换话题罗, ICLL朋友请

关于平均寿命是个规律的问题的继续,你说"这要说到意识和客观世界的关系了".我说这还牵扯不到意识和客观.仅仅是现象和规律的分别,而在这一点你搞混了.

一个统计结果,比如一时一地的平均寿命,是现象;
对现象的解释,比如战争饥荒卫生医疗条件,是规律.

这个规律可以解释这一时一地的平均寿命现象,也可以预测如果异时异地有同样的战争饥荒卫生医疗条件等等,那么平均寿命大概就在这么一个数字.而现象仅仅是对"反馈"的直接描述,没有解释,也没有预测---当然可以作为检验解释和预测的一个标准.
你以为呢?

不然按你需要上升到意识和客观世界的关系的程度,任何有意义的科学活动都需要上升到意识和客观世界的关系的程度,也就是说,科学需要信仰支持,也就是说,你引申到了你一直反对的结论.或者你可以举一个不需要涉及现象和规律概念的科学活动? 或者意识和客观不是信仰级的话题?:)

系统自恰是检验一个系统的一个重要标准,对于某些可以解释一切的体系还是唯一标准.我很赞成.比如基就比较笨,拿一个千疮百孔的东东来叫卖,不提了.
由此而来,那么科学体系的自恰会不会或者需不需要涉及到意识和客观世界的关系呢?
会.你其实也是认可的.你说科学是实事求是的,而你的实事求是是一种处理意识和客观的途径.而意识和客观的处理,很难和信仰撇清关系,这又会扯开了.
我认可的实事求是需要一个参照体系,客观.即实事是客观的实事,即使是脑袋里的妄想也是;是是脱胎于实事而又在实事之上的客观规律.这个客观规律1可以解释其脱胎自的实事,2也可以解释和预测与脱胎自的实事无关的实事或未知事件.
我知道你其实一直专注于实事和实事的总合调和(即达到众反馈之间的自洽和谐无矛盾),而对是没有多大认识或兴趣.
逻辑的来说,在面对一堆实事时,你会认为背后有一个无关于观察者的是存在么?如果有,那和我的理解一样.而你会认为没有,谁知道可不可能是matrix的新设置呢---可这是不是一个层次的无关于观察者的存在呢?
如果你仅仅追求众反馈之间的自洽和谐无矛盾状态,那么一个不断改进的或不需要改进的神论就是最好的答案---有一个大能的人类无法主动感知的神使得这一切如此发生.这是一个至简单的自洽状态,可以完美的解释人类认知的所有一切,从过去到永远.但真的完美么?
绝对不.因为这样的体系一点用都没有---解释力跟预测力比起来其实屁都不如,没有预测力的解释就是一点用都没有.调和反馈不是目的,预测反馈才是.而要能够预测反馈,或者仅仅是认为有可能预测反馈,都默认了一个前提:一个客观的是的存在.
就比如,看电视时伸手拿杯子喝水,人们有时候会拿起一个空杯子.但不管人的意识外的杯子空满如何,人都默认了一个前提,杯子有水.---你能解释一个意识正常的人在要喝水的时候明知却故意去拿一个空杯子么?
当然也会有杯子里有水而人们以为没有了而再加的情况.在这么一个小体系里,杯子空满是独立于意识外的存在,不管你以为如何.
这是来说明人的主动行为的默示前提,即客观的是的.至于怎么调和反馈,随个人拉,或者记得刚才喝了很多,或者根本就摆了个空杯子没倒水,或者其实也没在意根本记不清,嘀咕一声见鬼了.
至于有意识的行为,比如科学探测,预先否认存在一个意识外的东西却砸大本的行为,你可以解释么?我没见识过,顶多是预认存在一个东西,其实不存在而一无所得的.
写了不少了,小结两点:
实事求是的"是"是客观规律,用来预测的.
预测有前提,就是存在意识外的存在.