律周2006-04-05 02:08:58回复悄悄话
谢谢各位的精彩。
我同意New poetry seeks to go beyond that 。。。而不仅是that is my "志" + my "情"...
诗言志，诗亦言情的主体并不局限为‘我'。
我觉得知凡说得更中肯些。分析了理与志，理与气，诗歌之二“性，喝彩。
我认为：其实中国古诗的美学也是，美妙之诗不都是my "志" + my "情"...
知凡2006-04-04 23:16:14回复悄悄话
but, there is a whole new genre of poetry/art that's not about "me"....
the conventional understanding of poetry in China has a lot to do with "me" ---
律周2006-04-04 14:46:16回复悄悄话
对不起,刚才爬在桌上打迷糊.as you might know, poetry is not about the "story" only, it is also about the images of the "wrods" or characters ...
我同意你说的.谢谢z.z.
但有时想象不仅只体现在词句中,从诗歌的语言功能来看,她似乎具备了诠释人类和自然的审美能力,使我们不得不幻想她还有些什么潜在的东西,能不能用诗歌的形式表现更复杂的社会生活,换句话说,如何让词语的形象化以诗歌的形式更全景式的艺术地描写和思考社会本质?
想象,简洁,流动或鲜明在面对逻辑,缓慢,复杂,完整或清晰时是否就束手无策了?
谢谢.影云.
我还想问一下,写作中的情绪应如何处理?保护,放弃还是想象的先兆?
影云2006-04-04 13:15:20回复悄悄话
i can see lz is trying and z.z. is "breaking " . . .
:)
z.z.2006-04-04 12:50:51回复悄悄话
thank you for letting me "play" with your poem....
as you might know, poetry is not about the "story" only, it is also about the images of the "wrods" or characters ...
i am also learning through understanding the functions of language ...
i like this .... no matter it's correct or not .... :)
谢谢分享。
“能不能用诗歌的形式表现更复杂的社会生活,换句话说,如何让词语的形象化以诗歌的形式更全景式的艺术地描写和思考社会本质?” 不应试图用诗歌来涵括小说的功能。小说广，诗歌精。小说在诉说，诗歌在思索。小说写的是过程，诗歌抓的是瞬间的感觉。小说是写给众人的，诗歌不强求有读者层---不应有大众诗歌。
我同意New poetry seeks to go beyond that 。。。而不仅是that is my "志" + my "情"...
诗言志，诗亦言情的主体并不局限为‘我'。
我觉得知凡说得更中肯些。分析了理与志，理与气，诗歌之二“性，喝彩。
我认为：其实中国古诗的美学也是，美妙之诗不都是my "志" + my "情"...
the conventional understanding of poetry in China has a lot to do with "me" ---
that is my "志" + my "情"...
New poetry seeks to go beyond that .....
其实中国古诗的美学也是，美妙之诗都不是my "志" + my "情"...
我从前一直评说作舟诗歌圆而美，如古希腊圆的美学。。。“诗之妙如轮之圆也”，谈艺者（对不起我不会写但喜欢读：）读诗除了读画面音乐读神秘，读“理”与“气”。。。是“理”不是“志”，带志之诗，如文以载道，或大悖于理，或微碍于理，便于理不圆。。。“理”多是天的道理，而非人之常理，我理解为IT。。。写诗人凭灵感，但读诗人凭直觉，很容易端理趣。。。“气”，气贯其中则圆。。。我最爱诗中的“神韵”。。。“理”与“气”也可说是人的感“性”与理“性”吧，诗歌之二“性”，也是自然之美。。。作舟说好的诗歌如水，如老子说“上善若水”，水不是形式上的，而是无形的。。。我说不好，因为我读诗凭直觉和感觉，直觉感觉好不好几乎是一瞬之间，然后再慢慢品味的。。。
多言莫怪:))
one of the differences between modern art and traditional one is that the former turns into the inner reality . . .the true one . . .
to me, "志" + "情" belongs to the external one . . . we are destineed to seek for the true voice . . .hard to explain and reach . . .
but, there is a whole new genre of poetry/art that's not about "me"....
the conventional understanding of poetry in China has a lot to do with "me" ---
that is my "志" + my "情"...
New poetry seeks to go beyond that .....
z.z.:What is the purpose of your writing?
我以为，诗歌由内容而冲动。诗言志，诗亦言情。
也同意y.y.的感觉。
Thank you very much for your comments.
I found that I am much more clear now.
yes, felt same! when a person does not expect much from being read as gossip, i think his/her writing will get better and better . . . :)
"...但有时想象不仅只体现在词句中,从诗歌的语言功能来看,她似乎具备了诠释人类和自然的审美能力..."
remember, "Beauty truth; Truth beauty" [??!!]
"写作中的情绪应如何处理?保护,放弃还是想象的先兆?"
i can answer this by asking you another question: What is the purpose of your writing?
:)
"...想象,简洁,流动或鲜明在面对逻辑,缓慢,复杂,完整或清晰时是否就束手无策了?"
Poetry is not logician's art ...
One needs logic to argue, to prove, etc...
Poetry does not need to argue or prove anything ...
Poetry simply be ...
[no Chinese on this pc ...sorry]
“艺术地描写和思考社会本质”是诗歌里的一种声音，但我不觉得是唯一的声音。。。
就象ANAIS NIN曾经说过人的苏醒里是心理的和社会的。但我个人偏向于心理的。为
什么呢？这和个人的经历里有很大的关系。来自个人的感受是真切的，如果是真实
的表达出来； 表达真实，需要很大的勇气，说实话，人很难以摆脱“对镜贴花黄”
的那种自恋！不容易定义真实，难道说忆苦思甜，抖出各种痛苦来就是真实，我不
觉得，但真实是能被感受到的。。。心灵是往深与广走向的，知觉的苏醒，生命与
人性重新的认识，[ 叫发现吧]。而来自社会的，如果不是切身体会，就有些类似在
象牙塔里挤出来的。不可感，缺乏震撼，尽管这种诗歌的主要目的就是为了唤醒震
撼良知。。。
写你所经历的感受的，没有对与错。。。就算是翻开日记吧：) 因为会慢慢地明白
自己 。 。 。理解别人是慧，理解自己是智。。。
个人感觉了：)
我同意你说的.谢谢z.z.
但有时想象不仅只体现在词句中,从诗歌的语言功能来看,她似乎具备了诠释人类和自然的审美能力,使我们不得不幻想她还有些什么潜在的东西,能不能用诗歌的形式表现更复杂的社会生活,换句话说,如何让词语的形象化以诗歌的形式更全景式的艺术地描写和思考社会本质?
想象,简洁,流动或鲜明在面对逻辑,缓慢,复杂,完整或清晰时是否就束手无策了?
谢谢.影云.
我还想问一下,写作中的情绪应如何处理?保护,放弃还是想象的先兆?
:)
as you might know, poetry is not about the "story" only, it is also about the images of the "wrods" or characters ...
i am also learning through understanding the functions of language ...
thanx!
有时想使用诗歌来完成叙事过程中比较鲜明的部分,但常常又被诗歌简洁而跳跃的具象和隐讳的象征所羁绊,看你的诗文通达自如,尤其对记叙内容的精确表现,是一种超然的驾驭.
不知应如何提高这样的表现力呢?
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..你的面容..
~~~~ 水 ~~~~
~~~~目光~~~~
~~~~长发~~~~
::我的肩膀::
(雪莲的皮肤 &
舌尖翩然
起舞 你的拇指
挑逗冰川中
移动的石头)
语言结疤
思念:::::::
伤口:::::::
目光清澈了
爱........
~&~