。这是他的哀叹! 还有一个叫做陈诚的同学,很早就提出向共产党学习,土地改革,他的建议,不是没收地主的土地,而是赎买,再分给农民,可是不能被代表地主阶级的国民党所接受,所以,就把农民都推给了共产党。当然,陈诚同学后来到了台湾,当了行政院长,实行了他的‘土地改革’方案,共了地主的产,台湾就稳定发展起来了。 不过,我们不是争论,各抒己见哈!
争论也无妨,欢迎各抒己见。 我个人生在红旗下,受党的教育多年,也是改革开放的受惠者,没有理由仇恨共产党。 只是希望从不同方面多了解事情的原本面目, 兼听则明吗。 |
|
[返回顶部] |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第14楼 2009-09-09 21:03:57 | | 发表于: 2009-09-09 21:03:57 | [编辑] [引用] |
| |
垂杨柳 说: 翰山 说: 垂杨柳 说: 翰山 说: 垂杨柳 说: 毛领导的共产党和军队推翻了国民党,让穷人翻了身。 文革中他带来了那么多灾难。 几十年以后的中国贫富差别依然巨大, 穷人还是很穷。 不免让人想,中国如果没有毛,没有共产党会是什么样子呢? 可惜历史不能重新来过。
这大概就是所谓螺旋式发展,波浪式前进的历史辩证法。其实,没有共产党,不走共产党之路,已经不是一个如果或假设,这实际上是上个世纪中四十年代后期,中国人用千万人参加的大决战所决定的取舍。阻止共产党上台的势力以失败而告终,中国人最后选择了中国共产党。所以,这应该是历史的必然!!!
看过《中共壯大之謎─被掩蓋的中共抗日真相》吗? 读过以后可能会有不同的看法。
没有看过,不过知道你说的是什么,不过是一些台湾那些国民党败军之将给自己的一个解释而已。 其实,国民党中的有识之人,都不这么看。比如,当年也在敌后的阎锡山同学,就看到了他和共产党的差别,共产党的军队,放得开,可以藏兵于民,发动群众,也收得拢,需要打仗,立刻能拉成建制。但是,他要是学共产党,一撒手,人就没了。这是他的哀叹! 还有一个叫做陈诚的同学,很早就提出向共产党学习,土地改革,他的建议,不是没收地主的土地,而是赎买,再分给农民,可是不能被代表地主阶级的国民党所接受,所以,就把农民都推给了共产党。当然,陈诚同学后来到了台湾,当了行政院长,实行了他的‘土地改革’方案,共了地主的产,台湾就稳定发展起来了。 不过,我们不是争论,各抒己见哈!
争论也无妨,欢迎各抒己见。 我个人生在红旗下,受党的教育多年,也是改革开放的受惠者,没有理由仇恨共产党。 只是希望从不同方面多了解事情的原本面目, 兼听则明吗。
哈哈,生在新中国,长在红旗下,受党教育多年,这样就好办多了。不过,就是台湾同胞,国民党后代来了,也没关系。我原来上学的时候,有一个国民党大老的小孩儿跟我同学,就跟我说同样问题,说共军取胜是。。。偶然。我就跟他说,也许你对,共党成功可能是偶然,但是国民党那么腐败,它的失败是个必然,如果当时国民党之外,最强的不是共产党,而是什么别的党,那成功的就是那个党。那位老兄,就没话说了。 |
|
[返回顶部] |
翰山
发送悄悄话 我的群组 第15楼 2009-09-09 21:45:18 | | 发表于: 2009-09-09 21:45:18 | [编辑] [引用] |
| |
翰山 说: 愿作长风 说: 也曾经仔细想过政治的有关,后来想不明白就放弃了,再后来发现一切只是历史的翻来覆去,就更多的以悲悯的心态来接受,反倒释然了~
其实你说的这个“历史的翻来覆去”,不尽其然,刚才我对杨柳的回复说时“螺旋式发展,波浪式前进”,是有道理的。我去年在多维,有一段有关这个的论述,待我慢慢找来。
愿作长风:说是找找我以前的文字,回答你这个“一切只是历史的翻来覆去”的问题,结果找到了,不是几个字,而是一篇不算短的文章。我整理一下,明天发出吧! |
|
[返回顶部] |