跟着一休小和尚 --- 忽悠，说“您”（一）

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翰山 发送悄悄话 我的群组 第1楼 2009-11-07 22:47:59		跟着一休小和尚 --- 忽悠，说“您”（一） [编辑] [引用] [前注]：此文为一休问题所引出的话题。 fpxjz 说: 明白了。不过，这＂您＂也不能乱用，我用过几次，让对方觉得我故意拿人开心。 一休出了个好题目，有空儿我给你回来，先记下账！ 和一休有同感，这个“您”在语言中的应用，还真是很有意思! 我们先来看看什么人不用或不会用这“您”字。我没有做过调研，但是根据经验，南方人不用，东北人不用，山东人不用，四川人不用，西北人也不用吧，甚至河北人也不用，的确，在中国，大概就是北京人用。 那么北京人怎么用呢？嘿嘿，这又牵扯到北京人或北京话的定义问题。在讨论之前，咱们先把眼界扩大点儿，看看国际上哪个国家不用“您”，哪个国家用“您”，是如何用的。 首先，众所周知，英语中没有“您”这么一说，只有一个 you，既代表“你”，也代表“你们”。不过，看看俄语和德语，可是都有“您”这么一说， 俄语里面，“你”是 ты，“您” （你们）是вы。 德语里面，分得更细，“你”是du，“你们”是ihr， “您” 或“你们（带尊称的）”是Sie。 我猜想，法语也一定有这么一说，这里有这么多法语专家，可以请教！ 德语，偶是略知皮毛，俄语可是睁一只眼闭一只眼地学了五年，就我理解，俄语里面的那个вы，当“您”解时，既是尊称，又是远称（或敬称）！ 尊称易解，用于长辈，用于你所尊敬的人，如师长。任何时候都用“您”。 远称，何谓远称？就是对比较生疏的人的称谓。比如，听到门铃声，一开门，是一个陌生人，也许是一个和你年龄相仿或比你还小的人，尽管如此，你也要问：“您好，请问您找谁?”这里的“您”，不是尊敬的意思，而是礼貌。如果他/她回答，“我是你弟弟的同班同学，我叫X”，你就应该回复，“X，你好，我去叫我弟弟！”这里用“你”，也不是不尊重的意思，而是表示亲近的意思，把弟弟的同学当作家人或朋友啦。俄语里面，分得很清楚，用“你”时，我们就是哥们儿了！ 我以为，我或很多人在用中文的“您”时，也是这么用的，与俄语相仿，就是“您”既用于尊称，也用于远称（或敬称）。 说个中文“您”，为什么拐了那么大弯从外语说起呢？一方面，是想说这语言的相通性，你看，俄语中，您 和 你们 是一个词，而中文中的“您”，不就是“你们”两个字念在一起，快念而来的吗？另一方面，我想说的是，这“您”的用法，我和我周围的许多人，都是这么用的，与俄语相通，但这是北京人的普遍用法吗？ 下转：跟着一休小和尚 --- 忽悠，说“您”（二）
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一脸的美人痣 发送悄悄话 我的群组 第2楼 2009-11-08 08:15:56		发表于: 2009-11-08 08:15:56 [引用] 唱歌反调： 其实这个“您”字全国人民都在用，不仅仅就是北京人在用。只不过北京人更挑礼儿而已 ~~~
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fpxjz 发送悄悄话 我的群组 第3楼 2009-11-08 10:47:36		发表于: 2009-11-08 10:47:36 [引用] 呵呵，又给咱上升到理论高度，等着看二。 同意楼上一脸的说法，我觉得由于普通话的普及，全国人都知道要对长者说您。只是北京人更讲这个理儿。我以前想＂欺负＂南方人，＂乱＂用了几次＂您＂，结果让人抗议。所以，对非北京人也要小心哈。
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加减 发送悄悄话 我的群组 第4楼 2009-11-08 13:34:42		发表于: 2009-11-08 13:34:42 [引用] 翰山还学过俄语呢？我上中学时也学过几年，现在就记得字母歌和我爱北京天安门， 其他的都忘了。
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七荤八素 发送悄悄话 我的群组 第5楼 2009-11-08 14:12:16		发表于: 2009-11-08 14:12:16 [引用] 条分缕析。 大鼎汗衫。 到想听听一休师傅怎么说您把南方朋友得罪了的嗑儿。
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fpxjz 发送悄悄话 我的群组 第6楼 2009-11-08 15:10:50		发表于: 2009-11-08 15:10:50 [引用] 七荤八素 说: 条分缕析。 大鼎汗衫。 到想听听一休师傅怎么说您把南方朋友得罪了的嗑儿。 呵呵，等翰山都写完了，我估计也会包括在里面了，那时候有必要我再说算给他举个实例吧。
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北京板奶奶 发送悄悄话 我的群组 第7楼 2009-11-08 16:38:25		发表于: 2009-11-08 16:38:25 [引用] 看看俺说这话是褒意还是贬义啊 俺说同志 您踩了俺的脚丫了 您眼睛长哪去了 大家说说 你们的感觉是什么哈哈哈哈
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垂杨柳 发送悄悄话 我的群组 第8楼 2009-11-08 17:28:46		发表于: 2009-11-08 17:28:46 [引用] 北京板奶奶 说: 看看俺说这话是褒意还是贬义啊 俺说同志 您踩了俺的脚丫了 您眼睛长哪去了 大家说说 你们的感觉是什么哈哈哈哈 好像讽刺别人时也有用“您”的。
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垂杨柳 发送悄悄话 我的群组 第9楼 2009-11-08 17:30:48		发表于: 2009-11-08 17:30:48 [引用] 小学时学了点俄语，除了“再见”别的什么也记不得了。
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青柏 发送悄悄话 我的群组 第10楼 2009-11-08 17:31:54		发表于: 2009-11-08 17:31:54 [引用] 垂杨柳 说: 北京板奶奶 说: 看看俺说这话是褒意还是贬义啊 俺说同志 您踩了俺的脚丫了 您眼睛长哪去了 大家说说 你们的感觉是什么哈哈哈哈 好像讽刺别人时也有用“您”的。 是的，自己人就不用您了。
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第11楼 2009-11-08 17:50:56		发表于: 2009-11-08 17:50:56 [编辑] [引用] 一脸的美人痣 说: 唱歌反调： 其实这个“您”字全国人民都在用，不仅仅就是北京人在用。只不过北京人更挑礼儿而已 ~~~ 这个反调唱得不确：您是源于北京话，在普通话里也用，但各地方言中大概没有。比如，上海话里没有您，四川话也不说您，但是上海人/四川人说普通话时，得学着说您，尽管用不好！ 注意，普通话是这样定义的： 普通话以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，以典范的现代白话文著作为语法规范。 而您，源自北京话，在各地方言中没有。所以说，如果用方言，只有北京人用您，外地人不用。
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第12楼 2009-11-08 17:56:20		发表于: 2009-11-08 17:56:20 [编辑] [引用] fpxjz 说: 呵呵，又给咱上升到理论高度，等着看二。 同意楼上一脸的说法，我觉得由于普通话的普及，全国人都知道要对长者说您。只是北京人更讲这个理儿。我以前想＂欺负＂南方人，＂乱＂用了几次＂您＂，结果让人抗议。所以，对非北京人也要小心哈。 楼上的论点，有误区，我已经回了，请看。对，希望看你的例子！
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第13楼 2009-11-08 17:58:30		发表于: 2009-11-08 17:58:30 [编辑] [引用] 加减 说: 翰山还学过俄语呢？我上中学时也学过几年，现在就记得字母歌和我爱北京天安门， 其他的都忘了。 嘿嘿，还记得 я （我）,ты（你）,он（他），она（她），оно（它）,而已！
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第14楼 2009-11-08 17:59:10		发表于: 2009-11-08 17:59:10 [编辑] [引用] 七荤八素 说: 条分缕析。 大鼎汗衫。 到想听听一休师傅怎么说您把南方朋友得罪了的嗑儿。 谢七爷。是，举例说明最好！
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第15楼 2009-11-08 18:06:10		发表于: 2009-11-08 18:06:10 [编辑] [引用] fpxjz 说: 七荤八素 说: 条分缕析。 大鼎汗衫。 到想听听一休师傅怎么说您把南方朋友得罪了的嗑儿。 呵呵，等翰山都写完了，我估计也会包括在里面了，那时候有必要我再说算给他举个实例吧。 我的二发了，但是没有太多例子。等着看你的。
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第16楼 2009-11-08 18:06:58		发表于: 2009-11-08 18:06:58 [编辑] [引用] 北京板奶奶 说: 看看俺说这话是褒意还是贬义啊 俺说同志 您踩了俺的脚丫了 您眼睛长哪去了 大家说说 你们的感觉是什么哈哈哈哈 奶奶所言极是，这是您的一种用法，表揶揄，讽刺和调侃之意，我文中未提及，但在（二）中加上了。 请看：跟着一休小和尚 --- 忽悠，说“您”（二）
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一脸的美人痣 发送悄悄话 我的群组 第17楼 2009-11-08 18:07:37		发表于: 2009-11-08 18:07:37 [引用] 翰山 说: 一脸的美人痣 说: 唱歌反调： 其实这个“您”字全国人民都在用，不仅仅就是北京人在用。只不过北京人更挑礼儿而已 ~~~ 这个反调唱得不确：您是源于北京话，在普通话里也用，但各地方言中大概没有。比如，上海话里没有您，四川话也不说您，但是上海人/四川人说普通话时，得学着说您，尽管用不好！ 注意，普通话是这样定义的： 普通话以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，以典范的现代白话文著作为语法规范。 而您，源自北京话，在各地方言中没有。所以说，如果用方言，只有北京人用您，外地人不用。 只是讨论哈： 。。。。‘如果用方言，只有北京人用您，外地人不用。’。。。。 相信当时的宣传是不会用方言来表达的， 看看下面这句当年的口号： 伟大领袖毛主席， 您是我们心中的话太阳。 这可是全国人民都要用的啊！~~
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第18楼 2009-11-08 18:08:59		发表于: 2009-11-08 18:08:59 [编辑] [引用] 垂杨柳 说: 北京板奶奶 说: 看看俺说这话是褒意还是贬义啊 俺说同志 您踩了俺的脚丫了 您眼睛长哪去了 大家说说 你们的感觉是什么哈哈哈哈 好像讽刺别人时也有用“您”的。 是滴。这是我在贝壳时，给一个朋友的回复，是这样概括您的用法的： 翰山 2009-02-01 08:05 给你的文字提点小意见。你是长在上海，对“你”和“您“的运用不太娴熟。在北京话里（普通话也是）： 您严格用于： 1。晚辈对长辈（用你是大不敬）； 2。如同辈，则表生疏感（朋友间不用）； 3。用于揶揄语，表讽刺或调侃。 其用法，和俄语中的“你”和“您”一样。英语没有这个差别。但在英语中： 你 --- First Name 您 --- Mr. Last Name 你想想，在朋友间，叫Mr. Something，会觉得怪怪的。 希望你不以为意于我的“挑剔”，我想你是没有语境，所以不太以为意。
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第19楼 2009-11-08 18:09:54		发表于: 2009-11-08 18:09:54 [编辑] [引用] 一脸的美人痣 说: 翰山 说: 一脸的美人痣 说: 唱歌反调： 其实这个“您”字全国人民都在用，不仅仅就是北京人在用。只不过北京人更挑礼儿而已 ~~~ 这个反调唱得不确：您是源于北京话，在普通话里也用，但各地方言中大概没有。比如，上海话里没有您，四川话也不说您，但是上海人/四川人说普通话时，得学着说您，尽管用不好！ 注意，普通话是这样定义的： 普通话以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，以典范的现代白话文著作为语法规范。 而您，源自北京话，在各地方言中没有。所以说，如果用方言，只有北京人用您，外地人不用。 只是讨论哈： 。。。。‘如果用方言，只有北京人用您，外地人不用。’。。。。 相信当时的宣传是不会用方言来表达的， 看看下面这句当年的口号： 伟大领袖毛主席， 您是我们心中的话太阳。 这可是全国人民都要用的啊！~~ 是啊，这是普通话！
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第20楼 2009-11-08 18:11:48		发表于: 2009-11-08 18:11:48 [编辑] [引用] 垂杨柳 说: 小学时学了点俄语，除了“再见”别的什么也记不得了。 До свидания！
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翰山 发送悄悄话 我的群组 第21楼 2009-11-08 18:12:47		发表于: 2009-11-08 18:12:47 [编辑] [引用] 青柏 说: 垂杨柳 说: 北京板奶奶 说: 看看俺说这话是褒意还是贬义啊 俺说同志 您踩了俺的脚丫了 您眼睛长哪去了 大家说说 你们的感觉是什么哈哈哈哈 好像讽刺别人时也有用“您”的。 是的，自己人就不用您了。 是，熟友之间不用您。
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